REGZAサーバー DBR-M590
- 指定したチャンネルの番組をまるごと録画、視聴できる「タイムシフトマシン」や6TBのHDDを搭載し、最大9チャンネル、約15日分録画可能なブルーレイレコーダー。
- USB対応外付けHDDを2台増設することで、9チャンネルを最大約27日分まるごと録画できる。
- 専用アプリを使用し、スマートフォンやタブレット、パソコン「dynabook」で「タイムシフトマシン」録画番組などが視聴できる「おでかけいつでも視聴」に対応。
このページのスレッド一覧(全82スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 19 | 11 | 2016年9月12日 16:29 | |
| 5 | 0 | 2016年6月19日 10:22 | |
| 9 | 6 | 2016年4月19日 23:37 | |
| 7 | 6 | 2016年4月9日 04:13 | |
| 3 | 4 | 2016年2月1日 09:18 | |
| 18 | 5 | 2016年1月5日 20:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAサーバー DBR-M590
使えるようなことを書いてますが、これタイムシフトマシンとは関係ない話ですよね?
CSでタイムシフトを利用したい場合は、DBR-M590にあるB-CASカードを直接契約するやり方じゃないと無理で、
CATVだとチューナーに付属されているB-CASカードで契約することになるから、無理って判断で有ってますか?
CATVじゃないと地デジが見れない地域なのですが、地デジとBS?だけCATVで契約して、
CSでタイムシフトを利用したい場合はアンテナ契約した方が良いって事でしょうか?
2点
eo光テレビは地デジとBSはパススルーですが、CSはパススルー非対応なので、eo光テレビでの当該機で110CS視聴は不可能です。
書込番号:20161333
4点
>地デジとBS?だけCATVで契約して、
CSでタイムシフトを利用したい場合はアンテナ契約した方が良いって事でしょうか?
その通りです。
正確な表現は、BS/CSアンテナを自前で設置し、レコーダーのB-CASカード(番号)で、
有料放送の契約をする。
書込番号:20161343
2点
>yuccochanさん
>DECSさん
ありがとうございます。
地デジアンテナが建てられない地域なので、色々便利そうな機能で羨ましい機能が多いけど、
上記の通り制約があるので悩ましいですね。
有料で地デジ見なければならないので、ついでにCSもと考えてましたが、
CSは単独で申し込む方がこういった機能を活かせるのなら悩ましいですね。
書込番号:20161681
1点
(私、個人のケースのお話です)
長野の山の中なのでTVのアンテナは各戸にはなく、自治体で運営しているCATVを経由してデジタル放送を視聴しています。スカパーも見れないほど山ですので(笑)
基本的にはCATVへ加入料を払い、月額いくらかの金額を払っています。地上デジタル放送はB−CASが入っていれば視聴、レコーダーの予約も問題ありませんが、BSデジタル放送とCATVチャンネルに関しては専用のSTB(セットトップボックス)が必要です。
STBには、B−CASとC−CASが入っていてこれらの番号が契約上、CATV業者で一括管理されています。じゃないと不正視聴になっちゃいますので・・・。
うちのCATVのSTBはパナソニック製のもの(古い)なのでCATVやBSデジタル放送の番組をレコーダー等で予約する場合はパナソニック製の上位モデル(現行だとBRZ1010から)に”i-Link端子”というものがあり、それで接続して録画する形にしています。(※双方共にパナソニック製が必須ですが)
これ以前は東芝製のDVDレコーダーでコンポジットケーブル(赤・白・黄)でつないでましたが、画質が当然の如く悪いので話になりませんでした。
今はSTBも加入するCATVによりいろいろな機種があるみたいですので・・・スレ主さんのご検討されているCATV業者にお問い合わせ頂くのが一番かと思います。
CATVの放送に関しては、すでに一部の方がおっしゃっていますが”パススルー方式”と”トランスモジュレーション方式”があり、前者だったらありがたいのですが、後者は保護関係が強化されているのでSTB経由になってしまうかと思われます。
詳細はCATV業者へお問い合わせ下さい。
書込番号:20163000
1点
タイムシフトに関してはDECSさん、yuccochanさんの回答で集約されています。
パススルーか自前アンテナで内臓チューナー受信する必要があります。CSのCATVは極めて限定的ですね。
ねこっちーずさんの回答は参考になりませんが、おそらくスレ主さんは情報の取捨選択ができる方と思います。
書込番号:20168794
3点
皆さん、その後もお返事ありがとうございます。
結局心配になって東芝でもCATVの会社でも確認したところ、パススルーであるから問題ないとの事でした。
>ねこっちーずさん
私も地上波のアンテナが受信できない地域ってだけでなんだかな〜と思ってましたが、
こういう機種見ると、つい自分の所でもできるんじゃないか?って錯覚が起こってワクワクしたりしてみました。
慌てて買っても問題なかったかもですが、それでも心配になってまずは聞いてみる…で良かったです。
トランスモジュレーション方式なんてのがあるのは驚きました。
やっぱりアンテナ受信できないと何ができて何がダメなのかを知る基準値が違うので面倒ですね。
>デジタルっ娘さん
心配してくれてありがとうございます!なんとか理解できました。ありがとうございます。
書込番号:20182646
0点
eo光だったんじゃないの?
地デジBSがパススルーだったらCSも当然パススルー対応だなんて勘違いしてない?
csが見たいんだよね?
書込番号:20182703
1点
>みんとあっぷるさん
CATVでも本機は使えそうですか?という書き込みでしたのでそれに対する書き込みをしたつもりでおりましたがeo光テレビでの受信、番組録画に関しては私は田舎なのでエリア外ですからアドバイスは残念ながらできません。すみません。
他のお3方はここのカテゴリでの専門家なのでそちらにバトンタッチします。
書込番号:20183393
2点
>DECSさん>ねこっちーずさん
すみません。eo光って書いて無かったですね。
この質問をした時はCSがパススルーだと勘違いする以前の問題で、パススルーって何?くらいの知識でした。
ただ調べてみると通常のTV穴からの配線なら間違いなしで、パススルーとやらなら問題なくて、
ならSTBに繋いでいるものはどうなるの??という情報がよくわからなかったので、質問させて頂きました。
地デジは確実でも、BSはどうなんだろう、といった所ですね。
お騒がせしてすみません。とても参考になりました。
書込番号:20185939
0点
みんとあっぷるさん
パススルーは、アンテナで受信する電波をそのままケーブルに乗せる方法。
イメージ的には、自前のアンテナを立てて、テレビまでアンテナ線で引き込むのと同じで、
CATV局にアンテナが立っていて、各家庭まで長いケーブルで繋いでいる。
昔は、CATVでは、BS/CSをパススルーで送信する事が、法律で禁止されていたので、
合法で送れるように、電波を変換して送っていました。それがトランスモジュレーション。
変換しているので、普通のテレビやレコーダーでは受信できない。
専用のチューナーが必要で、それをセットトップボックス(STB)と呼ぶ。
後に法律が変わって、BS/CSも送信できるようになったのですが、既存のCATV局は、
新たな設備投資が必要になるため、殆どがBS/CSのパススルー化をしていないのが現状。
eo光は、法律が変わった後に作られたサービスなので、BSのパススルーに対応するのが容易だったと思われます。
何故CSが対応していないのかは不明です。
書込番号:20186147
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3点
集合住宅や居住地域、自治体によっては、アンテナコンセントでもケーブルテレビなんてざらにありますが。
書込番号:20194311
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAサーバー DBR-M590
M590にビデオカメラ映像(MP4やM2TS)を保存して、PS3でDLNA再生しようとしましたが、フォルダまでは認識できるがファイルを認識しません。
認識するのはTV録画したファイルだけです。
取説には、ホームネットワークサーバーで認識できるフォーマットはMPEG2-PS、MPEG2-SD、MPEG2-TS/TTSと記載されていますが、ビデオカメラ映像をDLNA再生する手段は無いのでしょうか。
パナのBRT210へ保存したビデオカメラ映像はDLNA再生できます。
設定等で解決できる手段があればご教授お願いします。
5点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAサーバー DBR-M590
タイムシフトマシンに惹かれてこの機種を選びましたが、全番組録画ってことは常に電源が入って機械が動作しているってことになると思いますが電気代やレコーダの寿命について気になります。
一般的なレコーダ(見たい時にだけ動かして録画する)で使用しているものと比べその辺どのくらい変わるものなのでしょうか?
2点
年間1012.5円とかいてありますね。 寿命は全録機の実績データがまだ少ないのでなんともいえないと思います。
普通のBDレコーダーが7年で0-3回壊れると想定して、 全録機は5年で1-3回かなあと予想します。
1年でHDDがダメになることもありますしね。
延長保証にはいって 使い倒します。
書込番号:19627106
2点
HDDの寿命が3年と言われています。
当然24時間365日連続動作でのことだと思います。
3年を目安に使用するのが妥当かと思います。
頻繁に読み書きしていれば、ディスク上の磁性体の劣化も進みますから、なおのこと不具合が出やすいと思います。
PCではあまりそんな使い方をしないので、HDDはもっともちますが・・・(昔のHDDで7年くらい続けられたものはあるけど)
書込番号:19627966
0点
http://bbs.kakaku.com/bbs/05301715862/SortID=16365548/#tab
24時間365日稼働でも7年目
我が家の地デジ化のときに買ったレコーダー等はまだ故障0 全録機のM430も故障0
書込番号:19628568
1点
そのHDDは24時間365日稼働でも7年間、連続で書き込みを行っているのですか?
電源が入っているだけで、タイムシフトマシンのような常に短い周期でディスクのほとんどの領域を書き換える使い方と違うのであれば、同様に扱うことはできないと思いますが・・・
書込番号:19628671
2点
こんばんは(о´∀`о)
機種はM190のレグザを使って、24時間ゼンロクで使ってますが、2年半くらいで、HDDが故障して修理しました。
ゼンロク以外の機種ですと
SONY X100、2番組録画機種
5年でHDD故障
Panasonic BDZ900 3番組録画機種
HDD無故障
端子部分故障
運もあると思いますが。24時間のゼンロクでほぼ毎日稼働なので、通常のレコーダーより、HDD寿命は、短くなりますね。
電気代は、昔の機種よりはよくなってますし、ゼンロクを使っている方だと、電気代はあまり気にしない方が多いのではないですかね。
書込番号:19800166 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAサーバー DBR-M590
現在Z7で地上波は網羅しています。
できれば、M590を購入して、BSのタイムシフトも実現したいと考えております。
9ch全部をBSに設定することは可能なのでしょうか?
また、もしこの計画が実現できた場合、Z7の操作はどうなるのでしょうか?
Z7のタイムシフト画面と、M590のタイムシフト画面を切り替えて使用するのでしょうか?
それとも、Z7のタイムシフト画面にBSチャンネルが追加される形になるのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいましたらお教え下さいませ。
1点
>9ch全部をBSに設定することは可能なのでしょうか?
DBR−M590のHPにちゃんと記載されていますが。
http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/br-m59/timeshift.html
(抜粋)
通常録画用の3チューナーをタイムシフト録画用として設定すれば、最大9チャンネルのまるごと録画が可能に。地デジ放送はもちろんBS/110度CS放送の有料チャンネルを9チャンネルすべてに設定することもできます。加入はしていたけど、今までは見逃していた有料チャンネルもしっかり楽しめます。
1) B-CASカード1枚に対し、タイムシフト録画に指定できる有料放送は3チャンネルまでです。
Z7とはREGZA-TVのことですか、TVの録画とレコーダーの録画は別です。ですからHDMI入力に切替えて視聴するのが普通です。(レグザリンクでDLNA(LAN)視聴も可能でしょうが)
書込番号:19545385
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2点
>9ch全部をBSに設定することは可能なのでしょうか?
可能です。
ただし搭載されている9チューナーを全て全録に設定してしまう(=HDD3にタイムシフト録画を割り振りする)と、タイムシフト録画の有効時間帯はM590での手動予約録画は出来なくなります。
M590には容量各2TBのHDDが最大搭載され、おのおのに3波チューナーが3つ割り振りされてますが
・HDD1(タイムシフト最大3ch タイムシフト専用)3波チューナー×3
・HDD2(タイムシフト最大3ch タイムシフト専用)3波チューナー×3
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(ここまでが手動録画に影響しないタイムシフト録画設定)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・HDD3(タイムシフト最大3ch タイムシフト/手動録画兼用)3波チューナー×3
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(HDD3でのタイムシフトはオプション扱い)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
HDD3は手動録画と追加タイムシフト録画兼用なので前述のようになります。
>また、もしこの計画が実現できた場合、Z7の操作はどうなるのでしょうか?
>Z7のタイムシフト画面と、M590のタイムシフト画面を切り替えて使用するのでしょうか?
M590で「タイムシフトマシン連携」を設定すれば、M590の過去番組表でZ7のタイムシフト番組と、M590のタイムシフト番組を横に繋がった状態で一画面に表示でき、再生もM590側から制御して行えるようになります。
(要LAN接続)
ただしどちらかが「ネットdeレック(スカパープレミアム録画やLANダビング)」を使用中だとタイムシフト連携でM590側からZ7のタイムシフト番組は再生できません。
【設定方法】
スタートメニュー
→「設定」
→「本体設定」
→「ネットワーク設定」
→「タイムシフトマシン連携設定」
→「タイムシフト連携」
→「タイムシフトマシン連携設定」→「利用する」
→「タイムシフトマシン連携機器」
→Z7を選択
書込番号:19545428 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
>>撮る造さん
「BS/110度CS放送の有料チャンネルを9チャンネルすべてに設定することもできます」
この一文を見つける事が出来ませんでした・・・お手数をかけて申し訳無いです。
>>ジャモさん
詳しい説明ありがとうございました。
手動録画はZ7でやってますので大丈夫です。
タイムシフトの画面が、一画面で見れるかもしれないという情報はうれしいです!!
かなり買う気が増しました。
書込番号:19545743
0点
http://review.kakaku.com/review/K0000746256/ReviewCD=812210/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000422964/#17921764
Z10Xですが、
WDパープル 6TB x 2台で
24x7で安定稼働中です。
1年経ちましたが、
特に大きなトラブルも今のところはありません。
15チャンネルを撮り溜めしていると言う満足感だけの
ために電気代を払っているような感じもしますが、
たまに、過去番組でいいのを見つけた時は、便利だなとは思います。
M590は9チャンネルすべてタイムシフトに割り当てると、
レコーダーで観れるリアルタイムのチャンネルは、
9チャンネル目に割り当てているチャンネルだけとなります。
もちろんタイムシフト以外の録画も出来ません。
まぁ、レグザTVの方で録画できるから問題ないでしょ。
書込番号:19765431
1点
>シダトレンスギ花粉舌下液.さん
「満足感だけのために電気代を」の下り・・・笑ってしまいました。
たしかに、そうかもしれませんね〜。
BSはアニメと映画以外はほとんど見ないので、手動録画で充分といえば充分なんですよね。
ホントに「全チャンネルをコンプリートしたい」という欲望のみのような・・・。(^_^;)
まだ踏ん切りつかずに迷ってます。
書込番号:19766004
0点
http://review.kakaku.com/review/K0000746256/ReviewCD=812210/ImageID=230262/
http://review.kakaku.com/review/K0000746256/ReviewCD=812210/MovieID=5182/
15チャンネル一括表示、逝って見ましょう!!
1本8TBのHDDがWDからリリースされたので、
これに組んで、TV側で6チャンネル16TBにトライして下さい。
多分、4週間は余裕かと。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000422964/#17921764
書込番号:19771306
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAサーバー DBR-M590
すみません、以下の私の状況の場合、
どの種類の外付USBハードディスクを、
どのように追加すれば私に要求にかなうのでしょうか?
お詳しい方みえましたら教えていただけますでしょうか?
<現在の状況>
1:本体のみ(外付HDD無し)
2:BS9チャンネルをタイムシフト録画(DR画質)している。
3:タイムシフト録画済番組の中で、
特に残しておきたい番組を本体に保存しているが、
番組をたくさん保存したために、保存空き容量が
無くなってしまった。
<私の要求>
タイムシフト録画は現行通り本体に保存して、
上記3における保存先のみを外付USBハードディスクに
保存したい。
<もやもやした疑問>
4:本体USB端子は2つともに外付HDD接続しないと
9チャンネルタイムシフト録画済番組を保存
できないでしょうか?
5:タイムシフト用HDDと通常用HDDどちらを
接続するのでしょうか?
6:そもそもタイムシフト録画は本体へ録画し、
保存先のみ外付HDDということが可能?
初歩的な質問ですみませんけれども、
よろしくお願いいたします。
書込番号:19541506 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
詳しい事はM590ユーザーのジャモさんに
委せるとして…(汗)
内蔵HDDに録り貯めたタイムシフト録画番組は
本体後ろの
「通常録画/タイムシフト録画」USB端子に
USB-HDDを繋いで通常録画用に登録すれば
タイムシフト録画番組を保存する際に保存先を
本体(内蔵HDD)かUSB-HDDかの選択ができる
ようになります。
先に書いた通り2つあるUSB端子に両方USB-HDD
を繋がなくても通常録画用USB-HDDを1台
通常録画用端子に繋いでやれば無問題です。
ちなみに接続端子はHDMI端子とLAN端子の
間にあるUSB端子の方です。
(東芝HPにて確認…。)
書込番号:19541670 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
残したいと思う番組は、BD化の方がいいです。ことがあってからでは、無くなるのは大容量が故に一瞬です。
2.3日すればどうでもよくなりますが。
書込番号:19542094
1点
>縁側ごろりさん
M590ユーザーです
>タイムシフト録画は現行通り本体に保存して、
>上記3における保存先のみを外付USBハードディスクに
>保存したい。
私はM590に東芝製の2TB USB-HDD(タイムシフト録画用ではない普通のやつです)を接続して・・・
・内蔵HDD1で3ch全録
・内蔵HDD2で1ch全録
・内蔵HDD3は全録を割り振らない
と使ってますが、過去番組表から保存する際に「保存先」で「USB○」を選択すれば、USB-HDDに直接保存されます。
>4:本体USB端子は2つともに外付HDD接続しないと
>9チャンネルタイムシフト録画済番組を保存
>できないでしょうか?
仰っている意味がよく分からないのです(決して馬鹿にしているわけではなく純粋に意味がよく分かりません)が
「タイムシフト過去番組表にある全録番組を自動消去されないようにUSB-HDDに保存する」
という意味であれば、USB-HDDは一個だけ繋げばOKです。
>5:タイムシフト用HDDと通常用HDDどちらを
>接続するのでしょうか?
通常用HDDでよいです。
>6:そもそもタイムシフト録画は本体へ録画し、
>保存先のみ外付HDDということが可能?
自分の意思で「手動」にて保存する、という意味での保存先としては可能です。
画像二番目がわかりやすいかと思います。
(普通、タイムシフト録画は本体のみで行い、それでも録画可能時間が短い場合はタイムシフト対応USB-HDDを使います)
書込番号:19543667 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
六畳一人間@スマフォからさん
情報ありがとうございます。
やることは簡単なことなんですね、
大変たすかりました、ありがとうございました!
やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
はい、ずっと保存したいと思う番組は、BD化しようと思います、
ありがとうございました!
ジャモさん
詳細な情報をありがとうございます。
私の場合、通常HDD1つつなげば要求が実現できることがわかりました、
大変助かりました、ありがとうございました!
書込番号:19544678
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAサーバー DBR-M590
DBR-490の時と異なり、故障の書き込みがほとんど無く、不思議に思い、また感心して読んでおりました。
私の故障の症状は、CS3つのチャンネルの全録でのひどいデジタルノイズと録画飛びでした。1時間番組再生で不思議と約15分間隔で症状が出ておりました。5月に購入し、つい最近直りました。
因みに地上デジタル録画は全く問題無く、3つのチャンネルは本体のHDD1への録画設定、天候には関係無く、また今回の590の購入前に、屋根のBS・CSアンテナも新しくして信号強度は良好にしました。590へのアンテナ配線も分配器は介しましたが、信号レベルが落ちないように接続。
修理経過では
1)電話サポートはダメでした。490の時もそうでしたが、対処、技術力はありません。「特に特に思いやり」も「東芝の顔」という自負も皆無でした。せっかく電話対応の御録音しているなら、泣いて直訴したお客さんの声を真摯に聞いて反省されたらどうでしょうか?
サービス担当重役の顔を見たいです。今回の東芝の会計問題でお辞めになるのでしょうかね? このようなサポートの管理運営しか出来ない担当重役のプライド、東芝マンの自負はないのでしょうか? サポートのマネージメントでも今回の大問題を起こした東芝の姿勢が垣間見れました。
2)修理担当の方は親切でした。
アドバイスとして「HDMIの東芝リンクをソニーのテレビで作動させると故障を起こす可能性があります」「分配器の対応周波数(2600MHz以上が推奨)によっては、CSは高周波領域につき、故障になる可能性があります」等を頂きました。最終的には本体ハードディスクと主基盤の交換で故障は直りました。
東芝のハードディスクレコーダーは本製品を含め4台目で、故障知らずのX7,X9は、デザインも機能も大満足でしたが、今は快調の490を含め,590は苦労いたしました。
東芝は490の頃から、トップが営利第一主義になり、とんでもない欠陥機を平気で販売し、ひどいサポートを行ってきたのでしょうか?
東芝の社員の方もこの書き込みを読んでいるのでしょうが、社員の方は本当に頑張っていると思います。ただもう少し優しさと日本人マインドを発揮していただければ、ファンはいますので会社のリバイバルは直ぐでしょうから頑張ってください。
是非に、怠慢で能力な無い上司にはガンガン内部で文句を言ってください!
経営者がとんでもなく悪く、とんでもない事をすると、とんでもない事となる悲惨な事例の490,590なのでしょうか?
アメリカ的な経営が、SONYのように、下手すると会社を潰しかねない状況に、東芝さんがならないように願っております。
私たちは元々は、親切で、素直で、器用で、賢いのですから、アメリカ的な営利第一主義、マニュアル遵守主義、不親切、冷たいは勘弁です。
7点
2年ほど前にdbr-m490を購入した者です。
懲りずにdbr-m590の購入を検討中です。
dbr-m590の不具合の情報がdbr-m490に比べて
少なすぎるのが不思議に思っていました。
実際、dbr-m590は不具合のない良い機種なのでしょうか。
dbr-m490を毎日のように使っていますが、以下のような症状が現在もあります。
1ヶ月に1回くらいの頻度でリモコン操作時にフリーズします。
10回に1回くらいの頻度でBD-R(DL)へのダビングが失敗します。
以上のような症状がない程度にはdbr-m590はましな機種なのでしょうか。
書込番号:18978978
4点
DBR-M590を二ヶ月以上使ってますが、↑のような症状には一度も遭遇していません。
私見ですが、安定性は極めて高いと思われます。
また、操作レスポンスはM490を圧倒する速さです。
書込番号:18978990
6点
コメントありがとうございます。
なるほど
以前よりはよくなっているのですね。
タイムシフトで録画するチャンネルを増やそうと思い機種を検討中でした。
スレ主さんのような症状の報告を聞くと少し不安になりますが、
地上波の録画に使うのであれば、dbr-m590を選んでもよさそうですね。
書込番号:18993767
0点
個体差って、やはりあるんですね。
3月に購入してから、まだ一度も故障していません。
24x7のフル稼働です。
ラッキーなのかな?
書込番号:19462951 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そういえば私も、購入から丸8ヶ月経ちましたが、安定感は抜群ですね。
二回だけ「本機の動作を安定させるため―」と出て再起動したことがありましたが、トラブルと言えばその位です。
書込番号:19462997 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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