BRAVIA KJ-65X8500C [65インチ] のクチコミ掲示板

dTVについて

[ドラゴンdai]

ドコモタブレットよりdTVを見ています。
つい先日までは普通に見れてたんですが、今は見れなくなっています。
見ようとするとテレビ画面ではdTVの画面(白い画面)のままでそれから何も変化なしです。
タブレットの方はキャストスタンバイ中って繋がりません。
タブレットも操作出来ない状況です。
どうしたらいいのか分からないので教えて頂ければ嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：19672016　スマートフォンサイトからの書き込み

[No !こうそく]

コンセント抜いてリセットする。

書込番号：19675013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドラゴンdai]

＞No !こうそくさん
お返事ありがとうございます。
それも試してしましたが同じ状態です。
まだ３ヶ月程なのでテレビの故障とは思わないのですけどね。
明日、ドコモショップに行くつもりです。
解消されるといいのですが…

書込番号：19675210　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

>まだ３ヶ月程なのでテレビの故障とは思わないのですけどね。

http://www.tsuge.co.jp/basutabu.htm
この記事は、自動車ですが、家電製品も同じだと言われています。
メーカーの1年保証の根拠も、１ の初期不良が1年以内におさまるからだと言われています。

書込番号：19675524

結局どのメーカーがいいのか？

[巨鯉]

4ｋの49型のテレビの購入を検討してます。
各メーカー最上位の機種は画面の大きさや値段を考えると厳しいので、
2番目もしくは3番目のランクにしようと思ってます。
色々クチコミや店員さんの話しを総合すると…

パナソニック　　色ムラに対する批判が多い。
ソニー　　　　　　機能が豊富だが不具合も散見される(現在は改善？)
シャープ　　　　　全体的に画面が白っぽい。
東芝　　　　　　　倍速がついてないので特に縦の動きに弱い。　

正直こうなってくるとじゃあどれを選べばいいのという感じです。
地上波とレンタルビデオを見るのがほとんどなので、多彩な機能は求めていません。
アドバイス宜しくお願いします。

書込番号：19667562

[こるでりあ]

私の場合はテレビHDDに録画→レコへのダビングを考えるとパナかソニー（の一部機種）になるんですが
（東芝やシャープのレコは好みじゃないため）

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1506/19/news136.html
売れてるのはシャープソニーのようですね
シャープは今後どうなるのかわかりませんけど…

書込番号：19667645

[アデランスマン]

あなたが現物を見ていいと感じた製品を選べば
何も問題ないのでは?

感じ方は人それぞれですし…

Panasonicの色ムラ?だって大きな問題にはなって
いませんし、ここの神経質な輩が批判しているだけ。

人の意見ばかりに左右されると後悔しますよ。

書込番号：19667979　スマートフォンサイトからの書き込み

[巨鯉]

確かに各社の欠点はライバル同士の揚げ足の取り合いのような気もしますね。
正直、現物を見ても判断が難しいので、ここで質問させてもらっている状況です。
また売り場で見るだけではわからないこともあるかもしれないので、
そういう意味からも敢えて質問してます。
売り場とリビングでは視聴する環境も違うので、注意すべきポイントなんかも
あれば有りがたいです。
好き好きと言われてしまえばそれで終わりになってしまいますが、
例えば倍速の有無なども判断材料にすべきかなど、売り場での短時間の視聴では
判断が難しいこともあります。
また意図的に画質の設定を機種ごとに変えていることも有り得ますので、
そうなってくると詳しい方の知恵を借りたいと思ったしだいです。

書込番号：19668039

[Milkyway1211]

地上デジタルとレンタルDVD？が主ということであれば、4Kテレビにこだわる必要もないのでは？(´･ω･｀)

フルHDのテレビでも十分な気がします。価格も安いですし。

書込番号：19668628

[No !こうそく]

＞巨鯉さん

はじめまして。
レコにメーカー合わすの一考ですね。
悪い面をみると不安になるだけだと思います。
無難にいけば、東芝品でしょうか。

何となくで発言しますが、4社も悩む状況を察するに、無理して買わなくてもいいんじゃないでしょうか。
４Ｋは環境の変化が激しいですし。しばらく様子見も有りかもしれませんよ。

書込番号：19668773　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

>テレビの購入を検討してます。各メーカー最上位の機種は画面の大きさや値段を考えると厳しいので、

納得出来るTVが無いなら購入を見送りましょう。

現在のTVは過剰なコストダウンの影響で中々決めてになる商品がありません。地デジやDVDを映したら、10年前のパイオニアPDP5000EXより劣ります。

各メーカーのインプレ
東芝は、色がナチュラルだけど動画がだめ。
ソニーは、動画に強いけど色が不自然。
シャープは、中途半端な画像。
パナソニックは、東芝とソニーの中間？
※個人的な感想です。

圧倒的に1番なTVがありません。

ソニーがクリスタルLEDを一般製品化したら、圧倒的に1番な画質だと思います。

書込番号：19670080　スマートフォンサイトからの書き込み

[低発熱SoC君]

プラズマ　ビエラからSONY　フルHD４２型、４K４９型、各等倍下のクラスを昨年末に購入

そのプラズマは黒が灰色、階調がダメなので液晶は素晴らしいと感じました。

なお、DVDは画質悪すぎて観ません。

書込番号：19670098

[アデランスマン]

＞巨鯉さん

何もこだわりはないのでしょうか?画質や拡張性等…
漠然とアドバイスを求めるところをみると
決め手がなく大して買い替えの必要ないのでは…?
少なくとも4Kは必要ないでしょう…あなたの場合。

こういう書き込みする方々の場合は結果的に「価格」
のみが評価基準や決め手になる場合が多いかな?

書込番号：19670543　スマートフォンサイトからの書き込み

[巨鯉]

皆様ありがとうございます。

買い替えに関しては、現在使っているプラズマテレビが怪しくなってきたので検討を始めました。
今すぐ買い替えが必要なひどい状況ではありませんが、近い将来ダメになると思われるので、
4ｋが主流になっていることもありちょうどいい機会と思ったしだいです。
ただやはり決め手に欠けるのが現状のようですね。
店頭で一番多い意見は、倍速は付いていた方がいいということ。
そうなると東芝は厳しいのかな？(それと商品構成が極端、Ｚだけ異様に高くＪやＧは逆に他社より安い)
ブルーレイやムービーはパナなので、単純にパナにするのも手だが、色ムラは画質に関わる部分で、
妥協していいのか？(ただ色ムラは重箱の隅をつつくようなレベル？)
自分にとっては余計な機能が多いが、無難にソニーか？(値段もそろそろ底値？)

こうなってくると出来ればオリンピックが終わって、需要が下火になる頃を狙ったほうがいいかもしれませんね。
(その前に現在のテレビがダメになる可能性も高いですが)

書込番号：19670551

[トランスマニア]

>そのプラズマは黒が灰色、階調がダメ

具体的に機種は？因みにビエラは、パイオニア方式の1枚ガラスパネルになってから飛躍的に画質が向上しました。黒もしっかり出て階調も滑らかで動画解像度が高いです。

書込番号：19671083　スマートフォンサイトからの書き込み

[巨鯉]

ちなみに2Kでも十分という意見もありますが、お勧めの機種はありますか？
ざっと一通り各メーカーの機種を見ましたが、小さいサイズしかなかったり、品薄も多い感じで
これまた決定打がない印象を受けました。

書込番号：19671117

[低発熱SoC君]

トランスマニアさん

通常の光沢ガラスの機種です。
その後、光沢を抑えた機種が出ましたが評判は良くなかったと思います。
それらはKuro登場数年前だったと思います。

書込番号：19671699

[トランスマニア]

＞低発熱SoC君さん

なるほど2枚ガラスのモデルですね。

書込番号：19671938　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろっくす]

2KモデルならSONYのW730Cが機能も端子数も満足いくかなと思います。

書込番号：19673189　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

ヤフオクでパイオニアKUROの50インチファイルモデルが現在26000円です。残り2日。2Kの最強モデルですから御検討されては如何でしょうか？

書込番号：19676715　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

>2Kの最強モデルですから御検討されては如何でしょうか？

7〜8年落ちの中古品、どのくらい使えるか判らない上、不具合が起きたらたとえ修理可能でも高額な補修費がかかる。

スレ主さんがパナのプラズマテレビの不具合に悩まされた体験が有るのに中古品を薦めるのは賛成出来ない。

書込番号：19677113　スマートフォンサイトからの書き込み

[巨鯉]

さすがに中古は手を出しづらいです。

昨日改めてケーズに見に行きましたが、正直画質の良し悪しはわからないです。
もちろん濃い、薄いとか色味の違いは感じますが、じゃあどれが画質として優れているかは
判断できないです。
こういうのは見れば見るほど迷いがでるのかもしれません。
ただ東芝のＺ20はかなりハッキリした画像ですね(予算超過で嫁から許可がでないと思いますが)。
それとカタログ上は上位機種と下位機種でエンジンの違いなどがありますが、
実際の画質に大きく影響はないような気もして、プレミアモデルはともかく、ハイスペックとスタンダードの差は
それほど気にしに無くてもいいのかなとも思えてきました。

結局買いに行った時の直感とか、店員のお勧めになってしまうのかもしれません。

書込番号：19677637

[たろっくす]

IPSパネルかVAパネルかで視野角も変わってきますし、視聴する角度とかも考慮しての選択も良いかと思います、、、

にしても、個人的には、KUROがあまりにも異常に持ち上げられてるような気もするんですけどねー(ファンの方には失礼ですが)

書込番号：19680035　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

>KUROがあまりにも異常に持ち上げられてるような気もするんですけどねー

事実それだけ圧倒的なクオリティだからですよ。全てのファクターがKUROを上回る可能性が有るのは、ソニーのクリスタルLEDでしょうか？

書込番号：19680296　スマートフォンサイトからの書き込み

[低発熱SoC君]

クオリティ？
説明不足

圧倒的消費電力のことか
８Ｋなみに息をのむ様に美しいのか
メガネ不要で勝手に３Ｄになるとか

書込番号：19680304

ネットワークに接続されたHDDへの録画

[X5M]

そもそもAndroidTVはNASタイプのHDDに録画は可能なのでしょうか。
ネットワーク＆周辺機器の録画機器設定でサーバー設定とあるのですが、何のサーバーを指しているのか
よく理解できません。　どなたか、接続（録画）実績のあるかた情報を頂けると幸いです。
よろしくお願いします。　RECBOXとかNASNEで対応可能なのかも情報を頂けると助かります。

書込番号：19661221

[yuccochan]

>何のサーバーを指しているの

LAN接続する事で、RECBOXなどのdlnaサーバー内の動画などを、
このテレビなどのdlnaクライアントで視聴できる。

書込番号：19661275

[ずるずるむけポン]

http://s.kakaku.com/bbs/K0000776055/SortID=19409056/?reload=%8C%9F%8D%F5&searchword=LAN

サポートに記載がありますが、LAN録画はサポートしていません。

書込番号：19661333　スマートフォンサイトからの書き込み

[X5M]

早々、情報を教えていただきありがとうございます。
もう少し、知りたい内容を記載しますと
KJ-49X8500Cのサーバー設定（録画機器設定）のサーバーリスト更新を実行すると
「録画サーバー側のネットワーク接続と設定を確認してください」となります。

この結果から録画サーバーが正しく接続されてさいいればネットワークを介した録画が
可能であると読み取れます。

でこの録画サーバーとは何か知りたいのです。
例えば、NAS、NASNE
対応機種が分かれば教えて頂きたいのです。

もしかすると、サーバー設定の意味は録画サーバー（他の方法であるいは他の機種で録画された、録画済みの）
内の録画コンテンツが再生可能になる。という意味かもしれませんが、SONYのQ&Aではよく理解できませんでした。

書込番号：19663929

[ずるずるむけポン]

Q.3
LANダビングではなく、直接レコーダーなどへの録画 (LAN録画) はできますか？

A.3
LAN録画はできません。

と、サポート情報に記載があります。
http://qa.support.sony.jp/solution/S1511160075940/?rt=reco

書込番号：19663964　スマートフォンサイトからの書き込み

アメリカで発売中のX830Cシリーズと同等でしょうか？

[vegetable]

以前、アメリカ側のX830Cシリーズと同等という話を聞きました。
ただ、X8500Cの倍速機能は「倍速駆動パネル／モーションフローXR240」ですが、
X830Cシリーズは「Motionflow XR 960 (Native panel refresh rate: 120Hz)」です。
こんなに差があるのでしょうか。
X8500C
http://www.sony.jp/bravia/products/KJ-X8500C/spec.html
X830C
http://www.sony.com/electronics/televisions/xbr-x830c-series/specifications

お値段の方もX8500Cがかなり高くて、ちょっと不思議な感じがしますね。

ちなみに、X810CとX850Cも「Motionflow XR 960 (Native panel refresh rate: 120Hz)」ですね。
http://www.sony.com/electronics/televisions/xbr-x810c-series/specifications
http://www.sony.com/electronics/televisions/xbr-x850c-series/specifications

書込番号：19653426

[ずるずるむけポン]

Motionflow XR 960 (Native panel refresh rate: 120Hz)

日本 北米モデル共にパネルが120Hzなのは変わらないので、倍速+バックライト制御で○倍速相当と言いたいのでしょう。

個人的には北米モデルの表記はムチャだと思いますけどね。以前VIERAも倍速+バックライト制御で16倍速相当を謳っていた時期がありました。

書込番号：19653505　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

>個人的には北米モデルの表記はムチャだと思いますけどね。

コントラスト比表記もそうだけどテレビの数値はムチャだと思う、キン肉マンのウォーズマン対バッファローマン戦の様です。

書込番号：19653607　スマートフォンサイトからの書き込み

ＰＣのディスプレイとしても使いたい

[ｋ１１０３]

先週２月２１日購入しました。ソニーバイオＰＣの画面を出したいのですが，うまくいきません。ワイヤレス並びにブルートゥスにおいては，お互いに認識しています。
ＰＣは８．０を８．１にアップしています。
ソニー質問メールには初心者にはわかりにくいです。
よろしくお願いします。

書込番号：19640629

[こるでりあ]

うまくいきませんといわれても何が問題なのかわかりません
具体的にどううまくいかないんでしょう？

書込番号：19640666

[mobi0163]

一般的には、HDMIケーブルでPCとテレビを接続してあげれば、OKですが、PC側にHDMI出力端子がない場合、HDMIへの変換アダプタが必要になります。
VAIOといっても、I/Oデバイスはいろいろですから、機種名型番がわかると、もっと具体的なアドバイスができると思います。

書込番号：19640704

[ｋ１１０３]

こるでりあ様、mobi0163様、早速のご返事ありがとうございます。
おっしゃるとおりですね。当方、無線で何とか見たいのですが、物理的に無理なのでしょうか。
PCはSVF13N19DJSです。
前にも言いましたが、お互いに機器の名前が出ていて、認識しています。
よろしくお願いします。

書込番号：19640843

[yuccochan]

http://product.rakuten.co.jp/product/SHARP%20%E7%84%A1%E7%B7%9AHDMI%E9%80%81%E5%8F%97%E4%BF%A1%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88VR-WH1/e4cd2e6b0601f736acfc7d893f4472c2/

この様なものを購入すれば良いかと思います。

書込番号：19641088

[こるでりあ]

chromecastとかそういうレベルでできる範囲いいなら簡単なんですがね…

HDMIを無線化するのは周辺機器を使えば不可能ではないです
いずれにしてもPC側でネットワーク上で？認識してればできるとかそんな単純な話ではないです
あとあまりお勧めはしません

参考までにこんなのです
http://ascii.jp/elem/000/001/011/1011774/
周辺機器はこんな高いのばっかりじゃないけどｗ

書込番号：19641106

[mobi0163]

PCの画面を無線でテレビに映す方法として、Chromecastを使うのが、簡単そうですが、実際、使ったことがないので、使い勝手がどの程度なのかは不明です。

http://balance-blog.com/Chromecast-Windowspc-Screen

書込番号：19641196

[mobi0163]

SVF13N19DJSは、HDMI出力端子を持っているので、HDMIケーブルで、テレビと接続して、テレビをモニター代わりにするのがベスト。

Chromecast、ガジェットとして面白そうだったので買ってみましたが、レスポンスが遅すぎて、モニターとしては、使い物になりませんでした。
おそらく、他の方法でも、無線接続は、レンスポンスの遅さがネッックになると思います。

書込番号：19643536

[ｋ１１０３]

yuccochanさん、こるでりあさん、mobi0163さん、ありがとうございました。
有線にいたします。

書込番号：19643995

他社レコダーとの連携について

[♪のんぱぱ♪]

超初心者の質問で申し訳ありません。

ご教示下さい(･･;)

昨日この商品が届き、いろいろ試している最中です。

以前はPanasonicのビエラとディーガでのリンクで、ビエラのリモコン１つでテレビとレコーダの操作を快適に使っていました。

テレビのみブラビアに買い替えで、レコーダは以前から使用してるディーガDMR-BZT820とHDMIケーブルで接続し使用していますが、ブラビアの番組表から録画予約が出来ません。

その他ブラビアのリモコンでディーガに撮りためたものを見たり、早送りや巻き戻しなどの操作は可能なのですが、上記に書いたようにブラビアの番組表からの録画などは出来ないのでしょうか(◎_◎;)？

手持ちのディーガが古いからできないのか、他社製品だからできないのか・・・

新しい型のディーガに買い替えたら出来るのか(*_*)？

無知な自分にはチンプンカンプンです(-｡-;


もう１つ質問させてもらいますと、今までWiiをテレビのD端子に繋げて使用していましたが、今のテレビはD端子なんて無いんですね（;￣O￣）

HDMIケーブルで接続できるとの話ですが、どんなものなのか詳しい方、是非ご教示下さい。

宜しくお願い致します。

書込番号：19616884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

>他社製品だからできないのか・・・

Yes。

http://s.kakaku.com/item/43100411019/

X8500Cにはコンポーネント入力があるので↑が使えます。形状が違うだけでD端子と機能は一緒です。

書込番号：19616924　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪のんぱぱ♪]

ずるずるむけポンさん、早々の回答ありがとうございます♪


他社製品だからできない機能でしたかぁー(O_O)

最近家電量販店で、レコーダーに「他社のテレビ操作可能」みたいに書いているのを見掛けますが、型の新旧問わずテレビの番組表からの録画は不可なんですね・・・(*_*)

パナソニックのお部屋ジャンプリンクを活用したいため、パナソニックの新しいディーガを買い増ししようとも考えていましたが、これは少し考えなければですね(･_･;


テレビの番組表から録画したい場合は、同じメーカーで揃えなければ・・・(*_*)


Wiiのケーブル情報ありがとうございました♪

書込番号：19617008　スマートフォンサイトからの書き込み

[澄み切った空]

DIGAのリモコンでテレビ操作してますが、
テレビのリモコンがいいなら、テレビのリモコンでレコーダーの番組表呼び出して録画すればいいと思うのですが。

テレビの番組表がいいのだというなら無視してください。

書込番号：19617186

[yuccochan]

♪のんぱぱ♪さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000784616/SortID=19587330/#19595500
REGZAとDIGAでの話題ですが、参考になると思いますので、
読んでみてください。

書込番号：19617646

[♪のんぱぱ♪]

澄み切った空さん、ありがとうございます。


ブラビアのリモコンで、ディーガの番組表を表示できるんですか（;￣O￣）？

無知過ぎてすいません(^◇^;)

単純に今までビエラのリモコン１つだけで簡単にすべての操作が可能だったので、リモコン２つを操作するのが億劫になっているだけなんですがね(^_^;)

書込番号：19617774　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪のんぱぱ♪]

＞yuccochanさん

良い情報ありがとうございます。

内容を見ましたが、論理的には他社製品でも同社製品同士のリンク同様の機能はできるようですが、、

実際はテレビの番組表からの録画はできないと言う実績が多いようですね(･_･;

しかし先ほどPanasonicのサポートに電話で聞いてみたところ、相性的なものはあるものの、テレビ側がレコーダを認識する場合があり、認識されればテレビの番組表からの録画を含むリンクが可能となるとの情報を得ました。

書込番号：19617789　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

>ブラビアのリモコンで、ディーガの番組表を表示できるんですか（;￣O￣）？

可能だと思います。
正確には、入力切り替えをDIGAが接続されたHDMIに切り替えて、
DIGAの番組表を表示させる。
そして、番組予約を行う。

この一連の操作がテレビのリモコン操作で可能。

書込番号：19617837

[澄み切った空]

DIGAのリモコンで番組表ボタン押せば、テレビも電源ONして切り替わって、手早いので。そちらに慣れたほうがいいと思う。

書込番号：19617856

[♪のんぱぱ♪]

＞yuccochanさん
＞澄み切った空さん

ブラビアのリモコンでディーガの番組表を出すのには、当たり前ですが1発で表示できないですよね〜

そこがメンドくさ・・・（笑）

また、ディーガのリモコン１つでの操作だと、我が家ではよく使うオフタイマーの設定や動画サイトなどの閲覧操作には不十分・・・(^^;;

ほんのちょっとの面倒くささなんですが、人間1度楽をすると、ダメ人間になりますね(*_*)

こうして考えると各社の◯◯リンクって、ちょっとの面倒を解消させた優れものに感じますね(^_^;)

書込番号：19617927　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

♪のんぱぱ♪さん

>レコーダーに「他社のテレビ操作可能」みたいに書いているのを見掛けますが、型の新旧問わずテレビの番組表からの録画は不可なんですね・・・(*_*)

レコーダーで、テレビの操作ができるのは、レコーダーのリモコンが、
テレビと同じ機能（テレビを操作するリモコンコード）を持たせている。
別の言い方をすると、レコーダーのリモコンとテレビのリモコンが１つの筐体にはいっている。
　この場合は、リモコンをテレビに向けて操作する。

テレビで、レコーダーを操作するのは、テレビが受信したリモコンコードを
HDMIを通して、レコーダーに伝える。
　この場合も受信するのはテレビなので、リモコンはテレビに向ける。
DIGAの番組表、スタート、録画一覧、、、、、などのキーがテレビリモコンには無いので、
メニューから選択する形式になるため、ぼたん１つでの操作はできない。
ぼたん１つで操作できるようにするためには、各社のレコーダー操作専用ボタンを
テレビのリモコンに装備しなければならない。
コスト高になるために、テレビ付属のリモコンはこうなっていない。
これを実現したのが、SONYの学習リモコン。
それでも、操作機器の切り替えてが必要なので、２アクションになります。

上記で説明しましたように、テレビリモコンでのレコーダー操作は、
テレビが受信したコードを、レコーダーに送るだけなので
テレビの番組表からの録画予約には別の手段が必要になります。
レコーダーのリモコン操作でも、ボタン一つで、任意の時間、任意のチャンネル、任意の、、、
ができないのと同じ理由で、テレビの番組表から予約するためには、
時間、チャンネル、etcの情報を送信しなければならない。
で、この情報のフォーマットが各社異なるので、同一メーカーでないとテレビからの予約ができない。

書込番号：19618155

[♪のんぱぱ♪]

＞yuccochanさん


神ですね(　ﾟдﾟ)！！


なるほどなるほど。。

わかりやすい♪

書込番号：19618305　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiropomania]

僕も同じ環境ですが、820のリモコンの番組表ボタンを押せば
勝手にＴＶの入力が切り替わって820の番組表が出てくるので
そこで予約すれば良いと思いますよ。
不便は考えてないですが、どうでしょうか？

書込番号：19623691

[♪のんぱぱ♪]

＞hiropomaniaさんこんにちわ♪

確かにディーガのリモコンから番組表を表示して予約すれば良いのですが、長年テレビのリモコン１つから全ての機能を使い慣れしている身からすると、少々不便ですよ(^_^;)


今まではテーブルの上にはテレビのリモコン１つだったのが２つに・・・

これだけで邪魔くさっ（笑）

メカ音痴な家族にはテレビのリモコン１つで録画予約、録画番組の視聴などをできたのは快適だったようで、新たなリモコンを使いこなさなければならないのは大変なようです！(◎_◎;)

慣れの問題なんですけどね(^^;;

書込番号：19624401　スマートフォンサイトからの書き込み