α7 II ILCE-7M2K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

APS用のレンズしか持ってませんがα7�Uでも使えますか

[hiro7072]

現在α6000と6500の2台持っています。
α7�Uが気になりますがAPS用のレンズしか持ってませんα7�Uでできますか。？
α6000を下取りしてα7�U購入のメリットありますか？SEL18105,

使用レンズ
SEL10105G
SEL 50F18
SEL1018
SEL30M35
MINOLTAのレンズ多数＋LA-EA2

書込番号：21647307

[謎の写真家]

＞hiro7072さん

α7系には、aps-cクロップモードも有れば
1.1 1.2 1.3 1.4 1.5倍と
全画素超解像ズームが有りますので
ケラれないとこまで
ズームすれば
aps-c用レンズで使えます。

それが
ファインダー全画面で見れるのが
EVFファインダーの利点。

書込番号：21647317　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro7072]

＞謎の写真家さん
早速のご回答ありがとうございます

aps-c用レンズで使えとる言うことですが、
手持ちのレンズでα7 II に買い換えるメリットはありますか？
α6500と比較してどうでしょうか？
将来的にはフルサイズ用のレンズの購入も考えていますが。

書込番号：21647325

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

hiro7072さん
メーカーに、電話！

書込番号：21647488　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

メリットがあるかないかは使用者がどう思うかではないでしようか？

私なら折角のフルサイズ、フルサイズ用のレンズを考えますね。
何を求めてフルサイズにするかです。
緊急以外でAPS-C用のレンズをクロップしてまで使う考えはありません。

書込番号：21647527

[ほら男爵]

フルサイズ用のレンズを買える時まで予算を取っておくのが良いと思います

書込番号：21647583　スマートフォンサイトからの書き込み

[shiba-m]

クロップ機能でセンサー使用サイズがAPSサイズになります。

書込番号：21647671

[shiba-m]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586357/SortID=16722993/

APSCレンズについて上記で

書込番号：21647796

[Ochi(I)]

使用条件に依っては有りと思います。

aps機は持っていませんがEマウントはapsレンズばかりです。
動画で使うからです。

旧いミノルタレンズはEA3かEA4で静止画用に主にMFで利用しています。

α歴の長い人なら投売り状態だった頃、単焦点を購入されたのでは？

今ならR2の中古がお安くなっておりオススメです。
こんな使い方もあるという参考程度に。

書込番号：21647819　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

今ならα7IIIでしょう
お金貯めておく
レンズに投資は別会計

書込番号：21648024　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro7072]

ご回答頂い皆様
親切丁寧がご回答ありがとうございます。

やっぱりフルサイズに魅力を感じます。
現状のレンズではα7�Uを買っても十分に力を出し切れないと思いました。
α7�Uの中古相場がもう少し下がればAPS用のレンズとα6000を
売ってα7�Uとフルサイズのレンズを買おうと思います
α7�Vは私の小遣いでは手が出ません。。。

書込番号：21648241

[holorin]

私はα７II＋EA4＋ミノルタレンズから始めました。
その後ソニーレンズは35ｍｍF2.8（中古）と50ｍｍF1.8だけ追加しています。

書込番号：21648459

Canonから買い替えを検討しています。

[ピツコ]

こんにちは。

Canon 6Dからの買い替えを検討しています。
いくつか疑問点があるので相談にのってもらえたら嬉しいです！

・買い替え理由。
逆光で人物を全身入れた撮影をしています。50mm f1.4を使ってf2.0でMF撮影します。2時間以上撮影が続くと目が霞んでピント合わせがかなり厳しいです。逆光の為AFは使い物になりません。スクリーンをマットのタイプに交換しています。

α7 II にすればEVFでピント合わせが楽になるのではないかと期待していますが、どうでしょうか？テンポよく撮影する為、拡大は使わない予定です。

α7 II を選ぶのはお手頃価格なのと最新機種の機能が必要ないからです。露出計とスポット測光でカメラは全部マニュアルで使います。それでもEVFで露出を確認できるのは便利だと思っています。


・α7 II でスタジオ撮影はできますか？
一般的な写真館ライティングです。Canonでいう、露出シミュレーションのON-OFFはありますか？


・α7 II にした場合、曜日によって6Dとα7 II を使う日が出てきます。操作性で使いづらく感じるでしょうか？会社Macで家Windowsの使い勝手の違いにちょっと苦戦しているのでカメラも気になります。

書込番号：21639104

[謎の写真家]

＞ピツコさん

Canon機から
α7系に代えると
MFが凄く楽になりますよ。

イルコ氏も
ソニー機を借りてきて
笑いながら
呆れながら
今までCanon機でMFの解説してたのは何だったんだ？
と行ってました。

書込番号：21639377　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞ピツコさん

コレです。
MFのやり易さは
α7系ならどれも同じだと思います。

書込番号：21639437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピツコ]

謎の写真家さん、ありがとうございます！
そんなすごいのですね。動画みてみます。

書込番号：21639525

[錯乱棒2]

ピツコさん、

まずは予算依存のところもありますが、α7M3が発表されましたのでそれに触る機会をもってからα7M2でも良いかどうか判断なさることをお勧めします。

で、

> ・逆光で人物を全身入れた撮影をしています

ミラーレスですのでα7M2では撮影時に絞りSS反映の画をファインダーやモニタで見ながら進められます。ここは大きなプラス。（ただし、フラッシュの効果をフラッシュたかないで予見したり、うんと暗いアンビエント光でAFするのには難あり）

また、瞳AFを期待されるのなら、α7M2（AF-Sでだけ瞳AF動作）でなく、α9、α7RIIIあるいは今週発表されたα7M3にされたほうが断然良いです（後者機種ではAF-Cでも瞳AFフル動作→ピントの決まり方が大幅に改善）。もっとも腕に覚えあり ∴瞳AFなんか別に関係ない、のスタンスでしたらα7M2でもOKでしょう。

> ・α7 II でスタジオ撮影はできますか？

できます。もっとも、フラッシュ使用では対応のトランスミッタが必要になりましょう。また、注意書きは上に少し。

> ・α7 II にした場合、（6Dとで）操作性で使いづらく感じる？

これは個人的御判断の問題です。どのように思うにしても絶対的正誤があるわけではないです。

書込番号：21639564

[infomax]

十分過ぎる性能

書込番号：21640029　スマートフォンサイトからの書き込み

[miccci]

＞ピツコさん

R�Uよりも今月発売のR�Vを
お奨めします。

書込番号：21640908　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet_b]

>・α7 II でスタジオ撮影はできますか？
>一般的な写真館ライティングです。Canonでいう、露出シミュレーションのON-OFFはありますか？

私が使ってるのはα7R IIですが、
ライブビュー表示　―　設定効果反映ON/OFF
で出来ます。

たぶん同じ仕様だと思いますよ。

書込番号：21641997

[narrow98]

＞ピツコさん
スタジオで無いですが、キャノンからソニー併用からRIIIで完全に乗り換えました。

ポトレで、瞳など追い込むのは、ミラーレスは優れてます、またMFとの事ですがAFの瞳AFは大抵の視力(笑) だと人を超えます。

キャノンの使いやすさから比べて、IIは戸惑いますが今度の7IIIは安くレフ機並みの操作性は有ると思います。


バッテリー問題はスタジオでは外部電源で可能です。が、バッテリー撮影では7IIはバッテリーで撮影して2時間は無理です。IIIは可能でしょう。


ソニーの50mm1.4 プラナーは55mmゾナーより、一見弱い感じですが、細く繊細な解像をします。ポトレ向きですが、レンズが重いです。が、レフ機から乗り換えなら合わせて軽量になります。
また、ソニーレンズでもMFのトルクはある方です。

総合的にスタジオ ポトレなら移行は正解かなと感じます。

書込番号：21643127　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞ピツコさん
a9で違うかもしれませんが、
シンクロコードで直はまだ試していませんが、
メカシャッターにして、コマンダー装着で、自動に反映結果オフになり、明るく見えますよ。

またスポット測光で測光範囲をフォーカスポイントにすれば、逆光のデーライトシンクロで、被写体にフォーカス当てる場合は、明るく見ることができるので、レフ以上に表情が見えるようになりますよ。シチュエーションにもより
そして設定も面倒ですが.。
もちろんその場合、明るい背景はシロとびで見えますが。

ポトレでしたら、
瞳フォーカスにも注目した方がいいですよ。
時間と手間が劇的に変わりますよ。

書込番号：21643368　スマートフォンサイトからの書き込み

夜間撮影のライブビューについて

[Pyoko1052]

モードMで夜間撮影する際、長秒露光で撮影しようとするとある秒数の辺りからライブビューの画面がそれ以上明るくならなくなります（露出は＋の方向にオーバーしている場合も）。昼間や明るい屋内で同じように秒数を増やすと、真っ白になって何も見えなくなるところまでライブビューがついてきてくれるのですが、夜暗いとことでは明らかに露出オーバーでもライブビューの明るさが明るくならないことがあります（撮影した写真は白飛びするくらい明るくなることもあります）。ISO感度についても同様で、シャッタースピード・絞りの数値にもよるようですが、感度を100にしても25600にしてもライブビューの明るさが変わらないことがあります。どうしてそうなるのか分かりますでしょうか。

書込番号：21633701

[謎の写真家]

＞Pyoko1052さん

測光可能な範囲があるから。
（だと思う）

書込番号：21633741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ビューの状態では動画状態なので
静止画の長秒露光と同じ明るさは無理でしょう

書込番号：21633747

[量子の風]

＞Pyoko1052さん

故障でなければという話ですが、デジカメの光増幅には機種毎に限界がありますから、その限界に引っかかってライブビューが思い通りの明るさにならないか、暗視装置として使用されない様にするために、光増幅をある程度の所で押さえているかのどちらかではないでしょうか。

書込番号：21633760

[Pyoko1052]

返信ありがとうございます。

なるほど、必ずしもすべての場合でライブビューに撮れるものが映るということではないのですね。

確かに絞り値を開放にした状態が一番明るく（それでも結構暗いですが…）絞れば絞るほどより暗くなるので、センサーがそれ以上の明るさを表示することができないということなのでしょうかね。
ちなみに、普通の住宅街程度の明るさ、絞りはF4（が開放です）、ISO感度は100、シャッタースピード30秒で、感度等を上げたりシャッタースピードを上げたり下げたりしました。

α7シリーズを使っている方いらっしゃったら、夜景とか取るときにこのようなことがあるか教えていただきたいです。

書込番号：21633803

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Pyoko1052さん
メーカーに、電話！

書込番号：21634099　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

Pyoko1052さん、

撮影はできますがライブビュー表示はそこまでは追従しない、という仕様です。露出補正ダイアルも似た挙動です。

http://helpguide.sony.net/ilc/1710/v1/ja/contents/TP0001126389.html

夜間や薄明時間帯では、ライブビューじゃなく撮影結果見ながら露出調整せい、ということになります。ピント合わせも同様。ちょっと明るくなるまでの我慢ですけど。

書込番号：21634205　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pyoko1052]

返信ありがとうございます。

なるほど、ということは夜の撮影では一番明るくなってそこから変わらないところが+3.0EVのところになってしまい、それ以上明るくすることができないということですね。

ということは、そういうものだということですか、少し納得できました。

書込番号：21634959

[ひろ君ひろ君]

超秒露光すれば夜景もとれます。

動画モードは動画のシャッタースピードまでで
そこから電気的に増感される範囲までです。

書込番号：21634982

[Pyoko1052]

こんばんは、どうやら普通の室内程度でも完全に白飛びせず、白飛び直前くらいのところまでしかライブビューがついてこないようです(撮影結果には反映されます)

ちなみに、お店にある他の機種でも同じようになりましたので、そういうものなんでしょうね。

普通に考えてみれば、明るさを最大まで反映させるなんて無理でしょうし、ゲインアップ等して限界まで反映させることしかできないと言うのもよくわかりました。

書込番号：21644712　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pyoko1052]

でももう少し明るくなってくれてもいいのになぁとも思います。

ただ、それは人それぞれだし、できるだけノイズの無いものがみたい人もいれば、明るさを稼いでほしいという人もいると思います。
それを加味してのあの明るさなのかなと思いました。

これって、例えば暗所に強い7Sや裏面照射の7Rシリーズでは変わってくるものなのでしょうか。

書込番号：21651877　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞Pyoko1052さん

7R2SやGH5S等は明るい可能性が有りますが、軍用に転用される恐れがある為、性能を押さえているかもしれないですが、実際の所は、機材をレンタルして確認するしかないかもしれないですね。
それと、昔は天体撮影で、センサーの前面に装着されている赤外線フィルターを外してしまうという改造をしていた人がいたのを思い出しました。
尚、当然の事ですが、明るいレンズを使用すれば、その分明るくなる筈です。
因みに、何のためにそこまで明るくしなければならないのかを教えていただければ、何か有効なアドバイスが得られるかもしれないですよ。

書込番号：21651997

[Pyoko1052]

＞量子の風さん
返信ありがとうございます。

これと言った目的等は全然無くて、出来る限りファインダーに反映した状態で撮影できないのかな〜と思ったので質問しました。

夜景などでは、露出が適正になるようにセットしても、反映されないこともあるので、どうなのかなと…。

書込番号：21651999　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞Pyoko1052さん

都市伝説のような話かもしれないですが、天体撮影を気合を入れて行っている人から、パナはファインダーは明るくて見やすいという話を聞いた事があるのですが、パナのG9かGX8と明るいレンズを一緒にレンタルして見たらいかがでしょうか。
低感度で撮影されるのであれば、m4/3でも結構綺麗に撮れますので、経済的、時間的に余力があればお試しいただければと思います。

書込番号：21652056

[量子の風]

＞Pyoko1052さん

パナで良い結果が得られるという保証は出来ませんので、機材をレンタルされる場合は、その旨をご了承願います。

書込番号：21652091

[量子の風]

＞Pyoko1052さん

誤っている事を申していると申し訳ないので、パナのG6で試してみたのですが、「プレビューモード」で「シャッタースピード効果の確認」というものを動作させたら、シャッターの秒数分実際に露出し、その画像をモニターやファインダーに表示するという機能がありましたが、そういう機能を求めている訳ではないのですよね。
因みにG6では、f2.8のレンズでMモードで暗い場所を見ると、目では全く見えないものでも良く見えるようになりますが、絞りやシャッタースピードを変えても、露出レベルメータ動くだけで明るさは変化しませんでした。
但し、例えばAモードにすると、露出補正をオーバー側に持ってゆくと、シャッタースピードが60秒まで変化し、シャッタースピードに比例してノイズはかなりひどくなりますが、画像が明るくなってゆきましたが、α7�Uはいかがでしょうか。

書込番号：21652643

[ひめＰＡＰＡ]

＞Pyoko1052さん
＞これって、例えば暗所に強い7Sや裏面照射の7Rシリーズでは変わってくるものなのでしょうか。

α7R2には「ブライトモニタリング」という機能があり、目が慣れるまでしばらく時間が掛かる
ような、かなり暗いところでも被写体の確認が出来ます。

撮影結果が反映されるわけでは無いけど、ファインダーが明るくなります。
店頭で試しても明るい場所では効果が判りにくいと思いますが。

ただ制約も多くてAFは使えないとかMFでもピント拡大が出来ないとかフレームレートが遅く
なって手持ちだと表示がブレブレになるとか…、
たぶん三脚に据えて構図を調整するための機能かな？と思います。

私はほとんど夜景を撮らないので役に立つ機能かどうかは、よく判りません(^_^;)

書込番号：21653102

[Pyoko1052]

＞量子の風さん
丁寧な返信、本当に有難うございます。
前に他の方が返信してくれたのですが、露出補正ダイヤルを使って明るさを調整する際は、±3.0EV以上では露出の設定が反映されないと取扱説明書の方にもはっきりと記載されています。

ただ、Mモードで試す際は、露出補正は±2.0EV以上になると点滅表示しかされなくなり、どれほど光が多いのか（または少ないのか）がはっきりとはわからなくなります。ですが、露出補正ダイヤルで+3.0EVにセットしたとき（つまりAやSモードでファインダーと液晶画面に反映される一番明るい状態）よりも明るくなりますので、上限がどこまでなのかと言うのがわからないのです。
すべての場合において±3.0EV以上で反映されなくなるような仕様ならまだわかるのですが、モードによってちまちま変わってしまうので困ったものです。
「見たままのものがそのまま撮れる」、というのが嘘とまでは言いませんが、どこから表示できないかと言うのをはっきりと明記してくれるともう少しわかりやすいのではないかと…。
パナソニックのミラーレスも試せる機会があれば試してみたいですが、まずはEマウントの上位機種で試せればなと思います笑。

＞ひめＰＡＰＡさん
今回はじめて知りました、そんな機能があるのですね。
確かに暗所でピントをあわせる際は有用な機能だと思います。
情報、ありがとうございます。

書込番号：21653164

[Pyoko1052]

＞量子の風さん
度々申し訳ありません。

今、もう一度試してみましたが、MモードよりA,Sモードのほうが明るくなりました。

ということは、ファインダーや液晶画面に表示できる明るさの限界が、実際の光量の±3.0EVに収まるということになるかもしれません。

書込番号：21653183

レンズ選びで悩んでいます。オススメを教えてください。

[なまくり〜む]

フルサイズデビューをしたく、先日α7�Uを購入しました。
しかし、レンズ選びに迷ってしまい、まだフルサイズ機への移行に合わせたレンズを購入できていません。
被写体は主に風景や夜景、星空がメインです。

これまでは、α6500を使用していました。
保有しているレンズは、
・SEL24F18Z
・SEL1670Z
・SEL90M28G
の3本です。
よく使用していたのは「SEL1670Z」ですが、四隅が流れてしまうことが気になっていました。

画像全域に渡って高解像度であり、風景撮影をメインとしつつも時には人物を撮影することもあるので、汎用性も高いレンズを購入したいと思っています。
私の中では、
・SEL24105G
・SEL1635Z
・SEL1635GM
が今のところ候補です。(SEL2470GMも考えましたが、サイズが大き過ぎると感じたため候補から外しました)

まだまだ勉強中で詳しい知識もないため、皆様のオススメのレンズやアドバイスをいただきたいです。宜しくお願い致します。

書込番号：21616112　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fuji X]

私が考えるに、風景や夜景、星空だったら、広域にわたって撮影できるレンズをお勧めします。(レンズを買い足したくない人)
なので、候補の中でいえば、
SEL24105Gがよいのではと思います。

書込番号：21616124

[でぶねこ☆]

候補からはずしちゃったんですか？SEL2470GM
SEL1670Zとの比較で愕然とする素晴らしさですよ。
これ一本で当分遊べます。

書込番号：21616146　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

今までより広く撮れるSEL1635GM！！

とゆーかワタシがホシー！w


APS-Cモードで今までの16mmとしても使えます！（いらない！？）

書込番号：21616154

[なまくり〜む]

＞Fuji Xさん
ご返信ありがとうございます。
汎用性という意味では仰る通り「SEL24105G」がベストであるかと私も思っています。
他の候補と悩んでいるのは、やはり風景撮影ではもう少し広角で撮れたらいいなと思う場面もあってのことです。
16mm35mmの広角レンズはやはり汎用性はあまり高くないのでしょうか？

＞めぞん一撮さん
ご返信ありがとうございます。
確かに作例を見ていると(撮影者の方の腕もあるでしょうが)SEL2470GMも素晴らしいのですが、その大きさがどうも受け入れられませんでした。
カメラ選びでミラーレス機を選んだ理由はそのコンパクトさ故でありましたので悩ましいところです...
ただ、折角なのでもう一度触りに行ってみようかなとは思います。

書込番号：21616171　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

当面クロップで対応・・・・・ゆっくりと時間をかけて自分に合った焦点距離を、自分で見つけましょう。

書込番号：21616189

[なまくり〜む]

＞めぞん一撮さん
ご返信ありがとうございます。
とても高価なレンズですし購入には勇気が要りますよね...
APS-C用のレンズをα7�Uに流用するくらいなら、これまで通りα6500を使用した方が良さそうなので無しとさせてください。笑
(それとも私が知らないだけで、フルサイズ機でAPS-C用のレンズを使うメリットが資産の活用以外にあるのでしょうか...?)

書込番号：21616190　スマートフォンサイトからの書き込み

[なまくり〜む]

＞杜甫甫さん
ご返信ありがとうございます。
確かに腕が伴っているわけではない以上その選択が1番賢いのかもしれません...
しかし抑えきれない物欲もありまして...笑
杜甫甫さんならどのレンズを選びますか？またその理由も教えていただけますと幸いです。

書込番号：21616201　スマートフォンサイトからの書き込み

[なまくり〜む]

＞でぶねこ☆さん
＞めぞん一撮さん
でぶねこ☆さんへの返信をめぞん一撮さん宛てにしてしまいました。お二方とも大変失礼致しました。

書込番号：21616210　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>確かに作例を見ていると(撮影者の方の腕もあるでしょうが)SEL2470GMも素晴らしいのですが、その大きさがどうも受け入れられませんでした。

当方、24-70GMには興味ございません！ ゆえにお勧めもしていません！！
・・・って別の人へのレスか！w


>APS-C用のレンズをα7�Uに流用するくらいなら、これまで通りα6500を使用した方が良さそうなので無しとさせてください。笑
>(それとも私が知らないだけで、フルサイズ機でAPS-C用のレンズを使うメリットが資産の活用以外にあるのでしょうか...?)

すんません！ 何言ってるのかさっぱり分かりません！！？！
これも誰か別の人へのレスでしょーか！！？

書込番号：21616238

[なまくり〜む]

＞めぞん一撮さん
大変失礼致しました...

2点目につきましては、現在持っているレンズをAPS-Cモードにて使用するという意味だと思い返信していたのですが、もしやSEL1635GMをAPS-Cモードで使用するということでしたか？

書込番号：21616290　スマートフォンサイトからの書き込み

[津田美智子が好きです]

＞Fuji Xさん
高校に入学し、写真部に入ろうと思っています。
つい先日、Fujifilm X-T1 18-135mmKITを購入したのですが、
写真部にこのカメラは合うでしょうか？

こんなこと聞いといて人にアドバイス？

ｆuku.社長の複アカか？　アク禁になってるみたいだし

書込番号：21616340

[めぞん一撮]

ああ、なるほど！

>もしやSEL1635GMをAPS-Cモードで使用するということでしたか？

もとよりそのつもりです！

当方はα99/99II使用ですが、ほっとんど135ZAかたまに70-400GIIな状態で、APS-Cモードはちょくちょく使ってます！

16-35を7で使ったら、四隅の流れない24-50相当！？ レンズ資産の少ないうちはよいのではと！？！？

書込番号：21616384

[なまくり〜む]

＞めぞん一撮さん
なるほど、確かにその使い方でしたら換算52.5mmまでのズームレンズとして使用できて表現の幅も広がりますね。仰る通り、レンズが揃わない間はとても便利そうです。
フルサイズ用のレンズをAPS-Cモードで使用するなど考えもしなかったので大変参考になります。

書込番号：21616436　スマートフォンサイトからの書き込み

[月歌]

　……気になる。

http://digicame-info.com/2018/02/28-75mm-f28-di-iii-rxd.html

書込番号：21616952

[なまくり〜む]

＞月歌さん
確かに気になりますね...
早急にレンズを購入したい私としましてはまだ販売されていないことが残念ですが、今後もチェックしていきたいと思います。

書込番号：21617000　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

私もリークされたタムロンの28-75気になります。
値段とサイズ次第かなぁ。

書込番号：21617367　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

なまくり〜むさん、

最初の一本は 24105G じゃないでしょうか。

ただし、

> 被写体は主に風景や夜景、星空がメイン

なのでしたら、広角から200mm程度（以上）まで一通り揃えるまでは（揃えても）終わりません。

なので、最終的にはようするに単に順序を決める、という話しに帰着します。

候補になる組み合わせは、広角・標準域では

(1635Z + 2470Z) または(1224G + 24105G) または (1635GM + 2470GM) あたり、[自分は 1224G + 1635GM + 2470GM です]

望遠域では

70200G または 70200GM または 100400GM [自分は70200GM + 100400GM です]

で、全体としてどうするか、は予算（どうせF2.8通しに行くのなら回り道はしないほうが良いor else 等の議論 -- 自分は 1635Z と 2470Z から始めましたが、売却しました）と、 70-100 の部分の穴は空いたままでも良いか、90mm があるから良いと思うか、全部ふさがないとダメだと思うかの判断です。

星景は、たまにちょこっとやる程度なら開放 F4 のレンズでも十分でしょう。後でうだうだ悩まないよう始めからがっちり行きたいならF2.8です。

書込番号：21617810

[陽気な男]

10mm	12mm	18mm	α7　無印　にピッタリです！

＞なまくり〜むさん
E10-18mm F4 OSS SEL1018　なんか如何ですか！
APS-C 用のレンズですが、フルサイズモードでも結構面白い写真が撮れますよ！

書込番号：21619297

[なまくり〜む]

＞錯乱棒2さん
色々悩んでみて、私も最初の一本は24105Gがよさそうだと思っているところです。

また、2本目は広角レンズを購入したいとも考えています。そこでお聞きしたいのですが、1635Zと1635GMではレンズの明るさ以外に顕著な差はあるのでしょうか？2本とも所有されていたということで、是非教えていただきたいです。

＞陽気な男さん
写真も投稿してくださりとても参考になります。
ただ、今回はフルサイズ用のレンズを購入したいと考えています...

書込番号：21620316　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

> 1635Zと1635GMではレンズの明るさ以外に顕著な差はあるのでしょうか

GMのほうが全域で明らかにシャープです。言葉のニュアンスを正確にお伝えできているか難しいのですが1635Z は普通の広角ズーム、1635GMはものすごく良い広角ズーム、という感じです。明るさともあいまって自分としては選択肢はGMのほう、と判断し 1635Zにはα7RM3の購入資金になるため旅立って貰いました。もちろんGMのほうがだいぶ重たいことも確かですが、一本だけつけてスナップ撮りに持ち出すのはまぁ許容できる、といったところです。

書込番号：21622263

[これって間違い？]

　最も無難なのは、24105Gですね・・・・。7RM�Vで使って居ますが、サイズ・重量・価格・性能
共にバランスがとれています。

　現在、所有しているレンズの中の90M2.8Gは、わたくしも愛用していますがともかく描写が良い！！

　なまくり〜むさん、ここで騙されたと思ってTamron28ｰ300�o（A010)を使ってみて下さい。もちろん
LA-EA４は必要ですが、純正レンズってどうしてこんなに高価なのか？と、考え込ませられます。

　現在では手放せなくなっているレンズの一本です。ただ、残念なのは、SONYマウントの生産量が
少ないのか、店頭には並びませんね。

　また、TAMRONでは夏頃になるらしいですが、Eマウント用の大口径標準ズーム28-75mm F/2.8
Di�V RXD （A036）を発売すると発表していますので、これは楽しみです。

　と、云うようにフルサイズはフィルムカメラ以来の伝統を引き継いで悠々とした広がりを見せていま
す。

　７M�V型の噂もありますが、あくまで噂ですからね・・・・現7M2が数あるフルサイズの中で最もコスト
パフォーマンスが高い機種になります。
　
　仮に、�V型が出ても、解像度が変わらなければその差は微々たるものだろうと思います。RM2→RM3
と続けて使って居ますが、別物なんて言う感じはありません。

　だから、M�Vが発売されても、全く別物なんて言う感じがすれば、SONYと云う会社の実力の程が知れ
るというもの・・・・。

　もう既に知っているでしょうが、ファインダーはミラーレスはレンズ開放値に拘りませんから、安定した
描写性能の2470Z F/4もお買いどくなレンズです。

　もし、どうしても大口径が欲しいならば、Aマウントの99�Uをお薦めします。これは、安定した良いカメラ
だと思います。

　勿論、7M2よりも7RM�Vよりもこちらの方が優れていると思います。7シリーズはよくぞこのサイズにこれ
だけの機能を詰め込んだものだと感心しますが、カメラと言う観念から云えば99�Uのほうに軍配を上げま
す。

　ただ、SONYがAマウントを続行するのかどうか、車内でも決断しかねているようですから、その辺りから
SONY不安説が広がるんですね！！

　話しが本題から離れてしまいましたが、フルサイズに新境地を抱くなまくり〜むさん、悩みに悩んで下さ
い。

書込番号：21622561

[なまくり〜む]

＞錯乱棒2さん
お答えいただきありがとうございます。
そう聞くと1635GM一択だと思ってしまいますが、やはり重量だけはどうにもならない問題ですよね...
ただ、90M2.8Gは1635GMと比べると少し軽いものの抵抗なく持ち出せているので大丈夫そうです。
近いうちに是非1635GMを購入したいと思います。

＞これって間違い？さん
私も分不相応ではありますがR�Vが欲しいです...！
ただ予算制約もありますので、ここはカメラ本体への出費はできるだけ抑え、まずはレンズから揃えていこうかという結論に至りました。
予算もでき、腕も上がったら本体を買い換えたいところです。
純正以外でも良いレンズは沢山あるのですね。
TAMRONの製品について今まで全く注目していませんでしたので、しっかり調べてみようと思います。

書込番号：21622718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツムアブソウ]

＞なまくり〜むさん

1年前にCanonからSONYにマウントを完全に変更しました。

現在はα7�Vを2台、α7�Uを1台使用しています。

ボクは、風景撮影専門の為、当初、ボディはα7�Uとα7R�U、1635Z、2470Z、70200Gの3本を購入して、それまで使用していたEOS5m�V＋大三元に比べ山歩き等しながらでも軽くて、楽しく撮影していました。

ところが、2か月ほどしたら、やっぱり2.8通しが欲しくなり、GMの3本を買い足しました。

今は撮影地までの交通手段や徒歩の距離によって使い分けています。

当然、描写はGMがいいに決まってます。

絞れば一緒という人もいますが、特に2470GMの素晴らしさは現在の標準ズームで一番ではないかと思います。

少なくともEF2470より数段上です。

開放から中心のシャープさはもちろん四隅まで見事です。

後ボケも溶けるようなという表現はこのことかと思いました。

予算と重量もありますが、2470Zと2470GMでは比べ物にならないことは覚えておいたほうがいいと思います。

いまのところ、望遠はそんなにいらないみたいですが、70200Gはいいレンズです。

さて広角ズームですが、1635Zはなかなか素晴らしいシャープさを持ってます。

開放を使ってああでこうでというのでなければ1635GMとの価格差ほどの違いはないかもしれません。

そこで標準は大きくてもいつか2470GMを買うと決めて、先に1635Zでというのはどうでしょう？

90マクロをお持ちとのことなので、これでしばらくは足りそうです。

24105Gも購入しましたが、そこまでではないと思いました。

1635Z→2470GM→70200GM（または70200G）と、そろえれば風景はOKでしょう。

自分は最近やっとSAL70400Gを下取りにしてSEL100400GMとα6500を購入できました。

100400GMは風景で今までにない表現ができそうで、これはいいレンズです。

またα6500はAPS‐C600ｍｍで野鳥撮影に使いたいのですが、今のところ腕がついていかなくて…。

ボク個人としてはサードパーティは使わないので考えませんが、タムロンはいまさら2870という画角が引っ掛かります。

書込番号：21625348

[yezoshima]

やっぱり最初は単焦点1本。50/1.4か定番55/1.8じゃないですか。

私は7IIとRIIですが28（ワイコン）35、55、85と全部単焦点です。2870も動画を考えて維持してますが使いません。ズームは高価ｘ暗いｘデカいｘ単焦点と比べるとやっぱり画質がね、ということで考慮もしません。35ｍｍか50ｍｍがあれば、自分の場合は80％はカバーできます。どうしてもだめな時は、デジタルズーム！

次は純正135が出るそうで狙ってます。バティスに超高画質で暗いデカい135があるみたいですね。

海外旅行用に、タムロンの2875も考えています。普段は55つけておいてね。

書込番号：21626445

[シルビギナー]

＞これって間違い？さん

＞ただ、SONYがAマウントを続行するのかどうか、車内でも決断しかねているようですから、その辺りから
SONY不安説が広がるんですね！！


まるで社内意思に関わる情報をご存知かのような書き方されてますが確かな情報でしょうか？

これ、もし根拠無く書いているのであればかなり悪質ですよ。

書込番号：21626743　スマートフォンサイトからの書き込み

[何事も形から]

FE55f1.8とFE1635f4どうでしょう。

1635f4と55f1.8、90f2.8の3本はなかなかいい組み合わせ。
標準レンズはα6500+sel1670ということなら、かぶりませんし。

書込番号：21633786　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　そんなこと、あんなこと云っていたら�V型発表とあいまなりましたね・・・こうなったら、モウチョット
待ちましょう。価格によります・・・・。

　精一杯、現行�U型より1・2万円程度高くなるならこちらでしょうが、25万超えならば何の魅力もな
し！！�V型にしか無い機能ならば、と、云う気がしないでも無いが、先行したR�Vやα9型と同じな
らば、現行�U型が最もお買いどくになるのは事実！！

　なまくり〜むさん、じっくり考える良い機会に恵まれましたね！！何はともあれ、SONYの7シリーズ
はフルサイズカメラの最先端を突っ走るカメラですから！！最初の機種ならいざ知らず�U型以降は
ほとんど無いように大きな変更はありませんから・・・。

書込番号：21638660

[narrow98]

＞なまくり〜むさん
好きな画角で、1本目は決まりにしましょう。

1635はスナップ域は占めてます。
小三元では、1635Zが4☆.70200Gが5☆と勝手に思ってますが、2470Zは駄目ですね。
24105は少々大きいですが、良いです。GMにいくかは、重量関係でいきそうも無いので、1635Zか24105Gで、使う領域で選ぶと良いと思います。
私なら。1635と単焦点で55mm買います。

Eレンズと違いFEは高いですが、性能はかなり上です。 単焦点55mmとか、ゾクゾク出来ます。

書込番号：21643163　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞なまくり〜むさん
初めまして。α7RIIIを使っている者です。
標準ズームは2470GMと24105Gの両方を使っています。
両機種、あまり値段に違いがないので、難しいところですが、
写りは2470GMの方が断然良いです。
でも、24105Gも値段が高いだけあって、
性能的にかなり迫るものがあります。
ちなみに私は24105Gの方が出番は多いです。
バランスのとれたレンズだと思います。

書込番号：21647201

[RetroLensLover]

風景写真がメインならマニュアルフォーカスも選択肢に入ってきますか？
マニュアルフォーカスでも良ければ、オールドレンズの単焦点が安くて良い絵が撮れますよ。
A7iiには拡大、ピーキング機能があるのでピント合わせは簡単・正確で外すことはありません。
僕がおすすめなのは昔のPentax Takumarシリーズですね。
特に、Super-multi-coated Takumar 50mm F1.4, S-M-C Takmar 85mm F1.8は解像度や色のりも良く、ヤフオクやeBayで2万ぐらいで買えますす。
写りも現代のZeissの10-15万ぐらいのと同じくらいのレベルでA7iiの2400万画素では十分です。
Zeiss 55mm F1.8やBatis85mm F1.8も持ってますが、オートフォーカスであることとコーティングが優れている以外はTakumarとそれほど変わりません。
ズームでもNikkor Ai-s 28-85mmなんかは解像度も高く、価格も1万円程で手に入ります。

書込番号：21658426　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリー劣化の評価方法はありますか?

[弘之神]

おそらく二個以上所有している方が多いと思いますが、
バッテリーの劣化状態を知る方法はありますか?

書込番号：21602277

[komokeri]

経験的に感じていることですが､劣化がすすむと充電する時間が短くなるようです。つまり0%まで放電しても､割と早く充電完了となります。そのようなバッテリーは､カメラに入れた時は100%なのですが､すぐに80%､70%・・・そして30%あたりからストンと0%といった感じで消耗して行きます。

こんな漠然とした評価でなく､どなた様かキチッと説明してください!!

書込番号：21602322

[謎の写真家]

＞弘之神さん

電池Aと
電池Bで
20分間ほど 再生画面にして
残りの％を読む

少なけりゃ
40分でもいいし

書込番号：21602327　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞弘之神さん

バッテリーの劣化の状況を測定する為には、一定の電流を流して電圧がどのように降下してゆくのかというのを測定できる装置で測定するしかないのではないでしょうか。
因みに、大昔のソニーのビデオカメラは、たしか充電器に残り充電時間が表示されるようになっていたので、残り充電時間と実際にフル充電にかかった時間の関係を見て、なんとなく判断が出来たのですが、いまはそのような気の利いた機能が無い為、フル充電後にバッテリの消費速度が速くなって、やばいなと思ったら交換するようにするという方法しかないのではないでしょうか。

書込番号：21602396

[りょうマーチ]

こんばんは


普段、動画を30分録ってどのくらい減るか覚えておく。
α7Rのときは30分で約半分になりました。

α99IIは30分で30%くらい減ります。


α99IIでは連写をすると残りが70%、30%でも突然empty表示になるのもあります。

書込番号：21602405

[量子の風]

＞弘之神さん

私が述べていた充電時間が表示されるバッテリーは、
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/45312980M.w-JP/jp/contents/TP0000235111.html
にでているインフォリチウムバッテリーですね。
ビデオカメラではインフォリチウムバッテリーが使えるようですね。

書込番号：21602412

[量子の風]

因みに、パナのバッテリーで5年使用しているものがありますが、劣化したという感じがあまりないですね。
静止画しか撮影していないからかもしれないですが・・・

書込番号：21602437

[けーぞー＠自宅]

ソニーのバッテリーに限れば、
ｉｎｆｏ Ｌｉーｉｏｎバッテリーだったような。

内部抵抗の大小でわかるのかしらん？
充放電の回数だけで、ＮＧ判定されると困りますよね。

書込番号：21602438　スマートフォンサイトからの書き込み

[生まれた時からNikon]

Nikon機では当たり前にある電池チェックないんだ・・・

書込番号：21602930

[弘之神]

＞生まれた時からNikonさん
そう言うのを求めていました。
インターバル撮影機能やカメラ内RAW現像機能などを搭載しないメーカーなので、そこまでは手が回らないのでしょうか…。

まさか動画回しっぱなしにして比較とか…(;´д｀)。

書込番号：21603015　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

確かにニコン機にはデフォであるので当然あるものだと思っていたけど、α7R3にはないですネ…

歴史が浅いから仕方ないのかな？
ユーザーさんからの声も今まで出てこないところが(笑)
劣化度つけて欲しいですね、

技術者よ、頼むわ

書込番号：21603124

[りょうマーチ]

劣化度が出なくても普段から使っていればだいたいわかりそうなものだと思いますが。


逆に劣化度が出たからといって何かが変わるものでもないし。


で、スレ主さんはいつになったら他社マウントに移られるのですか？

書込番号：21603167

[infomax]

数か月だから自分でまだ大丈夫と思って劣化度3とかでたら厭だな
所詮目安
感覚で分かるでしょ
バッテリーが高くて劣化しやすいと必要かも

書込番号：21603366　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

その機能をどうやって実現しているのか？
気になる人はいるかもしれない。
サードパーティの互換バッテリーを閉め出すための
機能だったらいやだなあ。

書込番号：21603388　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

皆様

＞バッテリーの劣化の状況を測定する為には、一定の電流を流して電圧がどのように降下してゆくのかというのを測定できる装置で測定するしかないのではないでしょうか。

その通りです。一定の電流を流し、一定の電圧が降下した所で終わりとして何Ａ／ｈと電池の性能は標記されています。


§電池の性能（劣化具合も含む）評価には一種のカーブトレーサ―を使って、内部抵抗等を計測します。

装置の構成としては

１）バイポーラ電源装置（電源にも負荷にもなります。）に電流／電圧計測機能とＰＣとの通信機能を持たせた所謂「ソースメーター」

例：アドバンテスト社Ｒ６２４６、Ｒ６２４３等、ケースレー社他にも類似品が沢山あります。

２）パソコン

３）専用ソフト（ソースメーターにサンプルとしてソコソコ実用的なモノが付属してきたりする事もあります。）

４）このシステムは電池を放電させたり、逆に電流を流し込む（充電）等の条件を連続的に変化させながら、電圧と電流を細かく測定し、データをＰＣに送り、csvファイルに展開したり、専用ソフトでグラフを描画出来るのです。

二次電池業界向けにバイポーラ電源とソフトのパッケージが販売されています。

お金が有ればどうぞ（数百円オーダー以上）

§ソニーの電池

以前、価格の何処かの板でＮＰ−ＦＷ５０をリューターで開けた写真が掲載されていましたが、見たところＰＩＣかどうかは分かりませんがマイコン等の乗った基板が入っていました。

以下それを見ての想像ですが

１）マイコンがＰＩＣの類だとするとＡ／Ｄが何個か内蔵されています。

２）どうも標準抵抗が基板に付いている様です。

３）標準抵抗で電池の充電／放電電流を電圧として取り出してＡ／Ｄで読みます。

４）電池の電圧は分圧抵抗（必要なら）を介して別のＡ／Ｄで読みます。

５）マイコンに適当なソフトが入っていれば、正確な残量や劣化具合が電池自体で測定できます。

６）電池とカメラボディ、電池と充電器でシリアル通信をしていると思われます。

サード製の電池の排除云々より合理的かつ安全なリチウムイオン二次電池の運用方法だと思います。

持ちが悪いと言われるソニーの電池ですが、端子構造も安全であり（パナソニック等は端子のショートの危険性が残存しています。）。私はこうした点では高く評価しています。

§キヤノンの電池

キヤノンの１Ｄ系用のリチウムイオン電池も似た様なモノだと思われ、専用充電器のキャリブレーションボタンを押すと、電池の劣化具合を評価する機能が専用充電器には組み込まれています。

書込番号：21603452

[AE84]

キヤノンは1Dじゃなくても2桁機クラスでもボディの液晶でバッテリの劣化度（3段階）、ショット数、残容量（1％きざみ）確認できますよ

書込番号：21603582

[6084]

了解

私は１Ｄ系（これも結構古いのを使っているけれど）以外の機種は最近買ってないので手元のモノはうんと古く、ＢＰ５１１系電池のモノばかりなので意識がありませんでした。

書込番号：21603631

[横道坊主]

つうか、プリンターじゃないけど、劣化度を表示する事で買い替えを促す事が出来るわなあ。
しかも、基準はメーカーのさじ加減ひとつ。

「今は撮影出来てますが、寿命が近づいています。予備バッテリーをご用意下さい。品番は◯◯。故障の恐れがありますのでか、決して互換品は使用なさらないでください。」って、表示が出るようになったりして。

書込番号：21603641　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

弘之神さん　こんにちは

フルに充電してから　使えなくなるまでどの位撮影できるか　新品時よりどれだけ減ったかで　判断するしかないように思います。

でもこの場合　外気温が低くなるほど　バッテリーの使用時間身近sくなるので　比較は同じ位の温度で確認することは大切ですが。

書込番号：21603647

[ハーケンクロイツ]

コピー機がトナーとカウントで儲け、プリンターがインクで儲けるように、
デジカメはマウント縛りと電池の往復ビンタで儲けることが出来ます。
さらに国外で購入するとMENU画面に日本語を表示出来ないようになっていますの言語縛りでも儲けられます。
またサードパーティを排除し純正縛りをきつくして・・・・・まるで林檎だ。

ケチって社外品電池を買って爆発の恐怖に怯えるより、必要な個数の純正電池を買って不安を取り除きましょう。

書込番号：21603663

[6084]

皆様

かつてのキヤノンＢＰ５１１での経験です。

スポーツ撮りなのでＡＦ−ＣでＡＦモーターを絶えず使い、連写もするので、電池には結構過酷でした。

リチウムイオン電池は７０％充電で保管するのが一番電池自体には良く、１００％充電で保管すると傷みが早いと言われています。

しかし、私は上記を十分承知の上で、万一の災害等での緊急発進が出来る様に結構な数の電池を１００％充電して待機する習慣が当時からありました。

ＢＰ５１１では、一度に約半数の８個、ダメになって入れ替えた事があります。

容量が徐々に少なくなるのではなく、一気に充電可能な容量が極端に減少し、簡単に空になり、充電すると簡単に満充電となる状態でした。

これが８個同時にです。使い方が全く同じなので、同時にそうなったと思います。

これをもって私は電池自体の寿命と判断し入れ替えました。

結構荒っぽいやり方ですが、こういう判断の仕方もあります。

判断が付きやすいのも一理あるのです。

書込番号：21603820

[弘之神]

みなさんこんばんは。
こんなに沢山のコメントを下さりありがとうございます。
実は記憶で、バッテリー劣化度をチェックできるとどこかで読んだ事がありまして、
あれはもしかしたら最初に使用していたニコンD90の時の物かもしれません。
いずれにせよ、ニコンとキヤノンにあるチェック機能が無いわけですね。
富士からはaps-cセンサーの凄いミラーレスが出ました。
何が凄いって、撮影機能は勿論、やはり耐久性です。
新しい物は電池が改善されましたし、ソニーさんには、是非カメラの耐久性の向上もお願いしたいですね。

と言うのは、実は自分のα7�Uの0度付近環境での使用において、あまりに電池切れが早いので、メーカーに問い合わせました。
結局仕様と言われ、8度でも使えなくなり屋内に戻ると電池残量が戻った事を伝えたら、送ってくれと言われました。
詳しい電圧の話は知りませんが、どなたかがEマウントのカメラは低温下で電圧が下がると、電池切れと表示し電源を落とすと書かれていました。
自分のカメラは、これが過度に生じているのではと思いました。
勿論メーカーに送りたいですが、撮影が控えているので、社外製外部給電でしのぎ、機会ができたら送る予定です。
そんな中、実はα7S�Uを買いました。
(多分�Vが出ても35〜40万以上なので、外部給電・カメラアプリありで半額で買えましたし満足)
気のせいか、こちらの方が電池の減りが少ない気がします。まだ屋外でフルに使っていないですが。
とりあえず、近いうちに氷点下でのα7S�Uの星景写真を撮ると思うので、そこで検証してみます。
もしα7S�Uがα7�Uに比べて同じバッテリーでも電源が落ちなければ、完全にα7�Uの問題です。

そんな訳で、今回もしバッテリーの評価方法があればと思い、質問をさせてもらいました。
ん〜、α7�U、確かに屋内では電池の減りはわりとゆっくりなんですよね。
悩ましい。。。

こんなわけで、今回のスレッドを閉じさせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：21604689

[弘之神]

すみません。
グッドアンサーを皆さんにあげたいですが、最初の三人で勘弁ください。
これ複数にあげられるようにならんかなヽ(´▽｀)/。

書込番号：21604697

ソニーα7�AかオリンパスOMD-EM1M2か悩んでます。

[ましゅーくりーん。]

どちらを購入するべきか悩んでいます。

撮るものは主に2歳の子供と家族、出かけた先のスナップになります。

現在はペンタックスK-30を使用していますが、次はミラーレスにしたく、また他の機種も色々考えた結果、このどちらかまで絞りました。

α7�Aのフルサイズへの憧れもありますが、EM1M2の高機能（プロキャプチャー、連写等）にも惹かれてます。
また今後、望遠レンズを追加するのにソニーはレンズが高い、オリンパスは廉価版であれば手を出しやすい…

お互いメリット・デメリットを感じてて決めかねています。

他の機種のおすすめは必要ありませんので、この二機種でどちらを買った方が幸せになれるかを皆さまにご意見を頂戴したいです。

同時購入のレンズは下記で考えています。
α7�Aの場合
・SEL2470Z
・SEL55F18Z

OMD-EM1M2の場合
・M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
・M.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8

書込番号：21600258　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ましゅーくりーん。さん

OMD-EM1M2の方が絶対に幸せになれます。
理由を述べると演説が長くなるので省略します。
ただし、
＞・M.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8
については、光学性能の評価が今一つなので、おきお付け下さい。
因みに、12-40mm f2.8と40-150mm f2.8(リヤテレコン付)の二本のズーム体制にされたらいかがでしょうか。

書込番号：21600325

[謎の写真家]

＞ましゅーくりーん。さん

フルサイズなら
F1.8〜F16まで使う気になれるけど

フォーサーズなら
F1.8〜F16まで使う気にはなれない

絞りの選択が少ないのは
面白く無い事だと
フィルム⇒aps-cに代えた時に
まず最初に思いました。

書込番号：21600343　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

この２つだとEM1やと思います。やはりサイズ、重さ的なもんと、ランニングコストです。確かに最初こそ本体の値段なんかで安く見えるけど、レンズのフィルターなんかのコスト考えると、正直あまりアドバンテージなんてないで？将来的にコストかかるの目に見えてるんやったら、ソニーに奉仕するより、子供と奥様に余剰資金を使った方が喜ばれるで。

書込番号：21600365

[Paris7000]

＞ましゅーくりーん。さん

このふたつならソニーですねー
フルサイズというのもありますが、オリンパスの、というかm43は小さいセンサーで無理くり画質を引き出しているような感じで、全体的に硬いんです。
一方フルサイズは画素ピッチが広い分設計もおおらかで柔らかい印象の絵
好みなので人それぞれとは思いますが、余裕のあるフォーマットの方が奥が深い、懐が深い感じがします。

記録するという感じではどちらも素晴らしいとは思いますが・・・

書込番号：21600392

[ましゅーくりーん。]

＞量子の風さん

12-40mm f2.8と40-150mm f2.8(リヤテレコン付)の二本のズーム体制ですか…
確かに40-150mm f2.8は結構気になってます…
がいかんせん、予算が足りないので今はまだ厳しいですね。



＞kenken5055さん

確かに現状はF16まで絞って撮ることはほぼないかもしれないです。
そこまで絞ってでも使いたくなるのがフルサイズ！という事なのですね…



＞謎の写真家さん

ランニングが意外とかかるものなんですね。
確かにα7�Aは安いですが、GMレンズなんて買える気すらしないですね…

コストの考え方のアドバイス参考にさせて頂きます！

書込番号：21600420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましゅーくりーん。]

＞Paris7000さん

フルサイズだと柔らかい印象になるという部分にはかなり興味が湧きます…
ますます決めるのが難しくなってしまいます！

書込番号：21600435　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu_sto]

自分はα7�Uをオススメします☆
レンズは確かにお高めな物が多いですが安いのもありますし、シグマからレンズが発売されるということなので気長に待つのもありかと！

サムヤンのレンズも低価格で写りも良いので評価高いですよ☆

85ミリ1.8は無印レンズで安いながら写りもよくAFも早いので是非とも使用して欲しいですね♪

α7�UのAFは遅い方ですが子供なら撮れます。
自分はこのカメラを使いこなせてると自覚していませんが納得の写真が撮れました♪

α7�Uと85ミリ1.8の作例を少々UPしますので参考になれば幸いです。
彼女の友達のお子さまなので、モザイクがかかっていますが、ご了承ください！

書込番号：21600447　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu_sto]

もう少し作例をUPしますね☆
説明より写真見た方が手っ取り早いですからね(笑)

フルサイズならではの柔らかい表現、奥さんやお子さまを撮るならピッタリではないでしょうか♪

作例にもあるように滑り台を滑ってくる被写体にもAF合いましたし、いいカメラです。

書込番号：21600463　スマートフォンサイトからの書き込み

[大河丈]

子供の記録とかでしたら、被写界深度が稼げるμ４３のem1がいいです。フルサイズはレンズ大きいです。パートナーにも使い難いですし、家族連れで出掛ける時も、経験ですが、出来るだけ小さく荷物をまとめられる方が喜びます。

書込番号：21600506　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローストビーフmarkIII]

＞yu_stoさん
E-M1markIIとα7iiのポートレートレンズは、全く逆の性質だと思います。
写り、特にボケではフルサイズのメリットが大きいです。
一方で85mm f1.8のオートフォーカスは、オリンパスと比べるととても遅いです。
オリンパスのf1.2もf1.8も、爆速です。

おそらくオリンパスの設計コンセプトは、大口径であってもオートフォーカスで動かすレンズの数を絞り、軽快なフォーカスユニットにしています。そのためオートフォーカスはとても早いのですが、ボケについては（そもそもマイクロフォーサーズのボケは小さいのでフルサイズの方が優れているのは当然といえば当然ですが）あまり重要視されていないと思います。

ポーズを決めてくれる大人の女性を撮るならフルサイズが良いと思いますが、動いてる子供のポートレートであれば、オートフォーカスが早く被写体深度の深いマイクロフォーサーズが適していると思います。

＞ましゅーくりーん。さん
α9やα7Riiiだと話は違うかもしれませんが、フルサイズは「自慢の一枚」を追求するのに適していると思います。ボケや階調に優れていますね。
E-M1markIIは、いつでも持ち出せて高い歩留まりで撮れます。日常のちょっとした「素晴らしい写真」を量産するのに適していると思います。手ぶれ、ピンボケが少なく、シャッターチャンスを逃さないカメラです。

書込番号：21600579

[6084]

＞ましゅーくりーん。さん

はじめまして

α７�Uのユーザーです。Ｅ−Ｍ１ｍｋ２は持っていませんが、ｍ４／３も使います。

α７�UとＥ−Ｍ１ｍｋ２はセンサーサイズの違いは別として全く性格の違うカメラだと思います。

１．Ｅ−Ｍ１ｍｋ２

簡単に言ってＥ−Ｍ１ｍｋ２は動体撮影、スポーツ撮り等にかなり振ったカメラだと思います。まだ運動会で走ったりはしない２歳のお子さんや家族の写真・・・この用途にはＥ−Ｍ１ｍｋ２の性能はある意味オーバースペックだと思います。

２．α７�U

私はα７�Uで動体撮影をそこそこ成功させた事はありますが、この機械は動体向きでは無いと思います。風景、その他に向いています。私はマウントアダプタで他銘柄のレンズが使える「便利カメラ」という位置づけで愛用しています。

愛用者として難点を一つだけ上げると、これはソニー機の多くに言える事で、複数の方々ご指摘ですが、何時でもという訳ではありませんが、晴天の日中でも人物のお顔に緑被りを起こし、不健康な顔色になる事があります。
対策としてはＲＡＷ現像時にひと手間かける事で、綺麗な肌色が得られます。このひと手間をどう考えるかです。コレも含めて写真制作が楽しめればＯＫ。でも撮影枚数が多く、苦痛な方も居られるようです。

３．センサーサイズ

「フルサイズの方がボケが大きい」と言われる方も散見しますが、それは事実ですが、私達は「ボケ」の為に写真を撮っているのでしょうか？

ボケは確かにポートレートなんかで背景をぼかす写真表現の一つですが、それはごく一部の用途に思います。ボケに凝りだすとどのフォーマットでもそれなりの良いレンズが欲しくなる・・・ボケはマニアの世界だと思いますよ。

高感度も同じ画素数ならセンサーサイズが大きい方が有利なのも事実だと思いますが、家庭的な用途では実用上、問題にならない程度の差だと思います。

４．結論的なお話

ご家族の記録をしたいと言う「大義名分」でカメラを買うのか、ご自身の趣味でカメラを買うのかという事でしょう。どちらのカメラでもご家族の記録にはオーバースペックだと思いますから、大義名分に対してオーバースペックな部分がご本人のお愉しみと言う事です。それを生かし切るかどうかはスレ主様次第です。

つまり「どちらを買ったらスレ主様が幸せになれるか」ではなくて、スレ主様がご家族との写真以外に「どんな写真に取り組むのか」でおのずと向いている機種が決まると思います。

書込番号：21600600

[infomax]

極小素子をより何がともあれフルサイズ
α7II

書込番号：21600651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ましゅーくりーん。さん
欲しい方。

書込番号：21600683　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

ましゅーくりーん。さん、

ボケを活かした写真を追求されるのでしたら、フルサイズのほうが有利です。m4/3でも明るいレンズ使えば出来ますが、お高くなる方向になります。

望遠域を狙われるのでしたら、当然m4/3のほうが小さめのレンズでリーチがききます。ですが、これはセンササイズ → 大伸ばし耐性、トリム耐性とのかねあいです。

プリント・画面表示のサイズ想定と何をどう撮りたいか（暗所撮影は大切か？も要件）想定の兼ね合い；あと機材が大ぶり・重くなっても構わないか/構うか else との御相談ですね。ボディの使い勝手にはそれぞれクセはあると思います。これは慣れるしかないです。

あとちょっと細かい話しですが m4/3の17mmはフルサイズでは35mm相当の画角で、α7IIの場合のSEL55F18とはマンマでは比較対象にはなりにくいかも。そこは良いのでしょうか？

オリでED 25mm/F1.2 Pro、25mm/F1.8、あるいは逆にSONYでSEL35F28 とか？

書込番号：21600811

[横道坊主]

つうか、被写体が家族や旅行写真程度なら高価なM1mk2より、お安くなってるM5mk2で充分だと思う。

＞光学性能の評価が今一つなので、おきお付け下さい。

光学性能も大事だけど、どういうシチュエーションで使えるかが大事。
旅先で程よく背景を入れ込みながら、主題を浮かび上がらせるにはボケが固いマイクロフォーサーズでは、2.8ではまだ固い。
最低1.8は必要だと思う。

書込番号：21600834　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ましゅーくりーん。さん

>> 望遠レンズを追加するのにソニーはレンズが高い、オリンパスは廉価版であれば手を出しやすい…

だったら、
オリンパスのE-M1 MarkIIだと思います。

で、
パナソニックDC-G9じゃ、ダメなの？

書込番号：21600902

[Roswell__Wood]

＞ローストビーフmarkIIIさん

＞オートフォーカスが早く被写体深度の深い・・・
うん？　
ひしゃたいしんどと思ってるね！
「被写界深度」のことを被写体深度というのは素人に多いけど、大丈夫？　意味わかってる？
ついでに、オートフォーカスが早くというのも変！

書込番号：21601014　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Wood]

＞ましゅーくりーん。さん

撮影の目的からすると悩むところですね。
今までペンタックスK-30を使用とのこと、
APS-Cからファーサーズへ行くのか
APS-Cからフルサイズに行くのか暫く熟慮するのが
いいかと。
因みに私はAPS-Cからだとフルサイズを勧めます。
後悔しない選択を！

書込番号：21601094　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu_sto]

＞ローストビーフmarkIIIさん
作例にもありますように動きまわる子供を撮りました。
というか撮れました。

オリンパスのことはよく知りませんがα7�Uで、しかも使いこなせていないオレが十分子供を撮れている訳ですから上手い人が撮ればもっと撮れるのでは☆

書込番号：21601136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローストビーフmarkIII]

＞Roswell__Woodさん

ストーキングお疲れさまです。
ご指摘ありがとうございました。以後注意しまーす。

書込番号：21601217　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローストビーフmarkIII]

＞yu_stoさん
素晴らしい作例で、オートフォーカスとは思いませんでした。敬服です。特に縄の網の向こう側なんて、非常に難しいと思います。腕もあってのことだと思います。

貴殿には不要と存じますが、機会があればG9やE-M1 markIIでの大口径レンズを試して頂ければ、オートフォーカスのスピードをご理解頂けると思います。

α9には驚きますがね。

書込番号：21601236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローストビーフmarkIII]

＞ましゅーくりーん。さん

他のスレで虚偽、誇大を指摘したらストーキングさてています。α7iiもE-M1markIIも、目的に合って入れば素晴らしいカメラです。どちらでも後悔することはなく、撮影を楽しめると思います。
あたかも、マイクロフォーサーズを選ぶと後悔するかのような印象操作が書かれていますが、ミラーレス一眼では最も売上のある規格で、多くのファンがいます。やはりサイズと写りのバランスの良さが素晴らしいと評価されていると思います。
一方のソニーは、センサーや動画に強い会社で、フルサイズミラーレスを牽引するパイオニアです。素晴らしいレンズも増え、熱烈なファンが増えています。

目的に合ったカメラを選んで下さいね。

書込番号：21601287　スマートフォンサイトからの書き込み

[x10aゼノン]

6084さんの考え方に同意ですね。

以前、別のとこで、
「旅行で、どこに行ったかわかるように、
背景をぼかさずに撮る方法を教えて」と書いてるのに、

「それだと単なる記録写真になるよ」と、
とんちんかんな回答してる人いましたね。(^-^;

書込番号：21601347　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　＞ましゅーくりーん。さん

　子どもの写真でしたら、これは一にも二にもEM1 IIしかないでしょう。
何と言ってもピントが暴速で、被写界深度も広く、キチンと撮れます。

　私は12-100mmF4をお勧めしたいですね。

　大きくなって、ポーズを取れるようになったら、α7 IIも良いかもしれませんが、
動き回る子どもには無理です。

書込番号：21601349

[6084]

ミスタイプは私も良くやってしまうので、お互い様で良しなにね。

ＭＦＴをＭＴＦとか（オイ！）

書込番号：21601351

[LE-8T]

スナップ写真が主であればマイクロフォーサーズ機の方がレンズも含めて取り回しが良さそうに思いますよ。

二歳の子供連れだと荷物も多くなり勝ちですし。
また、記念写真だったらボケない方が良いでしょうね。

書込番号：21601359　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

暗いとaf遅すぎる、撮れません

A7_2使ってましたが、売ってパナg9買いました。a7-2はaf遅いよ！画質も価格に割りにイマイチよくない。SONYよかオリの最上級モデルを買った方が幸せなんでは？好みの問題では？好きな方を買えばイイのでは？どちらにせよ、それなりに金かけないと楽しめません。

書込番号：21601609

[おりこー]

スレ主さん

この2択なら、
ｵﾘﾝﾊﾟｽOMD-EM1M2でバッチぐーだと思います。
オリは触ったことないですが、α7m2のAFは厳しい気がします(α7m2をヨドで2分触った印象)

止まっている被写体を
止まって撮る場合はα7m2でも良いと思います。

書込番号：21601850

[6084]

ＦＭＸ（１）	ＦＭＸ（２）

私はメーカーなんて庇いたくないし、製品のヨイショもしたくないクチですが、「お店で２分触った」っていうのには反応してしまいます。

確かにα７�Uは動体撮影向きでは無いですが（私も最初からそのつもりで買っています）、私はα９の発売直前に（昨年）キメラゲームvol.3と言うスポーツイベントでフリースタイルモトクロスを見学した時に、撮影しました。

（関係者に貼って良いと伺っているので貼らせて頂いています。）

そこで、おっとりとしたα７�Uにメタボ電子マウントアダプタでキヤノン玉を付けてもっと鈍い状態で動体を撮りました。

やって出来ない事は無いと言う事です。

いつも貼る作例ですがｍ４／３も高感度問題無いという作例も手許にあります。ｗｗｗ

書込番号：21601988

[ローストビーフmarkIII]

＞6084さん
素晴らしいですね。私には、とてもとても撮れません。
というか、撮れるかもしれないけど、歩留まりが低くなりそうです。

G9PROも欲しくなりますね。

書込番号：21602148

[6084]

＞G9PROも欲しくなりますね。

凝った作りのＥＶＦが羨ましいですね。

パナやソニーは（庇ったりヨイショするのは、私の主義に反しますが）「家電メーカー」と揶揄するのはマチガイで、「放送機器メーカー」としてはソニー、パナ、イケガミで３強＝権威なんですよ。

ファインダーはＥＮＧカメラのＤＮＡかしら。

書込番号：21602184

[ＤＪ１ＲＲ]

お子さんと奥様の写真を撮るのも良いですが、お子さんとご自身の写真も残した方が良いですよ。その方が後々お子さんが成長した時にお父さんとの良い思い出になりますね。奥様も使い易い機種を選んだらどうでしょう？是非奥様の意見も聞いてみて下さい。

書込番号：21602213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローストビーフmarkIII]

＞ＤＪ１ＲＲさん
Good Answerですね！

そうなんですよ。撮った写真を見て喜ぶのは、家族全員でありたいですね。

書込番号：21602252

[Akito-T]

E-M1 MarkIIは今も所有していてこの前も持ち出しました
α7IIはつい前まで所有していました

この二択ならばE-M1 MarkII一択です
自分がα7IIを手放したのは上位モデルに買い替えたからではありますが
それが無かったとしてもどちらか一方を残すのであればE-M1 MarkIIを残します

センサーサイズ以外の部分での機能の成熟度があまりにも違いすぎます
α7RIIくらいであれば悩むところですがα7IIならば悩むまでも無いです

まして組み合わせるレンズがそれ縛りならば尚更です

今はα7RIIIを持っていますがそれでもE-M1 MarkIIは出番があります。

書込番号：21602305

[yu_sto]

＞ローストビーフmarkIIIさん
自分にはもったいないお言葉、ありがとうございます☆

G9にE-M1 markII、気になってきました(笑)

書込番号：21602497　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

＞ましゅーくりーん。さん
まず色々憶測が混じってますが、α7�Uで動き回る子供は撮れます。もちろん歩留まり100%ではありませんが、十分に残せるカットが撮れますよ。
(ちなみにα7�Uはうちのカミさんに渡して撮ってもらってました)

次に大きさ云々ですが、E-M1クラスにF2.8ズームとα7シリーズにF4ズームだと同じくらいです。どちらを使っても今時のカメラは優秀なので十分撮れるはずですが、フルサイズの方が最終的には幅が広い(多くの場面で大は小を兼ねます)です。

ちなみに私はニコンのAPS-Cからマイクロフォーサーズ(E-M1とE-M5mk2)に乗り換え後、α7シリーズに完全移籍してしまいました。
理由は出てくる絵が自分の好みってだけですね。たくさんサンプル見て決めたら良いと思います。

どちらを使っても十分な機能です。

書込番号：21602575　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞どちらを使っても十分な機能です。

ちょっとだけ語弊を覚悟で言えばぜーたくな、悩みとも言えるかも知れませんね。

ハサミどころか、カメラと言っても中級機、上級機で、どれもちゃんとしたお道具ですから、少しの努力で何でも撮れると思っても良いかも知れません。

確かに「やって出来ない事は無い」や「頑張れば出来る」と「快適に出来る」は違いますが、職責が掛かっているプロでは無い、私達アマチュアはもっと気楽に構えましょう。

＞α７�U

私はα９を足しましたが、α７�Uは使い続けています。コレ、便利だし、強がり言わないから何気に好きですね。

フラッシュ使う時も電子シャッターが使えない＝わざわざα９使う意味が無いと思いコチラです。

２台持ち歩きの時は広角ズーム担当です。

＞ｍ４／３

私はパナ旧ＧＸ７ですが、出撃率はコレが最高です。

でも、実際の撮影枚数が最高なのは実はキヤノンレフ機だったりします。機体によりボロボロです。




＞たくさんサンプル見て決めたら良いと思います。

Ｅ−Ｍ１ｍｋ２ユーザーの皆様、スレ主様の為に、宜しければ、作例の貼り付けをお願いします。

（私はメーカーに贔屓しませんので、どの銘柄が売れたら良い等とは考えません。）

書込番号：21602741

[ツムアブソウ]

＞ましゅーくりーん。さん

レンズを外してセンサーのサイズを見ると、マイクロフォーサーズがあまりにも小さくてびっくりしますよね。

デジタル黎明期にフォーサーズも使いましたが、NikonFEやF3でフィルムの時代から写真を撮ってた者にとってはフルサイズ、百歩譲ってAPS-Cじゃなきゃボケや被写界深度の感覚がズレて、どうも自分が思った写真が撮られない…みたいなことが多くありました。

今回、スレ主さんが迷ってる2機種、ランニングコストが違うっておっしゃってる方がいらしたようですが、どちらでもランニングコストには大きな差がないですよね。

大体、センサーサイズでランニングコストの差ってなんでしょう？（データサイズが大きくなるのでSDカードが大きい容量が必要？っていっても今や安いので大きな差はないかと）

そこでこれからじっくり写真を趣味にされるんでしたらフルサイズのSONYを推します。

レンズは確実にSONYが高い。GMレンズはファインダーを覗いてても気持ちのいい、本当にいいレンズばかりですね。

レンズを増やすのは追々でいいんじゃないでしょうか？

今回お選びのFE2470Zも55Zも、自分も使ってましたが十分にいい絵が撮られそうです。

55Zの代わりに70200Gにするのもいいかも？

このレンズはシャープなのにボケがいいですよ。

ポートレイト、お子様を撮るのにもいいかと思います。

ボクは最近2470Zを24105Gに代えましたが、できればこちらの方が満足度が高いと思います。

いつもはα7R�Vで使ってますが、α7�UでもAFは十分に速く、動体でもそこそこ大丈夫です。

また、Sonyvspanaさんが作例をあげてα7�Uは画質が悪い云々書かれてましたが、レンズもAPS-C 用の高倍率レンズを使用してらしたようです。

APS-Cボディでフルサイズのレンズを使うのでしたらいいんですが、逆のクロップ撮影ですからね。

せっかくのフルサイズのセンサーを使わないで実質1000万画素相当ですから。

これで画質をすべてお解りになったように語ってもらってはSONYもたいへんですよね。

これに対して、写真は記録することが主体だ、というのでしたらカメラもレンズも絶対的に小さく作れるマイクロフォーサーズのオリンパスでいいんじゃないでしょうか？

かと言って、オリンパスでは写真の趣味に向かないわけでは決してなく、プロも含めて多くの方がオリンパスで撮られてます。

結局は、スレ主さんの用途と予算の問題だと思いますよ。

書込番号：21602940

[ましゅーくりーん。]

＞yu stoさん

素敵な作例ありがとうございます！
いいですね、こういう雰囲気の写真を撮りたいものです。
AFがそこまで早くないと言われてますが、そんなに気にするポイントではなさそうですね。



＞大河丈さん

そうですよね、サイズ・重さを考えるとEM1M2なのかなと・・・
嫁さんにも撮ってもらうこともあります。
ちなみにK-30でも重い（大きい？）と言われています・・・



＞＞ローストビーフmarkIIIさん

K-30のAF速度からしたらα７�Aでも早いのでしょうか？お店で試すぐらいではあまり分からなかったです。
ピンボケに関してはK-30では拡大するとピントが合ってない事も多く、気にはなっています。（スキルの問題が大きいとは思います）
日常のちょっとした「素晴らしい写真」を量産するのにはEM1M2が良さそうですね！

所詮素人が休日にちょこっと撮るぐらいであれば、どちらを選んでもそれなりの写真は撮れるでしょうから、目的に合うと自分が感じる方を選ばないといけないですね！



＞6084さん

確かにどちらの機種にしてもオーバースペックですよね。
顔の緑被りは気になりますね、RAW現像時の手間は苦痛に感じてしまうかもしれません・・・

作例ありがとうございます！
α７�Aでも動体も何とかなるということですね。

最終的には私がどんな写真を撮りたいのかで決めないといけないですね！
ただ、ここで皆さんからの意見を頂いて余計悩んでしまってますが（笑）



＞infomaxさん

α７�A推しですね！



＞nightbearさん

熟考してみます！



＞錯乱棒２さん

ありがとうございます。
現在K-30で35mm単焦点をメインに使っていますが、α７�Aで近い画角を考えればSEL55F18になるのかと思ってましたが、勘違いしてますか？？



＞横道坊主さん

M5mk2も当然候補として考えましたが、せっかくならということでEM1M2で考えています。



＞おかめ＠恒武平氏

ありがとうございます。
パナソニックDC-9Gも大変魅力的ですが、嫁さんから今のよりは軽くしてねと言われてまして・・・
レンズ込みだとどれもそんなに変わらないというツッコミは勘弁してください。＾＾；



＞Roswell Woodさん

やはりフルサイズは気になります。
α７�AにしろEM1M2にしろ最終的には自分で使って初めて良さが分かるのかもしれませんね。



＞x10aゼノンさん


ボケも全てにおいて必要ではないですよね。
どういった写真を撮って残して行きたいかをじっくり考えてみます！



＞佐藤光彦さん

12-100mmF4も気になりますね、後々望遠を追加するくらいなら初めからってとこですね！
そこももうちょっと考えてみます。



＞LE-8Tさん

色んな方の過去の書き込みを見ると、取り回しが良いからマイクロフォーサーズに変えたって方も多いですよね。




＞Sonyvspanaさん

作例ありがとうございます。

そうですね、オリの最上級モデルって部分にはやはり惹かれてしまいます。
お金をかけずに何とか楽しむ方法を探してみます＾＾；



＞おりこーさん

EM1M2推しですね、ありがとうございます！



＞ＤＪ１ＲＲさん

ありがとうございます。
そうですね、写真を撮ってばかりで自分がまったく写っていないのは結構寂しいですよね。
嫁さんでも使い易いのもポイントにしてみますね。



＞Akito-Tさん

ありがとうございます。
EM1M2一択ですか、参考にさせて頂きますね！



＞hokurinさん

そうですよね、撮れるか撮れないかで考えれば、当然どちらでも撮れますよね。
サンプルをもっと見比べてみるようにしますね！



＞ツムアブソウさん


ありがとうございます。
フルサイズに惹かれる部分もありますので、参考になります。
追々レンズを増やせればいいのですが・・・＾＾；

70200Gも確かに気になりますね。ただ単焦点も一つは欲しい・・・
徐々に増やしていくしか無いですね。

ちなみに2470Zと24105GだとAF速度の差はありますか？


皆様の意見を聞いて、聞く前より悩んでしまってます。
用途と予算を考えてサンプルももうちょっと見比べるようにしますね。

書込番号：21603162

[ローストビーフmarkIII]

＞ましゅーくりーん。さん

両機種とも楽しいですので、実機に触れ、家族と相談してみたら良さそうですね。

嫁さんは、E-M1markIIと12-40mm f1.2または17mm f1.2が大きさ的に限界のようです。
とは言っても子供の運動会のようなイベントでは40-150mm f2.8を付けていても「私も撮りたい」と言ってくれます。

ＤＪ１ＲＲさんの意見を読んで、帰宅してから家族写真を見たら、私が写った写真の少なさに驚きました。
嫁さんに、PEN-FやGX7markIIIのようなカメラを持たせようかな？と考えています。マイクロフォーサーズなら小さいボディと小さいレンズの組み合わせに強いなぁと改めて感じています。

幼稚園に通う子供と一緒に、休日に近所の公園によく行きます。E-M1markIIを持って。
子供の友達のパパで、運動会には大きなカメラを持ってきた方がいますが、休日の近所の公園だとコンデジを持ってきています。
大きさと性能のバランスが大切だと思います。E-M1markIIのバランスは、私には最高です。

一方で、α7にVOIGTLAENDER NOKTON CLASSIC35F1.4を付けて撮りたい欲求が抑えられず困っています。
やっぱりフルサイズにはフルサイズの良さがあって、マイクロフォーサーズではどうしても勝てないことがあります。

一長一短、買う前も買った後も、物欲が抑えられません！

書込番号：21603318

[Sonyvspana]

個人的意見です。フジXH-1とか出ました。凄そうですね。スレ主さん、こちらも参考にしては？SONY、キャノン、ニコン、フルサイズ勢は、ボディもレンズも高い。SONYを使う人は、どうぞ、高いレンズ買ってください。a6000とかにSONYのフルサイズレンズ付けて？人気がないフルサイズレンズ買わせるためですよ。SONYのフルサイズレンズが個人的に好きでないので、マウント替えです。マイクロフォーサーズがセンサーサイズが小さいから劣ってるとか、もうどうなんですか？α9よりフジのapscが良いみたいな書き込みありますね。g9で凄い動画とかyoutubeでアップされてる。サイズ小さいから劣ってるとかSONYさんの戦術ですよ？ソニーストアの人、口が上手い。もちろんイイ人たちですよ。

書込番号：21603412

[ＤＪ１ＲＲ]

＞ましゅーくりーん。さん
＞ローストビーフmarkIIIさん

こんにちは。実は私の体験談だったりします(^^;)
自分が写っている写真がとても少なく自分自身もちょっと寂しさを覚えたもので。。。
子供が小さい時期はほんの一瞬ですから、ぜひご自身とお子さんが笑顔で写っている写真をたくさん残して下さい。大画面ＴＶで家族みんなで昔撮った写真を見る時にとても感動すると思いますよ(^^)

書込番号：21603878　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

自身撮りなら笑顔シャッターを使うと簡単ですよ
小さな三脚に付けて、自分たちにカメラを向けているだけで
後はカメラ任せ
誰かが笑うとシャッターが切られる。パシャパシャ音がさらに笑いを呼びます
家族全員での写真を残すのがとても簡単ですw

書込番号：21604118

[6084]

12-100+GX7(1)	12-100+GX7(2)	12-100+GX7(3)	12-100+GX7(4)

ｍ４／３の作例も無いと不公平と思っても、私はＥ−Ｍ１ｍｋ２は持っていないのでごめんなさい。

＞12-100mmF4も気になりますね

横レスご容赦下さい。

私は何を隠そうズボラズームレンズ（高倍率ズームレンズ）信者でして、各社（キヤノン、ソニー、オリンパス、シグマ）のそういうレンズを愛用しています。

（前出の「空飛ぶオートバイ」もキヤノンのＥＦ２８−３００Ｌをα�Uに付けて撮影したモノです。）

こうしたレンズはレンズ自体は嵩張りますが、レンズ１本で広角〜望遠までこなしますのでレンズ交換の時間が無い時（私はコレ）、レンズ交換でセンサーにゴミを付けたく無い時、トータルで荷物を減らしたい時に有効です。

このオリ１２−１００は接近性能も抜群なので、物撮りにも重宝します。

ボディはご所望のＥ−Ｍ１ｍｋ２では無くて、パナ旧ＧＸ７ですが、この玉の作例貼っておきますね。このＧＸ７と１２−１００の組み合わせはほぼ毎日持ち歩いていて、最高の出撃率です。

写真は全て手持ち撮影です。お花はストロボを使っています。

書込番号：21604583

[ぎたお３]

＞ましゅーくりーん。さん

最安値18万のE-M1 mk�Uと10万ちょっとのα7�Uだと、文句なくα7�Uではないでしょうか。
m4/3だと良いレンズは結局高いし大きいので、小ささやコストパフォーマンスのメリットは少ないと思います。

ボケ効果の大きいF1.2大口径にしても評判は良いですが、高いし大きいですよね。フルサイズならそれほど高くないレンズでボケ効果も十二分に楽しめます。表現の幅が広いと言うのはレンズ交換式一眼には大事なポイントだと思います。

オリンパスが好きでたまらないと言う方でないなら、α7�Uだと思います。

書込番号：21605307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツムアブソウ]

＞ましゅーくりーん。さん

2470Zと24105GのAF速度の比較ですが、α7R�Vで使ってる分には、だいぶ差があります。

特に瞳AFで差が出るように思いました。

いま手元にα7�Uがないので直接比べられませんが、先日パートナーをモデルに撮影した時、7�Uと7R�V2台使ってみての感想です。

明るい室内、白いカーテン越しの光での撮影でしたので、AFの条件としては難しくなかったと思います。

ズームは2470Z、24105G、2470GMの描写の比較テストくらいにしか使用しなかったので、AFスピードの厳密な比較という意味ではちょっと限定的なことしか言えませんが…。

AFスピードは、24105G > 2470Z > 2470GMというところでしょうか。

こういう場面では85ｍｍ1.4GMとSTF100ｍｍGMが小気味良いAFと出てくる画が素晴らしく、気持ち良く撮ることができました。

両方ともトロトロのボケ味ですが、違いを比べるのが凄くたのしいですね。

また、85ｍｍF1.8も中心のシャープさ、ボケも素晴らしく（前ボケがちょっと暴れるけど許容範囲）コストパフォーマンスは最高です。

ちょっと作例お見せ出来なくて申し訳ないんですが、マイクロフォーサーズのオリンパスではできないことです。

また、α7�UとOMDではダイナミックレンジの広さも差が出ることと思います。

暗部の潰れ、白飛びには、一般的にフルサイズが有利です。

またマイクロフォーサーズは階調に余裕が少ないので、出てくる写真がかたく感じることがありました。

かわいい盛りのお子さんをフルサイズのボケを使ってのポートレイトなんて、リビングに飾るのいいですよ。

書込番号：21605342

[プロロジック]

>愛用者として難点を一つだけ上げると、これはソニー機の多くに言える事で、複数の方々ご指摘ですが、
>何時でもという訳ではありませんが、晴天の日中でも人物のお顔に緑被りを起こし、不健康な顔色になる事があります。

ソニーのAマウントのαユーザーですが、このような経験はありませんね。
あと晴天の日中ならマニュアルでホワイトバランスを晴天に合わせれば大丈夫です。
デジカメはモニターがあるのですから、モニターで確認しながらホワイトバランスを合わせたほうが良いです。

書込番号：21605374

[Sonyvspana]

パナソニックマイクロフォーサーズ作例凄すぎる！レンズも至宝揃いですしね。ネガティブなこと言う人逆に嘘くさい。

書込番号：21605382

[プロロジック]

＞ましゅーくりーん。さん

噂では2月中にα7�Vが発表されそうです。
α7�Vを検討対象に入れないかもしれませんが、α7�Vが発売されればα7�Uが値下がりすると思います。
その時の値下がり具合を見極めてから、α7�UかEM1M2かを決めても遅くないと思います。

書込番号：21605683

[The ramblingman]

＞ましゅーくりーん。さん
自分もこの2機種で悩んでます
本体だけでなくレンズをつけた状態で2機種を触られた方がいいと思います。レンズを着けたαは自分には重すぎでした。
予算もそうですが、面倒なく気軽にいつも持って行けるものが子供撮りにはいいかなと個人的に思いました。
気合い入れて作品を撮るならαでいいんだろうけど、日常で使うにはどちらがいいんだろう。EM5の大きさで中身がEM1 mark2だったら私の悩みはなくなるんだけどな。

書込番号：21605815　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬきZ]

上手く撮れた写真で比べたらフルサイズのほうが上ですよね。
写真の質と枚数とでどっちを選ぶかという話ではないでしょうか。

ペンタックスからミラーレスに乗り換えたい理由は何でしょうか？
その大きさではないですか？

m43はどこにでも持ち出したくなるサイズが魅力だと思います。
私はm43を持っていますが、公園に行くときにはもちろん、近所を散歩するときでも持っていきます。
公園や運動会ではG7を、気軽に撮るときにはGF5です。
先日遊園地に行ったときには、広角、標準、望遠の３本のズームレンズを持っていきましたが
それでもリュックに簡単に入ります。

m43ではボケが足りないと言う方もいますが、私は単焦点を使う場合絞って撮ることも多いです。
子供は小さいので、顔のアップを撮ろうとすると結構近寄ることになって
m43でも片目しか被写界深度に収まりません。
私は両目にピントが合ってる写真のほうが好きなのでちょっと絞って撮ることが多いです。
いっぽう、ちょっと離れたところから子供の全身を撮るときにはもうちょっとボケたらなと思うこともあります。


２歳は可愛い盛りですよね。是非動画も残されるといいと思いますよ。
あどけない喋り方はこの時だけのものです。
２歳ぐらいの時の動画を見るととても懐かしく思います。

書込番号：21605823

[6084]

＞プロロジックさん

＞ソニーのAマウントのαユーザーですが、このような経験はありませんね。

私以外にも、プロの方も含めた複数のＥマウントユーザーがこの問題を冷静に認識し、対策までディスカッションしています。

また単純なホワイトバランスの問題でもありません。

つまり事実です。

ここでこの問題で貴殿と論争するつもりはございません。

まずはスレ主様の利益を第一優先にしましょう。

書込番号：21605856

[シルビギナー]

α7�Uの方しか使ってないのでどちらが良いかはわかりませんが、2歳のお子さんが成長するにつれて動体に対するAF性能や望遠が要求されてくることも頭に入れておいた方が良いとは思います。

個人的にはα7�Uでも動体は撮れなくはないですが、運動会のような失敗する訳にはいかない動体の『一発勝負』みたいなところでは信頼性の面で別機種を使っています。

書込番号：21605937　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

横浜洋館（１）α７�U＋キヤノンＥＦ16−35Ｆ２．８（�U）	横浜洋館（２）α７�U＋キヤノンＥＦ16−35Ｆ２．８（�U）	横浜洋館（３）α７�U＋シグマ旧１２−２４	ＹＵＲＩさん、α９＋キヤノンＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＩＳ（�T）肌色対策済

あんまり作例が出て来ないので、既出の在庫ではありますが、動きモノでは無いフルサイズ（主にα７�U）の作例はりますね。

でも＞yu_stoさんの作例にはかなわない。スレ主様のご要望に一番近い使い方をされていますから。そして素敵です♪

ポートレートの作例について：皆様「ボケ」を言われますが、私思うにボケが必要なのはこういうポートレートの類だと思います。

これはα９のレビュー用の撮影の残りなので、自動車の赤いテールランプも不用意に背景に入ってしまったモノです。（ですからレビュー用としてははじきました）

こうした背景の余計なモノもデレーっとぼかしてしまうのが、まぁ表現というより普通のボケの使い方だと思います。

書込番号：21606004

[プロロジック]

>私以外にも、プロの方も含めた複数のＥマウントユーザーがこの問題を冷静に認識し、対策までディスカッションしています。

>また単純なホワイトバランスの問題でもありません。

私もEマウントを使用しているポートレートを専門としたプロカメラマンが知り合いにいますが
そのような問題は聞いたことがありません。
もしホワイトバランスをきちんと合わせてもそのようなことが起こるのであれば、もっと大問題になっています。
スレ主に不確かな情報を一方的に伝えるのは、スレ主の不利益になります。
そのような観点から投稿しました。

返信は不要です。

書込番号：21606009

[6084]

追伸

モデル：ＹＵＲＩさん　所属：Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会　掲許可済み

書込番号：21606020

[Sonyvspana]

公の場で撮影

sony 色 は好きかな。OLYMPUSはボディはカッコいい。OLYMPUS色は好きじゃないかな。パナソニック色、いい感じ。G9買っちゃいました。そんな感じで、直感とか好みでカメラやってます。予算は、働いてカメラ買うために貯める。そして買う。撮って楽しいし、残るので、是非、買って楽しんでください。難しいことは、詳しい方に、お任せして、楽しんでみては？

書込番号：21606144

[ローストビーフmarkIII]

＞シルビギナーさん
α7iiは、やっぱりそうですよね。

まず、機種単位の話ではなくてセンサーサイズの話をさせて下さい。

マイクロフォーサーズは、どちらかというと、日常フォトで最強って感じです。
運動会や気合を入れて撮影するのが主体だったり、撮影後に時間をかけて丁寧に現像するなら、やっぱりフルサイズが優位です。マイクロフォーサーズが大好きですが、日常的に持ち歩けるメリットが一番です。

で、機種別の話。
E-M1markIIは、そんなマイクロフォーサーズの中で唯一の（G9PROが出たので唯一じゃなくなりましたが）勝負に使えるカメラなんですよね。
α7は、フルサイズのEVF搭載機を手頃な価格で使えるカメラですよね？

二流大学のトップレベルと、一流大学の並の学生みたいな感じです。比べること自体がナンセンスかな。

この2機種を比べるよりも、それぞれの良さを活かして撮影を楽しみたいですね。
まあ、α9とかは一流大学のトップレベルなんでしょうけど。

複数機種を使って適材適所、これが一番ですけどコストが、、、

書込番号：21606184

[6084]

＞運動会や気合を入れて撮影するのが主体だったり、撮影後に時間をかけて丁寧に現像するなら、やっぱりフルサイズが優位です。

私はスポーツ撮りがお題で、正式に許可を頂いて公式戦を撮る事もあります。個人的には動体撮影に向く／不向きの問題はセンサーサイズとは関係無く、ＡＦの制御システムやファインダーの見え具合が問題だと実感しています。

＞マイクロフォーサーズは、どちらかというと、日常フォトで最強って感じです。

事実として、私が毎日持ち歩いているいのはｍ４／３機ですが・・・知人のプロ氏にＧＸ７＋１２−１００を”見せびらかしたら”興味津々で、「Ｅ−Ｍ１ｍｋ２は買わないの？」と仰せでした。

後日お会いしたら嬉々としてＥ−Ｍ１ｍｋ２＋１２−１００をお使いでした。

用途にもよるでしょうが、プロにも使われている証拠です。

＞二流大学のトップレベルと

学歴をたとえ話にするのは良くないですよ、学歴に関わらず一流のお仕事をされる方は沢山居られます。

繰り返しますがα７�UとＥ−Ｍ１ｍｋ２は性格が違うカメラです。そういう事ですよね。

「用途による使い分け」を言われる方もよく居られますが、多マウントで散財しなくても、それなりの機種を選べば、何方か片方で十二分に対応できると私は思います。

私の反省点でもありますが「本当に良いモノを少しだけ」です。

書込番号：21606330

[AE84]

＞ましゅーくりーん。さん

ボケはマニアとかわけわからんことかいてるひといますが、そんな頭でっかちに考えず
すなおにボケ写真も楽しめばいいと思いますよ。
観光地での記念写真では絞ればいいんですから。
ペンタAPS-Cお持ちでフルへの憧れあるならαでいいんじゃないですか
今後のレンズが高いのは覚悟のうえで

書込番号：21606572

[ローストビーフmarkIII]

＞6084さん
表現は異なりますが、同じ意見です。きっと。

＞用途にもよるでしょうが、プロにも使われている証拠です。
そうですね。機動力を必要とされるカメラマンであれば、好んで使われると思います。
私も、個人事業主業務の一部で写真を撮って収入を得ているという意味ではプロなんですが、E-M1markIIは必要十分なスペックですね。

＞学歴に関わらず一流のお仕事をされる方は沢山居られます。
そうです！ センサーサイズに関わらず一流のお仕事ができるカメラは沢山あります。
これが言いたかったことですよ。

書込番号：21606596

[量子の風]

私が勤めていた会社では、一流大学出の人のでも、ろくな仕事をしていない人が多かったように見えるのは、私の気のせいでしょうか・・・

書込番号：21606616

[ローストビーフmarkIII]

＞量子の風さん
私がフルサイズを使ってもRAW現像が嫌いなので、あまり活かせていません。
二流大学くらいが使いやすかったりして（笑)

※カメラとは無関係ですね。

書込番号：21606649

[おかめ@桓武平氏]

＞量子の風さん

>> 私が勤めていた会社では、一流大学出の人のでも、ろくな仕事をしていない人が多かったように見えるのは、私の気のせいでしょうか・・・

はい、気のせいです。
私もそう思っていましたけど・・・

書込番号：21606650

[量子の風]

＞ローストビーフmarkIIIさん

＞二流大学くらいが使いやすかったりして（笑)

私は高卒ですが、私の様な人間にはマイクロフォーサーズの1600万画素機が一番合っている感じがしますね。
因みに、マイクロフォーサーズの1600万画素機の場合は、シャープネスを最低にするとRAWデータとの差が少なくなることが分かったので、殆どRAW現像は行わなくて済んでいます。
また、高感度ノイズについても、高感度にしなくても良い様に工夫している為、全く苦になりません。

書込番号：21606708

[RGZ-95]

できればイン側で撮影したい	寄れないから縦流し撮りで遊ぶ

作例があまり上がってこないので、E-M1 Mark II + 12-100mm F4.0で撮った写真を貼り付けておきます。
写真メインならばもっと長いレンズを持って行きますが、このときは輪行だったので、荷物を小さくしたくてこの組み合わせとなりました。

書込番号：21607259

[佐藤光彦]

　今月号のフォトコンで、あるプロが書いておられましたが、今はもう一台のカメラを
ありがたがってすべて済ませる時代ではないと。

　私もそう思います。

　どんなカメラでも苦労すれば色々の撮影はできますが、カンファタブルに撮れるか
というと、そうはいきません。

　小鳥までは行かないまでも、チョコマカ動く子ども達はEM1-IIがぴったりでしょうし、
ポーズを取った子を、思い入れよろしくボケを生かして撮る場合にはフルサイズの方が
やりやすいと思います。

書込番号：21607309

[ローストビーフmarkIII]

＞RGZ-95さん

私なら少し違う設定で撮影します。

オリンパスの手ぶれ補正は強力すぎるゆえに、露出時間を長めに設定しがちです。
手ぶれ補正が抑えられているように見えますが、それはピントの合っている面だけです。
ピントが合っているバイクの前後は手ぶれがなくなりますが、背景は手ぶれが残ります。
というよりも、違和感があるブレになってしまいます。

前ボケに近景のススキを入れて、ピントを遠くの山に合わせて、絞って手持ちで、、、
としますと近景のススキがへんな手ぶれをおこします。

電子接点のないマニュアルレンズで、距離と連動できない状態でボディ内手ぶれ補正を使っても、このような問題は起きません。

12-100mm f4.0固有の問題ではないのですが、かなり激しい手ぶれも補正してくれる安心感から露光時間を長めに設定してしまったり、不規則に動いてる被写体を追いかけてしまって「流し撮り失敗」になっても手ぶれしていないと思いがちです。

近景と背景があるような場合、手ぶれ補正を過信しすぎると背景に変な手ぶれが発生する、ということがあります。

距離と連動しないボディ内手ぶれ補正が任意に使えると良いなぁ、、、と思います。

ご参考までに。

書込番号：21607332

[6084]

＞RGZ-95さん

ナイス！！

書込番号：21607723

[6084]

＞量子の風さん

＞私は高卒ですが、私の様な人間にはマイクロフォーサーズの1600万画素機が一番合っている感じがしますね。

そういう卑下した言い方はやめましょう。

で、私のメイン機は未だに、たった８００万画素の１Dmk２Nです。

だけど、私の感覚器官の一部です。

書込番号：21607754

[量子の風]

＞そういう卑下した言い方はやめましょう。

高校を卒業して直ぐに社会に役立った事を誇りに思っているから、正直にいうと、卑下というよりは自慢に近いですね。

＞だけど、私の感覚器官の一部です。

まるで、GHOST IN THE SHELLの世界の様ですね・・・

書込番号：21607826

[ローストビーフmarkIII]

＞量子の風さん

適材適所！ カメラも人間も、適材適所です。
適していないシチュエーションでは活躍できないのは当たり前ですね。

私も誇れるような学歴はありませんし、撮影の腕もイマイチですけど、写真を撮ることで収入を得ています。
どちらかというと営業力主体のカメラマンです（笑）
写真の専門学校も出ていないし、師匠や先輩もいません。独学ですので、カメラマン的には「学歴がない」のですが、収益をあげているのが自慢です。

マイクロフォーサーズは、そんな自分にピッタリです。
RAW現像しないからかもしれませんね。

書込番号：21607857

[おかめ@桓武平氏]

＞量子の風さん

>> 高校を卒業して直ぐに社会に

もしや、東京に集団就職された世代のお方？？

書込番号：21607862

[6084]

＞ローストビーフmarkIIIさん

＞用途にもよるでしょうが、プロにも使われている証拠です。

貴殿が生きた証拠ですよね♪（失礼しました）

＞そうです！ センサーサイズに関わらず一流のお仕事ができるカメラは沢山あります。
＞これが言いたかったことですよ。

もう少し言うと、使っているカメラのセンサーサイズとか銘柄とか関係なく、一流のお仕事が出来る方は居られるのです。

お道具では無くて写真家の能力。

私の場合は逆の意味で、「何を使っても変わりなし、進歩無し」って所ですかね。アマチュアですし。

でも、

＞ボケはマニアとかわけわからんことかいてるひといますが

なんて無礼な事へ―きで言う方います。

私なりに

１）動体撮影が苦手と言われるα７�Uでの動体撮影

２）マイクロフォーサーズの他の方のお勧めレンズの作例

３）α７�Uの静止物（建築物内観）の作例

４）α９でのポートレートの所謂ボケの作例

など自作で貼っているんですけれどね、その方はとても写真がお上手で私の写真なんて見ていられないのかも知れませんけれど、

一応の実践に対して「わけのわからないこと」とか「頭でっかち」呼ばわりは正直無礼だと思います。

まぁ、私達アマチュアはお道具に拘るのも楽しいですが、写真制作自体を楽しめば、お道具の形式なんてどうでも良くなる場合があると思います。

お道具の形式で論争してもあまり得るモノは無いとも考えています。色々散財した挙句ですが。（自爆

書込番号：21607865

[これって間違い？]

　ましゅーくりーん。さん、結論は既に頭の中にありますよね・・・・。

　もちろん、7M2＋2470Zで決まりです。この価格で手に入れられる機種はありません。
しかも、このセットなら30.000円のキャッシュバックつきでしょう？

　キャシュバックはいずれにしても、現行フルサイズ機の中で白眉の機種と言っても
いいでしょう。

　Olympus製品との比較では可哀想です。

書込番号：21608054

[AE84]

私なんかまちがったこと言ってます？
反論の余地がないから無礼呼ばわりですか？
初心者相手にお道具選びを混乱させるような偏った考えを押し付けるなってことだよ。
だれだって好きな機材で好きに撮ればいい。ボケだってボケればなんでもいいひともいるし、ボケ足にまでこだわるひともいる。
もしあなたに言われた「ボケはマニアの世界」なんてことを真に受けてスレ主さんがボケという写真表現をそういう特殊なことなんだと
捉えたならマイナス以外のなにものでもない。
なにごとにも固執せず自由に表現すればいい。そういう柔軟なものの考え方ができない人それを頭でっかちっていうと思うんですけど間違ってますか。
あなたの書いたことは自分の写真知識をひけらかしたい幼稚な意識が故の、スレ主さんに対して写真について右も左も分からないシロート扱いしたに等しい。
スレ主さんに対して無礼なのはあなただと思いますけど。

書込番号：21608473

[AM3+]

フルサイズのボケなんてハッキリ言ってムダ以外の何物でもないですよ。
ボケ過ぎた写真なんてみっともないだけですから。

μ4/3は被写界深度の関係でフルサイズより綺麗に撮れる事が大半です。
勿論、下手にF値の低い単焦点なんか使えば同じ過ちが起きますけどね。
まあ、そういうビジネスモデルがあるからオリンパスもそういうレンズを出すのでしょうけど。
所謂、ボケボケビジネスですね。

フルサイズのメリットなんてものは、高感度耐性と画角を換算しなくて良い事くらいです。
糞みたいにボケた意味不明の写真を良い写真だと思い込むのはボケボケビジネスの餌食です。

単純にボディのエルゴノミクスだとか機能性で選ぶべきです。

書込番号：21608504

[6084]

＞AE84さん

＞反論の余地がないから無礼呼ばわりですか？

笑止、私は「作例出せ挑発」には絶対反対の立場ですが敢えて言わせて頂けば、自作の作例で、具体的な事を示して、スレ主様に具体的な情報を渡す事は一切せず、他人のそれに因縁を付けるだけだら無礼なんですよ。

あなたは多分、そうやって他人をコケにして憂さ晴らしをしているのだと思いますが、そういう事を繰り返していると人間性がどんどん荒んでゆきますよ。

書込番号：21609079

[いぬゆず]

求めるのが利便性・ハンディーさか更なる画質や表現力で真逆の選択のように思います。

ハンディーさを目指すならいっそコンデジという選択肢もあるかと。

書込番号：21609099

[ローストビーフmarkIII]

＞6084さん
そう思います。作例出すと文句ばっかり言われるので、私は最小限しか出さなくなりました。
私は「無礼」とは思いませんが「卑怯」だと思いますよ。

＞AM3+さん
ボケは重要な撮影技法で、適度に適切に使えると素晴らしい写真になりますよ。
ただ、私もそうですが、ボケがある写真が撮れると美しい写真が撮れたと勘違いしがちです。
構図や色彩に敏感であるべき被写体に対しても、ついついボケで満足してしまう、、、そんな自己満足になってしまいます。
もちろん趣味の世界では自己満足も立派な楽しみですけどね。

ボケが少なくても良い写真が撮れるようになった方ほど、適切に絞って撮っていますよね。
そして、ボケがもっとも効果のある場面では、適切なボケを使うんです。

そうなってみたいもんです。

書込番号：21609115

[6084]

近年ｍ４／３の性能向上が著しく、一部の「フルサイズ信者」さんからすると、写真表現の一部に過ぎない「ボケ」を過大評価して騒がないと「ｍ４／３に対するフルサイズの優位性」を分かりやすく示しにくくなっている・・・という側面もあるかも知れません。

ボケならば解像感の低下する「サイトへのアップ」でもソコソコ分かりやすいですし。

それほどに「ボケの表現が楽しい」とお感じならば、その楽しさをご自身の作例で示せばそれで済むはずです。

でもそれが出来ない、怖くてやり難い。

かのお方の様に作例や実体験に基づく感想を出すと因縁やケチを付けてくる方が必ず現れるからだと思います。

さらにご自身でそれをやってしまうと益々出来なくなります。

そうやって賛否両方の、殆どの方が作例を出せない、出す事を恐れる様になって行き、メーカーのサイトやカタログとは一味も二味も違った消費者目線の作例や感想が少なくなり、何処かのサイトや雑誌の受け売りやリンクばかりになってゆくと思いいます。

（繰り返しますが私は＞yu_stoさんの作例が一番好きです。スレ主様の使い方に近いと思いますし、ボケも綺麗だと思います。）


こういう悪循環は良く無いと率直に思います。


注：私はフルサイズ否定派でもフルサイズ信者でもありません。

書込番号：21609211

[光速の豚]

＞ましゅーくりーん。さん

御家族に同伴し軽快に行動されたいなら
E-M1mark�U

写真表現の妥協を少しでも減らしたいなら
α7�U

これはスレ主さんが決められる事だと思います
これだけ写真趣味の人間が集っても
拘る所が違うので意見バラバラどころか
勝手に喧嘩始めてるでしょ？答え出ないんですよ
各々の立場や生き方、大事にしてるポイントが違うので
どっちも必要十分な性能の良いカメラです

機材の特性や性能も大事ですが
先ず写真を沢山撮って良い写真を追求すること
大切な御家族の想い出を綺麗に残されたいなら
それが幸せには一番近道だと思いますよ

書込番号：21609490　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

正直、名誉より、実益が叶うなら、価格コムに写真アップするかもー！ただ叩かれだけで誰が大事な写真アップするんでしょうか！字だけ書くだけ。嘘、欺瞞ありありの。システムがダメ。いずれ、衰退。

書込番号：21609522

[プロロジック]

スレ主のことを無視した投稿は、無意味ですよ。
愚かな行為です。
ご自分たちの考えを主張したいだけなら、他でやるべきです。

スレ主はどのような写真表現が良いかなんて相談していません。
機材選択の相談です。

もうスレ主は、呆れてもう読んでいないかもしれませんが。

書込番号：21609585

[6084]

＞スレ主のことを無視した投稿は、無意味ですよ。

それはその通りなんですが、「お子さんの写真」にプラスαの部分がハッキリしないとご家族、お子さんの写真なら、何方でもオーバースペックなので、「どちらでもＯＫ」で終了です。

プラスαはどっち系に行きたいのかはスレ主様が決める事で、それが決定には重要です、性格が真逆な製品同士ですから。

でも、直ぐには結論が出せないと思います。

だから、此処での本筋はスレ主様に参考になる資料を提供するだけですね。

私は少なくとも「どっちを買いましょう」は言いたくないです。

書込番号：21609892

[ローストビーフmarkIII]

＞光速の豚さん

＞御家族に同伴し軽快に行動されたいなら
＞E-M1mark�U
＞写真表現の妥協を少しでも減らしたいなら
>α7�U

ナイスなまとめです。細かい異論や付け加えたいこともありますが、まあ、わかりやすく言えばこんな感じでしょうね。

余計なことを言うと、α7iiiが気になります。
大きなボケの欲しい画角の大口径単焦点AFレンズを一本買って、防湿庫で眠り続けて入りオールドレンズ用のアダプタを買って、フォクトレンダーの電子接点のあるマニュアルフォーカスレンズを2本買う。60万円くらいかなぁ。E-M1markIIと素敵なコンビになりそうじゃないですか？

書込番号：21609996

[Sonyvspana]

失礼。スレ主さまにご配慮をと、天のお声があり。しばらくロムります。ナイスもういらないですよ。ご商売抜きで、カメラ買って楽しんでください。でわ。

書込番号：21610209

[量子の風]

＞ローストビーフmarkIIIさん

ご賛同いただいてありがとうございました。

ところで、前からかも知れないですが、世の中には、マイクロフォーサーズのセンサー性能やミラーレスのAF性能の進歩を良く確認しないでアドバイスしているとしか思えない方がいらっしゃるようですが、その様な方の発言が初心者に悪影響を与えているのではないかと考えるのは私だけでしょうかね。

尚、「ボケがー!!」っていう方の為に、15mm、25mm、45�oのf2.0で撮影した画像をアップしましたので、参考にしていただければと思います。

書込番号：21610302

[ローストビーフmarkIII]

＞量子の風さん

例えばですけどα7iiは2014年発売ですので、その当時のフルサイズミラーレスとマイクロフォーサーズを比べているのかな？という意見もあるかもしれませんね。
発売時期の異なる2機種の比較の場合には、その辺りを気にした方が良さそうですよね。あくまで一般論であって、このスレにの特定のコメントに対しての意見ではありませんが。

書込番号：21610744

[ミタラシダンガー]

私はセンサーのゴミ取り機能の一点のみでマイクロフォーサーズを選択しています。
ソニーのフルサイズ機は超音波振動すら採用していなくて、屋外で頻繁にレンズ交換をしているとあっという間にゴミが付いてしまうのに耐えられませんでした。
でもボケと高感度に関しては、マイクロフォーサーズとフルサイズでは超えられない壁があるんですよ。そこは認めましょうよ。
勿論マイクロフォーサーズには被写界深度が深いという利点もあります。

というかスレ主さん置いてけぼりで何やってるんですか？

書込番号：21610842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

どうでも良いですが、超えられない壁→越えられない壁 ですね。すみません。

書込番号：21610860　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ローストビーフmarkIIIさん

＞α7iiは2014年発売ですので、

確かに、パナの暗所耐性は2013年に出たGX7がG6やGX1等と比べて一段弱ほど良くなったと思いますが、その進化が分からない人は、パナをいまだに誤解している方が多いかもしれないですね。
因みに、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7rii&attr13_1=olympus_em1ii&attr13_2=sony_a6500&attr13_3=panasonic_dcg9&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.4311407572107961&y=0.9076441909667924
を確認すると、G9PROでまた良くなったようですね。

書込番号：21610894

[佐藤光彦]

　まったく、スレ主さんを放っておいて、なにを言っているんだか。

　そもそも、ボケがなぜ大切かというと、それは立体的な表現の一つとして重要だからです。
その他にも、光のあて方など色々な要素があります。たとえば逆光はフラットになるなど。

　それを言うことに事欠いて「ボケはマニアとか」余計なことをおっしゃるから、
AE84さんのお怒りにも触れることになるのです。

　おそらくお会いしてみれば、気の良い、快活で素敵なお方だと思います。
これがＭＬの怖いところでしょう。

書込番号：21610967

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ましゅーくりーん。さん

＞この二機種でどちらを買った方が幸せになれるか

レンズ選択やボディの選定から考えるに、
どうも今一つ目的が明確でないように思われます。
あまり買い替えの意味があるかどうか、という気がしました。

（これでなければならない、という必然性を感じられませんでした　＝　他の機材で代替可能）
（比較されている各レンズについて、比較対象とは考えにくい　　　＝　特性についての理解が必要では）
（ＡＰＳ−Ｃからの買い替えであれば、本来目的は明確になるはず＝　各フォーマットについて目的を明確化して選別が必要）

一応それなりの金額がするものなので、
もし釣りでないのであれば、
今一度、目的を明確化し、再度検討してみてはいかがでしょうか。

書込番号：21611255

[これって間違い？]

　量子の風さんのボケの写真が巧いですね・・・・。こうした写真を見ていると逆にボケが
写真構成にいかに大切要素であることを実感します。

　しかし、こうした写真はセンサーサイズ云々のみでは語れませんが、難しいことは抜きに
して云えば、やはり、様々な場面に於いて、結局、センサーサイズと解像度は付きまとうこ
とになります。

　スレ主が7M2＋2470Zと考えて居るわけですから、それでいいでしょう。これ以上のもの
がありますか？

　動きものがどうこう云う方がいますが、子供の写真はその動きの予見が難しいことから
動きものに敏感と言われているカメラを推薦しがちで、それそのものは間違って居ません
が、子供の写真を撮りたいということの根底には、可愛らしさ、純真さを残したいと云う親
心があるんです。

　だから、あれこれ迷っているわけですが、どのようなカメラでもそうした写真を撮ることは
出来ます。

　ただ、この場合、フルサイズならばこれと決めた機種があるわけですし、カメラファンの
中にもこれを使って居る方が多いのが現状でしょう・・・・。

　レンズ交換式カメラを購入する場合には、いずれにしろお金が掛かることですから、たい
ていの方は自分の懐具合と相談しながら購入するわけですね。

　スレ主さんが選んだ機種、今、買い時ですね・・・・反対する理由なんて何処にもありませ
ん。

　軽量・スモールサイズ・レンズ性能の優秀さ、そこにきて�V型機の予告を意味するのか
分からないが、キャンペーン販売までしている・・・・。同系列の新型機と比較したら、明確
に分かるほどの差なんてありません。

　わたしは、動きものには大変弱いと云われて居る、α7RM2を使って子供の写真を撮っ
ていましたが、何の不足もありませんでした。レンズはスレ主さんが考えているものと全く
同じものです。

　現在では7RM�Vに替わりましたが、�U型に比較して別物だーなんて云う方の何処が
別物かを知りたい。ただし、発売価格がどーんと落ち込んだのが有り難いし、そこが大い
に違うところです。

　スレ主さん迷わず7M2＋2470ZでGo！！後悔しませんから・・・・。

書込番号：21611484

[ローストビーフmarkIII]

＞これって間違い？さん
＞スレ主が7M2＋2470Zと考えて居るわけですから

え？
α7iiかE-M1 markIIで悩んでるんじゃないですか？

私もα7iiは良いカメラだと思いますし、今はコスパが良いタイミングですね。
推薦されるのは分かりますが、スレ主さんはGMレンズはコスト的に買えそうもないって仰っています。購入時だけではなく追加レンズのコストも考えれば、α7iiが一択だとは思えません。

それぞれの良いところを挙げて、スレ主さんの判断をサポートしませんか？

III型は、顔や瞳を追従するオートフォーカスが別物のように素晴らしいと思います。
α7iiを買った際に「あぁ、、E-M1 markIIにしておけばよかった」と後悔するかどうかは分かりませんが、α7iiiにしておけば良かったと思うことはかなりの確率で発生すると思います。というのもレンズを買いにソニー売り場に行けば、試せるボディは新型が並んでいることもあって、否が応でも新型に触れる機会があるからです。
ソニーを買えば、オリンパス売り場に行く必要がないので、E-M1 markIIにしておけば、、、とならないかもしれないですね。

そういった観点からも、α7iiの弱点はオートフォーカスだと知ってもらい、実機に触れてスレ主さんの許容範囲であるか見てもらうのが良いと思っています。

どちらの機種を選んでも完全ではないので、納得いくまで触ってから買わないと後悔しますよ。

書込番号：21612003

[ましゅーくりーん。]

すみません、見てはいましたがなかなか返信する時間が取れず、本来お一人ずつに返信するのが礼儀なのでしょうが、一括での返信
ご容赦ください＞＜

私の撮りたいもの（現時点では、子供・家族・出かけた先のスナップ程度）では当然どちらの機種でも不足はないと思います。
上記以外で撮りたいものがはっきりしていない（正直そんなに考えてなかった）中での質問だったので、色んな意見を頂いてさらに悩んでいるのが現状です＾＾；

子供の写真ではボケのある写真もいいな、フルサイズのミラーレスがやはりいいかなとα７�Aに傾いたり、オリンパスのフラッグシップモデル、歩留まりの高さを考えるとEM1mark2に傾いたり・・・日替わりで傾きが変わってます＾＾；


どちらを選んでも幸せにはなれるでしょうが、より自分の使い方や作例を見てもう少し時間をかけて結論を出すようにしてみます。

皆様からたくさんの意見・情報・作例を頂けたので、質問してよかったと思っています。
本当にありがとうございました！

書込番号：21620436

[ローストビーフmarkIII]

どちらを買っても、カメラの特性に合わせた撮影方法が身につくにつれて、良い写真が撮れますよ。
ただ、その特性が違うので、身につく撮影方法も違うんだと思います。

マイクロフォーサーズは、良くも悪くも、便利さが一番。
フラッグシップにはメーカーの意地が込められているからE-M1mk2をお勧めしてます。
フルサイズに画質で劣ることもあるけど、私は愛用しています。
もちろんフルサイズに憧れながら、ですけどね！

書込番号：21620690

[光速の豚]

＞ましゅーくりーん。さん
Good Answer有難う御座いますヾ(ﾟ▽ﾟ*)

写真は持てる機材で
性能を最大に活かす工夫をする楽しみが有りますので
どうか素敵な想い出を残される事を祈っております

理論値ですが
12-40の望遠端40�oのF2.8最短距離0.2m被写界深度0.2�p
24-70の望遠端70�oのF4.0最短距離0.4m被写界深度0.9�p

12-40の広角端12�oの最短距離の被写界深度2.6�p
24-70の広角端24�oの最短距離の被写界深度7.5�p

ボケはそれは甘美な世界で表現として素敵です
持っている機材の被写界深度と言う数値を意識して
初めてコントロール出来ますので
工夫して愛する機材の性能をフルに発揮させて
撮影を楽しまれ、カメラを好きになって下さい
有難う御座いました

書込番号：21621461　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　私も含めて多くの返信には、比較の対象にならないと云うのがあります。

　勿論、7M2＋2470Zで何も言うことはありません。しかし、一つの疑問があります。SEL55Zを
なぜ選択したのか？・・・・想像にしか過ぎませんが、小さいのに写りは立派、しかも、Zeissの
標準！！

　しかし、2470Zがあれば、全く不必要です。それよりも、FE50mmマクロの方がどれほど役に
経つか分かりません。

　マクロレンズは近接専用と思いがちですが、とんでもない。1:1から無限まで自由自在です。
このレンズは1度、使ったら手放せなくなります。私も55Zは持っていますが、ほとんど使用して
いません。

　疑問ではありませんが、フルサイズ純正レンズは重量・サイズ・価格共にOlympusを上回り
ます。

　ともかく、冷静に第三者的言い方をすれば、α7M�Uの比較対象にはなりません。

　ああ・・・、解決しているんですね・・・・。

書込番号：21621642

[ＤＪ１ＲＲ]

＞ましゅーくりーん。さん

Good Answer有難う御座いました。
まだ結論は出ていないようですが、写真は家族みんなで楽しめると良いですね。
どちらを選んでも間違いは無いと思います。要は使い方次第、楽しみ方次第だと思います。
素敵なカメラライフを(^^)/

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[いぬゆず]

ま、そこじゃないですか？

μ４／３のフラッグシップか格安感のあるフルサイズか。

フルサイズは新しいの見ればきりがない。


キヤノンで言えば６Ｄを選ぶか１ＤＸ�U選ぶかって議論で、差は「お金」でわかりやすいのですが。

どっちを選んでも正解も間違いもないですよ、今までの議論から判断すると。

書込番号：21623933

[ましゅーくりーん。]

＞ローストビーフmarkIIIさん
そうですよね、どちらを選んでもいい写真が撮れそう（撮れるようにならなければですが）なのは間違いなさそうですね。

ただ、ここ最近EM1 mark2 に傾いていたのに、α7�Bが発表となって今はα7�Bにかなり傾いてしまいました^^;


＞光速の豚さん
そうですね、機材の性能を把握した上でその性能を活かさないと、ただいい機材を持って使うだけではもったいないですね。
大変勉強になりました！


＞これって間違い？さん
55mmを候補にしていたのは今メインで使っているのがHD PENTAX-DA 35mmF2.8 Macroで、使いやすい画角と感じているので標準ズームと単焦点を一本ずつ選択してました。
単焦点はとりあえず今使っているのであった方がいいかなという単純な考えでした。

ただ、α7�Bが発表されてSEL24105Gとの組み合わせもいいんじゃないかとも考えています。


＞ＤＪ１ＲＲさん
嫁さんにはこっそり買い替えしようと考えていますが、購入したあとは家族みんなで楽しめるようになってると思います！笑


＞いぬゆずさん
α7�Bが発表されて、かなり気になってます。
スペック的にはかなり良さそうに感じてましてまた悩みが増えてしまいました…

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[ローストビーフmarkIII]

＞ましゅーくりーん。さん
E-M1mark2ユーザーですがα7iiiにも興味津々。
レンズまで含めると大きさとコストが全然違いますが、うまく併用できそうですよ。

望遠系、マクロはマイクロフォーサーズ。
日常撮りも、すでにレンズを揃えてるマイクロフォーサーズ。
動き回る子供には、被写界深度の深くオートフォーカスの早いE-M1mark2。
ボケが足りないと感じることの多い広角はフルサイズ。

そんな感じかな。

1台目はどっち？となれば、とても悩ましいですね。
オリンパスを愛用してきたのでオリンパスをお勧めしますが、α7iiiはコスパも良さそう。
レンズのコストと大きさを考えて、メインにできるかどうかで判断でしょうね。

書込番号：21637299

[RetroLensLover]

a7iiとE-M1(mark2ではない旧型)を持っています。最初はa7iiとMF単焦点レンズ(Zeiss 55mmを含む)とオールドレンズで遊んでいたんですが、旅行用の標準レンズ(SEL2470Z)が物足らなくて、中古でE-M1と標準ズーム12-40mm F2.8 PROを合わせて10万ぐらいで買いました。

標準ズームレンズとしては、オリンパスの12-40mm F2.8がソニーのSEL2470Zを圧倒して優秀です。オリは開放からシャープですが、2470Zは周辺が甘いです。また、オリはF2.8ですがZeissはF4なので暗所や室内ではオリの方が良い絵が撮れます。

一方、ボケに関してはa7ii+FE55F1.8の方が良いです。なんと言ってもフルサイズなので。ただ、E-M1+1240/2.8でも望遠端で開放だとそこそこのボケはでます。

結論として、解像度重視ならオリンパス、ボケ重視ならソニーと思って良いと思います、

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[よっちゃん＠Tokyo]

いまキタムラの週末セールでα7IIレンズキットが「なんでも下取り」で13万くらいになるので興味が出て、検索してたらここにたどり着きました。
E-M1初代持ちですが、75/1.8がお気に入りレンズでボケもまずまずです。AFもそこそこ早いし。でも子供と出かけるときには荷物少なくしたいのでGF7を持ち出すことが圧倒的に多いです。ホントにコンパクトです。動画も綺麗だし。
一方フルサイズは過去にあの5D初代を買ってしまい、ホントにミラーが取れてミラーレスカメラになってしまった経験があります(もちろん無償修理しました)。それでキヤノンが大嫌いになってしまいました。最初に買ったカメラがA-1で20年くらい使っていたんですけどね。Kiss Mは欲しいですがね…。
そんなわけでフルサイズとは疎遠だったのですが、最近私の師匠格(と勝手に思ってる)方がα7IIでほれぼれするような立体感のポートレートを撮られているのを見て、俄然α7IIに興味が出てきています。やはりフルサイズとフォーサーズにはセンサーサイズからくる差があることは事実ですね。
スレ主さんがどのような決断をされるか非常に気になりますが、私もα7IIにロックオンしています(E-M1markIIやG9Proはマイクロフォーサーズとしては高すぎる気がします)。レンズはフイルム時代のOMレンズがたくさんあるので、マウントアダプタ買えばいいかと甘い考えですが、いずれ高いレンズが欲しくなるんだろうなぁ(^◇^;)

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