『画像編集に適したPCについて』のクチコミ掲示板

2015年 3月10日 発売

MacBook Pro Retinaディスプレイ 2700/13.3 MF839J/A

  • 2.7GHzデュアルコアCPU「Core i5」、GPU「Intel Iris Graphics 6100」、128GBのSSD、13.3型Retinaディスプレイを搭載した「MacBook Pro」。
  • 12種類のファンクションキー、4つの矢印キーを装備したフルサイズキーボードや感圧タッチトラックパッドを搭載。
  • 最大20Gb/sのデータ転送を実現した「Thunderbolt 2ポート」やUSB 3ポートなどのインターフェイスを備えている。
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液晶サイズ:13.3インチ CPU:Core i5/2.7GHz/2コア ストレージ容量:SSD:128GB メモリ容量:8GB MacBook Pro Retinaディスプレイ 2700/13.3 MF839J/Aのスペック・仕様

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MacBook Pro Retinaディスプレイ 2700/13.3 MF839J/AApple

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画像編集に適したPCについて

2016/01/12 17:15(1年以上前)


Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook Pro Retinaディスプレイ 2700/13.3 MF839J/A

スレ主 ossan123さん
クチコミ投稿数:218件

photoshop で写真の編集をする場合,本機(シリーズ)が良いと聞いたことがあります。また,photoshopの使い方を説明している動画を見ると,Macを使っている場合が多いように感じており,このシリーズの口コミは参考になりそうだと思っています。

photoshopを使うについては,
 ○cpuパワー,○搭載メモリ,○正確な色調を表現できるディスプレイ(ディスプレイのキャリブレーション等の調整も含めて)
が重要なのだろうと考えています。

現在,自作のタワー型PC(Win7)でphotoshopを利用していますが,ディスプレイの色調等について不安をもちながら使っています。
そのうち,小遣いを貯めて,ノートパソコンを1台欲しいと考えていますので,どのような視点で選べばよいかについてご助言お願いします。

なお,私はMacの経験は皆無です。

書込番号:19485060

ナイスクチコミ!1


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スレ主 ossan123さん
クチコミ投稿数:218件

2016/01/12 17:22(1年以上前)

追伸です。
かえでまんじゅうさんの口コミにかなりかぶりますが,Mac初心者という点で宜しくお願いします。

書込番号:19485082

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33250件Goodアンサー獲得:4757件

2016/01/12 17:24(1年以上前)

MACだから、ハード的にPhotoshopに適していると言うことは、特にありません。今ではMACも、Windows機と同じようなハードですので。
OSについては、使い慣れていない環境に移行するだけ、いいことはないのでは?というのが、個人的感慨ではあります。Photoshopというところにだけ関しては、MACもWindowsも、操作体系にそう差はありませんので。

このPCは、Core i5とは言え2コアですので。ノートPCレベルの性能しかありません。メモリ容量やストレージ容量も少なめで。バリバリPhotoshopするという用途向きでは無いと思います。(ぎゃくにいえば、この性能のPCで出来る程度のことをするのなら、このPCでもいいのですが。それが分かるのは当人だけですので…)
画面解像度が高いのはいいのですが。2560x1600で13インチは、作業向きとは言いがたいです。

現在使われているというPCの仕様やモニターの型番を書かれた方が、いろいろと「比較」が出来ますので。良いアドバイスが得られると思います。

書込番号:19485084

Goodアンサーナイスクチコミ!3


スレ主 ossan123さん
クチコミ投稿数:218件

2016/01/12 17:42(1年以上前)

早速のアドバイスありがとうございます。

cpu AMD Phonom UX4 910e 2.60Ghz
メモリ 8.00GB
OS Win7 64ビット
ディスプレイ 三菱RDT232WLM
グラフィックカードは使用せず,MBの機能を利用

当初は,ネット検索,word,excel等が不自由なく使えればということで,手元にあったパーツにMB,CPU,メモリを新たに購入して組み立てました。今は,photoshopに夢中です。今のPCでも何とかなっていますが,既に5年以上使っており,時々ブルースのクリーンが表れることもあり,だましだまし使っています。

書込番号:19485117

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33250件Goodアンサー獲得:4757件

2016/01/12 18:01(1年以上前)

このMACと、今お使いのPCとでは、性能は似たようなものと言えると思います。メモリ容量も含めて、画面の解像度とSSD以外の恩恵は無いと思います。

被写体からモニター経由して印刷して、まったく同じに出来るわけもないので。どの程度色が正しいか/正しさが必要かは、勉強の手間と時間と費用で考えていただくしかないのですが。
今お使いのモニターも、sRGBモードがあるようですので。それらを使いこなしているのなら、そう致命的に乖離することは無いと思いますので。現状で問題がでいるのなら、現在の環境での使いこなしのレベルの話かと思います。

買い換えると言うことなら。
>TSUKUMO AeroStream RM5J-B63/E2
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2015/RM5J-B63E2.html
この辺をベースに、メモリ増設/SSD追加で、倍以上の性能になりますし、値段もかなり安くなるかと思いますので。たたき台として提示させていただきます。

書込番号:19485168

ナイスクチコミ!4


キハ65さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42853件Goodアンサー獲得:11374件

2016/01/12 18:28(1年以上前)

13インチのRetinaモデルでAdobeの最新版のソフトは最適化されていますので、文字、メニューバーの大きさは最適化されており、Windowsの高画素のノートPCと比べて編集し難い訳でなく、むしろ編集はしやすくなっています。
Macに興味を持ったなら、選択肢の一つかと思います。

書込番号:19485247

ナイスクチコミ!3


スレ主 ossan123さん
クチコミ投稿数:218件

2016/01/12 18:34(1年以上前)

ありがとうございます。
ということは,Retinaのディスプレイは優秀な製品のようですが,キャリブレーションをきちんとすることで,レタッチ・画像処理という範疇では必ずしもMac,Winのいずれに優位性があるというものではないということですね。
私はPC9801世代で,その後自作PCに転向したものの,OSはms-dos,Winの経験しかないので,できればOSを変えたくないという気持ちはあります。ただ,photoshopを使うに当たり,Macに大きな優位性があるとしたら,一度だけ冒険をしてみてもいいかと考えたところです。
Macにさほどの優位性がないとしたら,ビデオカードの選定等,自分のノウハウも活用できそうです。加えて,汎用性ということを考慮するとWinの方が優れているかもしれませんね。

書込番号:19485261

ナイスクチコミ!3


スレ主 ossan123さん
クチコミ投稿数:218件

2016/01/12 20:05(1年以上前)

>キハ65さん
ありがとうございます。私の書き込みとキハ65さんの書き込みが前後してしまいました。
Macは,画像処理に優れている(ハード上の設計)という話を聞いてきたように感じています。直前の書き込みもその認識の上に立っています。対してWin(をosとするPC)は,どちらかというと汎用性を主眼に設計され,その分,画像処理はMacに一日の長があると感じてきました。アプリを開発する側が,どちらのOSに重きを置くかという部分もユーザにとっては使い勝手の異なる結果になるかもしれません。

画像処理という点で考えるときどこに視点を置いていいのか良く分からないというのが私の本音です。ディスプレイ一つとっても22-24インチのもので,価格コムの価格差は15千円から868千円まで大きく異なります。価格だけを基準にすれば私には「猫に小判」「豚に真珠」的なものになりかねない。
photoshopで色調補正や人(髪や毛等)の切り抜きをしながら,自分で購入できる範囲で何とかなるPCを捜すには,どの程度の所で手を打てるのか(というよりもむしろMACの優位性を発見しようと)を最中勉強しているところです。
---長くなりました。

書込番号:19485547

ナイスクチコミ!0


DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:585件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/01/12 22:30(1年以上前)

ノートパソコンであることが必須の条件ならば、本機はWindowsのノートパソコンと比較してディスプレイが良い点で有利だと思う。
Windowsのノートパソコンは、ロクな液晶を使っていない製品がほとんどなので。
しかし、ノートパソコンにこだわらないのであれば、Windowsのデスクトップ本体と単売ディスプレイの方が有利だろう。
Photoshopは、Windowsでもカラーマネージメントが効くので、Macにこだわる必要はない。。

「ディスプレイの色調等について不安をもちながら使っています。」とのことだが、Photoshopで色調を調整した画像データは、ossan123さん御自身が鑑賞して楽しむための画像データだろうか。それとも、ossan123さん御自身は鑑賞せず、他人に見せるための画像データだろうか。
鑑賞方法についてだが、プリントして鑑賞し、ディスプレイはプリントの仕上がりを推し量るための道具に過ぎないのだろうか。それとも、ディスプレイ表示を鑑賞するのだろうか。

書込番号:19486140

Goodアンサーナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33250件Goodアンサー獲得:4757件

2016/01/13 00:24(1年以上前)

>MACの優位性
ケースのデザイン?

視力を超えた解像度は無意味ですし。「フォントの美しさ」っても、MSゴシックで私は十分な上に、文章の美しさとフォトの綺麗さには因果関係はないですからね。その辺に価値を感じる人はいるかもしれませんが、所詮は上辺です、解像度とか色の正確さなんてものにも、本質はありません。
視力と解像度ということなら、このMACの解像度は27インチモニターがちょうど良いと思います。13インチでは、処理が重たくなるだけで、邪魔にしかならないでしょう。
「豚に真珠」とかいうよりは、「過ぎたるは及ばざるがごとし」。Photoshopメインなら、注力すべきところが違います。

撮影した写真を、出来るだけそのままに印刷したいという使命感があるのならともかく(可能かどうかは別にして)。モニター標準のsRGBで困るような「結果」には、とんと心当たりがありません。
三菱は、モニターから撤退してしまったとは言え、質には定評があるメーカーです。今あるモニターを使いこなす方向で勉強しましょう。

あとは。PCの性能をスペックから読み取れるようになりましょう。
ただ、MACはその辺ぼかしていることが多いので注意を。

書込番号:19486603

ナイスクチコミ!3


DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:585件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/01/13 04:16(1年以上前)

>KAZU0002さん
>視力を超えた解像度は無意味ですし。
8Kになると0.75Hを前提としており、通常の距離から画面全体を見る場合には無意味だろう。
しかし、MacBook Pro Retinaディスプレイ程度であれば、写真を鑑賞する上で無意味な解像度とは言えない。
写真趣味の人で、Retinaの高精細表示を絶賛する人は、それなりの数がいる。
KAZU0002さんにはそういう趣味がないので、KAZU0002さんにとっては意味がないのだろう。

>「フォントの美しさ」っても、MSゴシックで私は十分な上に、文章の美しさとフォトの綺麗さには因果関係はないですからね。その辺に価値を感じる人はいるかもしれませんが、所詮は上辺です、
自分も、フォントの美しさに、興味がない。
ただし、KAZU0002さんが価値を感じるものや自分(DHMO)が価値を感じるものもまた、「所詮は上辺」ということになるだろう。
そもそも、本質的に価値があるものなんて、この世に何もないのだから。
あるのは、人それぞれの価値。
KAZU0002さんにとって価値がないものが、ある人にとっては価値があるものであったり、その逆であったり。
KAZU0002さんにとって価値があるものは本質的に価値があるもので、KAZU0002さんにとって価値がなく、他の人にとって価値があるものは上辺の価値とお考えならば、それは傲慢であり、勘違い。

>解像度とか色の正確さなんてものにも、本質はありません。
この「本質」という言葉を「誰にとっても絶対的な価値」という意味で使っているのなら、御指摘のとおりで、誰にとっても絶対的な価値なんてない。
あるのは、人それぞれの価値。
おそらく、この世の9割超の人たちにとって、次のウェブページの写真に写っているディスプレイの色差は、どれも許容範囲なのだろう。
http://onthewillow.web.fc2.com/Color.html
数万時間経過し、相当狂っているsRGBモードで支障を感じないKAZU0002さんも、それら9割超の人たちに含まれるだろう。
ほとんどの購入者が価値を見出してくれないので、これらのメーカーは、わざわざコストをかけて、ディスプレイの測色・校正を行わない。
KAZU0002さんや世間の9割超の人たちにとっては、それで問題ない。
しかし、ossan123さんを、それら9割超の人たちと同様の価値観の人として扱うのは、無理があるだろう。
それら9割超の人たちは、ossan123さんのように、Photoshopで色調補正を行ったりはしない。

>撮影した写真を、出来るだけそのままに印刷したいという使命感があるのならともかく(可能かどうかは別にして)。モニター標準のsRGBで困るような「結果」には、とんと心当たりがありません。
それは、KAZU0002さんの色差の許容範囲が広いからで、世間の9割超の人たちにとってもそうだろう。
しかし、ossan123さんの色差許容範囲は、まず確実にKAZU0002さんや世間の9割超の人たちより狭い。
そうでなければ、わざわざPhotoshopで色調補正を行おうと思わない。
そして、わざわざPhotoshopで色調補正を行うからには、ある程度ディスプレイにこだわらないと、意味がなくなる。
三菱は、御指摘のとおり、それなりの定評があり、RDT232WLMに対しても、ある程度は測色・校正を行ってから出荷しているはずだが、5年前のTN液晶パネル機をこのまま使い続けることは、あまりお薦めできない。
いずれ、ossan123さんがディスプレイを買い替え、これまで色調補正してきた写真データを表示してみたとき、こんな色に調整したつもりはなかったと感じたとしたら、色調補正の作業が無駄だったということになるだろう。

KAZU0002さんは、御自分にそういう趣味がなく、だから関心が薄く、知識がない世界に、やたらと首を突っ込んで、相談者に、御自分の色へのこだわりのなさを前提とした自己流のやり方を吹き込みたがるのが悪いところ。
趣味の世界の相談は、その世界の住民に任せる方が良い。

書込番号:19486872

ナイスクチコミ!3


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33250件Goodアンサー獲得:4757件

2016/01/13 07:43(1年以上前)

もっと短くまとめる努力しろ。読みたくないわ。

書込番号:19487047

ナイスクチコミ!13


スレ主 ossan123さん
クチコミ投稿数:218件

2016/01/13 16:28(1年以上前)

DHMOさん
 良いページをご紹介いただきました。カラーマネージメントの問題,なるほどと納得しました。
DHMOさんのご指摘された“Photoshopで色調を調整した画像データは、@自身が鑑賞して楽しむための画像データだろうか。それとも、A他人に見せるための画像データだろうか。”についてですがAです。自分で撮影した写真を印刷物やデータで差し上げたり,他の方の撮影した写真を補正して,スライドショーを楽しめるようにしてあげたりしています。(気軽に撮影した写真も少々手を加えるだけで,びっくりするような写真になったりします。)
 私の不安感は正にhttp://onthewillow.web.fc2.com/Color.htmlにあるディスプレイによる色合いの違いです。私は写真の雰囲気を生かして,あえて元の色合いではなく,やや赤み,マゼンダを強くして,温かな雰囲気にする等の工夫をしていますが,自分のミスでこれを台無しにすることだけは避けたいと思っています。(相手方の環境による問題は考えてもしょうがないとは思っています。)

しかし,KAZU002さんの“OSについては、使い慣れていない環境に移行するだけ、いいことはないのでは?”同感です。私の迷いの根幹をご指摘いただきました。

みなさん,どうもありがとうございました。何となくこれから検討が必要な方向が見えてきたようです。
MACの優位性についてもう少し検討し,それをWIN10あたりで簡単にカバーできるものか,photoshopだけはMACにするのか,楽しい悩みがまた一つ増えました。
 この年になって新しいOSへの挑戦は億劫ですが,精神面だけは老けこみたくないので,これも選択肢からは外さないようにします。
 MAC派だけではなく,WIN派の方の意見も伺えて幸いです。

書込番号:19488072

ナイスクチコミ!2


DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:585件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/01/13 19:06(1年以上前)

>ossan123さん
>相手方の環境による問題は考えてもしょうがないとは思っています。
相手方の環境による問題を考えると、補正することに意味がないと思うべきかと。
また、相手方の環境による問題を考えないとしても、やはり補正には意味がないと思うべきかと。
世間のほとんどの人は、ossan123さんほど、色にこだわりがないから。
写真の色調補正は、基本的に、御自分が鑑賞して楽しむために行う場合でないと、報われない。
現状は、仮に、他人のことを考えず、御自分が楽しむための色調補正だとしても、RDT232WLMの発色が怪しいので、いずれディスプレイを買い替えた際、報われないかもしれない。

印刷物の場合、データを渡す場合よりは、ossan123さんが意図した色に近い色を相手に見てもらえる可能性がある。
印刷物は、ossan123さんが意図する色に近い色で仕上がっているのだろうか。
仕上がっていない場合、印刷方法は、プリント業者への発注だろうか、自宅プリンターだろうか。
プリント業者への発注の場合、どのような業者を使っているのだろうか。
「補正なし」として注文しているのだろうか。
それとも、「補正なし」とは指定せずに注文しているのだろうか。
なお、「補正なし」と言わない場合、原則として、業者がデータを補正してからプリントすることになっている。
自宅プリンターの場合、プリンターのメーカー及び型番は何だろうか。
インクは、プリンターメーカー純正品だろうか。
写真用紙のメーカー及び銘柄は何だろうか。

書込番号:19488491

ナイスクチコミ!1


スレ主 ossan123さん
クチコミ投稿数:218件

2016/01/14 19:57(1年以上前)

>DHMOさん
 私は自分のプリンタ(EP-707A)で印刷します。印刷用紙は写真用紙,純正インクです。調整した色合いと印刷したものと全く同じということは無いので,何度か印刷し直すことが多いです。そうすることでイメージ通りのものをお渡しすることができます。
 蛇足ですが,エプソンのプリンタは,空の青がきれいに出るから好んで使います。多分実際の空の色とは異なりややオーバーな色(記憶色というのでしょうか?)になっていると思いますが。

 ファイルは他の方にお渡ししたりすることがあります。PC環境は人それぞれで異なりますし,ディスプレイだけで見てもブライトネス,コントラスト,ブラックレベル,色温度等様々な調整項目があるので,私だけ調整してもしょうがないという考えもあるのですが,標準的な(色調の)環境があるとしたら,できるだけ近づけておきたいと考えています。それが他人とファイルを共有する場合のマナーかな?と思っています。
 印刷の色とディスプレイの色とはそもそも一致させることは困難なようですし,この世界はこだわりすぎるととんでもないことになりそうです。
 しかし,繰り返しになりますが,(http://onthewillow.web.fc2.com/Color.html)よいページをご紹介いただきました。これを索引にして自分なりに学んでゆきたいと思います。ありがとうございました。


書込番号:19491436

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1483件Goodアンサー獲得:38件

2016/01/27 12:05(1年以上前)

短くまとめるよ
>KAZU0002さん
あんたの負け
>DHMOさん
あんたの勝ち

書込番号:19529037

ナイスクチコミ!4


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33250件Goodアンサー獲得:4757件

2016/01/27 13:05(1年以上前)

勝ち負けとか正しい間違いとか以前の問題なんだよ。

たまにいるだろ? 時間や費用や人手を考えずに、理想だけ掲げて他人を攻撃して邪魔をするやつ。事案を解決するより、自分が認められることが最優先なんだよ。
DHMOは、ずっとこれを繰り返しているんだよ。2万のモニターの話をしているところに、キャリブレーション機器を薦めるか? 代案は出さずに他人の提案の非難し続けることに意味あるか?
こちらが、費用とスキルで妥協する話をすると、必ず噛みついてくるだろ、こいつ。

正直、DHMOのRESは、0.1秒くらいしか読んでいませんので。向こうの正当性なんかは全く吟味していません。
私だって、理屈は十分把握していますが。もうこいつと話す価値は感じていません。

書込番号:19529178

ナイスクチコミ!3


DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:585件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/01/27 13:45(1年以上前)

>KAZU0002さん
KAZU0002さんは、自説の根拠を何も示さないし、DHMOの説明の誤っている点も示さない。
根拠なく、さもKAZU0002さんが正しく、DHMOが間違ったことを言っているような雰囲気を演出しようとしているだけ。

>時間や費用や人手を考えずに、理想だけ掲げて他人を攻撃して邪魔をするやつ。
自分の提案は、相談者の状況を踏まえ、毎回変わる。
しかし、KAZU0002さんの方は、自分が認められることが最優先なので、相談者の状況を踏まえることなく、ただsRGBモードを押し付ける。

>事案を解決するより、自分が認められることが最優先なんだよ。
それは、KAZU0002さんの方だろう。
自分がいくら根拠を示して説明しても、KAZU0002さんは自分が認められることが最優先なので、根拠のない、自己流のやり方をごり押しするばかり。

>2万のモニターの話をしているところに、キャリブレーション機器を薦めるか?
自分が相談者にキャリブレーション機器を薦めるケースは、むしろ少数。
多くのケースでは、キャリブレーション機器までは薦めていない。
なお、相談者の要望が高度な場合、2万のディスプレイの話をしている相談者に、その要望にはキャリブレーション機器が必要だと説明することはありうる。

>代案は出さずに他人の提案の非難し続けることに意味あるか?
自分が代案を出さなかったことは、おそらくない。
自分はKAZU0002さんの提案の何がおかしいのかを具体的に指摘しているが、KAZU0002さんは何の反証も出さないまま、我流のやり方を、さも一般的なセオリーのように提案し続けているので、こちらも非難し続けている。

書込番号:19529267

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1483件Goodアンサー獲得:38件

2016/01/28 19:12(1年以上前)

>KAZU0002さん
あんたの言い分は通らない。
DHMOさんの方が納得するねえ。

書込番号:19533006

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