BRAVIA KJ-65X9300C [65インチ] のクチコミ掲示板

モデル末期

[マッスルなめこ]

新機種発表ということで、在庫の方は？と都内ビックカメラ店頭で訊いたところ
65インチの方は僅少、55インチの方はまだ十分あるという回答でした。
ＧＷ前・中で売り切るという感じでしょうかね。
そこを待つということも考えましたが、もう購入意思は固まっていることもあり
在庫切れの憂き目をみるのも厭なので、ここらで決めることにしました。
初回提示額の税込25万＋ポイント10％。競合店を回って交渉するのも面倒で
実際、最近の量販店は爆買い外国人への対応がメインなのか、私の様な
セコい邦人個人客との交渉にはあまり興味が無い様な気がしていたので
その条件で即決してきました。長期保証５年が付くという点は認識外だったのと
ポイント分を加味すれば一応、価格コムの最安値と同等でもあるので概ね満足。
ポイントで壁掛けユニットとケーブル類を購入。残りはＢＴスピーカの足しにします。

ちなみに先週ビック別店舗で交渉したところ、店頭表示価格で27.5万（税抜）の
ところが税込26.5万＋ポイント10％になったので、１週間で1.5万ダウンという状況。
店頭表示価格は店舗間で共通の様で、交渉後の価格は店舗毎の判断の様です。
「この価格が限界」と言われた後の一押しは基本的には効かない感触でした。
これが「在庫処分」の流れの顕れだとすると、最安価格を狙うのであれば在庫には
注意した方が良いのではないかと思います。
まあ、私の場合は先週の時点で妥協しかけたので、１週間待って正解でした（＾＾；）

書込番号：19783691

[カメラ子象mk2]

ちなみに都内某所のビックとは、何処になりますか？
新宿ビックロを確認したところ、273,024円(税込)でした。

交渉しての価格ですかね？

書込番号：19784869

[milkman1211]

私は、ブルーレィの買い替えでＹ電気に下見に行った所、　何気なくＴＶコーナーに立ち寄って４Ｋの鮮明さにびっくりしました
自宅にわ、９年前に買ったＫＤＬ46Ｘ5000を　今の所故障もなく観てます。
　　そこで、１番鮮明に見えたのがＢＲＡＶＩＡ　Ｘ9300　Ｃ55ｖ型でした（値段的に）　馴染みの店員が、５月に新製品が出るのでお安くします
と言うことで、ズバリ税込２５万円でどうですか？言われ・・在庫も４月までにはなくなりそうと言われ、考えてみますと言いＹ電気
を後にしました。翌々日に、今度わＫｓ電気の店員に、Ｙは、25万だけど　おたくは幾らにする？５０００円安い２４万５千と言われ
２４万だったら決めると散々粘り、店長に相談したけど無理と言われＫｓは諦め、その足でＹ電気に　そこでＫｓは、２４万５千と商談したら、店員が店長に即相談　２３万５千円で、すぐ即決！
それに　買い替え応援ポイント１万ポイント迄　びっくりポンやぁ　５年保証まで付いて（ポイント迄入れたら価格com位）
が、ブルーレィが4ＫＴＶに変わったけど大変満足な買い物出来ました。

書込番号：19785783

[マッスルなめこ]

＞カメラ子象mk2さん

私も新宿でしたよ。ただしビックロではありません。
店頭表示価格もご記載の通り同じでしたが、新型も出たことだしもうちょいどうにか
ならんものかと切り出したところ出てきたのが既述の価格です。
確認します、と言って奥に引っ込んで、短時間後に割と機械的に出てきた数字なので
たぶん店舗間の（少なくとも新宿エリアでの）差は無いのではないかという印象です。
ビックロでも同程度の会話で得られる提示額だろうと思ってます。
一応、少し考えさせてくれと言って売り場を離れても食い下がっては来なかったので
今のところはまだ、最終セール前としての強気はあるのかも知れませんね。

交渉らしい交渉はしていませんが、これも既述の通り、最近はビックもヤマダも
交渉しても自店のネット価格ぐらいまでだという印象がありますし、店側としても
最初から最終回答としての数字を出してきているのではないかなと思います。
まあ、交渉が上手で根気強い人はこの限りではないのでしょうけどね。
今回はたまたま、声を掛けてきた店員が商品知識のあるベテランという風情で、
たぶん無駄な駆け引きはしないスタンスなのかなと勝手に解釈しました（笑）
ポイントを差し引けば22.5万円。初回提示の割には落としどころとして十分アリだったかなと。
ほんの半月前は店頭表示価格で税込30万超えてましたしね。

書込番号：19786355

[カメラ子象mk2]

＞マッスルなめこさん

情報ありがとうございました。
お陰様で、250,000円のポイント10%、下取り10,000円でGETすることが出来ました！

届くのが楽しみです！

書込番号：19788838　スマートフォンサイトからの書き込み

在庫処分価格？

[ＳＴ-ＧＯＧＯ！]

祖父母の要望により、本機種を価格交渉しました。

事前に店頭にて機種選択だけしてもらって購入希望機種だけを絞ってもらって池袋にて

価格調査を開始しました。簡易交渉でLABI、BICともに250,000（税込）+10％と中々の数字をだしてもらいました。

しかし、延長補償で5％持っていかれる事を考慮するともう少し出そうな感じがしたので、この金額を

もとに地元のケーズデンキ湘南平塚本店にて価格交渉をしました。

馴染みの店員さんということもあり頑張ってもらった結果224,000（税込）で了承をいただけたので即決しました。

納期まで多少時間（10日前後）が掛かりますが、ケーズさんは頑張ってくれるな〜と改めて思いました。

祖父母の購入の為、レシートは手元になくアップできませんが、ケーズさんに行って販売履歴を出してもらえれば

購入実績がわかると思います。

後継機が発表されましたので、本機を購入検討している方がいれば参考までに・・・。

書込番号：19788767

お願いします

[リオネル・ロナウドヴィッチ]

SONY KJ-55X9300Cか
東芝 58Z20Xでどちらを購入しようか迷ってます。
使用目的はメインテレビ、たまに映画、ゲームという感じです。

みなさんの意見ご教授お願いします！

また床から視聴の場合のTVボードの高さなどのオススメもお願い致します！

書込番号：19766136　スマートフォンサイトからの書き込み

[パンプキン チキン]

音はSONYの勝ちかな？。

書込番号：19766215

[油 ギル夫]

どちらも上位モデルです、この両機種なら東芝が勝っているのは直下型エリア分割駆動LEDバックライトによるコントラスト、ソニーはサイドスピーカーによる音質かな。

この両機種からなら自分はZX20を選びます。

書込番号：19766292　スマートフォンサイトからの書き込み

[リオネル・ロナウドヴィッチ]

＞油　ギル夫さん
ありがとうございます。
他のオススメはありますか？

書込番号：19766418　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

>他のオススメはありますか？

まだ未発売でこれから出てくる製品なのと、価格も当初は30万円を大きく上回るでしょうからお薦めしませんがパナの新製品DX900は気になります。

同時期にソニーも新型を出してくると思います。

書込番号：19766474　スマートフォンサイトからの書き込み

[リオネル・ロナウドヴィッチ]

＞油　ギル夫さん
ですよね。家電はきりがないですよね…
しかし、性能がかなり良くなるなら待ちたい気持ちありますが…

書込番号：19766908　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

言ってた端から今日両社の新型が発表されましたw

パナはDX950、ソニーはX9350Dが旗艦モデルになりますね、当然最初はお高いです。

書込番号：19766943　スマートフォンサイトからの書き込み

[リオネル・ロナウドヴィッチ]

ほんまですね。
今買わないといけない状況じゃないだけに、値段が落ちるまで待つのもありかな？

ボーナス時期が狙い目かな…＞油　ギル夫さん

書込番号：19767006　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

液晶TV選びで最重要ポイントが、弱点とされる動画の残像やノイズです。色調整は買ってからある程度は可能ですが動画は我慢するしかありません。
※今は、各メーカー弱点を隠す為なのか？残念ながら動画解像度が非公開となってます。

買う前に、高速テロップ、カメラが左右にゆっくりパーンするシーン、バレー等のスポーツ中継、歌番組等の激しいカメラワークを徹底的にチェックして納得されてからの購入をオススメします。

現行モデルの個人的インプレ

東芝
色がいいけど動画に弱い。静止画限定なら一番自然で完成度が高いイメージ。

ソニー
音が良く動画に強いけど色に癖がある。絵が作り物っぽいイメージ。

パナソニック
東芝とソニーの中間的なイメージ。

緊急で無ければ、パナソニックの新型の上位モデルを見てからがいいのではないでしょうか？

書込番号：19767275　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

>ボーナス時期が狙い目かな…

DX950はメーカーも台数を売ろうとは思っていないでしょうからあまり価格が下がらないかも。

書込番号：19767376　スマートフォンサイトからの書き込み

[リオネル・ロナウドヴィッチ]

レグザ
動画に弱いですか…
ますます迷う⤵

気持ちはほぼレグザに決まってるので

テレビ台が決まらないので、買えません

書込番号：19767380　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

>レグザ
動画に弱いですか…

あくまで個人の私見に過ぎません。

御自身で確認して気に入れば購入して問題有りませんよ。

書込番号：19767520　スマートフォンサイトからの書き込み

[リオネル・ロナウドヴィッチ]

＞油　ギル夫さん

己の眼力に自信が無くて、熟考します。

書込番号：19767557　スマートフォンサイトからの書き込み

[POLYPHONIC]

現在ソニーの５５インチＴＶを所有してる者ですが、年末か来年頭にかけて６５インチのＴＶの購入を考えてるのでこちらの口コミ大変参考になります。私も当初、次は東芝のＺ２０Ｘの購入を考えていたのですが、動画破綻があるとの報告を見て、やはりソニーかなとも思いつつ・・。Ｘ９３００Ｃもいいのですが私的にはスピーカーとアンドロイドがいらないなあと思ってます。スピーカーがあるので横幅が大きすぎて設置に困る。（重量もその分重いし）。パナソニックは今まで考慮したことなかったのですが、選択肢に入れて見ようかと思っています。

書込番号：19769012

[でるタソ]

少し古い型ですが、５８Ｚ９Ｘを所持しております。

購入より前に量販店で何度も見比べましたが
当方の主観ですと上の方と正反対で
動画性能はＲＥＧＺＡの方が違和感を感じませんでした。
その時はスケートの映像が流れておりましたが、
ＲＥＧＺＡと横並びで置いてありましたので
１０分ほど見比べていたのですがＢＲＡＶＩＡは数分に１回くらい
引っ掛かりがみられました。

静止画は、発色がＢＲＡＶＩＡのが好きなので
ＢＲＡＶＩＡのが綺麗に見えました。赤と黒が凄くはっきりしています。
テレビ自体のデザインもＢＲＡＶＩＡのが好きです。

それなのに何故ＲＥＧＺＡを買ったのかですが
録画をできる番組の数です。
当方はアニメやバラエティ番組等をたくさん録画するので
録画時間がカブる事が多々ありますが
ＲＥＧＺＡは見ながらＷ録できますので安心です。
この圧倒的な差が決め手でＲＥＧＺＡにしました。

量販店では横並びしてありますので
あっちがキレイ？こっちがキレイ？と、目移りしますが
家に置くと４Ｋならどれも満足いくレベルかと思います。
なので機能面で決めるのも良いかもしれませんね！
音はＢＲＡＶＩＡのが良いですので音質優先！とか録画優先！とか。
当方は初めからサラウンドを付けておりますので音質は気になりませんが
テレビのスピーカーから音を出すと凄くショボイです(笑)

後、当方は６畳の部屋に壁掛けしていて高さは約５５センチ（テレビの下側のフレーム）で
ソファーに座り視聴距離は約２１０センチです。
長時間見ていても疲れませんよ。参考になれば幸いです。

書込番号：19770374

[☆香風智乃☆]

＞リオネル・ロナウドヴィッチさん

65X9300C使用しています。
映画も偶に視聴との事。
Z20Xは持っていないので分かりませんが、
X9300Cは映画視聴時に重要な倍速処理と黒の階調性
、映画など液晶テレビが苦手な分野でも十二分なコントラスト、色域の自然さが素晴らしいです。

黒に近い場面がIPSは黒潰れし易い
本来は真っ黒ではないが黒に近い場面が映画に限らず多々あります。
これがX9300Cはキチンと表現されますが、IPSは真っ黒になります。
また、VAパネルでも本来は黒の階調性が良いはずなのに、黒潰れしてしまう機種もあります。（パナのAX800がそうでした）
多分画像エンジンのせいかなと思っています。

東芝 Z20XもVAパネルですが、X9300Cとパネルメーカーが違う及び映像エンジンがどのくらい優秀か。
分かりかねますのでお答えできません。

私は録画はBZT9600に任せていますので録画機能は重視していませんが、
録画機能も欲しいならZ20Xかな。
（倍速処理はX9300Cよりも劣る。）

それか、先日発表されたパナのDX950がスペック上では期待出来ますので資金があり待てるなら一度視聴して見るのもアリかと。


なお、ブラビアは色が不自然という一部意見が出てきますが、
確かにX9200A（過去に所有していました）は派手過ぎましたが、X9300Cになってようやく自然な色域になりました。
画質初期値は各補正が効き過ぎなため調節は必要ですが、
色の濃さとライブカラーは初期値から変更していません。
（無論、個人で好みがありますが、調節すればいいのです。）

書込番号：19771029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼくしーはちまる]

画質はやはり個人の好みがあると思います。
自分も東芝とSONYで迷っていました。気持ちは東芝に決めていましたが、店頭で比較したところ、
SONYのほうが発色が良く、他の機種がくすんで見えたので最終的にはSONYに決め、シアターアンプで5.1ｃｈに
していますが満足しています。
TV台は視聴位置から水平またはややTV画面が下にくるほうが楽ですね。
自分は予算の関係もありやや高めの位置に設置してます。

書込番号：19775414

[にいちゃん0425]

こんにちは。
私もこの2機種で購入を迷っている者でして、とても参考になりました。

またパナソニックも全く眼中に無かったので、新機種を見てから検討しようか
とも思いました。

あと参考にアドバイスをいただけるのなら、教えてもらいたい点があります。
それは音です。ソニーはホームシアターを取り付けなくても十分でしょうか？
東芝は間違いなく取り付けないといけないと思いますが・・・。

書込番号：19776077

[たけ♪]

自分もZ20Xと散々迷いました。
やはり黒の出し方が綺麗に見えたのが9300Cでしたので購入しました。
好みの問題で好きな方を買えばいいと思いますよ＾＾

＞にいちゃん0425さん
アンプを繋げた経験がなければ
おっ！！スゲーいい音ってなると思いますが
一度でもアンプを通して使用したことあるのなら物足りないと思います。

書込番号：19778615

[おっさん_ですよ]

４Ｋテレビ 欲っし〜　でも先立つものが　・・・

書込番号：19784355

[CrazyCrazy]

リモコンはＳＯＮＹの方が使いやすいですね。
一番違うのは、ＳＯＮＹのリモコンはチャンネルボタンを押すと電源ＯＮになり選択したチャンネルが映りますが、
東芝の場合、電源ボタンで電源ＯＮにしてからチャンネルボタンで選択になります。

たかがリモコンボタンを、１回押すか２回押すかの違いですが、毎日のことなので割と気になります。

書込番号：19786786

Blu-ray再生時の音について

[怒怒フォア]

先日、液晶の初期不良で本体ごと交換になりましてこれでやっと正月映画を楽しめると思ってた矢先、Blu-ray再生時にスピーカーからなにやらプツプツという異音が、、、
多分ツィーターからの音だと思うのですが、セリフもほとんど聞こえなくなり時折サラウンドっぽい低音は鳴るだけで、その他の音がほとんど出ていない感じです。でも不思議なことにちゃんと鳴るときもありますがディスク入れ替えたりすると直ったり。

ちなみに地デジ放送では普通に鳴ります。
Blu-rayは同じSONY製のレコーダーをHDMI接続で繋いでいます。

この音が鳴らなかったりツィーターからのプツプツ異音はレコーダーとの接続が悪いのか、テレビ自体のスピーカーに問題あるのか？
同じ様な症状の方はいませんか？

分かりにくい説明ですみませんが、どなたかご教授願います。

書込番号：19455119　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m



>Blu-ray再生時にスピーカーからなにやらプツプツという異音が、、、
「結果」だけなので何とも言えませんm(_ _)m

「ソフトの名前」などが判ればもう少し具体的なアドバイスが貰えるかも知れませんが．．．


「良い音で聞きたい」などと思って、「音声フォーマット」を高音質なモノにしているために、「テレビで再生出来ない」なんて事が．．．
例えば、
「ＢＤソフトの音声がテレビ向けでは無く、ホームシアタースピーカー向けのＡＣ３を選択している」
などが原因の場合も．．．
　＜テレビは「ＡＡＣ」などのフォーマットしか再生出来ません。


>Blu-rayは同じSONY製のレコーダーをHDMI接続で繋いでいます。
こういうのも、「SONY製のレコーダー」では無く「KJ-55X9300C」の様な「型番」で書けば、
「メーカー名」はもちろん、「仕様」なども判るので、無駄な確認のための質問をせずに済みますm(_ _)m

書込番号：19455303

[ネコえもん]

＞怒怒フォアさん

私もお正月にBlu-ｒay（猿の惑星：新世紀（ライジング））を再生したところ、同様の症状が一度だけでました。
Blu-rayプレーヤをAVアンプを経由してテレビに接続していますが、
AVアンプの電源OFFの状態でBlu-rayを再生したところ、
テレビのスピーカからプツプツと音がし、音量もあがらないような感じになりました。
Blu-rayを再起動しても症状は同じでしたが、
AVアンプの電源を一度ONして、すぐにOFFしたところその症状は治まりました。
以前のテレビではそういう現象はなかったのと、その後はでてないので、
アンドロイドの問題か、接続環境の問題か、あるいはその他か、よくわかりません。

書込番号：19463813

[怒怒フォア]

＞名無しの甚兵衛さん

何故かログイン出来なくなり返信ができませんでした。申し訳ないです(ｰ ｰ;)

症状の件はSONYのサービスマンが自宅にきてみてもらった所、その不具合が他にも報告があったらしくどうやらレコーダーとHDMIの接続をするとそうい症状が出ていたそうです。

ファームウェアのアップデートで問題なく改善されました！

書込番号：19767397　スマートフォンサイトからの書き込み

[怒怒フォア]

＞ネコえもんさん

何故かログイン出来なくなり返信ができませんでした。申し訳ないです(ｰ ｰ;)

症状の件はSONYのサービスマンが自宅にきてみてもらった所、その不具合が他にも報告があったらしくどうやらレコーダーとHDMIの接続をするとそうい症状が出ていたそうです。

ファームウェアのアップデートで問題なく改善されました！

上の方とコピペで同文ですがお許しくださいm(__)m

書込番号：19767400　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

メーカーのアップデート情報には、
「・本体動作の安定性を向上させました。」
としか書かれ居ないので、具体的に何が影響するのかが全く判らないですね．．．＿|￣|○

そもそも、本件は「安定性」という話では無いと思われますし．．．(^_^;


まぁ、改善できたなら何よりですm(_ _)m



ちなみに．．．
>上の方とコピペで同文ですがお許しくださいm(__)m
それぞれに、コピペで書く必要は無く、連名で書けば良いだけかと．．．(^_^;

＞ネコえもんさん
＞怒怒フォアさん
〜〜〜〜〜　メッセージ　〜〜〜〜〜〜

の様に．．．

書込番号：19768463

本日購入

[最強たまごBAKABON]

埼玉県越谷市のケーズデンキにて購入しました。

5年保証、設置込みで税込み228,000円で現金にて購入です。

税込み250,000円提示からの交渉にて228,000円に

安く買えて大満足ですd(￣ ￣)

金曜日配送されるので、とても楽しみです。

書込番号：19754632　スマートフォンサイトからの書き込み

[怒怒フォア]

ボンさんおめでとうございます(^-^)

9350発表出ましたが当分は40万コースでしょうから買う人は少ないはずwそれに、見た目に変わりはないので良いじゃないですか^ ^自分は年末に買いましたけど、かなり粘って税込25万で買ったので今と比べると高いですね〜w

あとはワイヤレスサブウーファー買おうか迷ってますが、ボンさんはどうするんですか？

書込番号：19767373　スマートフォンサイトからの書き込み

[最強たまごBAKABON]

フォアさん、年末25万は安いですね(°_°)

サブウーファー必要な感じですか？

明日設置されてみて、色々いじくりまわしてから考えてみます(￣▽￣)

とりあえず楽しみですW(`0`)W

書込番号：19767385　スマートフォンサイトからの書き込み

[怒怒フォア]

エディオン、ヤマダ、K's、Joshin全部回って調査して全店で価格交渉しましたw

エディオンで税抜き32万だったのをそこまで下げてくれて保証もエディオンは5年が基本でついてくるので決めました^ ^

自分は映画メインで使ってるので、そのままでも満足してるんですが、部屋の間取りの問題でサラウンド入れる余裕がないのと、せっかくついてるスピーカーの音を使わないのはもったい無いかな〜と思ったので、サブウーファーを考えましたー。

悪くは無さそうですよ^ ^＞最強たまごBAKABONさん

書込番号：19767415　スマートフォンサイトからの書き込み

[最強たまごBAKABON]

フォアさん、さすがですW(`0`)W

関西はエディオン強しですね(°_°)

自分も池袋のヤマダ電気LABIか、ビックカメラ等、価格交渉しようかと思ってたんですが、たまたま近くのケーズデンキ行ったら、思ったより値下げしてくれたんで、買っちゃいましたw

多分池袋行けば、もっと安く買えたんでしょうけど、往復の手間考えたら、1万くらい違ってもまぁ良いかなとσ^_^;

さらに、ヤマダ電機の保証よりケーズデンキの保証の方がいいので、良かったと自分で言い聞かせてますwww

書込番号：19767453　スマートフォンサイトからの書き込み

[怒怒フォア]

ボンさん、電化製品は買うとめっちゃテンション上がりますよねw

とりあえずとどいたら色々触ってみてください(￣▽￣)
何か不具合あったら書いてくださいよwみんな詳しい人ばっかりなんですぐ解決しますよwww

書込番号：19767509　スマートフォンサイトからの書き込み

ＨＤ・ＳＤとは？

[hekazun]

価格コムで税込424,000円で我が家にも65-9300Ｃがやってきて１週間経ちました。今の所問題なく操作出来ています。さっそく操作で分からないことがありますので、みなさん教えてください。動画等を購入する際に、ＨＤ・ＳＤの二種類が表示されますが、外付けのＨＤまたはＳＤにダウンロードするということでしょうか？パソコンみたいに内臓ＨＤまたはＳＤがあるのでしょうか？外付けのＨＤまたはＳＤを購入しないとダメなのでしょうか？ちなみにパナソニック製ですがＢＤプレイヤーは繋がっています。

書込番号：19766231

[ずるずるむけポン]

HD(High Definition)解像度 or SD(Standard Definition))解像度

どちらの解像度の動画にしましょうか？ってコトです。HD解像度は地上波でSD解像度はDVDを想像してもらえれば。
動画はダウンロードではなくストリーミングでの再生でしょう。

書込番号：19766253　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

hekazunさん

言葉（単語）を正しく理解すると（覚えると）今回のような誤解は生じないでしょう。

HD・SDについては、ずるずるむけポンさん の回答の通り。
>外付けのＨＤまたはＳＤに

外付けHDD（ハード・ディスク・ドライブ）であり、HDと略すのは間違い。
ネットなどでは、間違ってHDと書く人は少なからずいますが、メーカーの説明書などでは、
絶対にHDとは書きません。
なので、説明書などに HD と書かれていたら、HD(High Definition)解像度 の意味です。

SDカードも同様に、「カード」が必ず記されます。
単にSDと書かれていたら、SD(Standard Definition))解像度 の意味です。

余談
韓国ドラマを見ていたら、DVDをCD、USBメモリをUSBと呼んでいた。
韓国は、、、、、と思っていたら、国内ドラマでも、USBメモリをUSBと呼んでいた。。。。
「悪貨が良貨を駆逐する」が如く、誤った用語がはびこるのでしょうね。

ホームページ（HP）
スケルトン
なんて、間違った使い方なのに市民権を得てしまった。

書込番号：19766391

[hekazun]

有難うございました。大変よく理解できました。また、困ったことがあったら宜しくお願いします。＞ずるずるむけポンさん
＞yuccochanさん

書込番号：19766883