DIAMOND 220 [Walnut Pearl ペア] のクチコミ掲示板

中高域の楽器音について

2017/02/13 22:21（1年以上前）

ALT3105さん

クチコミ投稿数：19件

こちらの製品,来てからまだ数日ですがボーカルが気持ちいいほど出ており満足しております｡
その反面バックのエレキギターやピアノなどの楽器の押しがもうひと押しといった感じなのですが,これはアンプやDACの方の特性でしょうか｡それともこのスピーカーの特性でしょうか｡

皆様の環境でどのような感じなのか知りたいです｡

アンプ　ケンブリッジオーディオAzur651A

DACを導入しようか検討中です｡

書込番号：20656196

1点

クチコミ投稿数：1519件Goodアンサー獲得：155件

2017/02/13 22:46（1年以上前）

こんばんは

オールシステムを書いた方が良いですね。ＤＡＣはＥＳＳや旭化成のチップは鮮度が高い傾向にあり、ご希望に沿うものが多いかもしれません。また、ソースも録音の問題でそのように聞こえている可能性がありますから、具体的に示した方が良いアドバイスが得られますね。

バックの楽器の音が出てくれば、相対的にヴォーカルの魅力が半減することもあります。そこは注意が必要ですね。

書込番号：20656289

2点

圭二郎さん

クチコミ投稿数：5324件Goodアンサー獲得：831件

2017/02/14 00:12（1年以上前）

＞ALT3105さん

こんばんは。

＞こちらの製品,来てからまだ数日ですが

まず数日なら、エージングを待ってみないとなんとも言えないですね。
基本的には、アンプもスピーカーもニュートラル志向ですから、押し重視ではないかも知れないですね。

エージングも大事ですが、セッティングも詰めてみたら如何でしょうか？

http://pluton.jp/%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%aa%e3%82%bb%e3%83%83%e3%83%86%e3%82%a3%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%81%ae%e3%83%9d%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%88/
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_ichigime.htm

書込番号：20656543

0点

達夫さん

クチコミ投稿数：2611件Goodアンサー獲得：108件

2017/02/14 06:12（1年以上前）

おはようございます。
スピーカーはどんどん鳴らしてやるに限りますよ。
最近、こちらを使用してますが、
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/190914/　中高域にエネルギー感が増した印象ですね。価格も手ごろですし、ご参考までに。

書込番号：20656783　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5566件Goodアンサー獲得：637件

2017/02/14 08:17（1年以上前）

＞ALT3105さん

＞ボーカルが気持ちいいほど出ており満足しております｡
＞反面バックのエレキギターやピアノなどの楽器の押しがもうひと押しといった感じなのですが,

CDのミキシング時、歌バンならボーカルがいちばん前に出るよう設定するのが普通です。

バックバンドの音像はボーカルより下がった位置にすることにより、音場に奥行きができます。なのでボーカルがステージの最前列に出るのは正常です。気にすることはありませんよ。ボーカルより楽器の音が奥に引っ込むのが普通です。

書込番号：20656978

2点

ALT3105さん

クチコミ投稿数：19件

2017/02/14 22:37（1年以上前）

皆様ご返信ありがとうございます｡

使用環境につきましてもう少し具体的に書きますと,当方PCオーディオ(USB接続)とCDプレーヤー両方使用しております｡
特筆すべき所と言いますと,バイヤリング接続で高音側を銀メッキ線,低音側をOFC線で接続しているところでしょうか｡
ここには問題ないと思っておりますがいかがでしょうか｡

気になる点につきまして具体的に申しますと,例えば,ロックでギターソロが入るとイメージとしてそれまでと同じような音量で入ってくるので少し物足りない感じです｡
Dyna-udiaさんの仰る通り,ボーカルがしっかり前に出ているのは大変気に入っていて,やはりいいスピーカーだと思います｡
また,楽器だけの音源とかの再生でもちゃんと主役が大きくなる感じで,楽器の迫力が弱いというわけではないですが上のような特殊な場合に物足りなさを感じてしまう次第です｡

エージングに関しまして,確かにエージングが進んでいないので,まだ判断は早すぎるかもしれません｡
しかしエージングというと低音が良くなるイメージが有るのですが中高音についてもある程度期待できるのでしょうか｡

改善点としていくつかあり,
スピーカの配置を少し見直したところ少し良くなりました｡
PC側の出力設定で,形式を最高にしてみたところかなり改善されました｡

やはり新しいDACの導入が必要かなと考えております｡

書込番号：20658931

1点

fmnonnoさん

クチコミ投稿数：5023件Goodアンサー獲得：409件

2017/02/15 20:00（1年以上前）

＞ALT3105さん
PCをお持ちなら、ネットワークプレーヤーにしてみるのも良いですよ。PCの初期から環境を整えてきましたが、ネットワークプレーにて曲を聴くのが便利で一度構築すると手放せなくなります。
コストからだと、アンプの人気上位のONKYO TX-8150をお薦めします。人気のDACを搭載してますし。

私は、先日この機種の1世代前を購入したばかりなので設置場所とか、バイワイヤリングとかこれから調整です。

書込番号：20661339　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ALT3105さん

クチコミ投稿数：19件

2017/02/16 22:23（1年以上前）

＞fmnonnoさん
ご提案ありがとうございます｡
DAC選択の際ネットワークオーディオの方も検討したいと思います｡

書込番号：20664716

2点

ナイスクチコミ49

返信21

ジャズには不向きなんでしょうか

2017/02/03 23:03（1年以上前）

カンポスktさん

クチコミ投稿数：11件

家電量販店のオーディオ視聴ルームでスピーカー、アンプを数点聴き比べてきました。
アンプ・CDプレーヤーはマランツの6006シリーズで決まったのですが、肝心のスピーカーをDIAMOND 220 でどうか係員の人に尋ねたところ「高音は綺麗だけれど低音が出ない。音が甘いのでクラシックはいいけで、ジャズは不向き」とのアドバイスを受けました。代わりに勧められたのがB&WのCM1やDALIのオプティコン２でした。
ピアノトリオを中心としたジャズ、小編成（交響曲などではない）のクラシックを中心に聴くのですが、本当にこのスピーカーはジャズには向かないのでしょうか。置いてあるお店がなく、視聴できないので、お持ちの方にアドバイスいただますと幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：20627546

2点

ＢＲＤさん

クチコミ投稿数：47056件Goodアンサー獲得：1469件

2017/02/03 23:18（1年以上前）

カンポスktさん　　こんばんは。　そのお店で実際に視聴されたのでしょうか？　　感想は？
DIAMOND 220 [Blackwood ペア]　のユーザーレビュー・評価
http://review.kakaku.com/review/K0000778152/#tab

書込番号：20627594

0点

圭二郎さん

クチコミ投稿数：5324件Goodアンサー獲得：831件

2017/02/04 00:18（1年以上前）

＞カンポスktさん

こんばんは。

＞肝心のスピーカーをDIAMOND 220 でどうか係員の人に尋ねたところ
＞勧められたのがB&WのCM1やDALIのオプティコン２でした。

ちなみにどちらの量販店のどちらの店舗でしょうか？
また、本当に量販店の店員さんなんでしょうか？

B&WとDALIを薦めてくる所を見ると、D&M(デノンとマランツ）の販売応援の方ではないでしょうか？
B&Wはマランツ、DALIはデノンが代理店を勤めてます。

ちなみにヨドバシアキバには、ロッキーインターナショナルの販売応援の方は週末いますが、もちろんDIAMOND 220を薦められますよ。
ワーフェデール以外にも、QUADやフォーカルも薦めてきますが、同代理店が取り扱いしてます。

ちなみにアキヨドには、ハーマンはJBLやレベルオーディオを、ナスペックはモニターオーディオやウィーンアコを勧めてきます。
要は、販売応援の人は自社の取り扱い製品を薦めてきます。

＞本当にこのスピーカーはジャズには向かないのでしょうか

私がお答えします。

ジャズ向きですよ。
ピアノトリオのジャズなんてドンピシャではないでしょうか？

＞高音は綺麗だけれど低音が出ない。

低音が出ないのは、低音が出ない訳でなくブックシェルフですからエンクロージャやウーハーのサイズの関係もあるかと思いますが、不満を覚えるならトールボーイをお勧めします。

http://kakaku.com/item/K0000873694/
http://kakaku.com/item/K0000778156/

書込番号：20627752

5点

ミントコーラさん

クチコミ投稿数：1798件Goodアンサー獲得：512件

2017/02/04 00:47（1年以上前）

こんばんは

スレ主さん、まずはご自身の耳を信じましょう。

＞ジャズ向きではない。

決してそんな事はありませんよ。
ジャズも上手く鳴らしてくれます。

店員さんの言葉は100％信じない方が良いです。
何らかの理由があって他を勧める事もあります。

せっかく試聴されてアンプ、プレーヤーとお決めになられて
SPも気に入られている。

ご自身でこれほど上手く収まっていますので
変更される事はないと思います。

自信を持って220を選択されて良いと思いますよ。

書込番号：20627810

3点

クチコミ投稿数：1519件Goodアンサー獲得：155件

2017/02/04 01:40（1年以上前）

カンポスktさんへ

明確にしておきたいことがあるのですが、DIAMOND 220を実際に聴いて気に入ったが、店員にジャズ向きではないと指摘されている困惑しているということでしょうか？　それてもじっくりと聴いたことはなく、これなんかどうでしょうというように尋ねたら、ジャズ向きではないと指摘されたのでしょうか？

書込番号：20627892

2点

レオの黄金聖闘士さん

クチコミ投稿数：956件Goodアンサー獲得：208件

2017/02/04 03:16（1年以上前）

＞皆さんへ

スレ主さんは、

＞置いてあるお店がなく、視聴できないので、お持ちの方にアドバイスいただますと幸いです。
と明記されています。短い文章です。よく読んで、理解してから回答しましょう。

＞カンポスkt さんはじめまして。

所有はしていませんが、試聴した個人的な印象では、聴き疲れしない音で、
夜景に合う様な、ムーディーなジャズには合うと思いましたが、
ビッグバンドジャズの様な、迫力、ノリやガッツが必要な曲は、物足りないかな？、と。

書込番号：20627978

4点

クチコミ投稿数：1519件Goodアンサー獲得：155件

2017/02/04 04:35（1年以上前）

＞よく読んで、理解してから回答しましょう。

なんでこんなこと書くのか理解できませんが…

そもそもスレ主さんがDIAMOND 220を選んだ理由が見えないので確認のために聞いています。また、本命のスピーカーを聴けない状態でプレイヤーとアンプを選択しているということにも疑問を感じます。一度も聴いたことがない製品について、ネットの評判と店員の意見を天秤にかけて購入しようとしているのか、この辺りも確認しておきたく思います。

そういう質問です。そこまで考えが回らないのかもしれませんが、どうかご理解ください<(_ _)>

書込番号：20628018

3点

クチコミ投稿数：1519件Goodアンサー獲得：155件

2017/02/04 04:48（1年以上前）

徒労になるかもしれませんが説明しておきます。スレ主さんはDIAMOND 220を本命のスピーカーと考えられていますが、過去に一度も聴いたことがないのか、これから確認のために聴くことができないのか、明確になっていません。ですから読んだ人は、一度くらいは聴いたことがあるのではと考えてアドバイスしてしまいます。でも、まったく聴かずに候補にしている可能性もあるわけで、これを明確に確認した方がいいだろうということで、あらためてはっきりと質問しています。

これはあくまでスレ主さんにどうなのか事実確認するもので、今後のアドバイスがスムーズに行われるように意図したものです。ですから、誰の書き込みについても何も指摘せず、ただ質問しているのです。どうかご理解くださいませ<(_ _)>

書込番号：20628026

5点

yoshoyoshoさん

クチコミ投稿数：26件

2017/02/04 06:31（1年以上前）

２２０を所有して聞いています。デノンのサブウーファーを使っていますので正確ではないでしょうがジャズ中心に聞いています。不満はありません。当然バイワイヤリングで聞かれると思うので、アンプの関係でサブウーファーなしとなるでしょうから参考にならないですね。アンプを替えてサブウーファーも購入するというわけにはいかないのでしょうか。

書込番号：20628086

0点

yoshoyoshoさん

クチコミ投稿数：26件

2017/02/04 07:29（1年以上前）

店員さんはバイワイヤリングにしないでの評価をされたのかもしれません。確かに音がくもります。特に低音が。バイワイヤリングにすれば晴れます。明瞭になります。だから低音も出ると思うのですが２２０だけでは聞いたことがないので正確なことは言えません。

書込番号：20628182

1点

カンポスktさん

クチコミ投稿数：11件

2017/02/04 09:00（1年以上前）

短時間のうちに大勢の方からアドバイスやご質問をいただました。ありがとうございます。
まず、このスピーカーを選んだ理由は①価格②ネットの評判③専門誌の解説などからです。
この「価格com」「amazon」やキーワード検索で出てくるユーザー評価、逸品館でのレポートなどではおおむね好評です。専門誌では「オールジャンル」「音の陰影が深い」などと書かれています。普段聴く音楽の傾向からあまり低音重視ではないので、有力候補としました。
視聴は横浜西口のヨドバシカメラです。ここでエラックBS73・デビューＢ５、ダリセンソール１・３・オプティコン２・メヌエット、QUAD11Lクラシック、B&W686S2・CM1、ワーフェデールデントン、REVA2などを視聴しました。アンプはマランツの6006とヤマハのAS801を比較し、先の係員さんに「ヤマハは音が硬い。ヨーロッパのスピーカーには合わない」「マランズは高音がきれいなので、低音が出るスピーカーのほうがいい」とアドバイスを受けました。また「ケーブル類はエイジングが終わる半年まで待って代えること。買ってすぐ変えたらケールの良さが活きない」「サブウーハーは10万円以下のものを使うと音がズレる」とも言われました。
確かにお勧めのB&Wとオプティコン2は低音が出ていた様に思えました。またREVA２もきれいな音でしたが「DIAMAND220はREVAと音の傾向は同じで低音がこれほど出ない」ともいわれました。
DIAMAND220は視聴できていません。神奈川県の専門店を5，6店巡りましたが、どこにも置いていません。ただ皆さんのご意見ではよく聴くジャズピアノトリオや小編成のクラシックは問題なさそうですね。1度は聴かないととは思っています。まずは視聴ですね。

書込番号：20628358

3点

クチコミ投稿数：1519件Goodアンサー獲得：155件

2017/02/04 09:14（1年以上前）

カンポスktさんへ

店員さんのアドバイスはまったくの的はずれというわけでもなさそうです。予算を明確にして、幅広く候補をあげていけば、良い出会いがあるかも知れませんね。

書込番号：20628377　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

圭二郎さん

クチコミ投稿数：5324件Goodアンサー獲得：831件

2017/02/04 09:50（1年以上前）

＞カンポスktさん

＞またREVA２もきれいな音でしたが「DIAMAND220はREVAと音の傾向は同じで低音がこれほど出ない」ともいわれました。

エンクロージャのサイズの関係かと思いますが、気にするほど低音に差はないかと思います。
REVAと音の傾向は近いと思いますが、DIAMAND220と差を感じることが出来ず、DIAMAND220のコストパフォーマンスの高さを感じました。

ヨドバシアキバに行くと、ロッキーインターナショナルのコーナーがありますので、ワーフェーデルのスピーカーはすべて聞けますよ。

＞サブウーハーは10万円以下のものを使うと音がズレる

サブウーハーは、ホームシアター用がメインかも知れないので、迫力重視で低音が遅く感じかも知れないですね。
音楽用途なら、フォステックスやTEACなら大丈夫だと思いますよ。

http://kakaku.com/item/K0000780454/
http://kakaku.com/item/K0000900698/

＞ヤマハは音が硬い。ヨーロッパのスピーカーには合わない

おかしいな？

私は、タンノイやKEFをヤマハのアンプで使ってましたけど、あれは合わなかったかな(爆）

ヤマハのアンプは、1000番以上はナチュナル志向で音作ってますが、S800や前のモデルのS700辺りは若い人を意識した音作りしているみたいで、やや硬質みたいですね。

ただ、音が硬いから柔らかめのヨーロッパスピーカーが合うと、個人的に思いますけどね。

書込番号：20628472

0点

たなたかたなたかさん

クチコミ投稿数：738件Goodアンサー獲得：105件

2017/02/04 10:17（1年以上前）

拝啓、お早う御座います。

勝手な持論ですが？、宜しければ。

*問｢ジャズに不向きですか？｣

*答｢不向きか？、と言うより何を鳴らしても？、無難に鳴らせる筈ですよ。｣

但し！、ご注意ですが、
元来この辺りの
"パジェットクラススピーカー"だと、各社共ターゲットがビギナーさんですので其れほど変な癖(音造り)は出せ無い筈ですよ。其れほど的外れに当たる事は無いと想いますよ！。(笑)

どちらかと云うと！、如何にスレ主様が自分自身のお好みに合う様に"設置調整"が出来るかが？、可なり重要に為って来ると想いましたよ！。

参考に為りますやら？。

悪しからず、敬具。

書込番号：20628557

3点

yoshoyoshoさん

クチコミ投稿数：26件

2017/02/04 10:33（1年以上前）

最初から完全なものをそろえる必要はないのではないでしょうか。徐々に自分に合ったものにするものだと思います。店員さんはその道の専門家。安いサブウーファーでもそんなに気になるものか確かめてみてはどうでしょうか。アンプも自分の耳で確かめてみてください。

書込番号：20628597

0点

クチコミ投稿数：1519件Goodアンサー獲得：155件

2017/02/04 12:04（1年以上前）

カンポスktさんへ

試聴できなかったとしても、買ってみて合わなかったら売却するという方法もあります。店舗で聴いたとしてもわからない部分が数多くありますからね。ジャズに合うのか合わないのかも、ぱっと聴いた印象と家でじっくり聞いた印象では違ってくるかもしれません。

ここは結構大きな岐路で、オーディオはいろいろ納得しようとして知ろうとすると、逆に満足から遠ざかってしまうこともあります。何も考えずに評判と勢いで買ってみるのも選択としてはあると思います。評判の良い製品であれば、そんなに大きく外れることも少ないかと思います。もちろん、聴いて納得して買うことができるなら、それがいいのですけどね。

書込番号：20628774

2点

fmnonnoさん

クチコミ投稿数：5023件Goodアンサー獲得：409件

2017/02/04 15:55（1年以上前）

＞カンポスktさん
このスピーカーをまず、試聴されてからですね。
横浜なら秋葉や新宿もそれほど離れてないかと。

他のスレで話題の225があれば、少しおおきいので低音もでると思うのですがまず220の試聴ですね。

書込番号：20629331　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

Whisper Notさん

クチコミ投稿数：2624件Goodアンサー獲得：146件

2017/02/04 16:30（1年以上前）

オーディオのお買い物は、システム全部そろえるとそこそこのお値段になります。
そして、気に入ったシステムで音楽を聞くのは生活の中での潤いになります、できるだけ「自分の気に入ったモノ」を揃えた方が良いに決まっています。

で、実物を見るってのは凄く大事です。
スピーカーは、そこそこお部屋の中で「自己主張」するモノですから、外見や質感てのも重要なファクターになるとおもいます。
fmnonnoさんもおっしゃっていますが、横浜なら東京が近いですから、ちょっと足を伸ばして秋葉原あたりのショップに行って実物をみてみましょう。

意外に、いま、マランツとワーフの組み合わせで考えていたのが、実物をみて　さわって　聞いてみると全然違う組み合わせを注文しているかもしれませんし、やっぱり自分には、考えていた組み合わせが良いと確認できるかもしれません。
そんなもんです。

予算、時間、労力をかけることになりますから、楽しみながらやってみてください。
（あまり、オーディオだけに注力しないで、ついでに他のお買い物も考えるとか、何か美味しいモノでも食べに行こうとか、副次的な事を予定に組むのもリラックスしてオーディオを選べるのでお勧めです。とくに、家族同行の場合には、家族の「遊び」も組み入れておくと良いと思います。）

書込番号：20629407

5点

すいらむおさん

クチコミ投稿数：1369件Goodアンサー獲得：73件

2017/02/04 18:18（1年以上前）

失礼致します。

音の感じ方は人それぞれと思いますので係員の方の説明も嘘ではないと感じます、こちらで使用者がジャズ向きであると評価したとして果たしてどちらを信用されるのでしょうか？

ジャズと言ってもピアノのどの部分にスポットライトを当てて聴きたいのか、クラシックでもどの楽器を重視するのか、音が分離した方が良いのか混ざり合った響きが良いのか等、他者には判断し辛い部分もあると思うのです。

低音が聴きたい場合、私はタンノイの38cmウーファーのスピーカーを使用していますが、耳で聴くのは勿論ですが体で感じる低音が伝わってくる気がします。
耳で聴く低音感でしたら10cm前後のウーファーでも性能の高いものであれば、それなりに満足出来る物が有るのではと思います。

タンノイスピーカーですが、ジャズにキレ味を求めるならやはりJBLには勝てない気がします。
逆に弦楽器は独壇場とも思える空間を提供してくれます。
ジャズやクラシックも様々ですので、曲を選べば逆の評価もあり得ると思います、私はロックやジャズも聴いています。

私も御自身で聴いてからの方が良いのではと感じます。

失礼致しました。

書込番号：20629687　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

りょうたこさん

クチコミ投稿数：3617件Goodアンサー獲得：43件

2017/02/05 20:58（1年以上前）

このスピーカーは聴いたことないけど、僕が思うんですが、すでに決められたマランツなアンプ、
プレーヤーがjazz向きだとは思えないです。

どなたかが書いてましたが、マランツの応援の方に勧められたのかな？

とりあえず先にスピーカーを決めてもう一回、アンプ、プレーヤーを試聴、検討してみて下さい。

書込番号：20633352　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

yoshoyoshoさん

クチコミ投稿数：26件

2017/02/12 15:06（1年以上前）

ヤマハの８０１で確かめたら低音はでません。サブウーファーが必要です。店員さんの言うとおりSPをかえるか、サブウーファーを付けるかだど思います。

書込番号：20651997

1点

この後に1件の返信があります。

ナイスクチコミ10

返信3

メイドイン China?

2017/01/25 12:14（1年以上前）

谷威吹さん

クチコミ投稿数：1件

この商品は、中国製なんでしょうか？

書込番号：20600870　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

里いもさん

クチコミ投稿数：39975件Goodアンサー獲得：3795件

2017/01/25 12:46（1年以上前）

＞谷威吹さんこんにちは

Diamond225を購入しましたが、chinaでした。
前の10.1もそうでしたが、中国で作らないと2倍近い価格になるのでは？
ユニット自体は本国かも、でも音はとてもいいですよ。
硬すぎず柔らか過ぎず、響きも綺麗でパンチもあります。

書込番号：20600968

3点

kokonoe_hさん

クチコミ投稿数：33200件Goodアンサー獲得：9217件

2017/01/25 21:23（1年以上前）

http://thumbs.picclick.com/00/s/MTA2NFgxNjAw/z/8WkAAOSwJ7RYTG6M/$/Wharfedale-Diamond-220-Speakers-Black-_1.jpg

↑ネットにある写真をソフトウェア的に引き延ばしてみるとMade in chinaに見えます。

書込番号：20602286

0点

圭二郎さん

クチコミ投稿数：5324件Goodアンサー獲得：831件

2017/01/25 23:19（1年以上前）

中国製以前に中国資本のメーカーですよ。

http://www.iaggroup.com/brands/

ラックスマンやQUADも一緒ですから、あまり気になさらなくても。

http://www.phileweb.com/news/audio/200912/25/9631.html

書込番号：20602767

5点

ナイスクチコミ2

返信1

10シリーズと200シリーズの違いは

2016/12/30 09:39（1年以上前）

カンポスktさん

クチコミ投稿数：11件

そろそろオーディオセットを買い替えようと思い、amazonのサイトなどを定期的にチェックしています。スピーカーはワーフェデールのダイヤモンド220（もし入手できらた225）、kef Q300、QUAD11Lなどを考えています。
昨日、チェックしていたらワーフェデールで225が14万円で出ており「これは高いなあ」とためらっていたら、10.2が6万円ほどでありました。
この10.2はウーハーサイズが165となっているので、200シリーズでは225と同格になるのでしょうか？225が日本では入手困難な状況なので、ワーフェデールのブックシェルフを購入するとしたら220と10.2とどちらがお勧めでようか？
10シリーズと200シリーズの違い（ランク）がお分かりでしたら、ぜひお教えください。

書込番号：20525040

1点

ＢＯＲＩＲＩＮさん

クチコミ投稿数：54件Goodアンサー獲得：17件

2016/12/31 05:05（1年以上前）

＞カンポスktさん

こんばんは。当方１０．１と１０．２を所有しており、２００シリーズが気になってます。

＞この10.2はウーハーサイズが165となっているので、200シリーズでは225と同格になるのでしょうか？

メーカーHPでみると、キャビネットサイズもほぼ同じですね。
http://www.wharfedale.co.uk/index.php

＞225が日本では入手困難な状況なので、ワーフェデールのブックシェルフを購入するとしたら220と10.2とどちらがお勧めでようか？

１０．１と１０．２の比較では、１０．２の方が低音の量感をはじめ、全体的にスケールが大きくなっており、音の鳴らし方に余裕が生まれているように感じました。（AVシステムで使用しており、導入時に短時間比較しただけですが）

２００シリーズをヨドバシアキバで試聴したところでは、１０シリーズに比べ解像度が高く、全体としての音質も向上していると思いました。
同時比較した１０．５と２３０では、２３０に軍配です。

２２０と１０．２を同時に聞き比べてはいませんが、私なら２２０を選びます。（今２４０or２５０で悩んでるところです。）

書込番号：20527142

1点

ナイスクチコミ166

返信46

天井吊り

2016/12/18 16:02（1年以上前）

ふじぶなさん

クチコミ投稿数：62件

今度新居を建てるにあたり、このスピーカーを天井吊りで設置したいと考えています。どなたか経験者がいたら、感想や設置金具を教えてください。

書込番号：20494081

1点

里いもさん

クチコミ投稿数：39975件Goodアンサー獲得：3795件

2016/12/18 16:18（1年以上前）

＞ふじぶなさんこんにちは

Diamond２２０のメーカー情報ページの動画（What Hi-Fiかな？）見ると分かりますが、背面へねじ穴はありません。
当方２２５ですが同様です。
そこで天吊りするには金具に合わせた穴あけが必要となります。
金具の一例です
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A3%81%E6%8E%9B%E3%81%91%E9%87%91%E5%85%B7&biw=753&bih=571&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiVyOXel_3QAhX

書込番号：20494129

2点

ふじぶなさん

クチコミ投稿数：62件

2016/12/18 18:42（1年以上前）

＞里いもさん
早速の返信ありがとうございます。やはり穴あけするしかないのですね。穴あけは経験がないのと、例えば底面に穴あけして逆さに設置した場合に何か影響はあるのでしょうか。吊ること自体がもう音を犠牲にしているので細かいことを気にしても仕方がないのかもしれませんが。金具も見させていただきました。参考になります。

書込番号：20494556

2点

里いもさん

クチコミ投稿数：39975件Goodアンサー獲得：3795件

2016/12/18 21:06（1年以上前）

＞ふじぶなさん

>底面に穴あけして逆さに設置した場合に何か影響はあるのでしょうか?
それはお考えになる必要はないと思います。
背面、底面どちらも問題無いかと思います。
Wharedale Diamondの音が好きとおっしゃる方が増えて喜んでいます。

書込番号：20494929

0点

浜オヤジさん

クチコミ投稿数：4181件Goodアンサー獲得：578件

2016/12/19 06:01（1年以上前）

余計なお世話ですが、天吊りするにはあまりにも重すぎると思いますが？
2KG程度のSPでも素人加工では難しいのに倍以上の重量(5.3KG)が在りますよ。
適当に加工して、もし落下したら？とは考えませんか・・・・。
新築で在るならば施工業者の大工さんに頼むなりして確実に取り付けないと。
その場合でもSPに「穴開け」などしたら下取りや買い取り査定に大きく響きます。

このSPに拘るのはそれなりの理由が在るからでしょうが、「天吊り可能」のSPを
最初から選んだ方が、幾分でも「ハードル」は下がるように思います。

書込番号：20495818

9点

ふじぶなさん

クチコミ投稿数：62件

2016/12/19 16:02（1年以上前）

＞浜オヤジさん
こんにちは。ご意見ありがとうございます。一応家の設計時から設計士の方と相談していて、天井補強やスピーカー設置も建築している工務店の大工さんにしていただくことになっています。ただおっしゃるようにやはり5キロを超えるのは自分でももしもの時を考えると心配ではあります。最終的に設計士の方と相談して危険なら機種変更をしようと思っています。

書込番号：20496923

2点

里いもさん

クチコミ投稿数：39975件Goodアンサー獲得：3795件

2016/12/19 16:57（1年以上前）

＞ふじぶなさん

設計さんと事前にお話しになり、天井には補強材などの施工があれば問題ないでしょう。
普通、天井裏には修繕工事などで人間が入れる強度があるので、10Kg程度でへたることはないでしょう。
ブラケットについては、耐荷重が明記されるかと思いますので、その中からお選びになられたらよろしいかと。

書込番号：20497020

3点

fmnonnoさん

クチコミ投稿数：5023件Goodアンサー獲得：409件

2016/12/19 20:49（1年以上前）

＞ふじぶなさん
国内ならどこでも、地震がありますので万が一に備え
十分丈夫な枠や台にて設置ください。311の地震にて
スピーカー1セット本棚ごと倒したことあります。不在で怪我なくよかったですが。2.5キロほどの小型でしたがフローリングの床は大き目の穴があきました。

書込番号：20497593　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

YS-2さん

クチコミ投稿数：5176件Goodアンサー獲得：434件

2016/12/19 21:15（1年以上前）

止めた方が賢明です。
何としてもこのSPを天吊りにしたい理由って何ですか ? サラウンド用ですか ? メインSPですか ? 先ずはそこから書かないと。
サラウンド用程度なら我が家ではBOSE 101 を4発、新築時に天井内の配線も含めてその当時の純正天吊り金具で設置していますが、せいぜいでこの程度のSPでも十分でしょう。それなりの補強等をすれば吊る事も出来るでしょうが、そこまでするメリットってありますかね ? 天吊りを想定したSPでもなさそうですし。

里いもさんには失礼ですが、この3万件を超す投稿数から想像するに、あまりにも憶測や場当たり的な書き込みは如何なものかと・・・。
amazon内にはSP用吊り下げ金具が沢山出てきますが、それこそ立派な物から見るからに粗悪品までいろいろ出ているはずです。このクラスのSPに耐えるだけの金具をamazonで見つけるには至難の業だと思います。

他を選定しましょう。

書込番号：20497700

7点

里いもさん

クチコミ投稿数：39975件Goodアンサー獲得：3795件

2016/12/19 21:34（1年以上前）

ヨコレス失礼します。

＞YS-2さん　　当方書き込み数３万超え→それはひがみと言うものです、ご自分の書き込み数に比べて少ないから多い当方を懲らしめてやろうとのねたみが見え隠れします。
当方一件一件を丁寧にスレ主さんの問いに答えるべく書き込みをしています。
お陰でグッドアンサー２．２７１件、フアン数約３００名の方から頂いています、これが憶測や場当たり的では成しえないことはお分かりですね。
他人への非難ではなく、如何にスレ主さんのためになるかをお考えください。失礼しました。

書込番号：20497753

2点

YS-2さん

クチコミ投稿数：5176件Goodアンサー獲得：434件

2016/12/19 22:14（1年以上前）

＞ふじぶなさん　ごめんなさいね。荒れてきそうですが、でも一言。

"当方書き込み数３万超え→それはひがみと言うものです、ご自分の書き込み数に比べて少ないから多い当方を懲らしめてやろうとのねたみが見え隠れします。"

"お陰でグッドアンサー２．２７１件、フアン数約３００名の方から頂いています、これが憶測や場当たり的では成しえないことはお分かりですね。"

正にこの文言こそがご自慢ですよね。残念ながら、私は全くひがみやねたみは持っていません。ましてや、ここの書き込みは書き込み数やグッドアンサーを競うところではないと考えてますから。質問者に対して、適切かつ適確な答えを書き込むところと思っています。

最近の他の書き込みで、SPのアッテネーターの「ガリ取り」についての初心者の質問に、機器類に対するうんちくはとても多い方とはお見受けしますが、接点復活剤やKURE CRC 556 を薦めるなんて本当に詳しい方なのか、ご自身の実体験に基づいた書き込みなのか疑問を持つ事が多いからです。

もしかすると一日中、ここを見ていらっしゃるんでしょうね。

書込番号：20497877

8点

すいらむおさん

クチコミ投稿数：1369件Goodアンサー獲得：73件

2016/12/19 22:17（1年以上前）

雑談お許しください。

＞YS-2さん
馬の耳に念仏
猫に小判
豚に真珠

判って拝見する分にはお笑いの様な感覚で見れるのですが、初めてこちらのサイトをご覧になる方は十分に注意していただきたいと感じています。

失礼致しました。

書込番号：20497888　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

YS-2さん

クチコミ投稿数：5176件Goodアンサー獲得：434件

2016/12/19 22:23（1年以上前）

＞すいらむおさん
失礼いたしました。

書込番号：20497903

4点

ふじぶなさん

クチコミ投稿数：62件

2016/12/19 23:01（1年以上前）

皆さん、ご意見いろいろありがとうございます。自分と異なる意見をいただけることが違う観点で考えられるもとにもなりますので感謝しています。
YS-2さんの質問にお答えしますと、まずサラウンドではないです。純粋にクラシック、ポップス、ジャズ、あとはインターネットラジオを聴くためです。独身、特に学生の頃はけっこうオーディオマニアだったのでそれなりにアンプなりスピーカーなりに凝りましたが、今は家族があり仕事も忙しいので落ち着いてリスニングルームで聞く時間を持つのはほぼ不可能です。それでもそこそこいい音で音楽を聴きたいということで、邪道だとはおもいますが一番いる時間が長いと思われるダイニングにスピーカーを設置し、ちょっとしたコーヒータイムでも気軽に聞けるといいなあと思った次第です。ただスペース等からダイニングにスタンドを設置してスピーカーを置くわけにはいかず、仕方なく天吊りを考えました。たしかに天吊り用のスピーカーもありますが、ボーズは昔の経験からですが脚色されたような音がすきになれず、このスピーカーにたどり着きました。ちなみにちょうど設計士の方に連絡する機会があり伺うと、それ用に天井周囲を補強しているので５キロぐらいはまったく問題ないとのお返事でした。ただfmnonnoさんのおっしゃるように天災は予期できませんから、視聴して音にそれほど違いがなければ２００なども候補に考えようと思っています。

書込番号：20498023

1点

すいらむおさん

クチコミ投稿数：1369件Goodアンサー獲得：73件

2016/12/19 23:27（1年以上前）

失礼致します。

もし、壁に穴を開けて良いのでしたらL字ステーの様な金具の上に板を置くなど、下から支える事も考慮されてみてはいかがでしょうか？

再度雑談お許しください。

＞YS-2さん

私も同様な書き込みをするのですが、どの様な助言もどうも曲解されてしまうと言いますか、自分を神か何かと勘違いされている様な記述が得意な方ですね。

書き込み件数やポイントの数が多い程偉いという自分ルールも、自己を棚に上げ他者を非難する姿勢に関しても、多くの記述から幾つかの疾患名を思いつくのですが、当てはまっていれば他者の指摘では治り辛いものです。

運営さんには初心者向けにお笑いメダルやバッドアンサーを本気で考えていただきたいと感じます。本日も笑わせていただきました、心の中で苦笑いですが。

YS-2さんのお気持ちは理解しています、糠に釘は置いておき、参考となる情報交換を期待したいです、こちらこそ失礼致しました。

書込番号：20498105　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

blackbird1212さん

クチコミ投稿数：4845件Goodアンサー獲得：1143件

2016/12/19 23:59（1年以上前）


220カットモデル

ふじぶなさん、こんばんは。

相変わらず、無責任な書き込みをする里いもさんが、
ろくでもないことを書いているのでお邪魔します。
他の方からも批判的なことが書き込みされていますが、
それがなぜかという実例でもあるので指摘しておきます。

>背面、底面どちらも問題無いかと思います。

こういう嘘を平気で書き込みするからです。
これが「如何にスレ主さんのためになるかをお考えください」と
どのようにつながるのか、まったく不明で笑うしかないです。

添付したカットモデルの写真を見るとわかると思いますが、
このスピーカーの背面は、下半分が接続端子で、上半分の内側にはネットワークがあります。
ですから、背面にネジ穴を開けて固定するのはまず無理です。
そして、このスピーカーは底面が二重構造になっていて、本体底面下向きにバスレフダクトがついていて、
二重になっている底面のスリットからバスレフの音が出るようになっています。
ですので、底板が上部にある本来のスピーカー筐体と分離していて隙間があり、
バスレフダクトがほぼ前後左右の中央付近に取り付けられているので、
これまたネジ穴を開けて固定するという方法には強度不足の可能性も有り向いていません。

天吊り用の固定ネジをつけるとしたら、天板もしくは側板で横向きしか選択肢はありません。
同じ構造の225を所有しているのですから、調べるまでもなくわかりきっているはずのことなのに、
そんなことの配慮もなく適当なことを書くのが里いもさんなのです。
こういう人の書き込みには大変注意が必要で、本来回答者となるべきではない人なのです。

さて本題ですが、金具を使うとして、どのような固定方法を考えているのでしょうか?
天井側の強度が確保されているといっても、スピーカー側はどうでしょうか?
天吊り用のネジ穴がついている機種は、もちろん強度も考えて作られているわけです。
ですが、そうではない機種を無理矢理天吊りする場合、
ネジを取り付けた部分の強度がどの程度確保出来るのかが問題です。
地震で振られるのはスピーカーの側ですから、天井取り付け部分が大丈夫でも、
天板ネジ穴で取り付けると、一番重いウーハーが天井と遠くなるので振られる影響が大きくなり、
スピーカー側がちぎれて落下するという可能性を考える必要があります。
固定には木ネジでしょうか?
それとも貫通穴を開けて、内側から鬼目ナットを打ち込んでボルト固定でしょうか?

書込番号：20498204

15点

Whisper Notさん

クチコミ投稿数：2624件Goodアンサー獲得：146件

2016/12/20 01:36（1年以上前）

やるなら、真面目な話し、スピーカーの強度を考えて、スピーカーも改造するつもりでやることになるかと思います。

ディナウディオは、６キロぐらいまでのスピーカー用のウォールマントを用意しています。
http://dynaudio.jp/?page_id=1289

天井ではなく、壁ですが、これ、ディナって・・・・・と思うのが、対応するスピーカーにはネジ穴無いんです、なので、やるなら、自分でボルトいれないとならないんですが・・・・・・

https://www.avac.co.jp/contents/340

こんな感じで、８０５を天つりしている所もあります、これはアバックというＡＶショップで、こういう事を専門としているお店です。
でもみて、すんげーボルトつかってるでしょ。これは、ボーズのマウンターを流用しているみたいですね。
餅は餅屋ですから、一度アバックに相談してみても良いと思います。

書込番号：20498408

3点

fmnonnoさん

クチコミ投稿数：5023件Goodアンサー獲得：409件

2016/12/20 06:45（1年以上前）

＞ふじぶなさん
＞Whisper Notさん
確かになりアバック秋葉原本店さんのホームシアターの工事例が参考になりますし問い合わせしてみるのも良いかと。
私も数年前ホームシアターを検討したことがあります。後からの取り付けのため、安全を確保するには天井の作り変えも必要で工事費が高額で諦めました。スピーカーは天吊りのイクリプスで3.5kgくらいのだったかと。

書込番号：20498597　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ふじぶなさん

クチコミ投稿数：62件

2016/12/20 07:19（1年以上前）

みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。天井側は一応大丈夫そうなので今はご指摘のようにスピーカーとブラケットの接続を一番心配しています。blackbird1212さんのこのスピーカーの構造は非常に勉強になりました。なかなかねじを打つ場所も厳しそうですね。ねじは鬼目ナットを用いるつもりでいました。
工務店にそのような経験があるか確認中ですが、おそらく一般の工務店では専門ではないのでWhisper Notさんのおっしゃるように専門店に相談してみようかと思います。

書込番号：20498620

0点

古いもの大好きさん

クチコミ投稿数：2644件Goodアンサー獲得：526件

2016/12/20 07:42（1年以上前）


直線ステー	もう少し長いステー

＞ふじぶなさん

おはようございます。

色々な事を考えて、天吊りは安全重視が良いと思います。

このたび、AVシステム改修で、ハイトスピーカーを考えて選んだ、モニターオーディオの　ブロンズ1ですが、メーカー標準で
金具も準備されていますので、ご参考に書き込みます。
先端は黒い球状で角度を色々変化できます。
白い方が、２枚構造で、1枚が壁、天井などに取り付け、もう1枚をネジで締め込む、そうすると黒い球体部分が固定されます。

2種類のステー(こんな名称で良いのかな)が付属した、金具セットが準備(本体とは別途購入ですが)されてます。
他にも、同じような天吊り考慮されたスピーカーセットあるとおもいますので、探された方が…と

ＳＰ本体の重さなども、メーカーは考慮して、取り付け穴、ビス径なども設計していると思いますので、ご参考になれば幸いです。

書込番号：20498663

4点

浜オヤジさん

クチコミ投稿数：4181件Goodアンサー獲得：578件

2016/12/20 08:54（1年以上前）


JBL・ARENA-120	Ｕ時金具を背板に。	鉄パイプにＳＰを固定。	組み上がった櫓＋ＳＰ4本

お早うございます。

　blackbird1212さん＆Whisper Notさんのアドバイスもありましたが「天井の強度」は当たり前で
　私の言いたかったのも「SPのBOXの構造＆ブラケットとBOXの関係」なんです。
　小型でも大型でもSPのBOXは「ただの箱」ではありません。
　小型になればなるほど構造状の問題や内部に配置すべきパーツを無駄なく置けるように考えて作ってあります。

　乱暴な方法で天吊りにした事例をご紹介しましょう。

ATOMOS対応AVアンプを導入した時に「TOP-SP」を設置したくアレコレ考えましたが我が家の天井は
　強度的には天吊り不可！と自分なりに判断しました。
　幸いにも天井高が「2.6m」あったので「鉄パイプで櫓を組む」という暴挙に出ました。
　そのパイプにどんなSPを吊すか？が問題でしたが「薄型・小型」のJBL・ARENA-120を
　4台購入、パイプに吊すべく自分で加工しました。
　このSPは小型故に内部構造を確認する方法は「分解」しか無いと判断したので構造のことは
　無視して「吊しやすい方法」を最優先し、加工後「音が出ない」等の損傷があっても「諦める」
　事で実行に移しました。
　幸い異常も無く「音」が出ておりますのでラッキー！と言う事です。
　そういう風に決断できたのもSPの重量が1個あたり「3.5KG」と軽くは無いが許容範囲内で、
　且つペアで2万円未満というお安い製品であることが実行！できた本音です。

　施工後1年経ちますが今のところ大きな地震も無く崩壊！と言う様な事はありません。が
　何時大きな地震や自然落下さえあり得ますから、怪我をしても「自業自得」というわけです。

　AVACさん等の専門業者以外だと普通の大工さんはオーディオを知らない方が多いので
　後から「不具合発生」と言うことも聞いています。
　
　強いて言えば「天吊り」よりは「壁掛け」の方がリスクも工作の難易度も数段下がるとは思います。

書込番号：20498823

4点

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ナイスクチコミ55

返信17

スピーカー > Wharfedale > DIAMOND 220 [Rosewood Quilted ペア]

プリメインアンプ選び

2016/11/23 23:53（1年以上前）

Oakcatさん

クチコミ投稿数：3件