PENTAX K-3 II ボディ のクチコミ掲示板

懐石料理撮影時のライティングについて

[しっぽ太郎]

6月頃に撮影しました。

こんにちは。
もう7年程前になりますが、「料理写真（プロ撮り）の方法を教えてください。」というスレを、当時「西の修行僧」の名前でＫ-7の方へ質問させていただいた者です。
当時、多くの皆様にご指導いただき、大変感謝しております。

今回、ライティングについて再度ご指導を頂ければと思い、書き込みしました。

現在「トレペ越しデイライトのアイランプ」で撮影しておりますが、
近年、アイランプが高騰していることに悩んでいます。（よく切れますし・・）

個人的にはソフトボックスはどうかな？？と思っていますが、
アイランプ（500ワット）の代用となるだけの光量が得れるか不安です。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【機材など】
1灯500ワットの散光型アイランプをトレペ越しに4灯使っています。
内訳は、レフト２灯、中央奥（逆光ぎみ）1灯、天井（影消し）1灯です。
右側はレフ版です。
カメラはｋ-5、レンズは50mmで撮影しています。
撮影後はphotoshopでいじっています。
本業ではないので、このような撮影は月1〜2回程度です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今更ですがＫ-3�Uの購入を考えているので、こちらに書き込みさせて頂きました。
おすすめの機材などございましたら、ご指導いただけますと有難いです。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

書込番号：21334572

[ほら男爵]

光量が足りなければ足せば良いのでは？

書込番号：21334753　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

しっぽ太郎さん　こんにちは

光量が少なくなるのでしたら　シャッタースピードを落とせば　同じくらいの明るさにできると思いますが　

問題は　今までと同じ範囲に　平均した光りを　当てることが出来るかだと思いますし　

色温度の方も　光源が変われば　調整する必要があると思います。

書込番号：21334795

[さすらいの『Ｍ』]

あの時の　かめてんさん　もやってたように

メイン　と　天　　と　サブ　くらい　揃えますか？

拡散性から　ソフトボックスでも　大きな面が欲しいし
それを支える脚やムーブも要るかも。

それより　案外　セッティングで場所を取るんです。
それと　高さが　結構低くし辛い。

書込番号：21334806

[さすらいの『Ｍ』]

＞もとラボマン ２さん


ソフトボックス　を使うということは　（モノブロック？）ストロボ　を前提にしてると　私は　思うんだけど？


そもそも　アイランプ　で露光時間が長いことは　ヌシ殿は　経験上承知されておりますよ。

書込番号：21334819

[DLO1202]

アップされた写真を撮るだけの腕前と
レタッチの技術力を持たれているので、今更何を・・・？？

って思いますが、
この際LEDにしてみますか？

https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/2736393051

私も使った事はありませんが
人柱になっていただければと思います。

書込番号：21334879

[もとラボマン ２]

さすらいの『Ｍ』さん

＞そもそも　アイランプ　で露光時間が長いことは　ヌシ殿は　経験上承知されておりますよ。

タングステンタイプや　デーライトタイプ　使い分けて　複写などで使っていましたしその時は　4灯使っていましたし　今回の場合　動き物ではありませんので　シャッタースピード遅くても問題ないように思います。

でも　最近は　発熱が強い為　ソケットタイプのヒカル小町に変わっていますが。

また　ソフトボックスストロボばかりではなく　蛍光灯もありますので　今回の場合　ストロボ限定とは思っていません。

書込番号：21334895

[好秋]

＞しっぽ太郎さん

アイランプのコスト的な問題ですかね？

仕事量を増やすか

平行してソフトボックス（ストロボ？ＬＥＤ？）を足し
で同じ絵が出せるようになったら切り替えるかな？

月一ってのが微妙ですね

レンタルしてとり合えず試してみれば

これだけのスキルがあれば第一印象でいけるかどうか
分ると思いますよ。

書込番号：21334902

[さすらいの『Ｍ』]

蛍光灯　と　ソフトボックス　は　結構　灯数ないと　暗いというのは分かると思う。

１灯で明るいのは　結構発熱するし　ソフトボックスに組み込み難い。

アイランプ　と　トレペに比べると自由度低いし。

ＳＤ写真電気工業（ＲＩＦＡ）　をみると雰囲気分かると思うけどね。

http://www.net-sd.co.jp/sdtown/index.html

ムリにボックスに収めないで　トレペ越しに　蛍光灯かＬＥＤをあてたら如何です？

費用対効果を考えると　ソフトボックスはモッタイナイかも。


一見簡単にみえて　手抜き　を覚えると　不味そうに見えるので要注意。　

http://www.prokizai.com/shopbrand/mct05-4

ここに　写ってますけどね。

書込番号：21334972

[がんばれ！トキナー]

500Wアイランプ4灯では暑くありませんか？

暑い分だけ消費電力が多く、今後は白熱灯と同様に消えゆくものです。

質問内容ですが、アイランプからの光源の変更なのか、トレぺーからソフトボックスへの変更なのか曖昧です。

一つ言えることはソフトボックスは光を無駄なく発光面から照射できるため光のロスを抑えたり、光の広がりがないためライティングしやすいメリットがあります。

書込番号：21335031

[しっぽ太郎]

こんにちは、みなさん。
こんなに早くたくさんのお返事を頂けるとは・・
ありがとうございます。

7年前当時の事を話してくださる方もいて、驚いています。
あの頃、皆様によくしていただき、ある方には三脚をプレゼントまでして頂きました。


さて、今回のライティングの話ですが・・
私には電球型定常光以外（ストロボなど）の知識がありません。
今回「ソフトボックス」と書かせていただいたのは、中にソフトクリーム型の蛍光電球を入れるタイプをネットで見たからです。
しかし、ソケットが4灯（多くても5灯）なので、
普通の電球では、60ワット×5球＝300ワットが限界なのかな？？と思え、なかなか手が出せません。
ボックスは幅を取りますし、数を増やせばよいというわけでもないと思いますので・・

今回、まずは左からトレペ越しにクリップソケットで２灯当てている電球を代用できないかと思い、質問しました。
理想は、散光型5500〜6000Kで長寿命ＬＥＤ電球（500ｗ相当）の商品があればいいのですが・・・
もちろん左だけトレペなしで、ソフトボックスで代用できるのならそれでもよいと思っています。

書込番号：21335081

[餃子定食]

写真の様なデコラ板を使うと小型のソフトボックスだと鏡と同じですので反射が綺麗になりません

それとアイランプってそんなに切れますか？

ちゃんと使えばそんなに切れないと思うのですが・・・・・・・・・・・・

簡易的で長持ちさせる場合はいきなりスイッチをＯＮにするのではなく1秒間に数回チカチカ点けたり消したりしてＯＮにすると良いです
本当に長持ちさせたい場合は小型のスライダーを付けていきなり１００ｖでＯＮにするのではなくスライダーで徐々に１００ｖにすると良いです

書込番号：21335111

[萌えドラ]

(有)パンプロダクト
【使える機材のセレクトショップ】

こちらで、アイランプに代わる、高演色のLEDランプ(電球タイプ)を取り扱ってた覚えがあります。
以前に知人がこちらを利用してたんで、なんとなく頭に浮かびました☆

よかったら一度のぞいてみてくださいな。
詳しい話もできるみたいです。

書込番号：21335179

[しっぽ太郎]

＞ほら男爵さん
そうですね。もしソフトボックスを使うとなると単純に足すというのもどうなのかと・・・


＞もとラボマン ２さん
ずっと500〜600ワットを使っていたのですが、仮に全てを半分のワット数にしても、シャッタースピードを落とせば同等の写真が取れるのでしょうか？？
光を回す事が大事だと教わったので、弱い光でちゃんと回ってくれるのかが心配ではあります。
大事な事なので、今度ライトの距離を離すなどでテストしてみたいと思います。



＞さすらいの『Ｍ』さん
かめてんさんの事、覚えていらっしゃるんですね。
ソフトボックスは一見使えそうなんですが、やっぱりアイランプ500ｗに比べると光量は落ちそうですね。
今回は、まずは左からのライトに手を付けようと思っています。（一気に代えると残りの電球がもったいないので・・）
リンク先のＳＤ写真電気工業に300Wのデイライト散光型LED電球（11,000円）を見つけました。
光量は落ちますが、もとラボマンさんの仰るようにシャッタースピードでカバー出来るのならうれしいです。
まずは1個買って、天井用としてテストしてみようかと思っています。


＞DLO1202さん
web関係の仕事をしてますので、レタッチもはある程度できるようになりました。（自己流ですが・・）
しかし、ライティングは今やっているやり方以外の知識は皆無です・・涙
仰るようにLEDなどの長寿命電球が代用出来ればものすごく有難いです。
リンク先はビデオカメラ用が多いみたいですね。写真用にも使えるのかな？？



＞好秋さん
はい、ずばりコスト的な事です。
この料理写真単体で言えば、もはや完璧に赤字です・・・
しかし、長年私のことを信頼してくれているクライアントさんで、他の仕事も頂いているので、撮影料金を上げたくないのです。
そうですね。いろいろテストしてみないといけませんね。


＞がんばれ！トキナーさん
はい、4灯・・・暑いです。トレペが動くのでクーラーも最弱利用です・・涙
今回はあらゆる方法を伺いたく書き込みしました。
プロはモノブロック？ストロボ？などを使われるようですが、
私は月に1回の撮影なのでそのような高額機材を買う事はできません・・・


＞餃子定食さん
寿命10時間のアイランプ、無駄なく使おうとon/offしながら撮影しています。
もちろんトータル20時間は使えると思いますが、切れるとかなりショックです。
長持ちさせるワザありがとうございます！知りませんでした。
でもカチカチさせるのって、なんか怖いですｗ


＞萌えドラさん
「使える機材のセレクトショップ」電球見ました！
値段も手ごろで使えそうですね！
商品紹介でアイランプをディスっていて笑えましたが、これは期待できるのかもですね。
360ｗ相当なようで、今使っているものよりは暗いですが、まずは試してみようかと思います。

書込番号：21335744

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

しっぽ太郎さん
ＬＥＤ蛍光灯

書込番号：21335857　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

しっぽ太郎さん　返信ありがとうございます

＞シャッタースピードを落とせば同等の写真が取れるのでしょうか？？

ISO感度を上げるのではなく　シャッタースピードを落とすのであれば　それだけセンサーに光を取り込むことが出来るので大丈夫だと思いますよ。

それよりも　光を全体に平均的に当てる方が重要だと思いますので　違う光源や　弱い光と強い光が混ざると光のコントロールがや色温度の調整が難しくなるかもしれません。

書込番号：21336332

[抜造]

＞しっぽ太郎さん こんにちは

そもそも論ですが、500wのアイランプの光量は、蛍光灯なら105wスパイラル管1灯でまかなえる明るさです。
なので、32w×4灯程度(探せば6灯でも8灯でもあります）のソフトボックスでも十分明るさは賄えると思います。

熱い、割れる、よく切れる、たまに燃えるアイランプはやめて、蛍光灯もしくはLEDに切り替えた方が良いと思います。

お料理を撮られるとのことなので、演色性の良い照明器具を探してください。自分ならストロボで撮るけど。

書込番号：21336396

[武田のおじさん]

＞しっぽ太郎さん

私はズブの素人なので、見当違いかもしれませんが、今はLEDライトが豊富にあります。例えば日曜大工用から工事用のLED照明。

いろいろな種類がホームセンターにもあるので、参考までに代用が効かないか見てみても良いかも。

カメラ専門機材はとても高いので、代用品がないか何時も気にかけながらホームセンターでウインドウショッピングを楽しむ
安サラリーマンのおじさんです。苦笑。

書込番号：21336532

[さすらいの『Ｍ』]

演色性Ｒａ９５くらいの光源が欲しいなら
そのあたりの店で売ってる蛍光灯やＬＥＤは避けた方が無難です。

そういう意味では　写真用電球は　色温度が低くても演色性は良好です。

http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6989.html

書込番号：21336612

[しっぽ太郎]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
えっと・・どういう意味なのでしょう　汗
ＬＥＤか蛍光灯を使いなさい、という事でしょうか？？


＞もとラボマン ２さん
そうですね、無駄に強い光の電球を使わなくてもよいなら、いろいろ助かります。
この撮影ばかりやってますから、たぶん光量の調整は感覚でいけそうです。
ただ、問題はledなどを使った場合、綺麗な散光が得れるのか不安です。（使ってみないとなんともですね・・）


＞抜造さん
なるほど・・スパイラルも大光量のものもあるんですね！
抜造さんはプロの方でしょうか？
今回は買えそうにありませんが、ストロボにも興味があります。

少し質問させてください。
�@ソフトボックス＋スパイラル電球を使用した場合、白布の面はムラなく光りますか？
�Aストロボはソフトボックスで使うのでしょうか？またはアンブレラ？
�Bアンブレラで反射した光は中心部分がストロボで影にならないのでしょうか？
�Cストロボは突然「電球切れ」のような事はないのですか？
�Cストロボ機材は持ち運びが大変ではないですか？黒いバッテリーのような箱も必要なのでは？？

ド素人質問ですみません・・・


＞武田のおじさんさん
こんにちは。
私も以前ホームセンターで仰るような電球をみましたよ！
代用できないものかと考えましたが、やはり撮影用は色温度や散光具合、そして光のムラを考えると・・ちょっと難しそうですね。


＞さすらいの『Ｍ』さん
通常の電球も試した事がありますが、どうしてもムラができてしまいますね・・・
こればっかりは、あとからレタッチしてもどうにもなりません・・
「演色」という言葉、みなさんの書き込みで今回初めて知りました。
リンク先よく読んで勉強しますね。ありがとうございます！

書込番号：21336701

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

しっぽ太郎さん
うっ、、、

書込番号：21336715　スマートフォンサイトからの書き込み

買いでしょうか?

[イガラシフ]

地元量販店にて展示品が税込み95000円。
これは買いでしょうか?
当方、コンデジしか使用経験なく、
一眼デビューでeos kiss x9が良いかな？
と見てたところ、本品を発見しました。

ご意見お願いします。

書込番号：21332249　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

展示品ですのでキズとかボタンのガタツキなどがあるかもしれません。新品保証書があればキズは無理ですが不具合は無償になるはずです。購入前に保証の有無と付属品の確認をお忘れないで下さい。

書込番号：21332265

[松永弾正]

予定している被写体次第かな( *´艸｀)
サードパーティーのレンズの選択肢が少ないから、ジャンルによっては高くついたりするから。
カメラとしては魅力的なんだけど。

書込番号：21332272　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

展示方法次第ですね。

不特定多数の人が何時で触れる状態の展示方法だったのか。
ショーケースに展示されたものなのかで変わりますね。

前者ならまず買いません。

書込番号：21332287

[逃げろレオン2]

K-3�Uは高速連写機なので、かなり連写されてる可能性が高いです。（自分も最寄りの量販店の展示機で連写しました 汗）

なので、外観は綺麗でもシャッターユニットに負担が掛かってる可能性が有るので、安くても展示機はやめておいた方が良いと思います。（K-3�Uは発売から2年半経ってるので、発売当初から展示されてたとなると、かなりのレリーズ回数と予想されます）

書込番号：21332306　スマートフォンサイトからの書き込み

[イガラシフ]

ご意見ありがとうございます。
新品保証１年との事でしたので、問題無いかと思います。これなら買いでしょうか？

書込番号：21332309　スマートフォンサイトからの書き込み

[イガラシフ]

ご意見ありがとうございます。
被写体は基本的に子供達を想定しています。
幼稚園児と未満児です。いかがですか？

書込番号：21332316　スマートフォンサイトからの書き込み

[イガラシフ]

前者なんです。。。。

書込番号：21332319　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

K-70 18-135WR　が同じくらいなので　そっちは如何？

書込番号：21332332

[武田のおじさん]

＞イガラシフさん

展示品より程度の良い中古の方がマシなような気もするけど、保証がしっかりしているのであれば、
そこで購入しても良いと思うけど、価格コムの値段見せてもっと値切ってみても（ダメモトで。）

だって、価格コムの新品のほうが安いし。笑。

このカメラは初心者でも分かり易いし、レベルアップしても買い換える必要が無いくらい機能は抜群なので買いだと思う。

ストロボ無いけど。

やっぱり、ペンタミラーよりペンタプリズムで視野角１００%のほうが良いよね。

どこのメーカーでも、写真やカメラにハマるとエントリー機には満足出来なくなります。

レンズの種類は他に比べると少ないかもですが、足ら無いわけではありませんし、割とリーズナブル。

しかし、戦闘機などの動き物を素人から狙うというのならペンタは厳しいかも。
熟練さんは腕でカバーするから問題は少ない。（機能的に無いとは言え無い。汗。）

新型５５−３００なら割と良い線いってるとか。（持って無い。汗）


まあ、ご存知でしょうが、キャノン、ニコンの良いレンズはスンゴイ値段だから、カメラ選びはレンズも含めて、
長期的な視野で買うのが良いかと。
（この辺の値段で悩むということは・・・。という私も通過した悩みの持ち主かと。苦笑。）

良い選択を。(^ ^)/

書込番号：21332337

[逃げろレオン2]

＞武田のおじさんさん
＞だって、価格コムの新品のほうが安いし。笑。

価格.comの最安値は\111,923なので、スレ主さんの検討中の価格よりかなり高いと思いますけど・・・

書込番号：21332361　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

＞イガラシフさん

幼稚園児と未満児なら問題なし。です。

レンズは単焦点レンズのDA35F2.4が安くて、写りも良いし良い感じ。軽くていい。

初心者にはオススメ。

これの中古なら程度も良くてすごく安い。

書込番号：21332364

[武田のおじさん]

＞逃げろレオン2さん

こんばんは。ゴメンなさい。ボディの方からログインしたので間違えました。

書込番号：21332367

[fuku社長]

K-3�Uは良いカメラですが、展示品はオススメしませんね。

ショーケース保管だとしても、購入検討の方が触っていると思いますから、在庫処分じゃないならオススメしません。

現状でペンタックスAPS-CだとKPだと思います。

候補のX9は小さいので触ってから決めた方が良いと思いますね。

在庫のあるカメラを店頭で色々触って決めるのが良いと思います。

書込番号：21332376　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞一眼デビューでeos kiss x9が良いかな？

何かしら根拠が有ってX9が良いと思われたなら（「軽い」「使いやすそう」「知人がキヤノンを使ってる」など）X9で良いと思います。

書込番号：21332395　スマートフォンサイトからの書き込み

[イガラシフ]

皆様

色々ご意見ありがとうございます。
シャッター回数に寿命があることを知りませんでした。やはり展示品は見送るベキのようですね。
私もかなり連写しましたし（笑）

もう少し、他機種見てみます。

書込番号：21332431　スマートフォンサイトからの書き込み

[イガラシフ]

ちなみに、さすらいの『Ｍ』さん
オススメのK-70 18-135WRとX9だとどちらが初号機としてベターでしょうか？

書込番号：21332450　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞シャッター回数に寿命があることを知りませんでした。

メーカーは公表してないのであくまで目安ですが、キヤノンの場合、kissなどのエントリークラスのシャッターユニットの寿命は約5万回、80Dなどの二桁機は10万回と言われてます。

お子様のイベントや旅行などを撮られると、何に1万レリーズ（シャッター）は十分に撮られる可能性は有りますので、初めて買われるカメラは新品での購入をオススメします。

書込番号：21332457　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 前者なんです。。。。

つまり、okiomaさんの問いに対するお答えで、「不特定多数の人が何時で触れる状態の展示方法だった」
ということですよね、　
おいらだったら敬遠させてもらうところでしょうね、　たとえ保証が１年ついてたとしても・・・・・　

このクチコミ板で聞いてくるということは 買う気まんまんというところかな、、　
まあ、決めるのはスレ主さま、イガラシフさんの自由ではありますが　(´・ω・`)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21332538

[DLO1202]

精神的な問題だと思います。

以前、コンデジですが私も後継機が出る直前で展示機しか無いと言う状態のカメラ
1回だけ買った事があります。
機能的な不具合はありませんでした。

持ち帰って開封すると
細かなキズがあちらこちらに付いてました。
無傷のように見えても、光の当たり具合でそのキズが目立つんですよ。
まあ、中古感覚ですね。
なので、新品として買うのであればそのあたりは覚悟の上で
メーカー保障は1年キッチリ付いてると言う事で購入されるのであれば
良いと思います。

正直、ペンタのカメラは使った事がありませんが
18-135のキットであれば幼稚園児あたりまでは十分のズームだと思います。
でも、小学校とかになれば運動会とかだと
300mmクラス（換算450mm）のレンズは必須だと思います。

でも、シャッター音とか撮る感覚はコンデジでは真似のできない魅力ですよね。

書込番号：21332670

[たいくつな午後]

こんばんは、イガラシフさん

あと1万円出せば、アウトレットで手に入りますよ。
http://store.ricoh-imaging.co.jp/g/gS0016190ol/

他にも16-85キット125,000円とか。
K-S1ダブルズームなんて49,800円ですよ。
レンズの音がうるさいけど、この値段は安いわ。
数量限定ですからお早めに。
http://store.ricoh-imaging.co.jp/c/c5010/

書込番号：21332722

旅行に持って行くレンズで迷っています、、

[水野理瀬]

初めてですが、PENTAXユーザーの方にご意見を伺いたいので質問させてください！

今年の12月にモロッコに旅行に行きます。
そこでK3�Uをメインで持って行く予定なのですが、持って行くレンズで迷っております。

カメラ
K3�U、サブカメラにGR�U購入予定
レンズはシグマの17-50を持って行くつもりでしたが、砂漠ツアーにも参加するのでより安全性を考慮し純正18-50を購入するつもりです。

追加であと1本レンズを持って行くとしたら何が良いか迷っております。(場合によっては購入検討。)

目的はスナップ、風景。(星、夜景含む)。一緒に行く友人のポートレートも数枚撮れたらなと思っております。
海外ですのであまり荷物は重くならないといいなとは思っております。(三脚はトラベル用のものを持参予定です)
現在持っているレンズは
FA77mm、FA31mm、シグマ17-50、シグマ18-300の4本です。

ご意見お聞かせいただけたら嬉しいです！

書込番号：21284975　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

モロッコなら防塵防滴で決まりですね。

書込番号：21285019　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

水野理瀬さん、こんにちは。

あまり荷物を重くしたくないとのことですので、K-3 IIに18-50mmと、GR IIだけで良いのではないでしょうか。

書込番号：21285108

[Gendarme]

あくまで「私なら」の意見です。

GRも購入予定なら、レンズは購入せずにFA77だけ。広角〜標準まではGRのクロップに任せ、それが真似できない中望遠域のみにして機材は2つに絞ります。

書込番号：21285115

[kfib5vr]

モロッコに一眼レフなんて持って行って大丈夫ですか？
まあアフリカでも比較的治安は良いとはいわれてますが、でも決して安全とはいえないは国ですからねえ。
自分なら2万ぐらいの安いコンデジだけにするかなあ。盗まれても被害が少ないようにメモリーは毎日取り換えてホテルに保管。
それに良い機材を砂の多いところで使いたくないですし・・・

書込番号：21285140

[LunaLynks]

＞水野理瀬さん
こんにちは。

17-50は癖もなく解像感もあって良いレンズですよね。

テレ端50mmは「ん〜あと20mm！」って言いながらシャッター切るシーンが増えるかも。

そんな観点では。
F2.8と言うのが必要で無いなら、16-85mmの方が便利かもしれませんね。

書込番号：21285288　スマートフォンサイトからの書き込み

[tuono]

あと1本という事であれば、テレコンがいいのでは？

HD PENTAX-DA AF REAR CONVERTER 1.4X AW

望遠域の弱さの補強と撮影倍率UPによる簡易マクロになりますから。
まぁ、マクロはGRに任せてもいいかもですが。

書込番号：21285305

[水野理瀬]

お返事ありがとうございます！
その通りで防塵防滴が良いと思ったおりますが、絶対はないと思うので、更に袋などで砂対策はしようと思っております！

書込番号：21285319　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

昔友人がモロッコに撮影に行きましたが

別に普通のカメラ普通に使っていたみたいですよ

僕だったら予備はメインの替わりにも出来る物にします

ＧＲ�U購入を止めて
なのでＫ−３�Uと同バッテリーの安価なボデイと
今お持ちの１７−５０も持参
壊れたり盗られたりしても:サブで撮影を続けられる体制が良いかと思います

書込番号：21285328

[水野理瀬]

＞モンスターケーブルさん
お返事ありがとうございます！
その通りで防塵防滴が良いと思ったおりますが、絶対はないと思うので、更に袋などで砂対策はしようと思っております！

＞secondfloorさん
コメントありがとうございます！
確かにその２つでもどうにかなりそうな気がしてきました、、。人生にモロッコに行く機会がもうないと思うのと、死ぬまでには行きたいと思っていた念願の場所なので撮り逃しをしたくないという思いが強く出てしまいまして、、、笑

＞Gendarmeさん
コメントありがとうございます！
それは18-50のレンズも購入せずにK3�Uには77mmだけをつけて、ということでしょうか？確かにそれで範囲はカバーできそうですね！ただ、砂漠をGR�Uだけというのが少々不安に感じております。。

＞kfib5vrさん
コメントありがとうございます！
おっしゃる通り、決して安全なところではないかと思います。しかしもう二度と行く機会もないと思いますし、安いコンデジでそれなりの写真ではなく、愛着のあるカメラを持って素敵な写真が撮れたらなと思っておりました。
貴重なご意見ありがとうございます！

書込番号：21285336　スマートフォンサイトからの書き込み

[水野理瀬]

＞LunaLynksさん
コメントありがとうございます！
16-85ですか！全く考えてもいませんでした。
調べてみたら良いレンズみたいですね〜！
ちょっと予算オーバーですが検討してみます(^^)

書込番号：21285351　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

GR�U購入より、純正16-85�o追加をオススメしますね。

書込番号：21285559　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜PC しょしんしゃ〜]

＞水野理瀬さん　
の立場なら広角ズームレンズを持っていきます。

シグマの10-20mm F3.5 EX DC HSM とかいかがですか？

書込番号：21285709

[ちゃみや]

純正の18-135は、どうでしょう？
大概の場面では、これ一本で済むので、防塵の意味でもレンズ交換をあまりしなくて済むメリットは、有るかと。
リコーイメージングのWebショップで、今ならアウトレット品が、32,000円です。

書込番号：21285812　スマートフォンサイトからの書き込み

[水野理瀬]

＞tuonoさん
コメントありがとうございます！
テレコン、お恥ずかしながら初めて知りました。。
調べてみるとあると便利グッズのようなものですね！
そして意外といいお値段！ちょっと他のレンズで使うあてがないので今回は見送らせていただきますが、貴重なご意見ありがとうございました(^^)

＞gda_hisashiさん
コメントありがとうございます！
その他の安価なボディですか〜(*_*)たしかに大は小を兼ねると言う通り、故障や盗難のことを考えるとそれが一番良いとは思うのですが、少々荷物が重くなるのが辛くてですね、、笑 なら一眼持つなよと言われればそれまでなのですが。。ミラーレスのK01も所持してるのですが、これをサブにするのも重いなあと思ったおりまして、高級コンデジに行き着いたのでした。。

書込番号：21286082　スマートフォンサイトからの書き込み

[水野理瀬]

＞fuku社長さん
コメントありがとうございます！
純正16-85あれば1本でスナップ、景色、ポートレートもこなせますかね？(^^)
確かに簡易防滴もありますし、一本で済ませられるなら楽ですよね。た GR�Uですが、サブカメラは何か持って行きたいなぁと思っているので、K3�U一台体制は避けたいなと思っています。(何かあった時のため)

書込番号：21286105　スマートフォンサイトからの書き込み

[水野理瀬]

＞〜PC　しょしんしゃ〜さん
コメントありがとうございます！
シグマ10-20は今回の旅行関係なく欲しいレンズですね〜(^^)でもこれを買っていってしまうと砂漠での撮影に使いたくなってしまいそうなので、耐久性を考えて今回は購入は見送ろうかと、、(/ _ ; )貴重なご意見ありがとうございました！

＞ちゃみやさん
純正18-135は以前所有していまして、100mm以上の望遠はほぼほぼ使用しないので売却してしまいました(*_*)簡易防滴ついてて重くなく確かに良いレンズですよね(^^)
ご意見ありがとうございました！

書込番号：21286156　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

ズームがあってさっと出せるGRもあるなら
得意な焦点距離の単焦点でGRと2焦点スナップはどうでしょ？

GRが換算28mm位なので標準〜中望遠あたりがあるとバランス良いので
手持ちの31mmか77mmですかね。

もしくは、望遠を思い切って新55-300とか持って行くと隙が無くなりますね。
18-50、55-300でレンズ交換しながらも良いですし、
GRに広角を任せて28、55-300でレンズ交換無しの速写スタイルでも良し。

良い選択が見つかると良いですね〜♪

書込番号：21286437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

水野理瀬さん
防塵、防水、コンパクトデジタルカメラ。

書込番号：21286713　スマートフォンサイトからの書き込み

[suzakid77]

荷物を極限まで減らすなら　ＨＤ３５とＧＲセットをおすすめします

食事などで寄れる１本があると、ぐっとリアルな思い出になるのでは

書込番号：21288570

[佐藤光彦]

＞水野理瀬さん

三脚は絶対に必要ですよ。
私はガッチリとしたジッツォの３型を持っていきましたが、星や星景までとなると
やはりできる限りガッチリした物が良いでしょう。
ただし、ラクダの背中で揺られることを考えて自分の体力と相談してください。

砂漠の砂は細かく、色々な所に入り込んできますが、風がそれほどなければ
あまり心配はありません。でも、レンズは少なくとも付けっぱなしにしてください。

盗難などはパックツアーであれば、それほど心配しなくて大丈夫です。
バスツアー、砂漠もランドクルーザーなどで皆がいますから。

楽しみですね。

書込番号：21288654

迷ってます…

[よっぴい��]

現在はk-xを8年くらい使っており

流石に最新機種と比べると画像が荒く見えてきます。

レンズは主にfa31 fa77 SIGMA10-20を使用しています。

被写体は子供、妻 、風景が多いです

連写はあまり多くは使わないです。

どちらがよろしいでしょうか？

書込番号：21277577　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ]

K-3�Uと何と迷っておられるんですか？
KPですか？KPであればKPが良いと思います。

書込番号：21277604

[よっぴい��]

＞グリーンビーンズさん

すいません。
忘れてました。

k-70とk-3�Uです

書込番号：21277947　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ]

K-70は使った事はないですが？
K-3�Uは以前使っていた事はあります。
K-3�Uは風景とかには良いカメラだと思います。
ただ、フラッシュが内蔵されていませんで
その代わりにアストロトレーサーが内蔵されています。
K-xと比べると多分、もう少しマイルドな写りだと
思います。ただ、今の時期ですとK-3�Uまで行くなら
KPまで行けば更に進化していますので。

書込番号：21278182

[何をゆー早見優]

価格帯が同じであればK-3iiをおすすめします。
やっぱりフラッグシップは作り込みが違いますよ。
FA Limitedレンズを使うなら。

ただ、ペンタックスは上位機種と下位では微妙に絵作りを変えていますので、K-xからだとデフォルト設定では多少あっさりめに感じるかもしれません。それが嫌ならK70ですね。もっとも、JPEGの画質は設定でいくらでも変えられるのでやはりおすすめはk-3iiです。

書込番号：21278881　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞よっぴい��さん

こんばんは。
K-3�UとK-70より1代前のK-S2を使っています。
K-3�Uは先月買い増ししたばかりです。

レンズはお持ちということでボディだけで比較するとK-3�UとK-70は今日の時点の最安値で約1.5万円の差ですが、そこに価値を見出せるかということですね。

K-3�Uが優れているのは、
　連写速度とバッファサイズ
　バッテリーの容量
　GPS内蔵なので単体でアストロトレーサーが使える
　ホールド感(持っていませんがバッテリーグリップも使えます)
　マグネシウム合金製の高い剛性
　肩液晶がある
K-70が優れているのは
　最高ISO感度102400(K-3�Uは51200)
　WiFi機能内蔵
　フラッシュ内蔵
　バリアングル液晶
になります。

K-70の方が新しいですが、AF性能やシャッター性能、ゴミ取り機能はK-3�Uの方が上です。
バリアングル液晶や内蔵フラッシュが必須ならK-70になりますが、個人的には「写真を撮る」ための基本性能が高いK-3�Uをお勧めします。
K-xをサブ機として残されるのでしたら、メイン機にはフラッグシップ機であったK-3�Uがいいと思います。

ちなみに、連写が不要ということですので今ならWiFiとチルト液晶があってISO感度も高く評判のいいKPを勧めるべきなのでしょうが、K-3�Uより2万円ほど高い価格差を私は見いだせないので、K-3�Uをお勧めしておきます。

書込番号：21279067

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

よっぴいさん
さわってみたんかな？

書込番号：21279255　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっぴい��]

おはようございます。

皆さま親身にアドバイスして頂きありがとうございました。

昨日ヨドバシでk-70 K-Pを触ってきました。K-3�Uは実機が無かったので触っていません。

皆さまが、言われる通りK-Pいいなーと思うようになりました。

今心移りしてK-Pに揺らいでいます。

また、今日もヨドバシに行く予定です。

.

書込番号：21279305　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞よっぴい��さん
ヨドバシはディスコンになった商品は置かなくなるので、K-3�Uは無いですね。

大阪でしたら、大阪駅の近くの八百富さんに行けばK-3�Uがありますよ。
中古もありますから、触らせてもらうこともできると思います。
ヨドバシはレンズも豊富で行くと欲しくなる危険な場所ですね。

書込番号：21279349

[('jjj')]

＞よっぴいさん
予算的に問題なければ、KPで決まりです。
K-xを8年使用されたのであれば
今現在のペンタックスにおいて機能的に最高のKPなら
これから先10年以上も楽勝かもですねｗｗ　

早くKPのお迎えに行ってやって下さい。

書込番号：21279359

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

よっぴいさん
おう。

書込番号：21279375　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっぴい��]

予算は多少オーバーですが、
基本スナップ撮影が多いので

KPに決めました。
ホントにヨドバシは危険です。
K-1には目を向けないようにしようと思います。

皆様ありがとうございます😊

書込番号：21279432　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

よっぴいさん
うっ。

書込番号：21279439　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっぴい��]

本日 KPを購入致しました。

皆様アドバイスありがとうございました。

書込番号：21279818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

よっぴいさん
おう。

書込番号：21280227　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞よっぴい��さん
KP購入おめでとうございます。
また、グッドアンサーありがとうございます。

今のPENTAXのAPS-C機のラインナップでは最も新しく高性能な機種ですから、間違いないご選択だと思います。

KPライフ、お楽しみくださいね^ ^

書込番号：21280633　スマートフォンサイトからの書き込み

smc PENTAX fish-eye 17-28mm

[しょたお]

題名のレンズの故障について質問です。

レンズの絞りレンズというのでしょうか、MFなら動かしてピントを合わせるリングが全く動きません。

AFでもMFでも動かずに空回りしている音ばかりしてピントが合ってくれません。

リコーの簡易見積もりでもこのレンズの項目が無いので修理に出せないのかもう諦めるしか無いのか考えています。
直す方法はありませんか？

書込番号：21270575　スマートフォンサイトからの書き込み

[津田美智子が好きです]

治す方法は簡単メーカーに問い合わせる
レンズの品名を書いてメーカーにメールするか
メーカーのお客様センターに電話して問い合わせる
なぜここに書き込むことを思いついてメーカーに問い合わせないのか不思議です

書込番号：21270655

[たいくつな午後]

こんばんは、しょたおさん

もしメーカー修理が出来なかったら、修理専門店に聞いてみましょう。
ペンタックス専門店もあります。
http://www.geocities.jp/renzu_koubou/
http://www.cs-kagoshima.info/price.html

書込番号：21271086

[ぺんたっくま]

＞しょたおさん
このレンズは、DAシリーズより前に発売のレンズのため、多分メーカー修理は不可だと思います。
修理するなら、社外の修理専門の業者に依頼することになると思います。

有名どころでは、たいくつな午後さんが書いている「写真レンズ工房」さん（http://www.geocities.jp/renzu_koubou/）の名前がよく聞きます。
私は別の会社で、「NSBテクノス」さん（http://nsb-tekunos.com//）に頼んだことがあります。
故障内容にもよりますが、他の修理業者で修理不可とされるFA★も修理してもらいました。

修理しようと思っているなら、一度問い合わせをしてみては如何でしょう。
快く、相談に乗ってくれるますし、大まかな修理費も分かる思います。

書込番号：21271223

質問です！暗所の撮影教えてください。

[✳たか]

学芸会撮影の為、どんなレンズが良いか悩んでます、現在キットレンズの18-135を使ってますが、先日の合唱コンクールの撮影ではSSが出なく、全く撮影出来なかったです（ブレブレ）フラッシュを炊けたらとも思いましたが、光が届かないと思いますし…多分ダメだろうし、予算50000円で中古も視野に入れレンズ購入予定です、御教授お願いします。

書込番号：21225105　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

露出に対してのスキルはありますか？

SSが足りないときISOはどうしたしたか？
ISOを上げ高感度によるノイズが問題なら

焦点距離にあった明るいレンズが必要となります。

撮影に使用したときの露出とレンズは何を使用しましたか？


フラッシュを使うにしても
被写体までの距離とガイドナンバーによっては
対処出来る可能性もあります。

書込番号：21225125

[ありがとう、世界]

ISO設定はどうでしたでしょうか？

明るいレンズならば状況は良くなりますが、
たぶん望遠も必要でしょうから明るいレンズとなるとお手軽価格から遠く離れます。

芸術作品を撮るわけではありませんから、まずはご自分で許容可能なISO感度の上限を決めてみては？


自宅内で十二分にテスト撮影できますので。

書込番号：21225127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞✳たかさん


シャッタースピードと絞り優先モードの
扱い方とISOオートの上限値の設定方法
を見直すことと、よく使う焦点距離を
過去の写真をみてざっくり理解して
ズームレンズにするのか単焦点にするのか。

合唱も何人かによりますがF2.8くらいの
レンズは欲しいですね。絞るにしても。

書込番号：21225191　スマートフォンサイトからの書き込み

[✳たか]

露出の知識はほぼなかったです、ただいま勉強中です
レンズは最初から付いてた18-135のキットレンズです、撮影は全てオートでやってました、iOS感度上げて撮影練習して見ます。
ありがとうございます！

書込番号：21225193　スマートフォンサイトからの書き込み

[✳たか]

iOS感度上げて練習してますが、中々のザラザラな写真になりましたがPCで見るとそうでもないです、レンズは買わなくて良さそうです！
ありがとうございます。

書込番号：21225197　スマートフォンサイトからの書き込み

[✳たか]

F2.8位のレンズだと80000円でスターレンズがありました、本気で買うか検討中です！色々勉強します。
カメラ用語がわからないので、ちょっとしたカメラ教室に通う事も考えてます、せっかくのk-3 ii が…宝の持ち腐れになってしまいます。
ありがとうございます。

書込番号：21225203　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

学芸会の撮影となれば、体育館とかセレモニーホールなどの広い室内でということで被写体は遠く、
観客は多く 撮影位置の移動もままならない、　
照明はステージ上は照らされるが、遠距離ともなれば照度的に・・・・・　
シャッター音は周りの父兄さんたちに避難の眼で睨まれる　
　　等々、写真撮影にはとても厳しいシチュエーションですよね、　

おいらが よくお勧めするのは上記の理由でハンディカム（ビデオカメラ）であります　
まさか作品級の写真を撮るわけでもないことと思います、　あくまでお子様の記録のためかと、、　

ならば、周りの雰囲気や出演者（お子様）の可愛い動きも動画として記録できる方が良いのでわ？　
おいらの子供たちはすでに成人して家を離れてますが、子供の頃は学芸会・運動会等よく撮影しました　
シチュエーションの厳しい状況ではビデオ、撮影が容易な場合はカメラ、と使い分けてました、　

http://kakaku.com/camera/video-camera/itemlist.aspx?pdf_so=p1&pdf_pr=30000-　　
　　　（とりあえず ３万円からの一覧リストです）　　

はなはだＫＹ（空気が読めない）レスとは承知してますが、せっかく 可愛いお子様の "動き" の記録が残せるのに　
と残念に感じ、あえて書かせてもらいました、　しつれいしました　((○┐ ペコリ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21225251

[たいくつな午後]

こんばんは、✳たかさん

暗いところでSSが出ない。
対策はISO感度を上げるか、明るいレンズを使うか。

ISO感度はK-3�Uだと51200まで上げられますので、18−135�oでもF5.6なら1/500秒くらいは切れるはず。
ただISO感度は数値が大きくなるほど高感度ノイズが多くなります。
ISO51200では砂嵐のようになるでしょう。
どこまでなら許せるかは個人差がありますので、自分で試し撮りして決めるしかありません。
ISO12800で1/125秒くらいが妥協点ではないでしょうか。

明るいレンズはF**の数値が小さいもの。
18−135�oはF3.5-5.6です。
F2.8以下のものが明るいレンズと言われていて、これならF2.8、1/125秒でISO3200に出来ます。
ただしズームだと大きい、重い、高価というのがネックです。

どのくらいの焦点距離で撮られたのかがわからないので、お勧めはわかりません。
予算5万円だと純正なら単焦点レンズ、レンズメーカー製でもよいならズームも予算内であります。
この辺のどれかだったら大丈夫ではないかなというのがこちらです。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1,3&pdf_Spec103=26&pdf_Spec301=12-18,18-70&pdf_Spec302=100-200,50-70,70-100&pdf_Spec303=-1.5,1.5-2,2.5-3,2-2.5&pdf_so=p1

あとは自分で何ミリで撮ったのか調べて選んでください。

書込番号：21225258

[✳たか]

自分の買ったカメラをとても好きになってしまい本来の趣旨を忘れてました、動画で記録を残す事が一番いいようですね💦どうしてもk-3 ii でと拘り過ぎてました。
ありがとうございます。

書込番号：21225280　スマートフォンサイトからの書き込み

[✳たか]

SP AF70-200mm F/2.8 Di LD [IF] MACRO (Model A001) (ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ用)
↑のレンズはコスパ考えると良さそうです！

皆さんありがとうございます、ここに書き込むのは勇気が中々出なかったですが頼りになるコメントが多くとても感謝してます、この場をお借りしてお礼させていただきます、ありがとうございます。

書込番号：21225289　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ ✳たかさん、　たいへん失礼しました　m（＿ ＿）m　

いま ふと思いつきましたが、学芸会となればそれなりの衣装を着ての出演になろうかと考えます　
出番前の控室での緊張した表情を撮影したりとかは、現在お持ちの機材でも十分以上の結果は期待できそう♪　

本番の演目はビデオで、前後の様子は k-3 ii で、というのはいかがでしょう　( ^ー゜）b　
んん〜〜、荷物が多くなりますかねぇ　（￣〜￣；）？
奥様にアシスタントとして活躍してもらうとか (笑)　

　　　　しつれいしました　((○┐ ペコリ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21225302

[ありがとう、世界]

＞シャッター音は周りの父兄さんたちに避難の眼で睨まれる

そうですね、そっちのほうが重要ですね(^^)


なお、合唱でしたら、口を中心に頭や体が特に速く動く時間は短いので、
シャッター音に気をつけて、シャッター速度優先で手ブレ補正があるなら、数撃ちゃ当たるで 1/90秒でも何とか。

これだと、多少暗いレンズでも、あまりISO感度を上げずに対応できます。もちろん、ボケショットは撮影後に放棄で(^^;

似たような場面 = 何度もリトライ相当、と考えればラクかと。一発必中とか歩留まりとか言い出したら、まずは100万円から始めましょうか？と、なりますので。


なお、上記でISO6400まで許容する場合、
F6.3であっても、

250*90*(6.3^2)/6400 ≒ 140 [ルクス]、Ev(Lv)5.8ですから、
日本の一般家庭の夜間室内照度の平均に近い照度で撮影できる、ということになります。

書込番号：21225304　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

ISO1600まで上げるにしても、70-200�of2.8を追加したら良いと思いますね。

純正が理想だと思いますが、タムロンA001は評判良いのでオススメです。

書込番号：21225305　スマートフォンサイトからの書き込み

[✳たか]

たくさんご思案頂きありがとうございます、k-3 ii の出番はあると思いますので、レンズはTAMRON SP AF70-200mm F/2.8 Di LD [IF] MACRO をヨドバシに見に行って来ます、露出の知識は本とネットで勉強しまくります、困った時はまた質問させてください、ここにはカメラのプロが沢山いますね！
本当に本当にありがとうございます。

書込番号：21225314　スマートフォンサイトからの書き込み

[✳たか]

タムロンのレンズを明日見に行って来ます！ありがとうございます、光学の計算ですか？ちんぷんかんぷんですが、教えてくださってありがとうございます。

書込番号：21225319　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞動画で記録を残す事が一番いいようですね

というか、合唱→声→マイク→動画、という関連上、動画撮影が嫌で仕方がないのでなければ、
動画も検討されては？

※その時、真横でパシャパシャとやられると、かなりムカつくわけですが(^^;

書込番号：21225326　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

＞✳たかさん
＞レンズはTAMRON SP AF70-200mm F/2.8 Di LD [IF] MACRO をヨドバシに見に行って来ます

K-3�Uも持参してください。
見るだけでなく、付けて動かしてみましょう。

このレンズは18−135のようなレンズモーターではなく、ボディモーターでAF駆動します。
それだと「ギッギッ」とモーター音がします。
まあシャッター音がするから、音が増えても同じとも言えますが。

書込番号：21225367

[たなか25]

こんばんは
タムロンの70-200 f2.8は僕も使ってます。
安価でキレのあるいいレンズですが、AFがボディ内モーター駆動になりますので、AF動作音がうるさく、合唱コンクールや学芸会などではかなり周りに気を使う事になると思いますよ。

もし、キットレンズの18-135の望遠端で焦点距離が足りているようでしたら、DA☆50-135 f2.8の方がAFが静かで良いかも知れません。

もうお調べになってるかと思いますが、中古では5万弱で沢山出てますよ。

書込番号：21225429　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞✳たかさん
こんばんは。

現行の純正　DA★50-135mm F2.8 ED SDM の中古もご予算内で、いいんじゃないですかね。

書込番号：21225891

[いちばの人]

夜の飲み屋街　DAL50-200mm

今晩は　TAVモードで撮れば何も心配いらないです。
是非お試しいただきたいです。日中は高価なレンズが
本領を発揮しますが、暗い状況ではボディーへの依存が
ぐっと高くなると思います。

書込番号：21225905