ホンダ ジェイド のクチコミ掲示板

クル−ズコントロ−ルについて

[よりまる]

書き込みははじめてなので、失礼があったらご勘弁ください。JADEハイブリットX納車して一か月です。今までトヨタ車しか乗っていなかったのですが、試乗して、惚れ込んでしまい、ホンダ車を初めて購入しました。質問なんですが、クルコンで速度設定をして、坂道を下ると設定速度からどんどん加速してしまうのですが、一般道などで４０キロで設定をして、高架などの下り坂で倍のスピ−ドがでたりします。デーラ−に聞くとハイブリットなのでエンジンブレ−キがないので、仕方がないと言われました。今回初めてハイブリット車なので、解らないんですが、そういうものなのか、教えてください。ちなみにどう対処しているのかも、できたらお願いします。

書込番号：18961248

[スーパーアルテッツァ]

よりまるさん

JADEの取扱説明書にも下記のような記載があります。

・急な下り坂のある道路
エンジンブレーキや回生ブレーキが十分効かず、セットした速度を超えてしまうことがあります。



つまり、自動でフットブレーキを使って減速はしてくれないようですから、ドライバーが減速する操作を行う必要がありそうです。

書込番号：18961441

[マーク13]

せっかくの下り坂なので、ある程度速度が出る場合フットブレーキを併用して、回生によるバッテリー充電をしたほうがいいと思います。

書込番号：18961656　スマートフォンサイトからの書き込み

[tm0421]

単独走行している場合の下り坂では、やはり設定速度よりも速くなってしまいます。
その際は、適度にフットブレーキを踏んで、減速と共にエネルギー回生をさせています。

ジェイドのクルーズ コントロールは ACC なので、「適度な速度で走行してくれる前走車がいてくれれば」 ですが、下り坂でもある程度の速度制御を任せられる所が楽ですね。

書込番号：18962239

[よりまる]

スーパーアルテッツァさん
マーク13さん
tm0421さん
ご返信ありがとうございます。

取説はよく見てませんでした。ハイブリットが初めてなので、疑問だったのでしたが、これからは回生ブレ−キで、ためる楽しみで運転します。

書込番号：18962271

燃料表示計の残量について

[マーク13]

ジェイドハイブリッドをお乗りの方に、ご質問させていただきます。

表題の件ですが、高速道路等長距離を運転して平均燃費19〜22kの表示のところ、600km前後で燃料警告灯が点灯しました。
燃料表示は、(満タン40リットルで20メモリのところ) 2メモリ残でした。
警告灯が出て給油をすると、燃料残量が10〜11リットルでした。
取扱説明書では、6リットルあたりで残量警告灯が出るとあり実際の表示と違う場合がありますと記載ありました。
ハイブリッドは、航続距離にメリットがあるのに、こんなに早く警告灯が出ると気が気でありません。
表示は、ある程度目安と自分としても認識しており多少の誤差は気にしませんが、今回ハイブリッドは、初めてでホンダのガソリン車を乗り継いだ自分としは、こんなアバウトな表示は初めです。
平均燃費表示も実際の満タン給油後で計算すると、
誤差が0.5〜3.0と開きがあります。

ディラーでは、表示に誤差があるとのことでセンサーを交換してもらいましたが、症状変わらずです。

皆様のジェイドハイブリッドは、どんな感じでしょうかよろしくお願いします。

他には、不具合もなく満足しております。

書込番号：18909670　スマートフォンサイトからの書き込み

[httpmpk]

私の乗っているJADEは燃料を満タンに入れても満タン表示にはならなく、２〜３メモリ程あまってしまいます。これをディーラーに聞いてみても構造上しかたないとの事でした。薄型のタンクにした事が影響しているんじゃないかと言っていたので、この事が影響しているのではないでしょうか。

書込番号：18909752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>ハイブリッドは、航続距離にメリットがあるのに、こんなに早く警告灯が出ると気が気でありません。

そもそも論で申し訳ないんですが・・・

40L タンクで、実燃費が 20km/L 程度のクルマな訳ですから、
600km を超えた辺りで給油なら、そんなモンじゃないでしょうか。
警告灯が高精度だったとしても 680km で点灯ですね。

600km でも 680km でも大差無いような気が・・・

書込番号：18909790

[tm0421]

警告灯が点灯した際の状況が不明なので、想像の域を出ませんが...
ジェイドの燃料タンクは薄型ですので、例えば警告灯が点灯したのが坂の途中等で "車両が傾いた状態" であったとすると、その誤差は大きくなるのではないかと思います。

ちなみに、小心者の私としては、
「残り 6L で警告されるよりも、10L 程度で教えてくれた方が安心して乗れるから良いのではないか？」
と思ってしまいました。


余談ですが、我が家では燃料系が半分近くになった段階でほぼ必ず満タンにしています。(←コレも小心者の表れ!?)
昔の車の場合、「燃費を良くする為には、満タンにしない方が良い」 という場合もあったかと思います。
→実際、実家で乗っていた初代パジェロは、確かタンクの容量が 90L 以上ありました。(驚)
しかし、ジェイドの場合は満タンでも 40L なので、燃料の重量が燃費に影響する事はそれほど大きくないと思い、こまめに給油してます。

書込番号：18910148

[マーク13]

httpmpkさん
早速ご返答いただきありがとうございます。

httpmpkさんの症状は、私の車にもありました。
何回も満タンにしても1,2メモリ残して、それ以上いつまでもあがりませんでした。
今回の件で、メーターセットなる部品を交換したところ最初1,2回の給油以外は、満タン表示は正常になりました。
その部品は、タンクにあるセンサーのようです。
ご参考まで。

書込番号：18910241　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーク13]

ぽんぽん船さん

ご返答いただきありがとうございます。
通常は、早めに給油するんですけど、この車高速だけだと実質燃費が21〜22kで走ってしまうので、行き先の関係で700kぐらいで出て欲しいです。
警告灯の表示が、平均燃費の表示から計算してもちょっと早いし、燃料計の表示も、結果的にあるのに1メモリで32リットルの給油ということがありましたので。

書込番号：18910307　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーク13]

tm0421さん

ご返答いただきありがとうございます。
ジェイドの燃料タンクの形状は、重々承知しておりホンダのミニバンは薄型がおおいです。
普段は、燃料は半分で入れております。

今回は、燃料計の表示がある程度の差であれば心配する事でもないことなんですけど。
私としては、これだけの誤差があり、燃料計の表示として20メモリもある意味が分からない感じです。

書込番号：18910363　スマートフォンサイトからの書き込み

[どんべいさん]

スレ主様はじめまして
ジェイドハイブリッドXを納車して一カ月1700kmくらいです。
私も同じ様な事ありましたよ。
那須方面から千葉の自宅への帰路で計算上は余裕で無給油で帰れると思ったのですが、自宅まで確かまだ100kmくらいで警告灯が点きました。
小心者なのでSAで1000円分給油しました。(7リッター位)
帰って満タン給油したら26リッターはいりました。
初めてというのもありますが確かに警告灯が点灯するのは随分早いなと思いました。
細かくは計算していませんがスレ主様の様に
残り10リッター位はあった段階で点灯したようです。
その時アベレージは20km/L前後位だったので10リッターもあれば200km位は余裕で走行出来たのではないかと思いました。
やはり折角のハイブリッドですからもう少し遅く点灯してくれればと思いました。

ただ、これをこの車の癖と思って、「点灯してから何kmは大丈夫」と自分でデータを取って今後の走行に活かそうと思っています。

書込番号：18910602　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーク13]

どんべいさん

ご返答いただき、ありがとうございます。
どんべいさんも、この様な症状があるのですね。
ホンダの客相、ディラーには、伝えておりますが、今のところはどうしようもないので、
どんべいさん同様、癖として対処しようと思います。

書込番号：18910786　スマートフォンサイトからの書き込み

[どんべいさん]

マーク13様

補足です。
私のジェイドの燃料計も警告灯が点灯した時残り2目盛りだったと記憶してます。
1/4は残っていた訳だからそれに近い表示だと助かりますが
さすがに2目盛りだと焦りますよね。

でもそれ以外は今の所大満足の車ですのでご愛嬌という事にしています。

書込番号：18912365　スマートフォンサイトからの書き込み

[まじろ77]

初めまして。

まだ給油３回しかしておりませんが、満タンでゲージFまでいかなかったことはなかったです。
若干、給油されているGSの地面が傾いてたりするのでしょうか？

あのメモリ２０個もあるんですね。
感覚的には300kmで半分ぐらいになる感じですが、まだ癖をつかみ切っていません。

ハイブリッドもRSと同じく、48Lタンクだといいですよね。

書込番号：18912417

[マーク13]

まじろ77さま

ご返答いただきありがとうございます。
ガソリンスタンドは、法令に基づき立てられてますので、給油する場所が傾斜しているなどありえません。
万が一給油中に、車両が動いたら危険です。

また、燃料表示について、給油後にすぐ満タン表示にならなくても、しばらく走っていれば満タン表示になるはずなんですけど。

ある程度部品の個体差は、あるかもしれないですね。
最初からこの程度の精度だと、後々が心配になります。

書込番号：18912511　スマートフォンサイトからの書き込み

[SILICATE]

スタンドは消防法を満たす目的でわずかに傾斜しているらしいです。
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091206930366.html

普通のタンクなら問題なくても、薄型タンクだと誤差が大きくなるのかもしれませんね。

書込番号：18915563

[まじろ77]

前々車の初代フィットの時に、同じぐらいのガソリン計表示（針式）でも、スタンド（セルフ）によって入り方が数リットル異なるのはざらでしたので、傾きやノズルの違いによる空気の抜けやすさも違うように思います。

法令で直接唱われている訳ではありませんが、こぼした場合にその場に滞留しないように少し傾斜をつけられているところが多いようです。

にしても、満タンにしてゲージがFまで行かないのはにいやですよね。

違うGSで入れてみるのもいいのかもしれません。

書込番号：18915621　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーク13]

SILICATEさん、まじろ77さん

ご返答いただきありがとうございます。
ガソリンスタンドの傾斜の件は、私が間違ってそうなので訂正させていただきます。
不具合のあった当初は、あちこちのセルフスタンドで給油して確かめ、同じ症状でした。

最近、メーターセットなる部品を交換し、満タン表示の問題はすでに解決しております。
ご指摘いただき、ありがとうございました。

書込番号：18915654　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーク13]

この度は、皆様よりご意見をお聞かせいただきありがとうございました。

いろいろと考えや感覚はあると思いますが、私と同じ症状がある方がおりましたので、引き続きディラーと相談して改善を求めたいと思います。

書込番号：18916962　スマートフォンサイトからの書き込み

見積もり

[紀州鯉]

ハイブリッドX　ホワイトパール　もちろん下取りは別。

ナビ・フットライト等　Dオプション合計約35万

点検パック、延長保障、コーティングなど、ディーラーの値引き対象品はすべて無し。

総合計348万

本体から20万、オプションから7万引いてくれるものだと思ってました。

そこから本当の値引き交渉が始まるものだと。

都道府県内の別々の販社を4社回りました。

合計8万から22万まで、バラバラでしたが、全然値引きが増えません。

この1年で３台ほど購入して値引き交渉には自信がありました。

ホンダの販社って渋いんですか？

トヨタや日産などは行けば行くほど下がるんですが、ホンダはすぐあきらめる感じです。

みなさんの直近のジェイド見積もりを教えてください。

書込番号：18867893

[スーパーアルテッツァ]

紀州鯉さん

登場して僅か4ヶ月という事で、メーカーからの指示もあり値引き額が渋いのでしょう。

という事で大きな値引きを引き出したいなら、上半期決算期や年末、更には年度末辺りまで待ってみては如何でしょうか。

書込番号：18867929

[hkyk]

私は発売後１ヶ月程度で購入しました。Xのホワイト、Dナビ、ルーフモニター等のほか、安心パック、コーティングも入れて355万程度。値引きは15万弱でした。
最近見積りを取った友人は、ほぼ同じオプションで、30万程度の値引きが限界でした。
2ちゃんねるでは80万円引など騒いでいますが、３０万円前後が現実的な値引き額ではないでしょうか。

書込番号：18868404　スマートフォンサイトからの書き込み

[バルスバル]

ものすごく歪曲した見方だと

シャトルを売るためだと思います。
今は、購入タイミングが悪いと思います。

本来なら、売れていないジェイドを安くすれば良いのでしょうが
すると、どっちでもいいユーザーに対し、シャトルが売れなくなる
（搭乗員の違いもジェイド6名に対し、シャトル5名とアドバンテージが少ない）

新車ノルマのあるディーラーとしては、ジェイドの値引きを抑えざるをえない
という感じじゃないのでしょうか？

もう少し、待ってはどうですか？
数ヶ月前の方がもっと引いていたみたいですから

あくまでも「歪曲」した見方です（＾＾

書込番号：18868430

[マーク13]

私は、2月下旬で総額330万ぐらいで、本体値引きは、20万ほどです。
内容は、本体 ハイブリッドX 白 Mナビ
Dオプション15万ほどです。
あと、下取りで調整されて最初より10万高い査定でした。査定額は、他社と比べて5〜7万高いぐらいです。
最近は、もう少し値引き額は上がっていると思います。

ただ、昔からホンダは、本体値引きは渋い方で下取りを入れ総額で安くなる傾向です。
今回は、値段の近いヴォクシーハイブリッドと相見積しました。

今は、ホンダが新車ラッシュで大幅に値引きする事はなく最終的に20〜25万ぐらいかと

営業マンから値引きを引き出すには、月末しかまりません。
あとは、ちょっとしたサービスです。
燃料満タン、持ち込み品の取り付けなど
私は、燃料満タン、LED関連、レーダ、ドラレコを取り付けしてもらいました。

書込番号：18869311　スマートフォンサイトからの書き込み

[アフディ188]

１年で３台も車買えるんだから、値引き気にしなくても良いんじゃないですか？

後はディーラーが利益になるオプション追加が値引き上がると思いますがいかがでしょうか？

印鑑持ってこの価格なら押しますよ…で下がるかも知れませんね。

書込番号：18869486　スマートフォンサイトからの書き込み

[紀州鯉]

1年で自分の車は１台だけですよ。あとは会社のと実家の。

下取りはホンダ各社で６０万から６５万の車を、一括下取り査定を依頼で９３万まであがりましたので、やっぱりディーラー下取りは安いなあ。と感じてます。いくらなんでも下取りで調整できない額でしょう。

シャトルとの歪曲した見方、面白いですね。
一番共感できました。

車はすぐに必要なので、皆さんの意見を総合して、３０万ほどで手を打とうかなと思います。
その数字までがんばろう！

書込番号：18871031

[Despe800X]

ホンダカーズのスレッド書いたものです。
値引きは結構地域性があるので、ネット上の値引き情報が必ず自分の地域でも通用するわけではありません。
大阪南部での購入が可能ならホンダカーズ南河内を候補に入れてみて下さい。
私はオプションがっつり付けて総額380万円からの値引きをお願いして十分納得いく値引きを出してもらいました。
具体的な値引き額は書くのを控えますが、周辺のホンダカーズの中では最も大きな値引きを出してもらいました。

書込番号：18876064　スマートフォンサイトからの書き込み

[紀州鯉]

自分の車だったら絶対行ってますねえ。
地元の板金屋さんが一番安かったので、契約しちゃいました。
うちの年寄りが、もういいよって。
最後にマットとミラー自動をお願いしちゃいましたけど。
みさなん、ありがとうございました。

書込番号：18878146

セカンドシート下のマットについて

[きざっち]

こんにちは。
先週末ハイブリッドXを納車しました。
プリウスからの乗り換えですが、スタイル・走行性等、全て気に入っています。
今日はマットについて質問があり投稿させてもらいました。
フロアマットは純正を使っていますが、セカンドシートを後方にスライドさせた際、マットが無い部分(出っ張った部分)が露出しますよね？ここの汚れ防止をしたいと思っています。
セカンドシート下専用のマットは売っているのでしょうか？情報お持ちでしたら教えて頂ければ幸いです。

書込番号：18863166　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーク13]

きざっちさん
納車おめでとうございます。

セカンドシート段差のところの専用マットは、今のところ市販品ではありませんし、今後もないでしょう。
自分は、前の車がRKステップでした。
純正の他に、市販品の専用マットを更にひいておりました。勿体無いので、合いそうなものを使いマジックテープではめています。
うちの車は、純正ひいて、市販専用マット、立体式マットもひき3層ですので、上手く納めております。

よくフリーカットのマットも市販で売られいますので、そうゆうものも利用してはいかがですか。
あと、厚さによっては、シートを前にした時に少しずれてしまいます。
ご参考までに。

書込番号：18863272　スマートフォンサイトからの書き込み

[きざっち]

マーク13さん

連絡ありがとうございます。
やはり専用マットは無いんですね。

説明とても参考になりました。
市販で合う大きさを探し、マジックテープ止め作戦をトライしてみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：18863912　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイブリッド

[元レガシィ乗り]

初めてのハイブリッド車なので、よくわからないのですが、通勤等の街乗りで燃費が14〜15ぐらいです。坂の多い街だし、こんなもんなんかなぁと思いますが、どうしたらもっと燃費が良くなりますかね？

書込番号：18832789　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

こんにちは　元レガシィ乗り　様

燃費は走行状況によるので一概に言うのが難しいと思いますが，前のお車と比べてどうでしょうか？
それで「こんなもんなんかなぁ」という問いかけに対する回答が出るのではないでしょうか？

問題は，こんなもんじゃない　という結論が出たときですが，その時はまた考えないといけないですね．

書込番号：18832800

[つぼろじん]

短距離だとエンジンが十分温まらないので　意外と燃費悪いですよ

プリウスでも短距離は燃費悪いですから

書込番号：18832816

[里いも]

こんにちは

通勤での距離によって大きく変わるかと思います。
比較的短距離で坂の多い街でのその数値は悪くないと思います。
特に通勤時間帯では、前車と間隔をあけて走ることもままならず、制限を受けますし。

書込番号：18832842

[北に住んでいます]

通勤の距離が5kmとかで短いならば、遠回りして10kmとか走ると燃費はもう少し上がると思います
ただ、全く意味が無い事ですけど。

書込番号：18832915　スマートフォンサイトからの書き込み

[kouyuipapa]

　こんにちは。元レガシィ乗り さん。
　当方、ヴェゼルHV XL乗りです。現在オドが5200KM過ぎた所です。メインは通勤で片道12KM程使用しています。30％郊外、70％市街地の割合です。
　坂道が多いと言っても、下りもありますよね？当方、出社時は郊外〜市街地に向けて緩く下り坂でナビのワンドライブの燃費は、エアコン無しで26〜27KM/L、帰社時その反対ルートで16〜17KM/L位です。当然、出社時はEV走行の割合がが多いです。前車のRK6のステップワゴンでも、行き返りでで5KM/L位の差はありました。
　当方、30％の郊外の時にEV走行でで燃費を稼いでいます。瞬間燃費は36KM/L位表示しています。その後市街地に入り、徐々にに燃費が落ちますが、アクセルワークに気を付けて結果26〜27KM/L位です。帰社時は多少の渋滞もあり、緩く上り坂なのでなかなかEV走行には、入りませんけど渋滞時の微動は出来るだけEV走行を心掛けています。
　EV走行と言っても、所詮バッテリー頼みな訳で、時には折角のEV走行またはエンジン燃費を稼ぐ好条件が整っていても、EV走行にも入らず充電にエネルギーを取られ、エンジン燃費ですら稼ぐ事が出来ない時がよくあります「3歩進んで1歩さがる」って感じです。
　元レガシィ乗りさんも、距離を稼いでコツを掴めばきっと納得できる燃費が出ると思います。
　長文申し訳ありません。ご参考まで。

書込番号：18833030

[スーパーアルテッツァ]

元レガシィ乗りさん

実燃費は乗り方で大きく変わってしまいますが、街乗りならJC08モード燃費の60〜70％程度になる事もよくあります。

事実、私の車も通勤だけに使用した場合、気温低い冬場なら↓のようにJC08モードの60〜70％程度になっています。

http://review.kakaku.com/review/K0000686319/ReviewCD=822253/#tab

元レガシィ乗りさんのジェイドのJC08モード燃費は24.2km/Lです。

このJC08モード燃費の60〜70％とすれば、下記のような実燃費となります。

24.2km/L×0.6〜0.7≒14.5〜16.9km/L

つまり、元レガシィ乗りさんのジェイドの実燃費は14〜15km/Lとの事ですが、特に異常という値でもありません。

という事で好燃費を出したいなら、やはり走行距離を増やすとかが必要かもしれませんね。

あとは早めのアクセルオフで惰性走行を心掛けるとか、暖機運転は行わないとかも必要でしょう。

書込番号：18833199

[元レガシィ乗り]

みなさんコメントありがとうございます(^_^)前車が7〜8、エアコンを使うと5でしかもハイオクだったので(^_^;)それから比べたら断然いいので(^_^)アクセルワークを気にしながら走ってみます(^_^)

書込番号：18833249　スマートフォンサイトからの書き込み

ホワイトオーキッド･パールを自分の手で輝かせたい

[ぐず☆たろう]

現在所有のジェイド(太陽光下ではあまり輝かない)	過去所有のストリーム(太陽光下でもよく映り込む)	現在所有のジェイド(蛍光灯下なら綺麗に映り込む)

２月末にストリーム(RN6)から乗り換えました。
ボディカラーは、いつも同じ色という訳ではなく、その車によく合うものをという考えで選択を行ってきました。
結果、過去所有のストリームが｢クールアンバーメタリック｣、現在所有のジェイドが｢ホワイトオーキッド･パール｣
という選択になりましたが、濃色車から淡色車に変わったことで洗車を行った時の輝きに対する満足感みたいなものが、
多少薄れてしまったという感じを抱いております。
ボディのメンテナンスの方法については、ストリームもジェイドも違いは無く、購入直後に軽くポリッシング、
その後ブリスネオを4〜6か月のサイクルで塗布、必要に応じて部分ポリッシング、日常的には手洗い洗車という感じです。
ストリームは7年たっても添付画像の様な輝きを放ってくれました。今回、淡色車というハンデは重々承知した上で、
ジェイドをもっと輝かせるべく、皆さんのお知恵を拝借したく投稿させて頂きました。

「車を買い替えろ！」とか、「淡色車に映り込みを求めるな！」といった意見では無く、前向きな意見をお願いします。

書込番号：18784616

[働きたくないでござる]

簡易コーティングより固形ワックスのが艶が出ると聞きますが。
白系は青空の下では陰影というか明暗というかがはっきりしないから艶感も微妙ですよね。

書込番号：18784716

[スーパーアルテッツァ]

太陽光	日蔭

ぐず☆たろうさん

貼り付けた写真はゼロウォーターを施工したホワイトパールのS4です。

光の加減でボディへの映り込みは大きく変わりますが、やはり太陽光の下では厳しいかな・・・。

書込番号：18784727

[ぐず☆たろう]

働きたくないでござるさん
返信有難うございます。
固形ワックスなんですが、確かにカルナバロウが入ったものですと綺麗に輝きますね。過去にシュアラスターを使った事があるのでよく分かります。
ただどうしても、雨降り一発で輝きが失われてしまう所が気になって現在は使用していません。
輝きと耐久性の両立は難しいですね。

書込番号：18784765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐず☆たろう]

スーパーアルテッツァさん

返信有難うございます。
ゼロウォーター、確かに気になっています。
ブリスネオと同じ疎水性なので重ね塗りなんて事もアリなのかとも思っています。

ちなみに、処理はゼロウォーターのみなんでしょうか？

書込番号：18784780　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ぐず☆たろうさん

ゼロウォーターのみで、その他のコーティング類は一切施工しておりません。

書込番号：18784787

[midori37564]

ぐず☆たろうさん
こんにちは。

車種、色共に違いますが私は以下の商品を購入しました。
http://www.carpika.net/urawazalp/
まだ試していませんが数多くある自分で施工するコーティング剤の中ではかなりこだわりのある商品ですので期待はしてます。
かなりお値段は高いですが^^;

書込番号：18784955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐず☆たろう]

midori37564さん

ご返事有難うございます。
私もブリスユーザーですが、下地処理は量販店で購入したものを使ってます。裏技セットなる物、ご使用なられましたら、是非とも感想や画像の投稿をお願いします。

書込番号：18785578　スマートフォンサイトからの書き込み