AVR-X7200WA のクチコミ掲示板

落としどころはどこか

[レンズ貧乏。。。]

（自問自答のような書き込み、ご容赦下さい）

昨夜自室（オーディオ専用）で『ラ・ラ・ランド』を観ました。音楽的要素の多い映画で十分楽しめました。
ただひとつだけ満足できない部分が。それは音声の選択でした。
（収録されている音声はオリジナル Dolby True HD Dolby Atmos、吹替 Dolby True HD 5.1chサラウンドです）

私の環境は
　BDプレーヤー　BDP-LX88
　AVアンプ　AVR-X7200WA
　プリアンプ　Octave HP700
　パワーアンプ　Octave MRE220
　メインSP　B&W　Signature Diamond
　サラウンドSP　Linn　CLASSIK UNIK　（壁付け）
　サラウンドバックSP　B&W　Signature805
　トップF＆R SP　ONKYO　ICS-20　（インシーリングSP）
です。
フロント音声はAVアンプからプリアウトし、プリアンプのバイパス端子を使ってパワーアンプに繋いでいます。

普段映画を観るとき（昨夜も）はLX88からHP700へアナログ出力し2chで聴いています。その場合、音声はステレオ（2ch）を選んでいます。ステレオでの収録がないソフトはプレーヤーがDolby True HDなどをダウンミックスして2ch出力する音を聴いています。

近年オブジェクトオーディオが増えてきており、それを体験するため6.0.4ch再生の環境を構築しましたが、ピュアオーディオとのクオリティの差に戸惑っています。AVアンプを通すと音の劣化が激しく聞くに堪えません。が、製作者の意図（Atmos対応）を考えるとその音で観たい気持ちになるのです。

マルチチャンネルの再生環境を改善する手段として、現在使用しているネットワークプレーヤー　Linn　Klimax DS/KをKlimax DSM/2に入替し、サラウンド・プロセッシング・モジュールとEXAKTBOXを介すことでAVアンプを使用しなくともサラウンド再生ができるようになります。ただその場合でも7.1ch再生まででAtmosには対応できません。

Nordost VALHALLA2のスピーカーケーブルを入れてフロントの音は完成したところで、オブジェクトオーディオに関してはトリノフ・オーディオ「Altitude16」のような特化した機材を導入しないと理想の環境は手に入らないのか、落としどころはどこなのかと悩んでいます。

書込番号：22529233

[Minerva2000]

＞レンズ貧乏。。。さん

こんにちは。
AVアンプを通すと音の劣化が激しく聞くに堪えません、とのことですが、この時も
>フロント音声はAVアンプからプリアウトし、プリアンプのバイパス端子を使ってパワーアンプに繋いでいます。
という接続なのですね？

HDMIケーブルをエイム電子製など上質なものに替えると改善するかもしれません。

書込番号：22529278

[レンズ貧乏。。。]

Minerva2000さん、こんにちは。ありがとうございます。

HDMIケーブルはWireWorld Silver Starlight7、AVアンプとプリアンプの間はS/A-LAB HLS mark�Vを使っています。

劣化と言ってもノイズや音色などの問題ではないのでケーブルの付帯音がではないと思います。アンプとしての基本的な性能の差が大きいと感じています。

書込番号：22529296

[Minerva2000]

＞レンズ貧乏。。。さん

HDMIの映像と音声のセパレート出力は使われているのですね。

書込番号：22529301

[レンズ貧乏。。。]

申し訳ありません。誤記がありました。

劣化と言ってもノイズや音色などの問題ではないのでケーブルの付帯音ではないと思います。アンプとしての基本的な性能の差が大きいと感じています。

書込番号：22529302

[レンズ貧乏。。。]

Minerva2000さん、ありがとうございます。

プレーヤーからの出力はセパレートです。映像にはAIM電子 FLE2-05を使っています。

書込番号：22529308

[Minerva2000]

＞レンズ貧乏。。。さん

これはAVアンプ部分の問題としか考えられないですね。電源ケーブルは何をお使いですか？

書込番号：22529318

[レンズ貧乏。。。]

Minerva2000さん、ありがとうございます。

AVアンプに使用している電源ケーブルはKRIPTON　PC-HR1000です。

書込番号：22529339

[浜オヤジ]

今日は。

　私の場合はYAMAHAのA-3050で「６−１−４」を組んでいますがフロント＆サラウンドＳＰには
　外付けパワーをあてがっています。
　音質的に拘りも無いので特に不満はありませんが、「２ＣＨオーディオ」機器で「死蔵品」と
　なりつつあるアンプやCDPの処分も兼ねてAVプリのYAMAHA・CX-A5200の「下取り」にでも
　充てようかなあ？などと考えているところです。

＜トリノフ・オーディオ「Altitude16」のような特化した機材？＞

　現在のシステム状況やご自身の望みを叶えるには既に答が出て居る様な？
　

私も「ララ・ランド」やJAZZ系ミュージックBDを多数見ますが現在のシステム以上を
　望む気持ちはありません。
　所詮「ピュアーとAV」は似て非なるモノと考えておりますし、その二つが「イコール」で
　ある必然性も感じないからですが・・・。
　高齢になり耳も目も悪くなっておりますしね。

書込番号：22529372

[レンズ貧乏。。。]

浜オヤジさん、ありがとうございます。

サラウンドチャンネルに外部アンプを当てたこともあったのですが、聴いた印象はパワー部の問題ではなさそうだったので現在は内蔵アンプを使用しています。

AV系機器は技術革新のスピードが早く、数年もしないうちに時代遅れになってしまうので投資意欲が湧かず今に至っています。
効果を考えるとDACにもなるKLIMAX DSMがいいところかもしれません。

書込番号：22529397

[Minerva2000]

＞レンズ貧乏。。。さん

トリノフ・オーディオ「Altitude16」を導入されるのが一番良いと思いますが、次善の策としてHDMI接続での音質向上が期待できるPQLSを搭載したパイオニアのSC-LX901を導入されても良いかもしれません。

書込番号：22529520

[レンズ貧乏。。。]

Minerva2000さん、ありがとうございます。

そうですね、HDMI伝送におけるジッタを取り除くことで改善が望めるかもしれません。
ただDACやプリとしての基本性能はAVアンプのレベルを超えることはできないのであまり大きな期待は酷かもしれませんね。

音に関して影響が大きいのはデジタル部よりも意外とアナログ部だったりします。否定的な意見の方が多いRCAやスピーカーケーブルの交換でも大きく変化しましたから。

書込番号：22529558

[MCR30v]

＞レンズ貧乏。。。さん、こんにちは。

レンズ貧乏さんが今までどのようなAVアンプを使用されてきたのか分からないのですが、AVアンプからの音が聴くに耐えられないほどと言うのは単純にDENONのAVアンプの音が好みではないのでは？と感じました。

私はプレーヤーもAVアンプもパイオニアですが、アナログ＋プリメインとHDMI＋AVアンプとでは耐えられないほどの音質差は無く、ソフトや好みの差で使い分けられるぐらいです。

ただ、純粋に2chで楽しみたい映画やライブ物でしたらやはりプレーヤーでのアナログ出力＋プリメインで見る事が多いですが。

試しにAVアンプをDENONからパイオニアに乗り換えてみるのも良いかもしれませんね。

書込番号：22529990

[レンズ貧乏。。。]

MCR30vさん、ありがとうございます。

誤解を与えてしまったようですが、AVアンプを購入した際、ヤマハ、パイオニア、オンキヨー、デノン、マランツの各上位機はすべて試聴して決めたのでデノンの音が合わないわけではありません。

各メーカーとも音づくりは日々向上していると思うので、今比べたら結果は異なるかもしれません。しかし少なくてもOctaveやLinnの音のほうが私には好ましく感じます。そのレベルの話です。

書込番号：22530072　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ貧乏。。。]

MCR30vさん、度々申し訳ありません。

以前は3台続けてヤマハのAVアンプを使っていました。シネマDSPは魅力でしたが、線が細く感じデノンに乗り換えました。この事に関しては全く後悔していません。

書込番号：22530085　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

こんばんは。

スレ主さんのオーディオシステムから見ると、使っているAVアンプがプア（貧弱）過ぎで、バランスが合っていない様に思います。

国産のAVアンプ（AVプリアンプもAVパワーアンプも含む）もエントリーからエントリーに近いミドルくらいしかなく、本格的なオーディオシステムと融合できる機器が全くありません。

私も同じ様な境遇？なので、国産機種には見向きもせず、プライマー ＳＰ３３を購入しました。

そして、今はクレル ファンデーション４Ｋ というＡＶプリアンプを使っています。

ハッキリ言って、この辺りのＡＶプリアンプを使うと、国産機種はレベルが低すぎて、比較の対象にすらなりえません。

確かに、国産ＡＶアンプ（AVプリアンプも同様）は最先端の技術がてんこ盛りで、その割に安価でコストパフォーマンスは良いのでしょうが、本格的なシステムを使っている方々には、コストパフォーマンスが逆に足枷になってしまいます。

現状、本格的なオーディオで使えるＡＶプリアンプは、やはりトリノフオーディオが最良ではないでしょうか。

あとは、手頃？なところで、昨年秋に日本デビューしたストームオーディオ（輸入元：ナスペック）か、私が使っているクレル（Atmos非対応）くらいしかないでしょう。

書込番号：22530271

[レンズ貧乏。。。]

kika-inuさん、こんばんは。

いつも参考になるご意見ありがとうございます。kika-inuさんのご指摘のとおりだと感じています。

先ほどまでグレイテスト・ショーマンを見ていました。AVアンプをピュアダイレクトにし観始めましたが、最初のシーンでステレオに切り替えてしまいました。

繊細さ、音の正確さ、定位、セパレーション、音数、ダイナミックレンジ、S/N比、空間表現力などにおいて2chステレオのほうが優れています。
唯一AVアンプが敵うとすれば後ろからも音がなっていることくらいです。

海外製AVアンプには大変関心がありますが、まだステレオでやりたいことが残っていてそこまで手がまわらないのが正直なところです。
それまでのつなぎとして、何か現状で出来る方法を探しているところでした。

書込番号：22530503　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ貧乏。。。]

kika-inuさん、おはようございます。

storm audioとKRELLを確認しました。オーディオ機器として考えると妥当な金額ですね。
勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：22530980

[ファイブマイルズ]

レンズ貧乏。。。さん、こんにちは。

現状では、2ch オーディオと、マルチch オーディオを、同じシステム上で運用されておられますが、この際、両者を完全に切り離したシステムを構築されてはいかがでしょうか？ 今の部屋は、kika-inuさんご推薦の機材に、フロントスピーカーは JBL の EVEREST あたりを導入、TRINNOV のサウンド・オプティマイザーで音響を整えて、完全マルチチャンネルシステム環境化。ピュアオーディオシステムは、今の機材をまったく別の部屋に移設構築すれば「ステレオでやりたいこと」は、ピュア部屋で納得のいくまで試せます。

機材であれこれ悩むよりも、この方が手っ取り早いと思いますが、いかがでしょうか。

書込番号：22531563

[レンズ貧乏。。。]

ファイブマイルズさん、こんにちは。
アドバイスいただきありがとうございます。

3年前に自宅を新築した際、オーディオのために出来ることをすべてやった作った部屋なのでシステムを切り離すことは考えていません。

具体的には、
　・外壁側に遮音シートの追加
　・四方の壁内に吸音材充填
　・硬質石こうボードの使用（比重約2倍、ブーミング対策）
　・床・天井の補強（天吊りプロジェクタ、インシーリングSP設置済）
　・スクリーンボックス設置（目線から完全に隠れます）
　・PF管を用いた壁内配線（HDMIケーブル2系統、スピーカーケーブル11ch、サブウーハー用RCA）
　・ブレーカーボックスの独立（オーディオ用電源の独立、100Vと200V）
　・ブレーカー型式の選定
　・200V電源配線済
　・アースに1m角の銅板を基礎下に埋設（冬場の接地抵抗で実測18Ω）
　・屋内配線材の指定（オヤイデ　FF-20 V2）
　・屋内配線材分岐の指定
　・壁コンセントの型式指定
　・壁コンセントのレイアウト最適化（部屋には23口あります）
　・Fidataを設置することを前提としてLANを配線（アイソレーションしてあります）
　・壁紙　暗色採用（迷光対策）
　・部屋後方の壁にエコカラット（調湿材）使用
　・エコカラットの形状を拡散タイプにすることで定在波対策
　・SA-LOGIC社製　拡散パネル16ボード配置
　・定在波対策（部屋の縦横比計算）
　・フラッターエコー対策にダミーロールカーテンを配置
　・重量機材搬入を前提としたレイアウト
　・24時間換気用ダクトの最適化（音漏れ対策）
　・エアコンレイアウトの最適化（風鳴り、スクリーン揺れ対策）
　・調光LEDライトの採用
　・家庭用蓄電池（4.8kw/hタイプ）
　・ITU-Rに従ったスピーカーレイアウト（7.1.4ch対応）
などです。（3年間も経ったので何をしたかすべて覚えていません）

私の家はリビングを除き10部屋あり、それぞれの目的に最適化した設計にしました。和室は茶室になっていますし、トレーニングルームを兼ねたロードバイクのメンテナンスルームもあります。なので他の部屋に持っていくことはコンセプトとして不可なんです。

書込番号：22531629

[レンズ貧乏。。。]

あと窓も滑り出しタイプにし、開かない時はガラスが振動しないようになっています。さらに遮音のために電動シャッターもついています。

ZONOTONE 6NSP-Granster 2200αをAVアンプから各スピーカーへ合計75m 壁内配線していたり、プリとパワーアンプの間をWireWorldの特注ケーブルで配線したりしているのでピュアオーディオとホームシアターの分離は難しいです。

書込番号：22531639

ガルパン最終章対決！

[宝くじ当てたい]

悪くはないんですが	期待し過ぎたかな	丘陵地帯を抜ける風の表現が秀逸

ガルパン最終章BDをゲットしました！
今回はHDMI接続をUBZ2020に任せて、UB900は
アナログマルチチャンネル7.1ch専用機としました(￣▽￣)
まずはHDMIでのサラウンドなんですが
思ったよりも音響で上下感は有りませんでしたね
ドルビーサラウンドは重量感がある骨太な感じ
DTSニューラルXはクリアな感じになりました
しかし、期待したトップスピーカーの活躍は無し！
一番の見どころである丘陵地帯での砲撃戦なんですが
川崎チネチッタで体感した感動とは程遠い感じですな
そんでもって、UB900のアナログマルチチャンネルなんで
すが、此方は期待を裏切って嬉しい誤算！
SWが遠慮しません！てな感じで頑張ります
オープニングの曲や劇中歌の玉ねぎの歌も良い感じですな

書込番号：21698980　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスダッシュ]

＞宝くじ当てたいさん
ガルパン最終章は、ドルビーアトモス、DTS:Xでの上映もされるみたいですね。
家庭用にも販売されると嬉しいのですが。

書込番号：21739774

[宝くじ当てたい]

＞ヤスダッシュさん
こんばんは〜ヽ(^。^)ノ
ガルパン最終章！千葉の奥！！幕張新都心に
行ってきました！
自宅でのなんちゃってドルビーアトモス・アップミックス版では
体感出来なかった【音響の上下感】がありましたねぇ・・・・・・
やっぱり、アトモスで収録してないとダメみたいですね(/・ω・)/
しかし、嬉しい発見も！
自宅でのアナログマルチチャンネル７．１ｃｈでの自然なセリフや
サメさんチームのMark４登場シーン、広々した丘陵地帯を吹き抜ける風の音
これについては、十分に映画館に伍していますヽ(^。^)ノ
侮れないアナログの実力です！！

書込番号：21739907

Dolby Vision、HLGに対応

[レンズ貧乏。。。]

先ほどディスプレイにファームウェアのアップデートの表示があり実行しました。

<DENONのHPから>
(1)Dolby Vision 対応
映像のダイナミックレンジを拡張する新技術「Dolby Vision」信号のパススルーに対応しました。
(2)HLG(Hybrid Log Gamma) 対応
映像のダイナミックレンジを拡張する新技術「HLG(Hybrid Log Gamma)」信号のパススルーに対応しました。
(3)Audyssey Dynamic Volumeの設定値がバックアップされない不具合を修正しました。
(4)特定のインターネットラジオ放送局のディスプレイ表示が間違っている不具合を修正しました。
(5)特定の機器とコンポーネント接続した時に、映像が見えなくなる不具合を修正しました。

書込番号：21657504　スマートフォンサイトからの書き込み

早い！！情報公開モンスターAVアンプ

[宝くじ当てたい]

https://twitter.com/DenonJP/status/950985637829709824

１月１７日に情報公開でありますなヽ(^。^)ノ

書込番号：21499297

[宝くじ当てたい]

AV880 マランツも発表になりましたな(￣▽￣)

書込番号：21502150　スマートフォンサイトからの書き込み

買い替え検討・・・悩む

[宝くじ当てたい]

https://www.phileweb.com/review/article/201710/23/2752.html

７２００WAをアバックに売却して、そんでもってアバックで６４００H
購入すべきか？
悩むなぁ・・・・・

書込番号：21301055

[レンズ貧乏。。。]

宝くじ当てたいさん

こんばんは。
たまたま昨日AVACで6400Hの試聴をする機会がありました。

結論から言うと買い替える理由はないと思います。
確かに新しいフォーマットに対応していたり、内蔵アンプが多かったりしますが決して上位機種ではありません。

あと店長の話では8000番の新機種が出るようです。
もう少し待って見極めてはいかがでしょうか。

書込番号：21301684　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ貧乏。。。]

連投すみません。

私にとって、AURO-3Dはそんなでもなかったですよ。（デモdisk）

私はフロントスピーカーにB&W Signature Diamondを使っていますが、BDP-LX88のアナログ出力をoctave V40SEで再生したほうが臨場感があります。

それと比べると6400Hの音は抑揚がなく魅力的ではありませんでした。

書込番号：21301695　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ当てたい]

＞レンズ貧乏。。。さん
こんばんは〜( ｀ー´)ノ

な！なんと８０００番台ですか？？
海外のサイトやTwitterなど見てますが、まだ出ていない情報！
出るとしたら、来年ですかね？
もうすぐ、１１月なんで何も情報が出ないなら年内の新製品
投入は望み薄なんで悩んでましたヽ(^。^)ノ

７２００Wを購入したのが２０１５年の６月ぐらいで、その後に
アップグレートで７２００WAになりましたが、ほとんど２年半
AVアンプの買い替えをしていないので、少し焦れていました
もう少し、我慢かな？

書込番号：21301700

[宝くじ当てたい]

＞レンズ貧乏。。。さん
Auro３Dは有楽町の音展と大宮で視聴しましたが自分は
好印象でしたヽ(^。^)ノ

なんか、ある程度時間が経過すると新しいものに乗換たくなる
性分のようでして・・・・
しかし、８０００番がでるとなると、これは待ちですな(^O^)／

書込番号：21301707

[レンズ貧乏。。。]

宝くじ当てたいさん

私はAVAC静岡店です。
設置してあるスピーカーがエントリークラスだったのかもしれませんが、私の自宅の専用ルームと比較してもアドバンテージはありませんでした。

ただ私の部屋は私の好みの音になっているので、他の人が聴けば評価は変わると思います。

8000番台の新機種について、時期や仕様の詳しい話は伺えませんでした。話し半分と思って楽しみに待ちましょう！

書込番号：21301749　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ当てたい]

＞レンズ貧乏。。。さん
了解です(^O^)／

書込番号：21301758

[レンズ貧乏。。。]

宝くじ当てたいさん

おはようございます。
MarantzからSR8012が発表になりましたね。
DENONからも似た仕様の新機種が出るのでしょうか。
楽しみですね。

書込番号：21310858

[宝くじ当てたい]

＞レンズ貧乏。。。さん こんにちは〜(｀・ω・´)
記事見ました！
希望小売価格として37万円ならば、実売価格は32万円
くらいですかね？
実売価格が37万円としても年末ならボーナスで買えるんで
有難いです
後は、詳細と評価をみて決めます
勿論、DENONですが

書込番号：21311318　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスダッシュ]

＞宝くじ当てたいさん
DENONからはAVR-X8500Hが出るみたいですよ。

書込番号：21325293

[宝くじ当てたい]

＞ヤスダッシュさん
こんばんは〜(°▽°)
8500H！
まぢですか&#8264;
おんなじグループのマランツから出たので、これからは
価格帯で住み分けか？
ならば、マランツでも止む無し？
とか、考えてました
どちらにせよ、7200WAは役目を終えたかな〜とか考えて
いたので売却して買い替えは決めてましたが
そうですか(｀・ω・´) 8500Hですか
楽しみですな！

書込番号：21325347　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ当てたい]

＞ヤスダッシュさん
ようやく８５００Hのサイト見れました(^^)/
凄いですね！HDMI２．１と８K対応？
https://www.homecinemamagazine.nl/2017/11/denon-kondigt-avc-x8500h-receiver-ondersteuning-hdmi-2-1-en-8k-aan/

２０１８年にアップデートとか有るので、発売してからもろもろ対応かな？

書込番号：21343720

[宝くじ当てたい]

デノンAVC X8500Hは、欧州市場での春には3000と4000ユーロの間で、
おそらくある価格で予想しました。
円換算だと・・・・・・えーーーーーと、えーーーーーと
４０万円から・・・・・５０万円の間くらい・・・・・？？

しかも、１５ｃｈ対応？？？９．１．４ｃｈ？？？？？？
有りえない！！超ド級フラッグシップじゃないですか(^O^)／
これ、日本市場に投入できるの？？
まさか、マランツが日本市場でDENONは北米・EU展開とかないよな？
どちらにしても、市場投入は来年の春あたりらしいので・・・
待つか？

書込番号：21343737

久々なアップデート

[宝くじ当てたい]

https://www.denon.jp/jp/Support/AVR-X7200WAupdate
アップデート表示が出たときに、おお！とかなりましたが
なんか、普通でしたなヽ(^。^)ノ
Auro-3Dについてのモノではなかったですな。

書込番号：21274498

[レンズ貧乏。。。]

宝くじ当てたいさん

こんにちは。
情報ありがとうございます。
有償でもいいので最新フォーマットに対応するアップデートをしてほしいですね。

書込番号：21274545　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ当てたい]

＞レンズ貧乏。。。さん
X-6400Hに比べて、７２００WAが劣っているところは無いので
出来れば、有償でのアップデートが理想ですね(´･ω･｀)
AirPlay 有償アップグレードの時は先行した新製品にたいして
既存の機種のアップデートは半年位後に実施されましたが
今回はどーだろう？

書込番号：21274560

[レンズ貧乏。。。]

宝くじ当てたいさん

私もアップデートを終えました。

AVアンプは他のオーディオ製品と比べて変化が早いので、良いものを長く使うためにも有償無償問わずアップデートしてもらえると有難いですね。

書込番号：21280222　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ当てたい]

＞レンズ貧乏。。。さん
こんにちは〜
有償の対応はメーカーの負担が大きそうですが・・・
例えば、取り扱い説明と交換パーツとUSBメモリーのソフトを
セットにして希望者（自己責任になりますが）に有料で送付
自分でアップグレートするとか、あっても良いと考えてますヽ(^。^)ノ

自分で行うのが面倒・リスキーな場合に限り、本体ごと送付して対応して
もらうとかにすれば、少しはメーカーの負担も減らせるかな？

７２００WAは本当に気に入っているAVアンプなんで、出来れば使い
続けたいんですね
ただ、Auro-3Dは視聴してみて自宅に是非導入したいサラウンドなんで
悩ましいです(´･ω･｀)

書込番号：21280283