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RAS-225SP東芝

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2015年 4月下旬

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空気清浄機能について

2015/06/21 03:59(1年以上前)


エアコン・クーラー > 東芝 > RAS-225SP

この前コジマデンキに行った時、エアコンとレンジと冷蔵庫を説明してくれた東芝の説明員の人が、
エアコンで空気清浄機としての基準を満たしてるのは東芝だけと言ってましたが、
ダイキンやシャープやパナソニックは違うのでしょうか。
その後行ったケーズデンキでは、シャープとパナソニックは空気清浄能力が論外?のような話でした、集塵できないからハウスダストがたまり、エアコンだけの機能で済まそうとすると、その2社は体に悪いだろう。だそうです。
正直空気清浄機が必要ですが、置くのは邪魔です。
軽度ですが花粉症なので性能が重要です、本当に東芝だけ空気清浄機と同じ基準で数字を出しているのでしょうか?
8畳用の空気清浄機だと言っていました。
エアコンでの花粉対策は東芝が一番なんでしょうか、そろそろ購入しようと思い投稿しました。
長く使うものなので、空気清浄機能で東芝より良いエアコンが有ったら教えて下さい。

書込番号:18892493

ナイスクチコミ!7


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クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:2件

2015/06/21 05:17(1年以上前)

おはようございます


>正直空気清浄機が必要ですが、置くのは邪魔です。


参考ですが

HEPAフィルターのついた空気清浄機
http://air-cleaner.saloon.jp/cleaner/hepa-filter.html

クチコミで、あるスレ主さんが、花粉症対策に、HEPAフィルターが欠かせないとのことを書かれていましたが



ちなみに、当方は、パナソニックのエアコン使用ですが、花粉症ではありませんが、

エアコンのフィルターが、埃を除去してるので、綺麗な冷風が出てますけど

先月まで入院、退院してから冷房使用してますが、身体に悪いとは感じませんが・・・

書込番号:18892540

Goodアンサーナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:9073件Goodアンサー獲得:1605件

2015/06/21 10:29(1年以上前)

以前にイオン放出系の空気清浄機能に対する書き込みではシャープのプラズマクラスター以外は多少の有害性が
あるという内容の書き込みが存在します。
正直な所、空気取り入れスペース全面を覆っているなら効果を信じる事も可能なんですが1/3や1/4くらいの
スペースしかカバーしていないのでは信用性は薄いと考えます。

書込番号:18893152

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16件

2015/06/22 00:21(1年以上前)

わあ、返信ありがとうございます。
JBL (DEADorALIVE) 大好きさん。ありがとうございます。

パナソニックのエアコンを調べてみました、大変失礼しました、
パナソニックのナノイーにはアレル物質(花粉)除去効果があるとカタログに書いてありました。

6畳の試験空間でナノイーを放出すると8時間で88%以上抑制できるようです。

東芝はRAS−406SDRの実験しか載って無かったですが、
60立方mの試験空間(何畳くらいでしょうか?32立方mで8畳とは書いてありました)で、
6分で99%減少できるようですね。

パナソニックと足並みをそろえると、88%除去だと5分くらいでしょうか、
そうするとパナソニックの、96倍の空気清浄性能と言えますね。

HEPAフイルターの必要性と言われて貼り付けた記事の内容は、実に分かりやすい良い記事ですね。
「必ずしもHEPAフィルターが必要ではないとパナソニックを中国が表彰と言う内容でした」
http://air-cleaner.saloon.jp/cleaner/hepa-filter.htmlですね。

更によく読むと、帯電方式が最高と書いてありますね。
東芝のエアコンは帯電方式のようなので、最高の方式と言う事ですね。
なるほど、とても勉強になりました。

やはりすごい情報網ですね、知ら無い事だらけだったのが、調べる道筋をいただけました。
同じ値段位で96倍違うと、何かもう匠の技を見たような気になります。

なるほど、だからケーズデンキではパナソニックは空気清浄機能なしなんですね。

本当に貴重な情報ありがとうございました。
お使いのパナソニックはフィルター自動掃除がとても良いようですね、
ただ残念ながらエアコンのフィルターでは花粉はほとんど取れないそうです。
すみません当方が花粉症でなければ、お勧めされているパナソニックのエアコンを買いたいのですが、
実際に花粉症なので、
なるべくメーカーの名前でなく、予算内で性能が少しでもたとえ5%でも良い方を買いたいので、
東芝の説明員さんに頭を下げて、この機種だとどれくらい花粉除去能力が有るか聞いてみます。
JBL (DEADorALIVE) 大好きさんへ、心よりお礼を込めて。

書込番号:18895872

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:16件

2015/06/22 00:48(1年以上前)

わあ、返信ありがとうございます。
配線クネクネさん、凄いですね、わあ、お名前は拝見したことあります。
ありがとうございます。
「以前にイオン放出系の空気清浄機能に対する書き込みではシャープのプラズマクラスター以外は多少の有害性があるという内容の書き込みが存在します。」

ありがとうございます、さっそく調べました。

どうやら同時発生させているオゾンに問題があるようですね、しかしシャープに問題が無い根拠は見つかりませんでした、
(引用)「国立病院機構 仙台医療センター 臨床研究部 ウイルスセンターの西村秀一氏の論文では、シャープの「プラズマクラスターイオン発生機」(引用終わり)、云々とあり、
プラズマクラスター自体効果が無く同時発生させているオゾンにのみ殺菌効果があるようですね、

であればプラズマクラスター自体は無益無害ですね。

なるほど。

オゾンは有害なんですね。
調べてみます。

すみません、質問です。
口コミに有った、
「正直な所、空気取り入れスペース全面を覆っているなら効果を信じる事も可能なんですが
1/3や1/4くらいのスペースしかカバーしていないのでは信用性は薄いと考えます」とありますが、
この1/3のスペースをカバーしている物とは一体なんでしょうか、
ご意見番の方のせっかくの口コミなので、
もう2時間ほど検索して調べさせていただいたのですが、
恥ずかしながら検索センスが無いもので、わかりません、失礼を承知で2度聞きします。
お時間が有ればで結構ですので、ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号:18895939

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:16件

2015/06/22 02:23(1年以上前)

初スレ主で張り切り過ぎて長文になってしまいました。
見づらくてすみません。

書込番号:18896086

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:9073件Goodアンサー獲得:1605件

2015/06/22 10:12(1年以上前)

あくまでも私権なので他に同じ様な事を考えている方や実験データを見た事があるわけではありません。
根拠ではありませんがメーカーHP上で紹介されているプラズマ放電空気清浄機能の突起時事項を確認して
みてください。
グラフだけをみれば確かに減っている事になりますがその上に記載されている図の下に小さく排水される
排水に対して吸着した汚染や汚れ部室を洗い流すという特記事項が存在してます。
自分はここに違和感を感じています。
このエアコンではありませんが自分が所有する唯一の上位機にはプラズマ放電タイプの空気清浄機能を
搭載したエアコンを1台所有してますが放電ユニット自体に汚れ物質が付着してます。
暖房や単体の空気清浄機能と使用する場合は熱交換器に汚染や汚れ部室が付着したままの状態で半年以上も
付着し続ける事になるので当然、付着限界量もあると考えてます。
単体の空気清浄機みたいなヘパフィルターでの更なるろ過が無い以上は付着限界量を超えれば室内で循環
するだけなのではないかと思います。

書込番号:18896604

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:16件

2015/06/22 21:16(1年以上前)

わあ、ありがたいです、もう返信をいただけていたなんて、
「プラズマ放電空気清浄機能の突起時事項を確認してみてください」はい確認しました。

「記載されている図の下に小さく排水される排水に対して
吸着した汚染や汚れ部室を洗い流すという特記事項が存在してます。」

確認です。
「吸着した汚れは、自動洗浄でお手入れ」の下の大きな拡大図の事でしょうか?
RASー406SDRの説明文ですね。
RASー225SPの所にある説明文の、「集めた汚れは〜」に吸着の文言は無く、
どこで集めるのかもさっぱりわかりませんね。
ひょっとして、花粉もそうですが、集塵もSPだと出来ないのでしょうか、不安です。
同じ事が出来るのにこんなに言い回しを変える必要があるのでしょうか?
すみません脱線して、

「自分はここに違和感を感じています」ほうほう
「このエアコンではありませんが自分が所有する唯一の上位機
(それは何でしょう差支えなければお教えください)には
プラズマ放電タイプの空気清浄機能を搭載したエアコンを1台所有してますが
放電ユニット自体に汚れ物質が付着してます」なるほど、青紫の魚の骨みたいなのですね。
フムフム
「暖房や単体の空気清浄機能と使用する場合は熱交換器に汚染や汚れ部室(物質)が付着したままの状態で半年以上も
付着し続ける事になるので当然、付着限界量もあると考えてます」なるほど!さすがです、気づかなかった。

ただ聞く所によると、「帯電物質は表面積が30マイクロm以上の大きな物質なら、エアコンの通常のフィルターに付着するので、髪の毛よりも全然小さい物質が熱交換器の表面積畳1畳ほどにくっつくのです」
と言ってましたので、前回の1/3と言う表現が気になりました。

「単体の空気清浄機みたいなヘパフィルターでの更なるろ過が無い以上は付着限界量を超えれば室内で循環
するだけなのではないかと思います」なるほど、

まとめながら感想を追加すると、1/3はフィルターの事では無く、プラズマ空清の事なんですね。
そしてよく読むと
RASー406SDRの方は高性能プラズマ空清ユニットで熱交換器に吸着するようですが、
RAS−225SPはプラズマ空清で、熱交換器に吸着するとは、カタログにひと言も書いていませんでした。
プラズマ空清に直接吸着するタイプなのでしょうか、残念です。
空気清浄性能も違うし、残念です。
あっという間に汚れてしまいそうですね。
カタログに記載が無い事を、有ると思い込む所でした。
SDRは高すぎるので、三菱が良さそうかな。

書込番号:18898235

ナイスクチコミ!3


wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:650件 縁側-◯◯△△の掲示板

2015/06/22 21:54(1年以上前)

幸福亭サイキック さん こんばんは。。

東芝以外のメーカーでは、僅かばかりの面積の空清フィルター搭載しての
所謂、PM2.5と言われる微小粒子状物質に対応した空清機能となっています

一方、東芝では電気集じん方式のプラズマ空清ユニットによって
カビ細菌、ウイルス、花粉、煙草の煙など帯電させ
ドレン水と一緒に屋外へと排出する

以上のように東芝とその他のメーカーでは
空気清浄おけるコンセプトが大きく異なります

もしも、東芝の空清機能が完璧であるのなら
熱交換器を含め内部は永遠に汚れないという事にもなり
数年おきに必要とするエアコンクリーニングは無用ともなります

空清において、東芝とその他のメーカーに大きな差があるのか
判りませんが、物理的にろ過する仕組みのHEPAフィルターを搭載した空気清浄器よりは
何れも劣るのではないでしょうか?

東芝のプラズマ空清をはじめナノイー・プラズマクラスターなど
各研究機関のお墨付きを謳ってはいますが

余り過度な期待をしない方がいいでしょうし
空清目的なら空気清浄器を備えられた方がいいと思います
花粉症であれば、尚更、専用機に委ねられたほうが好いかと

次に、別スレにて、ご質問がありましたので
こちらにまとめての返信となりますが、ご容赦願います

確かに、東芝の出力の最小値は、業界最小であるは事実です
一般的に、インバータ制御において、出力の可変範囲の最小値が小さければ小さいほど
きめ細やかな出力制御が可能だと言われています

ただ、快適性と直接結びつけるには
どうかな?という疑念もない訳ではありません

というのも、単純に、快適性イコール出力の最小値という定義が成立するのなら
購入に向けて検討される方は、こんな楽に選択出来る指標はないとも言えます
皆さん東芝を…って事になりますね
当方も迷わず選択できるのですから、ありがたい指標って事に

そこで、最小出力について、もう少し掘り下げてみると
例えば、冷房運転時、吹き出される温度は出力×風量で決まりますが
出力が小さ過ぎて、涼感がないくらいの生温い吹き出しであったら、どうなのでしょう?

また、出力を絞り過ぎるが故に、熱交換器と室温との温度差がないばかりに
結露の発生を余り促せず、室内は、ややジメジメ感が拭えないとしたら、どうなのでしょう?

制御プログラムが下手ですと、何れの現象も有り得なくもなく
決して快適性という観点から
体感的にも好ましい室温湿度の制御とはいえない事は明らかです

そして、更に別角度から見てみると
最小の出力まで絞り込めるから中々サーモオフにならず

冷房時、冷房の吹き出しが絞り込めない他社より長く持続できるとは言い切れないです
これは後に触れますが、制御プログラムに拠ると思われます

ここで言えることは、コンプレッサーの能力として業界最小の出力まで
下げれますよ…というハード面の能力として備わっているにしか過ぎず

その時々の環境負荷に対して、適正な出力制御が出来て
最終的に快適と思える温湿度となれば理想です

つまりハードも大切では有るけど、ソフトウェアのプログラム制御如何に
よって快適性は大きく左右されると思われたほうが適切なのではないでしょうか

従って、ハードもソフトも両者が上手く噛み合ってこそ
より快適な空調が可能ではないかと考えます

つまり最小の出力でだけでは快適性は決定されないものだと思います

尚、この件については、0.2kwまで出力を絞る事が可能な東芝/上位モデル
やパナや日立/上位に該当します

ご要望の機種は、最小出力値0.7kwと至って普通でありますので
あまり関係がない可能性が高いです

書込番号:18898414

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:16件

2015/06/23 02:40(1年以上前)

わあ、ありがとうございます。
wenge-iroさん確かCS−285CXRの口コミで横入りさせていただきましたね。
ご返信感謝です。嬉しーなー。

「「東芝以外のメーカーでは、僅かばかりの面積の空清フィルター搭載しての
所謂(いわゆる)、PM2.5と言われる微小粒子状物質に対応した空清機能となっています。

一方、東芝では電気集じん方式のプラズマ空清ユニットによってカビ細菌、ウイルス、
花粉、煙草の煙など帯電させドレン水と一緒に屋外へと排出する」」フムフム、調べました。

PM2.5と言うのは、2面性があり、中国からの大気汚染物質の事と、電化製品での表記では2.5マイクロm以下の微粒子の総称の2種ようですね。

対応の基準は、空気清浄機では日本電気工業会(アクセスしたら結構わかりやすかったです)で自主的に基準を設けており、その基準に適合すると対応と言えるようですね。
東芝のカタログに有った「HD‐128 日本電気工業会」と入れたら出てきました。
三菱はこの基準で実験しておらず、除去粒子の最小値が3倍粗い粒子での実験で測定して
70%除去のようですね残念です。

なのでおっしゃられている事は、PM2.5については逆のようで(お詳しいので書き間違いだと思いますが)
東芝だけPM2.5の空気清浄機の基準に正式に対応しているようですね。

究極の完璧では無いですが、基準に対しては完璧な100点を唯一取れているようです。(完璧の語源に基づきます)

さらに日本電気工業会では、HEPAフィルターを特に優れた物に位置づけていない事もわかりました。
HEPAフィルターと電気集塵方式の比較が分かり易く載っており、優劣は付け難いようです。
自分的には、電気集塵方式の方がメンテナンス面やエアコンの特性にマッチしている点で優位に見えました。

「「以上のように東芝とその他のメーカーでは空気清浄おけるコンセプトが大きく異なります」」まさにその通りですね。

「「もしも、東芝の空清機能が完璧であるのなら熱交換器を含め内部は永遠に汚れないという事にもなり
数年おきに必要とするエアコンクリーニングは無用ともなります」」

それは不可能でしょう。
以前の知り合いの自動車整備士が、2年ほど使ったパナソニックとダイキンの空気清浄機(エアコンでは無い)を分解したら、ファンの周りは汚れでビッシリだったと言っていました。

奇しくも完璧が全く違うニュアンスで活用されたので、わたくしの完璧に対する見解を蛇足します。
楽しいなあ。

世の中に完璧は2つあると思います。
wenge-iroさんが使われる神話の世界の神のような唯一無二で空前絶後な完璧と
目的を全うする、壁を完うする完璧の二つです。(文献は春秋戦国でしたかな)
私は後者が話し合いでは有用だと思います。

さて、続きがあるようですので
「「空清において、東芝とその他のメーカーに大きな差があるのか判りませんが、
物理的にろ過する仕組みのHEPAフィルターを搭載した空気清浄器(機)よりは何れも劣るのではないでしょうか?」」

「「「大きな差があるのか判りません」」」これは私は若干苦手です。

とてもお詳しいので、大変失礼ですが、数値を否定するなら数値の話は避けられた方がよろしいかと思います。
私は数値は未来への懸け橋だと思っています。

更に、HEPAフィルターの特性とデメリットを日本電機工業会の資料を読むと、wenge-iroさんの話は合点しません。
もし冒頭のPM2.5の話が勘違いで無く意図的でしたらチョッと怖いです。
あくまで良いものへの好奇心が口コミの醍醐味だと思います。

「「東芝のプラズマ空清をはじめナノイー・プラズマクラスターなど
各研究機関のお墨付きを謳ってはいますが余り過度な期待をしない方がいいでしょうし
空清目的なら空気清浄器(機)を備えられた方がいいと思います花粉症であれば、尚更、専用機に委ねられたほうが好いかと」」

ここは意見が分かれますね、トレンドは進化すると思っています。ビデオからDVDにBDのように。

6畳の空間を広々使いたい、しかし空気清浄機は必要だ仕方ない。
あきらめていたが、東芝の技術開発により、空気清浄機と同じ基準、
HD-128やJEM1467で、正式に実験し結果を公表している物が出てきた。
しかも値段は普通のエアコンだ、上に置くので邪魔じゃない、結果駄目でも、他では叶える事の出来ない可能性がある。
良い商品が買いたいなら、皆が口をそろえて良しと言っている、空気清浄機共通の検査基準で、真っ直ぐ数値を出している東芝を評価出来ないと、

本当に良いものを育てる口コミが出来るのでしょうか。
過去だけにこだわる老害やメーカーのブランド名にこだわってしまうと歪になってしまいそうすよね。
例えば
ナノイーでカビは8時間で抑制効果を確認(%すらない)
東芝は、83分(1時間23分)で99%減少、
と、ある物を「「大きな差があるのかわかりません」」はとても博識な
wenge-iroさんの言葉とは・・・ただまあカビキラーの方が断然早そうですね(笑)

長くなりましたがとても楽しい口コミでした。
ありがとうございます。
PM2.5やHEPAフィルターも、
天下のwenge-iroさんの口コミが無ければこんなに調べなかったです。
花粉症なのに三菱買うなんて馬鹿な事言ってごめんね。

追伸
出来れば他で書いたものは、その場所で返信したいです。
匿名と公のはざまが、価格コムの良い所だと思います。

書込番号:18899177

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:16件

2015/06/23 02:58(1年以上前)

wenge-iroさんへ
ぜひCS−285CXRの口コミにて、後半の文章をまま返信していただけると、とてもうれしいです。
でもお忙しかったら恐縮なので、気が向いたらで結構です。

書込番号:18899190

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16件

2015/07/07 20:16(1年以上前)

結局ちゃんとした場所に書き込まず、支離滅裂な書き込みをして放置するなんてひどいですね。

さてと、ちなみに悩んだ末、225SRにしました。
562EDRは買いそびれました。

書込番号:18945239

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