BMW 2シリーズ グランツアラー のクチコミ掲示板

ドリンクホルダー

[かず0130]

ＢＭＷのドリンクホルダーは小さいと聞きますが、現車確認を行っていなかったので質問です。
５００ｍＬペットは入りますか？
また、入らないとすればどんな工夫をしていますか？
良い知恵を頂ければと思います。

書込番号：19064692

[ryuG23]

ペットボトル底がハマりますが、ホルダー奥までささりません。

書込番号：19087734　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず0130]

ありゃ、やっぱり駄目なんですね…
ありがとうございました。

書込番号：19100958

[knon5070]

こんにちは。
アクティブツアラー/グランツアラー専用のALCABO(アルカボ)のドリンクホルダーなる社外製品が存在します。ネットで検索すると出て来ます。私は新車購入後早々に、これをオリジナルのドリンクホルダーに装着しておりますが、背が高くなるのでギア操作の時に多少左手にペットボトルの頭がぶつかったりしますが、ほぼ全ての市販のペットボトルに対応します。ご興味がありましたらご確認下さいませ。

書込番号：19112591　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず0130]

ありがとうございました、助かりました

書込番号：19119978　スマートフォンサイトからの書き込み

8ATの製造メーカーってAWですか

[ぽふぽふ7]

ZFはFF用の８ATを生産していないので、おそらくアイシン・エィ・ダブリュ製だと思っていたのですが、
先日試乗した時に営業マンに聞いたら8ATはZF製で、6ATがアイシン製ですと自信満々に言われました。

試乗した感想は日本の道路事情ではオーバースペックなほど十分なパワートレーンだと感じました。
８ATも変速感が伝わり、ダウンシフト時にはブリッピングしながらシフトダウンしてくれて運転がとても楽しかったです。

ただ一般道走行レベルの巡航速度域では、足回りが硬すぎかなと。
あと、やはり7人乗りではなく5人乗りとして購入すべきと感じました。
あの3列目は緊急用としても人を乗せる場所ではないなと。

書込番号：19060132

[なかでん]

ネットに載っている試乗記を見ますと８ＡＴはアイシン製と書いてありますね。

書込番号：19060351

[とんしり]

アイシン製、と書くとアイシン精機製と混同するので、正しくはアイシンAW製ですね。
営業でも、ZF製だと誤解されている方が多いようです。

書込番号：19061448

[ぽふぽふ7]

やはりアイシンAW製のようですね。

ありがとうございました。

書込番号：19062652

3シリーズ

[じんじんじんじんじんじんじん]

2シリーズ グランツアラーを見にいったのですが、納期がかなりかかるとのことです。
私の用途としては、人を後ろに乗せることはそれほどありません。

そこで、提案されたのが、3シリーズマイナー前モデルの大幅値引きです。
総額がそれほどかわらない場合は、3シリーズのほうが良いでしょうか？
新しいモデルなので、グランツアラーが良いと思っていたのですが！

書込番号：19029510

[北に住んでいます]

駆動方式(3はFR、2はFF)もボディータイプも全く違う車です

トヨタで言うと、マークXかウィッシュのどちらが良いか？と聞いているのと同じ事です(3がセダンとするとです)

2ならばアクティブツアラーもあります

どんな車が欲しいと思っているのかが、いまいち理解出来ません。

書込番号：19029579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

北に住んでいますさんと同意見ですが‥、

決まった予算でＢＭＷを買いたいという漠然とした話しなら、３シリーズがお勧めです。

ＢＭＷの真骨頂は５シリーズ〜ですが、３シリーズでも良さがたくさん詰まっています。

３シリーズ以下は個人的にはお勧めできません。

書込番号：19029642　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんじんじんじんじんじんじん]

北に住んでいますさん

3シリーズのセダンです。予算が同じなら、どちらでも良さそうです。
マークXかウィッシュを比べたら、だめなのでしょうか？？

書込番号：19029692

[じんじんじんじんじんじんじん]

ＪＦＥさん

別に、グランツアラーに用途がマッチしているからというわけではありません。
新しいし、見た目も、内装も、いいかな？って思っただけです。

予算が許すなら、3シリーズの方が、良い買物になるのなら、それもいいかなって！

書込番号：19029697

[ＪＦＥ]

＞マークXかウィッシュを比べたら、だめなのでしょうか？？

ダメとか言う話しではありません。

格が違います。

もしくれると言われたらどちらを貰いますか？マークＸでしょ！？

買えるなら３シリーズが良いですよ。

書込番号：19029702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴかぴかどん]

JFEさん、マークＸの方が良いのですか！！

３シリーズセダンが良さそうですね。
グランツアラーの値引きないので、価格差がそれほどないです。

書込番号：19029728　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

グランツアラーと3シリーズ、BMWが開発に資金と物量を投入しているのは3シリーズの方。

3シリーズはBMWの基幹車種。

書込番号：19029744　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

比べたらダメと言う事は無いですが
「マークXとウィッシュのどちらにしょうか？」と考える方は殆ど居ないと言う事です

同じ予算内でBMWが欲しいとだけ考えていらっしゃるのなら
よりBMWらしい3が良いのではないかと思います。

書込番号：19029804　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんじんじんじんじんじんじん]

油　ギル夫さん

3シリーズは良い車なのがわかりました。

書込番号：19030030

[じんじんじんじんじんじんじん]

北に住んでいますさん

そうですか！セダンもいいけど、ミニバンもいいという人はいないのですか！
運転席の感じが、グランツアラー好きです。

書込番号：19030035

[ＪＦＥ]

＞新しいし、見た目も、内装も、いいかな

＞運転席の感じが‥

スレ主さんは２シリーズ グランツアラーがお気に入りのようですから、グランツアラーにした方が間違いないと思います。

買えるからて３シリーズにしたら不満が出ると思います。

後押しが欲しかったのですかね (笑)

グランツアラー買っちゃって下さい！間違いなし！！

書込番号：19030292　スマートフォンサイトからの書き込み

[こくちんぱん]

セダンを購入しようと考えてる方はミニバンとか眼中にすら無いですよ(笑)
コンセプトが全然違います。

単純に言えば、
人を運ぶのがセダン
荷物を運ぶのがミニバン
その荷物の中に人も含まれてます。

実際に試乗されてみて自分の感性に問いかけてみて下さい。
見た目、走り、質感等の色んな要素があるので試乗は大事ですよ。

書込番号：19030421　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

2シリーズは今までBMWがターゲットにして来なかった層に向けて作ったジャンルの自動車。

BMW好きは王道の3シリーズの評価が高くなるのは当然と言えば当然。

書込番号：19030851　スマートフォンサイトからの書き込み

[アフディ188]

好きな車買えば良いですよ。
BMWらしさはやはりセダンですね。

人はFFは違うとか言いますが、買う人が納得したらどちらでもね。

セダンならもっと安くなると思います…我が家は、セダンを３台乗り継ぎ、SUVにしましたが、らしさはセダンです

書込番号：19030904　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんじんじんじんじんじんじん]

ＪＦＥさん
グランツアラーは、納期がかかりすぎて、キャンペーンなどの適用がないみたいです。
３シリーズが浮上しています。

書込番号：19031055

[じんじんじんじんじんじんじん]

こくちんぱんさん

ミニバンもセダンも好きです。
そういう人もいます。

書込番号：19031062

[じんじんじんじんじんじんじん]

油　ギル夫さん

２シリーズは、はじめて輸入車にのるひとが、買っているそうです。
同じ価格なら、３シリーズにします。

書込番号：19031072

[じんじんじんじんじんじんじん]

アフディ188さん

３シリーズセダンです。

書込番号：19031074

納車式？

[かず0130]

めでたく納車された方、納車式？はどのようなものですか？

書込番号：19028351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

納車式？　そんなのあるの？？

ＢＭＷはニコルとモトーレンで買ったことあるが、そんなもの無かったですよ (国産車でもない)

書込番号：19028748　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイハニー]

JFEさんもう少し大人なコメントしましょうよ。
スレ主さんが言っているのは納車時のセレモニーぐらいのことは理解できるでしょう。

書込番号：19028932　スマートフォンサイトからの書き込み

[可比等]

有っても精々5シリーズ程度からではないですか？

書込番号：19028945　スマートフォンサイトからの書き込み

[golgols]

＞かず0130さん

逆に、どんな納車式を　お望みなのですか？

書込番号：19029343

[ドレミファソファミレド]

前に7シリ買った時は従業員総出&花束贈呈&グッズいくつか贈呈って感じでした。とはいえ納車式はディーラー独自のものなので、実施の有無や程度はディーラーによって異なりますけどね。
まあ大なり小なり普通なんかやってくれると思うけど。

書込番号：19030330

[MAX松戸]

納車式っていうと、記念写真撮ったりワインや花束もらったりするのは
たまに聞きます。

しかし・・・
必須でも無かったパドルが付かなくなったことをネタに
契約終了後にオプション無料追加を画策しているスレ主さん。
さらにセレモニーを期待していますか！

ディーラーの人も快く笑顔でお祝いできるかしらん・・・

書込番号：19030628

[霜降]

スレ主さんが【納車式】の意図するところをフォローされれば、的確な回答が得られるかと。
それが仮に「セレモニー」を意味するのであれば、そんなことを期待してクルマを買うのかとあほらしくなります。
＃JFEさんと同じような気持ちです。

書込番号：19030880

[駄洒落封印]

納車式・・・自分の身体ぐらいあるキーに紅白のリボン結んだやつと、何ならトロフィーと表彰状も読んでくれて(違)

納車式は経験ないすね。昔、GMサターンと言う車が売られていた頃は、納車式的なものはあったようですが。I say,I say,I say Saturn！！とディーラースタッフたちと高らかに叫ぶと言うのが。

書込番号：19031145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレミファソファミレド]

納車式なんてのはあくまでサービス。やってくれなかったとしても文句は言えない。
けれど、やってくれたとしたらそれはディーラーのサービス精神を評価するべきだと思うし、その善意を

>とにかく分かりましたよ〜 セレモニーね (どうでもイイけど、笑)

なんて言葉で片付けるのは人としてありえない。もっともこの人はされたことないらしいから判断出来ないはずけど。

書込番号：19031162

[chinkoman]

神主にお祓いしてもらい神社のステッカーを貼る
日本の伝統だ　

書込番号：19033728

[ＪＦＥ]

＞日本の伝統だ

伝統かは疑問ありますが、お祓いが納車式と思うなら同感できます。

４０才越えてですが、車を購入したらお祓いをし“個人的な納車式”はしてきています。

宗教や非科学的なことは信じない自分ですが、１度お祓いをしたら止められなくなりました‥

ステッカーは貼らずトランクの中に入れていますが ^ ^;

画は今年４月初旬に納車されたクラウンＨＶを納車当時にお祓いに行った時の画です。

書込番号：19033894　スマートフォンサイトからの書き込み

[super_love]

先日テレビで放映された、池上彰氏の番組の中で、

ドイツのBMWでの納車式の模様が放映されていましたよ。

こういうセレモニーをしっかりやるのが大事なんだ、ってBMW本社の人が語っていました。

どなたか見ませんでしたか？

書込番号：19034345

[ＪＦＥ]

以前ＴＶで見ました。ドイツＢＭＷ本社での納車の様子。

書込番号：19034399　スマートフォンサイトからの書き込み

[super_love]

７月１３日放映の、「日経スペシャル 未来世紀ジパング 」
で、BMWドイツ本社での、納車式が放映されていました。

http://kakaku.com/tv/channel=12/programID=29720/episodeID=873740/

ドイツ・ミュンヘンにあるBMW本社の足元にあるミュージアムでは、顧客のためのサービスが行われた。それは納車式で顧客がここを訪れ車の引き渡しを行うというもの。車の説明や記念撮影まで行われ、引き渡しを終えた顧客は「普通だったらディーラーで鍵を渡されて終わり」と話した。このようなサービスに海外から訪れる顧客もいる。車を持つ感動を演出するのもBMWの戦略。

書込番号：19034421

[golgols]

皆さん　こんにちは

少し話が変わるのですが、昨年　　家を建てました。

工務店さんが、事あるごとに　色々お祝いをしてくれました
全く飲まないお酒を何度かお祝いで貰いました。

こっからが　自分の心が貧しいなぁと思うところで（笑）
そのお酒って、行事のお金って、僕のお金じゃないの？って思ってた。

ディーラーで時々くれるプレゼントとかも、車を購入した売り上げの中から
捻出されている訳で

納車式とか　　お金をかけた派手なものでなくて
気持ちの込めた　簡単なもので良いかなぁ（笑）

書込番号：19034572

[super_love]

>工務店さんが、事あるごとに　色々お祝いをしてくれました

>そのお酒って、行事のお金って、僕のお金じゃないの？って思ってた。


心がすさんでいますね。


その工務店さんが、本当はやらなくてもよい行事を、
あなたへの好意で、自腹で費用を捻出しているかもしれません。


もしもあなたの誕生日に、
あなたのお子さんが似顔絵をプレゼントしてくれたとします。
「そのクレヨンと画用紙は、パパのお給料で買ったものだぞ」
と子供に言い聞かせるみたいです

書込番号：19034593

[golgols]

＞super_loveさん

＞あなたへの好意で、自腹で費用を捻出しているかもしれません。

残念ながらそれはありません。
例えば、工務店が他の事業で利益をあげていれば、そうも考える事もできますが

私が支払った建築費用以外の収入がなければ、そこから支払わています。
自分では決して買うことのないお酒を貰っても、全く嬉しくありません。

誕生日プレゼント云々のお話とは全く意味合いが違いますよ。
誕生日プレゼントに私にお酒をくれる家族はいませんし、
画用紙に自分の気持ちをいっぱい込めて　子供が書いてくれるプレゼントと
同じとは思えないでしょう。

書込番号：19034749

[super_love]

>私が支払った建築費用以外の収入がなければ、そこから支払わています。



酒飲まないならその場で返せば良かったね。

「そのお酒って、行事のお金って、僕のお金じゃないの？」って言って拒否すればいい。

その分値引きを迫ればいい。

合理的でカッコいいね（笑）

書込番号：19034816

[golgols]

全く話がズレてしまいましたが、
車と違って家は殆ど値引きを要求しませんでした。

納車式は、あるなら　お金をかけずに、気持ちを込めてしてほしいですね。

貰って喜べるものなら良いのですが、喜べないものなら
上記のような考えになってしまいます。
心が貧しいなぁって思いますが（笑）

書込番号：19034864

[犬と仲良し]

以前、異業種交流の研修に参加した際、トヨタのマーケッティングの人と
ディスカッションしたことがある。
"レクサスは、なんであんな恥ずかしい納車式なんてやるの？”
と率直に質問したところ、彼曰く、

レクサス店は、概ね少人数で、原則として店内勤務（売り歩かない）。だから、納車の際、
担当セールスだけでなく、GMから、メカニック、受付嬢まで全員揃って、顔合わせをする。
担当者だけでなく、今後のサービスに係わるすべてのメンバーがチームで対応する
するから、どうぞ信頼してくださいという意思表示である。

一方、店側としてもどんな客かを全員が見ている。気難しそうだったり、質の悪そうな
客だったりすれば、店全員が情報を共有して対応する。店側にも納車式は役に立つ。

プレゼントなど、僅かなものだが、納車スペース等に余分なコストを掛け、恥ずかしいから
やらなくていいと言われても、続けているのはそういう狙いがある。



実際、店全員が出てきて、挨拶され、こちらとしても世辞のに一つも言わなくては
ならないから面倒だけれど、その話を思い出して、妙に納得した覚えがある。、

書込番号：19036052

新車延長保証プログラム

[かず0130]

ＢＭＷ購入が初めてなので、教えてください。
＋2年の新車延長プログラムがありますが、必要だと思いますか。
入っていてよかったなど教えていただければありがたいです。

書込番号：19027584

[たまたまぞう]

＞かず0130さん

もとディーラーマンです。
新車延長保証は、半分ぐらいの方が加入していました。シリーズによって金額ぎ違いますが、確か11万ぐらいだったと記憶しております。

考え方が人それぞれだと思いますが、何か不具合が出た際の保証なので、加入された方が安心だと思います。

ちなみに、新車登録三年未満に代替えや廃車された際は、事務手数料を引いた金額が、指定された、口座に振り込みになります。
新車延長保証の9◯%が振り込まれ、それ以降は、新車延長保証を使わなかった分が月割り計算で振り込まれます。

新車登録四年で、新車延長保証を全く利用してない場合は、約12ヶ月分が戻ります。

返金の際は、納車時に渡される、新車延長保証用紙の原本が必要になるので、きちんと保管をお願いします。

書込番号：19027801　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず0130]

＞たまたまぞうさん
ご丁寧にありがとうございます。
今まで国産車で大きな故障修理の経験がないので、どうなのかなあって思っていました。
入る方向で検討したいと思います。

書込番号：19028336　スマートフォンサイトからの書き込み

[golgols]

＞かず0130さん

私は車好きですが、素人ですの間違っているかもしれません。
「新車延長保証」というのは「新車延長保険」と考えると良いのではないでしょうか?

2年間の「新車延長保証」に11万かかり、2年間に1000台の加入があったとすれば
11000万円の売り上げですね。この間に保証の効く修理代は一体　どれ位なのでしょうか？
その差額がディーラーの利益になるのです。

故障が多い、修理代が高いイメージの輸入車で、新車販売促進の役割もあるでしょう。
顧客をディーラーから離れさせないためもあるでしょう。
それらを踏まえても修理代の原価は11000万円を超えてないはず。
商売ですから（笑）
我々が支払う修理代の定価も、もしかしたら超えてないもしれません。

保険は、安心のために加入するものです。
しかし、相手も商売です。しっかり利益を上げるためのシステムです。

2年間の延長保証が11万だとすると、2年間の修理代の平均は11万以下ですが、
貴方が11万以下である保証はありません。
しかし、その金額が修理代の目安にはなるのではないでしょうか?

また、突発的な故障で数十万の修理代が請求される可能性もあります。
加入者全員でリスク分担しているとも考える事ができます。

書込番号：19028408

[たまたまぞう]

golgolsさん

おっしゃる通りだと思います。
私も保険と説明をしておりました。

ちなみに、保証の適用内であればお客様に請求はいかないのはもちろんの事ですが、ディーラーとしては、保証修理＝会社売り上げと考えているので、きちんと直してくれます。

メーカーに申請書を提出し、保証修理の金額を振り込みの流れになっているので、販売店にはデメリットはありません。

私が在籍してた際には、高額な金額の修理とかはなく、ほとんどがオイルの滲みの修理とかでした。

最後に、販売店から説明があったかもしれま
せんが、初回車検時に新車延長保証の加入が出来ますが金額が上がり15万ぐらいになったと思います。

新車購入時の延長保証11万というのは、新車を買っていただいた方への、メーカーからの支援金込みの価格となっていたはずです。

書込番号：19029052　スマートフォンサイトからの書き込み

Mスポーツ パドルシフト

[かず0130]

Mスポーツにパドルシフトがつかないことがわかりかなりショックを受けています。
もう注文済みなのでディーラーにオプションか何かを付けさせようと思っています。
これを付けてもらったなど、ある方いたら教えてください。参考にしたいと思います。

書込番号：19006817　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本ちーちゃん]

よくわかりませんが、営業が嘘を言っていたということなら再注文で良いのでは？
勝手に勘違いしていたのならオプションをつけさせるも何もないと思いますが。

書込番号：19006858　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず0130]

初期のカタログではパドルシフト付きと記載があり、注文後の第二弾のカタログではパドルシフトなしで訂正されていました。
パドルシフト付きはそもそもないようです。

書込番号：19006877　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX松戸]

本当に必要な装備なら、無くなった事を理由に
無料キャンセルで良いんじゃないですか。

元々付けて無かった程度のオプションを付けて貰った所で、
所有している間ずっと不満のままですよね。

書込番号：19007128

[日本ちーちゃん]

それであれば契約違反だと思いますから、気に入らないなら契約解除を申し出れば良いと思います。

書込番号：19007139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽふぽふ7]

アクティブツアラーのMスポだとシフトパドル付いてますね。

同じエンジン、同じトランスミッションなので、アクティブツアラーMスポのパドルシフトASSYがそのまま使えそうです。

シフトパドルASSYのみを部品で取り寄せてもらえれば取り付けられそうな気がします。

配線がカプラー接続だけなら取り付けも簡単にできそう。

書込番号：19009538

[a2de8bm]

確かにグランツアラーのカタログには左ハンドルの写真ですが（正誤表とともに）、M SPORTはパドル付の写真が出ていますね。
これは本国の上級車種の写真なんですかね。
私は、X3 35iMスポを所有してますが、私にとってはパドルの使い勝手は今一です。もう一台所有の国産車のパドルのほうが使い勝手がいいです。8ATだからなんですかね。ほとんど使う機会はありません。

書込番号：19009900

[冒険もの]

＞かず0130さん
　218d　Mスポーツを購入しました。
私も似たような状況で、パドルシフトがあるものと思って発注しましたが、納車時についていないことが判明しました。
発注した後に、いつの間にかカタログ落ちしたようで、担当者もこちらから聞いてようやく状況を把握したようです。
BMWジャパンからディーラーへの連絡の遅れがあったようですが、かなり、ものすごく気持ちはへこみました・・。

　契約解除をその時点で考えましたが、結局パドルシフトがつくわけでもないので、
スタッドレスタイヤとホイールのセット（セッティング込み）で手を打ちました。

　7月発売の自動車雑誌にもパドルシフトがつくことは記載されており、同様のことで悩んでいる方は
多数いると思います。BMWジャパンとディーラーの対応の遅さには、ほとほとあきれましたが、
走りはバンとしてはポジションが低めでカーブの安定感もあり、しばらく楽しんでみたいと思います。
同じ思いをした皆さまの、それぞれの解決法でうまくいくことを願います。ご参考まで。

書込番号：19010841

[かず0130]

＞冒険ものさん
情報ありがとうございました。

私も走りの本質に関しては期待していますので楽しみたいと思っています。
私はルーフボックス４６０、ルーフレール、キャリアベースで手を打とうと思っています。

書込番号：19011054

[かず0130]

＞冒険ものさん
ちなみにどんなホイール、スタッドレスをサービスしてくれたのか情報頂けると幸いです。

書込番号：19012303　スマートフォンサイトからの書き込み

[霜降]

グランツアラーに、BMW本来の走りを求める向きが少ないことから、パドルシフトの必要性がないとメーカー（国内販社）が判断していると思われます。
＃パドルシフトを望むということは、（MTほどではないにせよ）手動によるギア選択（変速）を多用したいというニーズのあらわれと言い換えられます。（もしくは両手をステアリングから放したくない。）

実際、2シリーズでもボディタイプにより、下記のとおりサイズが異なります。

●クーペ
全長（mm）　4,470
全幅（mm）　1,775
全高（mm）　1,410
ホイールベース（mm）　2,690

●アクティブ ツアラー
全長（mm）　4,355
全幅（mm）　1,800
全高（mm）　1,550
ホイールベース（mm）　2,670

●グラン ツアラー
全長（mm）　4,565　
全幅（mm）　1,800
全高（mm）　1,645
ホイールベース（mm）　2,780

これまでBMWが【売り】にしてきた、FR、前後重量配分50:50をクーペは守っているものの、アクティブツアラー、グランツアラーは、FF、前後重量配分約60:40（グレードにより変化）と、シルキーシックスをあきらめてダウンサイジングエンジン4気筒を主としたように、残念ながら【売り】を捨ててしまいました。（次期1シリーズもFFになると言われています。）

ラインアップを増やして販売台数を伸ばしたいメーカーとしては、車体の形状だけでなく、パドルシフトの有無などまでオプションでそろえることはコスト増につながり、痛し痒しと言えます。

書込番号：19016330

[冒険もの]

＞かず0130さん
　サービスの内容ですが、まだ、ホイール、タイヤとも、決めていないのですが、
2015年10月以降に、17インチホイール、タイヤを、数種類のなかから選ぶ予定としております。

ルーフボックス４６０、ルーフレール、キャリアベースなども、いいですね。

書込番号：19016633

[かず0130]

＞冒険ものさん
情報ありがとうございます。
楽しみですね、また決まったら教えてください。

書込番号：19023043