LUMIX DMC-G7 ボディ のクチコミ掲示板

DMC-FZ300の4k動画画質を超えたい！

[y.suke]

皆様のご意見をお聞かせください。
現在、DMC-FZ300にテレコンtcon-17を装着し、1020mm相当で4k動画の望遠撮影をしています。
画質を1クラスアップさせたく、DMC-G7の導入を検討しています。
DMC-G7の場合「LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6」電動ズームレンズにtcon-17を装着し「デジタルズーム２倍」での1190mm?での4k動画撮影を想定しております。
デジタルズームが良くない事だとは十分承知していますが、センサーサイズやフォーカス性能の違いがデジタルズームの画質劣化を超越し、DMC-FZ300の画質を超える映像が撮れるのでしょうか?
スポーツ撮影で晴天下がほとんど。被写体を追いかけながらの動画撮影の為「LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6」は必死と考えています。
是非とも先輩方のご意見御指南宜しくお願い致します！

書込番号：19865300

[びゃくだん]

多分無理じゃないですかね。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=19458714/
＞この写りは4K撮影でも地デジのハイビジョン画質程度の解像度

手ブレは三脚でなんとかなるとしても、ただでさえ4KはAFが遅くなるのに（FZ300と違って）非公式のテレコンとデジタルズームまで使うと画質以前にピントが合うかどうかも怪しいです。

書込番号：19865362　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

どうせなら光学換算600mmまでのこっち買った方がよいかと思いますが
http://review.kakaku.com/review/K0000152875/ReviewCD=924357/#tab
これにTCON-17ならデジズームなしで1020mmですし
（ズームレンズに付けるのは不具合でやすいので、本当はオススメしませんが）
僕はそれだと口径が小さいことによる絞り同様の効果で少し暗くなるので
DCR-2025PROつけて光学換算1320mm・デジテレこみで2640mmで使ってます。
さらに、焦点距離を抑えぎみになりつつもレンズを明るくすることを優先して
シャッタースピードを稼ぐ道にも踏み込んでしまっていたりしますｗ
http://review.kakaku.com/review/10501010017/ReviewCD=924543/#tab
とにかくなんで175mmまでなのかがよく分からないです・・・
電動ズームに拘ってるからか

書込番号：19865368

[Canasonic]

ベースのレンズの焦点距離が175mmでそれを換算1,000mmオーバーで使うためにテレコンと電子ズーム併用ですか。
画質の劣化だけでなく、AF速度も気になりますね。

遠回りせずに、HC-WX990Mなどの4Kビデオカメラで撮影したほうが無難だと思います。

書込番号：19865634

[y.suke]

＞Canasonicさん
＞パクシのりたさん
＞びゃくだんさん
皆様有益なリンクとご意見ありがとうございます。
やはり厳しい結果になりそうですね。
LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6レンズも検討内ですがテレコンの取り付けに不安がある点と電動ズームに安心感がありまして 45-175mm/F4.0-5.6でと考えています。2.2倍テレコンのDCR-2025PROの使用感も気になっていた所です。パクシのりたさんありがとうございます。
現状維持とDMC-FZ1000&DCR-2025PRO(レンズへの負担が心配ですが)のペア、今回の計画を比較して再検討してみます！

書込番号：19867463

[パクシのりた]

単純に望遠静止画撮影したいわけでなく、ズーム多用する動画撮影なんですね。
フロントテレコンつけるなら、レンズ先が固定されてるものがいいですよね。
なので僕は基本単焦点につけるようにしてます。ズームレンズでも固定のがあるのかな？
固定じゃない100-300mmにTCON-17Xの前のTCON-17の前のB-300つけたりもしますが、
重さから取り扱いにはかなり気を使いますね。
上・下向けズームしてからテレコン接合部付近を負荷がかからぬよう持って構え直して撮るとか。
これじゃ動画撮影は多分無理・怖いかと思います。
DCR-2025PROは、大きなフードをつけないとTCONより若干軽く感じるので、
長さは長くなるのですが多少振り回しても安心なかんじです。
写りはというと、2.2倍と大きくできるんですがその分若干甘い印象です。
トリミングにもちょっと負けるかんじですが、画素数大きいまま絵が欲しい時は是非。
ああ、動画ならトリミング大変ですからつけた方がいいかもですね。気をつけつつ。

ついでの情報ですが、フロントテレコンを望遠レンズにつける場合は
大抵の場合、後玉が大きい方が有利です（リニアなことが多いですが取り付け径ではなく）。
例として100-300mmのフィルター径は67mmなんですが、
TCONは55mm、DCR-2025は62mmで、いずれもステップダウン経由になり、
ダウン幅が小さいものでないとケラレが発生せずとも絞りと同じ効果になってしまいます。
特に明るい大口径レンズほど、これが顕著になります。
しかし、45-175のフィルター径は46mmと随分小さいのですね。
それならTCON/DCR-2025とも、絞り効果で暗くなってしまう心配はないか。
・・・で思いついたのですが、もし多少暗くなってしまうとしても
こんなのを46--->37mmステップダウンで付けると望遠端近くはイケたりして
http://review.kakaku.com/review/K0000359473/ReviewCD=807994/#tab
不恰好すぎるし使えるか全然わからないしちょっと授業料が高い気もしますけどねｗ

書込番号：19867665

[彩雲幻月]

こんにちは。
私はG7＋オリ75-300mm＋TCON-17Xで使ったことありますが、画質的にTCON無しのデジタルズームと
変わらない画質と思えましたので、この組み合わせではTCONは使わなくなりました。

あとオリの75-300との組み合わせですが、手ブレ補正がないため、一脚をつかっていましたが、
動画としてはブレブレでとても見れたものではありませんでした。4Kフォトは使えましたが。

動画としても残すなら、機動性が落ちますが三脚は必須ですね。ご参考まで（＾＾）

書込番号：19868858　スマートフォンサイトからの書き込み

[TamaYokoyama]

y.sukeさんの要求を満たすのでしたらFZ1000でも良いのかと思いました。
望遠レンズ＋αの価格だけで買えてしまうので検討する価値があるように思いますがいかがでしょうか？

FZ1000は画素数が多く、４K動画撮影時ではクロップした状態になるため望遠端は400mm相当ではなく512mm相当（35mm換算）になります。
それに加えて画質劣化の少ないiAズーム（2倍）を使うと1,024mm相当になります。
その際にレンズの明るさが望遠端でF4を確保できるのも魅力です。
画質はイメージセンサー１画素当たりFZ300の1/23インチよりも4倍ほど大きいのでノイズも少なく、FZ300を上回る動画が期待できると思います。
またテレコンをつけるとAFの追従性が悪くなったり、強度的に問題をおこしたりするの心配があります。さらにテレコンを使うよりもiAズームを使う方が良いと言う書き込みが散見されます。

なお蛇足ながら
（１）　G7＋PZ45-175mmにTCON-17Xを付けてもワイド端から望遠端までケラレは発生しません。（計算上からもTCON-17Xのひとみ径約40mm、対物の有効径はワイド端45ｍｍF4で11.25mm、望遠端175mmF5.6で31.25mmであり、両者ともに余裕で満たしています。）
(2)　４K撮影時FZ1000にTCON-17Xを付けた場合、目視での確認で250mm〜1,024mm相当でケラレがなく連続的に撮影できます。

書込番号：19869031

[y.suke]

＞パクシのりたさん
＞彩雲幻月さん
＞TamaYokoyamaさん
皆さま更なる情報、ご意見ありがとうございます！
『DMC-FZ1000』も検討はしているのですが、『DMC-FZ300』で1000mm前後の望遠4K撮影になるとフォーカスが迷うところがあり、FZ1000もさして変わらないのではないかとの思いと、1型素子でのデジタルiAズームに疑念がありました。
それならばフォーサーズサイズの素子でデジタルズームした方がよい結果が出るのではと期待しているのです。
皆様デジタルズームやテレコンの情報を頂けて本当に感謝です。
パクシのりたさんがご紹介下さった『DMW-GTC1』 は望遠レンズへの取り付け事例がリサーチし切れておらず手を出そうか迷っておりました。『レイノックスHD-2205PRO』なんかも検討中ですが取り付け部が細身なので取り付けられるのかリサーチ中です。
現状は人力ズームの技術を上げる事を考え『DMC-G7&100-300mm/F4.0-5.6&軽量テレコン』にしようかなと心変わりしてきております。
素人なので調べながら数値計算で選んでいるので実体験をお伺いできてとても助かります。
ありがとうございます！！

書込番号：19871880

[パクシのりた]

実際に自分で体感しているのはオリミラーレスおよびコンデジのデジタルテレコン（２倍のみ）と
他社のコンデジのデジタルズームだけですが、まずオリのデジタルテレコンについては
ミラーレスもコンデジもなく一様に『イラネ』が僕の判断です。ミラーレスでも、絵がダメすぎですｗ
センサーサイズの違いによる差はほとんど感じず、２倍はやりすぎで結局使いものにならないと感じています。

一方で、SX410なんて豆粒CCDセンサー機種のデジタルズームですが、望遠端40倍(960mm)から
52/64/80/100/128倍 (1248/1536/1920/2400/3072mm)と変化するのですが
(望遠端からの倍率だと1.3/1.6/2/2.5/3.2倍)、52倍は十分妥協できるかんじで64倍がボーダー。
それ以上はもう等倍どころか全体表示でも使いものにならないかんじです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741209/SortID=19487809/#19649624

上記２つから、デジタルズームは1.5倍以内までならなんとか妥協できるのかなと感じています。
そしてそこにはセンサーサイズはあまり影響しない気がしてます。超解像かどうかも結構無関係で。
実際、FZ300でもiAズームは使われているんですよね？その許容範囲は、どんなもんですか？
超解像といいつつも、やはり多分1.5倍くらいまでなんじゃないかなーと思うのですが。
そしてそれは多分、センサーを大きくしようが大差ないんじゃないかなーと。

画質は結局は光学的にどこまであるかがまずかなり影響し、
次に倍率の高すぎない、口径の大きな良質なフロントテレコンか暗くなること覚悟のリアテレコン
（つまり、やはり光学的なものです）、そこに若干の電子ズーム、くらいまでが
なんとか許容できる範囲なのではないかなーと感じているのですが、どうでしょうか。
そこにセンサーサイズ的な画質が乗ってくるけど大きさ・重さ・値段が・・・というかんじで。

まあ、G7に100-300を使うなら（というか1000mm前後が必要ならこの選択がベストでしょうから）、
光学換算600mm的にはFZ300と同じになるんで、上がるかもしれない画質に期待、となるんでしょうが、
FZ300にある電動リニアズームと軽さとレンズの明るさ２段分を犠牲にしても
（そこにTCON付けると実際は３段分以上暗くなっちゃいます。DCR-2025なら２段のままでOKですが）
それ以上の画質が得られるかどうかは、どうなんでしょう・・・お金も結構かかるし。。。
AFの方のことは、該当する実機をどれも全く持ってないので、全然触れられません。ごめんなさい。

DMW-GTC1の件、試しに100-300で週末やってみようと思っています。
アマの注文履歴みたら67mm --> 37mmまでのステップダウン買っててやれそうなので話のネタとしてｗ
ものすごい変な絵になりそうでちょっとワクワクしておりますｗ

ひとつ気になったのは、TamaYokoyamaさんの話で、
＞FZ1000は画素数が多く、４K動画撮影時ではクロップした状態になるため
＞望遠端は400mm相当ではなく512mm相当（35mm換算）になります。
これは本当なんでしょうか？だとしたら、G7でもFZ300でも同じことが起きてないのかなー？
どれも４K動画だと画角が狭くなる、みたいな説明ですが・・・
そうなんだとすると、望遠端で動画撮ってる時点ですでに600mmは超えてるってことで。

書込番号：19872109

[パクシのりた]

さてさて。早速さっきやってみましたよ、100-300mm + DMW-GTC1 w
結論から言うと、全くダメです。5mくらいじゃ全くピントが来ません。
しかもAFも、異常ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーに遅くなってｗ

まあ、見た目から考えて、明らかにダメそうではあるのですがｗ
ステップダウンも３個と最小限に抑えたつもりだったので結構イケるかと思ったんですけど
（取り付け位置がレンズ端から離れるほどダメそうだとは思っていたので）、
あまりにもイレギュラーな使い方だったようですｗ

書込番号：19872843

[TamaYokoyama]

訂正します。FZ1000の４K動画時の望遠端は592mm（400mmの1.48倍）相当です。（512mm相当は誤り）

＞y.sukeさん

iAよってAFが迷いやすくなると感じているようですが、静止画では全く感じていないので不思議に思ってます。
テレコンの影響は明らかにAFが合い難くまた遅くなります。これはテレコンの倍率が大きくなるほど顕著です。
原因はテレコンによるコントラストの低下ではないかと推測しています。
一方でいろいろな過去のスレを読むとiAズームは1.5倍までなら画質の劣化はあまり気にならないという書き込みもありますのでFZ1000ではiAズーム1.5倍では900mm弱相当なので多少、望遠不足かもしれませんね。
G7＋100-300mmの望遠端では720mm相当（下記のパクシのりたさんへの返レス参照）になります。
Tcon-17Xを使うと1,224ｍｍ相当になります。
静止画では望遠端で画面周辺にケラレもしくは減光が発生すると思われますが動画ではどうでしょうか？600mm相当までズームを戻せば関係なくなるような気がしますが・・・


＞パクシのりたさん

私への質問のような気がしたので返レスします。
FZ300の動画時の画角変化はFZ300の口コミ掲示板（以下）に説明されています。
648mm相当と見れば1.08倍でしょうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000808287/SortID=19105373/#tab

G7画角変化については静止画のアスペクト比４：３と4Kフォトのアスペクト比16:9の比較では約1.2倍と思われます。（下記の過去スレ参照）　100〜300mmの望遠端で720mm相当になります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=18846224/#tab

ちなみにテレコンの原理についてですが、私も詳しくありませんので下記のサイトを参考にしています。
ご興味がありましたら覗いてみてください。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7394992.html
http://blogs.yahoo.co.jp/fushionotori1/53845555.html

書込番号：19874574

[パクシのりた]

＞TamaYokoyamaさん
説明ありがとうございます。つまり４K動画時の各望遠端での画角は、
光学望遠端 / 1.5倍 iAズーム / TCON / iA+TCONでこうなるってことですね？

FZ1000: 592 / 888 / 1006 / 1510mm
FZ300: 648 / 972 / 1102 / 1652mm
G7+100-300: 720 / 1080 / 1224 / 1836mm

実はy.sukeさんは、1102mmで撮っていたということなんですね。

最初に戻ってG7+45-175mmだと、420/630/714/1071mmですか。
確かにiAズーム＋TCONで、同様の画角にはなりそうですね。
でもやはりAFのこと考えると、TCONなしで若干のiAズームでなんとかなる、
100-300mmとのセットがやはり現実的に見える気がしますね。

書込番号：19875954

[TamaYokoyama]

＞パクシのりたさん

きちっと計算して整理されているので分かりやすいですね。見習わなければと感心しています。
計算上はレスの通りと思いますが、TCON-17Xの実際の倍率は組み合わせレンズや距離で「1.7未満〜1.6」とばらついています。従ってTCON-17Xを付けた時の数値はおよその倍率と思っています。

私はG7を所有していないので分からないのですが「４K動画時にiAズームに相当する機能はなく、画質劣化が大きいデジタルズームしかない」ように思ってましたが、どうなんでしょうか？
そうだとすればG7+100-300mmの組み合わせ時にはTCON-17Xの方が良いというケースもあるかもしれません。
G7に関して所有していない私は意見は差し控えます。(^^;

（補足）
YouTubeに見つけました。FZ300の実際の表示焦点距離が書いてありました。
（光学ズームで27m­m-648mｍまで、iAズームは、648mm以降の1296mmまで）
http://honyaku.yahoo.co.jp/url_header?both=T&ieid=en&oeid=ja&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DGs5mzOuCKfM

書込番号：19876837

[y.suke]

＞パクシのりたさん
＞TamaYokoyamaさん
お二人ともありがとうございます。
『DMC-G7&100-300mm/F4.0-5.6』このペアですと現状の『DMC-FZ300』よりも光学域一歩寄れるようですね！これはポイント高いです。
というのはもう一歩寄りたいときに現状「iAズーム」を使用していますがテレコンを付けていることによる「ブレの増幅&フォーカスの迷い」に加えて「1/2.3素子でiAズームによるノイズ感」でフルハイビジョンに毛が生えたようなクオリティに感じてしまっているのです。『DMC-FZ300』の「5軸ハイブリッド手ブレ補正」が4K時にも動作してくれればよいのですが。
『DMC-FZ300』は1080P60fpsの動画はFullHDとしては良好なクオリティなので余計に悩ましいです。
『DMC-G7』は4K動画ではEXテレコンが使えないので超望遠では「デジタルズーム2倍」or「外付テレコン」しか手がないそうです。
お二人の計算のおかげ(笑)で評価の分かれている『DCR-2025PRO』を使わずとも『T-CON17』でもう一歩光学ズーム域で寄れそうなので、予算の面含め『DMC-G7&100-300mm/F4.0-5.6&T-CON17X』の組み合わせが具体的になって参りました。
本当に有難う御座いました!!!

書込番号：19877240

[かばくん。]

		動画撮影時のカット

G7が気になって、ちょくちょく覗いておりましたら、テレコンのスレが目に留まりました。
本体は、Ｇ５ですが、MEGA O.I.S. H-FS100300+ＴＣＯＮ17Ｘで、最近撮影をしております。そこそこ使い物になっているので、作例がてら、紹介しておきます。対象は、鉄鳥です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19814272/?lid=myp_notice_comm#19884251

ＡＦも基本問題なしです。ただ、最大望遠側で、遠方の対象を撮影すると、揺らぎの影響か、微妙にピンの来ていない作例が増える感じはあります。

使用感としては、ズームリングでは動かせません。テレコンをつけることで３５ｍｍ換算、１０５０ｍｍ相当の超望遠となるので、レンズ端を持つのが基本ですし、ズームはスライドで変更できるので、実害はなさそうです。

書込番号：19886987

画素数について

[Grandma123]

DMC-G7・・・このカメラの画素数が１６００万となっています。
展覧会の場合、半切でプリントアウトするのですが、大丈夫でしょうか？
これまで、Ｋ社の４０Ｄ、１０５０万画素で何ら問題はなかったのですが、
４Ｋ？の意味がイマイチ理解できなくて教えて下さいませんか？

書込番号：19849710

[Grandma123]

あら？間違えた。訂正です。
K社⇒C社です(≧◇≦)。

書込番号：19849724

[ほら男爵]

4Kは約８００万画素ですよ〜
大体…縦横が２:１ぐらいです

書込番号：19849825　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

22.2x14.8mmで1010万画素だったのが17.3x13mmで1600万画素でどうか？の部分は
この機種を選定されている時点でクリアしてると思います。４Kフォトの話は
静止画の最大画素数自体は4592x3448 = 約1580万画素で1050万画素は超えますが、
４Kフォトの絵は3840x2160 = 約830万画素なので1050万画素以下になります。

書込番号：19849829

[ありりん00615]

4kは横幅が4000に近いという意味で、4k対応のテレビ等での閲覧に向いています。
画素数・センサーサイズ共に前のカメラより上なので問題はないと思います。

書込番号：19849832

[しま89]

＞Grandma123さん
４ｋで約８００万画素ということでA3までの出力に対応と言われてますが貼り付けたサイトの表では800万画素で半切までは必要十分な画素数があり、高い印刷結果が得られるとなってます。
　↓
http://tomari.org/main/java/prtgaso.html

G7を使ってますが４ｋでの出力は4切りかA4までしか行っておらず、半切での印刷は行っていません。また、印刷された状態は出力先のお店、ご自身の基準で変わりますので自分が全紙の出力で使っているネットでは安めの「AMS写真館」を貼っておきます。参考にしては高めになるかと思いますが、一度出力されて確認して見ては如何でしょうか。
　↓
http://www.amsnet.co.jp/print/mn_01.html

参考で4切り、A3までですが、完全補正無しが指定できて安い「シャシンヤドットコム」も貼っておきます。
　↓
http://www.shashin8.com/price/index.html#price

書込番号：19849936

[ありりん00615]

センサーサイズは下でしたね。失礼しました。
左右が多少カットされますが、比率が半切りに近い4592x3448での撮影で問題はないでしょう。

書込番号：19849960

[Paris7000]

＞Grandma123さん

>DMC-G7・・・このカメラの画素数が１６００万となっています。
>展覧会の場合、半切でプリントアウトするのですが、大丈夫でしょうか？

半切り程度でしたら、1600万画素でぜんぜん問題ないと思います。


>４Ｋ？の意味がイマイチ理解できなくて教えて下さいませんか？

4Kフォトのことでしょうか？
4kはだいたい800万画素です。
半切りだと、間近で見ると、少し解像感がないかもしれませんが、普通の距離（作品として鑑賞する距離という意味です）で見る分には、問題ないと思います。

4Kフォトは動画撮影の1枚を切り出すイメージなので、決定的瞬間を容易に捉えることができると思いま〜す（＾＾）

書込番号：19850038

[Grandma123]

おはようございます！
アドバイスありがとうございます🎶


◎ ほら男爵さん。
4Kは動画の場合だったのですね。


◎ パクシのりたさん。
そもそも１画素と言う面積は決まった大きさなのか？
その１画素を同じ面積にいくらでも詰めることが出来るのか？
解りませんでした。

>22.2x14.8mmで1010万画素だったのが17.3x13mmで1600万画素でどうか？の部分は
>この機種を選定されている時点でクリアしてると思います。
この点でクリアーできているとの事。安心しました。

４Kフォトと言うのが、動画との事で、解りました。


◎ ありりん00615さん
>4kは横幅が4000に近いという意味で、4k対応のテレビ等での閲覧に向いています。
４Ｋとは、上記のような意味を含んでいることが分かりました。
そして、引き伸ばしても問題ないとの事ですね。



◎ しま89さん
>４ｋで約８００万画素ということでA3までの出力に対応・・・・・・・・・・・
>サイトの表では800万画素で半切までは必要十分な画素数があり、高い印刷結果が得られるとなってます。

それぞれのサイトを拝見させて頂きました。
私にでも解り易くありがとうございます。
　↓
随分とお安い店舗があるのですね。
とても参考になります。


◎　ありりん00615さん
これまでもトリミングは普通にやってきていますが、
大丈夫のようですね。


◎ Paris7000さん
>半切り程度でしたら、1600万画素でぜんぜん問題ないと思います。
そういう事なんですね？

>４Kフォトのことでしょうか？
これは動画の場合だったのですね。
静止画でしたら、画素数を最大限に設定すれば良いのですよね？

>4Kフォトは動画撮影の1枚を切り出すイメージなので、決定的瞬間を容易に捉えることができると思いま〜す（＾＾）
これは、動画の中から取り出す方法と、解釈してよろしいのでしょうか？
ベストショットが選べるという意味ですね。


やっと、決定し、LUMIX DMC-G7　を注文中なのですが、
無理でしたら、レンズもあることですし、８０００Ｄに変えようかと思っていました。
でも、この機種は軽いようですので、このまま行こうと思います。

皆さまベテランさんのようですね。
ありがとうございます。

書込番号：19850368

[おかめ@桓武平氏]

＞Grandma123さん

>> 半切でプリントアウトするのですが、大丈夫でしょうか？

DMC-G7の大きさが、4592×3064(3:2のL)、4592×3448(4:3のL)なので、
半切版(推奨画像数：3,560×4,320)だと、ちょっと劣化する可能性があります。

A3版(推奨画像数：2,970×4,200)だと、DMC-G7の大きさを100%発揮するかと思います。

書込番号：19850446

[まるるう]

＞Grandma123さん
G7は４K（連写）撮影でもアスペクト比を変えられます。
それぞれのアスペクト比でのサイズをご参考まで。（すべて実測です）

４：３　３３２８×２４９６　（約８３０万画素）
３：２　３５０４×２３３６　（約８１８万画素）
１６：９　３８４０×２１６０　（約８２９万画素）
１：１　２８８０×２８８０　（約８２９万画素）

すべてのアスペクト比で、８００万画素以上をを維持できるようになってますね。
４K（連写）撮影は、MP4動画として記録されます。G7本体で静止画の保存ができます。

書込番号：19850474

[パクシのりた]

お？？？　逆で、この機種をGrandma123さんがG7を選んでいることから、
APS-Cに対してフォーサーズセンサーサイズの絵自体に問題を感じていないのだなと思ったわけです。

40Dが１画素あたりの面積が約0.325mm^2だったのに対しG7の方は約0.14mm^2で、
比較すると２倍ちょっとの密度になってますよね。この密度比は４Kフォトでも変わらないでしょうから、
その800万画素の絵を実際打ち出してみて自分で吟味してみるしかないですよね。
用紙が大きいから簡単に試し打ちはできないのだろうけど、妥協できる範疇内なのを祈ってます。

書込番号：19850489

[Grandma123]

おかめ@桓武平氏さん、まるるうさん　パクシのりたさん

お速い対応をありがとうございます！

私の場合、月に１回サークルの例会に提出するため
半切やらＡ３サイズにプリントアウトした時の、画質を問題としています。

この機種は、軽くて良い画質を得られていると判断したのですが、
あくまでも、ＰＣ上での事です。
で、半切に耐えられるかどうか？をお聞きしたかったのです。

８０００Ｄの方が良いのでしょうか？
キャッシュバックキャンペーンも９日で終わりそうなので（笑）、
注文しなおします。
教えて下さい。

書込番号：19850551

[Grandma123]

※追記

◎パクシのりたさん。
>APS-Cに対してフォーサーズセンサーサイズの絵自体に問題を感じていないのだなと思ったわけです。

素人質問ですみません。
確認ですが、問題ありと言う意味ですよね？

書込番号：19850568

[おかめ@桓武平氏]

＞Grandma123さん

>> 半切に耐えられるかどうか？

「カメラのキタムラ」の写真プリントの大きさの一覧から見ると、
4:3のLサイズで、「A3ノビ」まで、3:2(フィルムサイズ)のLサイズで、「A3」までですと、
カメラの記録画素数内で収まりますが、プリントサイズがA3ノビ、A3を越えた場合、
画質がちょっと劣化する可能性があるかと思います。

最近のAPS-Cカメラにされた方が「展覧会」で安心して使えるかと思います。

書込番号：19850592

[Grandma123]

女性アイコンで、名前は男性っぽい　「おかめ@桓武平氏さん」

アルファベッド文字が分かりづらかったのですが、
「APS-Cカメラ」・・・この意味がようやく解りました。

で、キタムラさんでしたが、この機種はキャンセルとしました。

お答えいただいた皆さま、ありがとうございます！

書込番号：19850764

[Paris7000]

＞Grandma123さん

> これは、動画の中から取り出す方法と、解釈してよろしいのでしょうか？
> ベストショットが選べるという意味ですね。

その通りです。
動画は、秒30コマの静止画を連続的に撮影しているんです。
4Kフォトとは、この機能を応用しています。
３つの撮影モードがあって、
4K連写：通常の連写と同様、シャッターボタンを押している間、秒30コマで連写します。
4K連写S/S：シャッター押すと連写を始め、もう一度押すと連写がストップ。シャッター押しぱなしにしなくてよいので、長時間の連写に向きます。
4Kプリ連写：シャッター押すと、その押した前後の1秒を連写します。つまり60コマの連写です。ここぞと思ってシャッター切っても、少しタイミングが遅れたなどを救えます。

4Kフォトで撮影すると、一旦動画ファイルとして記録し、あとから、その中の決定的瞬間/ベストショットを静止画に切り出します。
ちなみに、4Kフォトの画素数は、約800万画素です。4K動画の規格と同じ800万画素になるので、1600万画素にはなりません。
でも、800万画素ってA4程度の印刷なら、十分な画素数だと思います。
半切りだと、少し鮮鋭感に欠けるかな？（＾＾；；

書込番号：19850984

[フェニックスの一輝]

＞展覧会の場合、半切でプリントアウトするのですが、大丈夫でしょうか？

大丈夫だと思います。

一般的に、半切でプリントする場合は240ppi程度の画像解像度が必要といわれています。
その場合に必要な画素数は、長辺方向は4082以上で短辺方向は3364画素以上になります。
そうすると、縦横比を考慮しなければ、4082×3364＝1373万画素なので
半切でのプリントに必要な画素数は1373万画素以上であれば十分ということになると思います。

ただ、厳密に240ppiに足りなくても、近い数字であれば、それほど劣化は感じられませんので
半切プリントに必要な画素数は、800万画素以上で十分といっている会社もあります。

以上から
「これまで、Ｋ社の４０Ｄ、１０５０万画素で何ら問題はなかったのですが、」
というのは、800万画素以上あるから問題なかったといえます。

そう考えると、画素数的には800万画素以上あれば大丈夫で
経験上からも1050万画素以上あれば大丈夫なので
G7の1600万画素というのは、半切印刷するうえで十分すぎるほどの画素数があるということになります。


＞４Ｋ？の意味がイマイチ理解できなくて教えて下さいませんか？

4Kは動画の規格で、4Kにもいくつか種類があるのですが
家庭用のテレビの場合は、3840 x 2160の事を4Kとよんでいます。
これは今普及しているフルHDテレビの画面の画素数の1920×1080を縦も横もそれぞれ2倍に増やした規格です。

フルHDでは200万画素程度の画面でしたが、4Kになると800万画素程度の画面になります。

G7はこの4K動画も撮れるという部分をうりにしていますが
（4K動画の撮れるカメラはまだ少ないので）
4Kは800万画素もあるので、動画から静止画を切り出しても800万画素の写真になります。
これを4Kフォト機能として搭載していますので、連写をよく使う場合は便利な機能だったりもします。

これだけを聞くと、何がすごいのかわかりにくいのですが
普通のカメラは連写能力が5コマ/秒あたりが一般的で、10コマ/秒を超えると非常に高速となりますが
動画の場合は30コマ/秒となっていますので、この機能を使えば
800万画素で30コマ/秒の高速連写カメラと同等の写真を撮ることができます。


＞確認ですが、問題ありと言う意味ですよね？

横レス申し訳ありませんが、問題ありという意味ではないと思います。

例えば
EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット
http://kakaku.com/item/00490111084/
（1280万画素）

を使用している人が、今までは半切のプリントに不満がなく使っていて
今度はEOS 40Dを購入しようとしていて
EOS40Dでは、半切にプリントをして問題ないかを質問したとすると

今まではフルサイズカメラだったのに、APS-Cカメラにして大丈夫ですか？
という話になると思います。

これは、画素数以外に1画素の大きさの問題があり、1画素が大きいほうが画質が良くなる傾向にあるので
半切のプリントで何も問題はないですが、1画素のサイズは小さくなっても大丈夫ですかという話になってしまうだけです。

でも、現実に40Dで今まで半切にプリントされていた人もいるわけですから
40Dでは半切のプリントで問題がある
というわけではないのと同じです。

また、1画素の大きさについても
G7の1画素の大きさは0.0038mm。

APS-CのEOS 80Dは2420万画素と増えてしまっている結果、1画素の大きさは0.0037mmとなり
APS-CのEOS80Dの方がG7より1画素が小さくなっています。

そうすると、1画素の大きさの大きいG7の方が画質面では有利と考えることもできると思います。

他にはレンズの性能も画質には影響します。
このあたりは、パナソニックのカメラが使っているマイクロフォーサーズマウントの説明とかを読むとわかりやすいかもしれません。

マイクロフォーサーズの魅力
http://www.four-thirds.org/jp/special/microftmerit/merit2.html


今まで一眼レフを使っていたのであれば、次も一眼レフにした方がいいとは思いますが
（光学ファインダーがあるという点や、背景のボケの量が同じ方が使いやすいとかいった点とかで）

半切にプリントアウトしても大丈夫かどうかという点だけの話であれば
大丈夫ですので、G7を購入してもいいように思います。

書込番号：19851071

[しま89]

＞Grandma123さん
なんか勘違いしてませんか。 G7は4kだけの撮影でなく通常の1600万画素の撮影も出来て半切より大きな全紙でも十分対応出来ますし、 APS-Cのカメラと違って4対3で撮影出来ますから印刷時のトリミングが少ないですよ。
それと半切は画素数にするとA3と同じ約900万画素ですから、トリミングしなければ行けると思うんですがね。それなので試して印刷をと書いたのですが。

書込番号：19851097　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞フェニックスの一輝さん
ありがとうございます。言いたかったことが具体的に書かれていて勉強になります。

書込番号：19851110

[ありりん00615]

4kフォトを4:3で撮影して半切りにトリミングすると、750万画素しかありません。これで十分かどうかは撮影した写真の持つ情報量で変わってきます。確実に半切りに対応した写真を撮りたいなら1600万画素で撮影した方がいいでしょう。

書込番号：19851193

[おかめ@桓武平氏]

＞Grandma123さん

>> 1画素の大きさについても
>> G7の1画素の大きさは0.0038mm。
>>
>> APS-CのEOS 80Dは2420万画素と増えてしまっている結果、1画素の大きさは0.0037mmとなり
>> APS-CのEOS80Dの方がG7より1画素が小さくなっています。

DMC-G7(4:3のL)ですと、
13mm ÷ 3448 = 0.003770mm
17.3mm ÷ 4592 = 0.003767mm

EOS 80D(L)ですと、
14.9mm ÷ 4000 = 0.003725mm
22.3mm ÷ 6000 = 0.003716mm

※APS-C機ですと、キヤノンの場合、ニコンよりセンサーサイズが少し小さいので、不利になります。

参考に見て見ましたが、
ニコンの高解像度機であるD810(L)で計算して見ましたら、
24.0mm ÷ 4912 = 0.004885mm
35.9mm ÷ 7360 = 0.004877mm
になります。

書込番号：19851202

[おかめ@桓武平氏]

＞Grandma123さん

参考にニコンのAPS-Cで見て見ましたが、

D500
15.7mm ÷ 3712 = 0.004229mm
23.5mm ÷ 5568 = 0.004220mm

D7200/D5500/D5300/D3300
15.6mm ÷ 4000 = 0.003900mm
23.5mm ÷ 6000 = 0.003916mm
になります。

先ほどの機種(DMC-G7/EOS 80D/D810)も入れ、まとめると以下の結果になります。

D810 > D500 > D7200/D5500/D5300/D3300 > DMC-G7 > EOS 80D

書込番号：19851236

[おかめ@桓武平氏]

＞Grandma123さん
＞フェニックスの一輝さん
＞パクシのりたさん

さらに古いニコンD200(L)で見ると、

15.8mm ÷ 2592 = 0.0060mm
23.6mm ÷ 3872 = 0.0060mm

となってしまいます。

>> そうすると、1画素の大きさの大きいG7の方が画質面では有利と考えることもできると思います。

これじゃ、疑問が・・・

書込番号：19851266

[ありりん00615]

もともとの比較対象が40Dなので、この機種で問題ありません。G7と同じセンサーを採用しているGX7のセンサースコアが70と40Dのセンサースコアである64を上回っています。
http://digicame-info.com/2013/10/dxomarkdmc-gx7.html
ニコンのD3300にすれば価格帯も近くて半切り用途撮影にはより向いていますが、4kフォト・動画の魅力は無くなります。

書込番号：19851376

[おかめ@桓武平氏]

＞Grandma123さん

基準とするカメラをEOS 40Dとして
同じセンサーの面積で比較しないと意味がないかと思います。

EOS 40Dで、22.2mm×14.8mm、面積は328.56mm^2、Lで3888×2592
14.8 ÷ 2592 = 0.0057mm
22.2 ÷ 3888 = 0.0057mm

DMC-G7で、17.3mm×13.0mm、面積は224.9mm^2(EOS 40Dより1.46倍小さい)、4:3のLで4592×3448
13 ÷ 3448 = 0.00377mm × 1.46 = 0.0055mm
17.3 ÷ 4592 = 0.00376mm × 1.46 = 0.0054mm

EOS 8000Dで、22.3mm×14.9mm、面積は332.27mm^2(EOS 40Dより1.01倍大きい)、Lで6000×4000
14.9 ÷ 4000 = 0.003725 ÷ 1.01 = 0.00368mm
22.3 ÷ 6000 = 0.003716 ÷ 1.01 = 0.00367mm

有利なのは、<----値が小さいのが優秀かと
EOS 8000D > DMC-G7 > EOS 40D
かと思います。

書込番号：19851418

[Grandma123]

こんばんは。

多くの皆さまのコメントを拝見し、価格.comさんへの見方が変わりました。
安価を提供するだけではなく、学習する場でもあるのですね。


Ｐaris7000さんへ

4Kフォト・・・この詳しいご説明で、とても分かりやすく理解できました。
歌で動画を撮ることもありますので、利用しようと思います。
これまで、動画をプリントしたことはございませんでした。


フェニックスの一輝さんへ

>半切でプリントアウト・・・・。
大丈夫との事ですが、否と言う方もいらっしゃいますね。
撮り方に細心の注意を払えば、良いかもしれませんね。
また、軽いボケも素敵な場合もあるかと思います。

画素数に関して、詳しいご説明ありがとうございます。
漸く分かったような気がします。

>G7の1600万画素というのは、半切印刷するうえで十分すぎるほどの画素数があるということになります。
申し訳ないのですが、キャンセルしてしまったのでございますよ（苦笑）。

>4Kは動画の規格で、4Kにもいくつか種類があるのですが
この意味が分からなかったのですが、今は、大画面のテレビで動画をみる方々が多いのですね。
そんな理由からと言うのも分かりました。


>横レス申し訳ありませんが、問題ありという意味ではないと思います。
上記も、私の捉え方の間違いが分かりました。
ありがとうございます。

『1画素』・・・この意味がとても良く分かり、嬉しく思います。

>レンズの性能も画質には影響します。
私もレンズの方が大切と聞いています。
この機種に関しては、ついているズームレンズが魅力だと思いました。

選択肢が多くて、キリがありません（苦笑）。


しま89さんへ

はい、勘違いというより、機能を知らないでカメラを楽しんでいましたね。

>通常の1600万画素の撮影も出来て半切より大きな全紙でも十分対応出来ますし、
> APS-Cのカメラと違って4対3で撮影出来ますから印刷時のトリミングが少ないですよ。

まだ、このカメラを注文はしたのですが、１ヵ月待ってとの事（キタムラさんです）。
で、まだ手元に届いてないのです。
そんな時、フォーサーズですと、半切に伸ばすと、劣化云々との記事をみたので、
こちらにご相談したのですね。



ありりん00615さんへ

>4kフォトを4:3で撮影して半切りにトリミングすると、750万画素しかありません。
はい！　了解です。
４Ｋが何かを誤解していました。
私の場合、静止画中心で、サークルでの提出が半切又はＡ３くらいなので・・・。



おかめ@桓武平氏さんへ

ご丁寧に何度も投稿ありがとうございます。
『画素』の問題・・・とても良く理解できました。

先にも書きましたが　『1画素』の大きさの意味が、理解できたこと、大変うれしい事です。
何年もやってきて、画素数が多ければ良い・・・こんな事まで調べようともしませんでした（ｱｾｱｾ）。

ただ、多ければ良い画質とは言えなく、元の広さに大きく関連していることを、気づかせてくれたのが、
このＤＭＣ購入で知ったのございます。

とても細かくお詳しいご説明に感謝しております。
よーく理解できているつもりです。

※APS-C機ですと、キヤノンの場合、ニコンよりセンサーサイズが少し小さいので、不利になります。
これも新発見です。



おかめ@桓武平氏さんへ

>参考にニコンのAPS-Cで見て見ましたが、
とても具体的でわかりやすいです。ありがとうございます。

ニコンはクールピクスにしても画質が綺麗ですね。




おかめ@桓武平氏さんへ

>> そうすると、1画素の大きさの大きいG7の方が画質面では有利と考えることもできると思います。
これじゃ、疑問が・・・

疑問が？？？どうしたのでしょうか？
・・・まで言わないとわからないGranma123なのですよ（笑）。



ありりん00615さんへ

>この機種で問題ありません。
G7と同じセンサーを採用しているGX7のセンサースコアが70と40Dのセンサースコアである64を上回っています。

そうなのですか？
私の場合、前に書きましたが、4kフォト・動画は、あまり対象ではないのですね。



おかめ@桓武平氏さんへ

>基準とするカメラをEOS 40Dとして
>同じセンサーの面積で比較しないと意味がないかと思います。

１番大切なのはこのｊ部分ですね？

先ほど、キャンセルしたコメントを書き込んだ時点で、購入しました。
前述されている機種をです（笑）。
数日後には届くはずです。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


もう１５年ほど前でしょうか？
コンデジから始まり、高倍率DMC-FZ30、ＫＩＳＳＸ、４０Ｄ、α７００など楽しんできました。
もう、購入するつもりはなかったのですが、この１月に２台ともエラー９９・カメラなんとか？
没に・・・・・。
選択肢が多くて迷いますね。

皆さまの視点の広さ（カメラに携わるのなら当たりまえでしょうね）に甘えて、勉強させて頂きました。
感謝するともに温かさを感じました。

ありがとうございました。

書込番号：19852033

[M.FourThirds man]

4Kフォトの画素数は、約800万画素だけど発色の良さにビックリしてます。

書込番号：19854643

G７でサッカー（ナイター）を撮ってみたいのですが、、、

[SakanaTarou]

前回：SX５０HS。　トリミング＋	前回：SX５０HS　試合前、まだ明るい。

今度、G７（とGM１）でサッカー（ナイター）を撮ってみようと考えています。

持っているカメラとレンズは
G７、GM１
35-100mmF2.8, 45-175mmF4.0-5.6, 15mmF1.7. 45mmF1.8, 12-32mmF3.5-5.6
です。　それ以外にコンデジのSX５０HSがあります。
（このスタジアムは200mm以上のレンズは禁止されています。）

席は前から２列目。コーナー付近。ゴールラインよりは少し前です。

今までに一度　このスタジアムでSX50HSで撮ったことがあるのですが、その時のデータでは
ISO800, SS1/125sec, F5.6 くらいでした。

近くに来た選手は　
G７に35-100mmF2.8をつけて、　S mode 1/1000sec, ISO autoでAF-C, AF-Sを切り替えながらとろうと思っています。
遠くの選手は
GM１には45-175mmF4.0-5.6をつけて　S mode 1/250-500sec, ISO autoで撮ってみようと思っています。

みなさんならどのように撮りますか？
サッカーのナイター撮影のコツがあれば教えてください。

書込番号：19792151

[☆Ｍ�E☆]

コツは分かりませんが、
100-400とか良さげですよね(o^-')b !

書込番号：19792230　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

後ろの看板に持っていかれないようなAFの設定とか、MFを詰められるカメラがあればいいですねぇ。
この状況でAFピッシリ合わせをカメラに求めるのは困難に思います。

書込番号：19792240

[もとラボマン ２]

SakanaTarouさん　こんにちは

200mm以上禁止という事ですが　175mmのレンズがあってよかったですね。

自分でしたら　逆に　175mmの方が　動きも激しく　AF精度必要になると思いますので　G7の方に　45-175mm付けると思います。

書込番号：19792249

[kosuke_chi]

＞SakanaTarouさん
こんにちは。私もフィールド・スポーツをナイターで撮ります。
「200mm以上のレンズは禁止」というのは面白いですね。おそらく大きさ制限だと思いますが、200mmというのはフルサイズ機レンズでしょうから、m4/3なら100-300mmくらいはＯＫなのかもしれませんね(^-^;
小型コンデジでズーム倍率の高いものがりますが、ナイターではザラザラになってしまいそうです。

私もSakanaTarouさんと同じ設定となります。35-100mmF2.8 1/1000secならISO1600、45-175mmF4.0-5.6　1/250-500sec,ならISO3200くらいになるでしょうが、選手の動きを止めるにはやむを得ない所ですね。

自分の場合は、AFCよりもAFSの細切れ連写の方が結果が良いです。
近くの選手はピントがよりシビアになるので、G7に35-100mmF2.8で良いと思います。

書込番号：19792263

[ROCT]

（このスタジアムは200mm以上のレンズは禁止されています。）
これって、焦点距離ではなくて、レンズの長さの事だと思いますが...

とにかく、現地で1/500s以上のSSになるように、ISOを調整して撮るしかないないと思います。G7でしたら可能な限り長めのレンズで、ISO3200は許容範囲かと。
私はミラーレスでAF-Cはあまり期待してません。連写するにしてもAF-Sで最初の1枚にかけますね。

書込番号：19792341

[SakanaTarou]

みなさま、コメントありがとうございます。

＞☆Ｍ�E☆さん
100-400は欲しいレンズの筆頭ですね。まずは貯金から、、、

＞トムワンさん
後ろの看板にオートフォーカス取られないように気をつけます。
選手の足を狙うと後ろに抜けにくいかもしれません。

＞もとラボマン ２さん
GM１とG７どちらに45-175つけるか悩みますね。機会があれば両方試してみます。

＞kosuke_chiさん
かっこいいアメフトの写真をありがとうございます。

中途半端にブレちゃうとカッコ悪いので、シャッタースピードをなるべくあげたいんですが、画質との兼ね合いで悩みます。いろいろ試してみます。

AF-Sの方が安定感がある印象はありますね。これも両方試してみます。

＞ROCTさん
200mmが焦点距離のことか、物理的な長さのことか、物理的な長さとするとレンズが伸びた時の長さなのか、とか　わかりにくいんですけど、　
Photographic support tools that may interfere with others' enjoyment of the game (tripods, professional lenses - larger than 200 mm, etc.) are not permitted in the stadium、
というのが原文ですので
多分、物理的な長さのことだろうと思っています。
いずれにせよ、私のレンズはどれも条件をクリアしてますので、今回は大丈夫です(35-100mmF2.8, 45-175mmF4-5.6ともにズームしても長さが変わりません)。
もし１００−４００(物理的な長さは約171.5mm。ズームするともっと長くなる。)を買ったら、スタジアムの見解を聞いてみるべきでしょうね。

私もG７のISO3200は　許容できると思いました。
http://review.kakaku.com/review/K0000782624/ReviewCD=920046/ImageID=288208/

書込番号：19792403

[沖縄に雪が降った]

SakanaTarouさん　こんにちは

どうでもいいですが、換算焦点距離ではなく実焦点距離なんですねw

＞G７に35-100mmF2.8
＞GM１には45-175mmF4.0-5.6をつけて
操作性のことはさておき、わたしなら逆にセットします。
ホールド、速射性などそのほうがまさると思います。
っていう発言は釈迦に説法かもしれませんが。

書込番号：19792430　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞沖縄に雪が降ったさん
コメントありがとうございます。

＞わたしなら逆にセットします。
そうですねー、両方試してみたいです。ハーフタイムに付け替えて、前後半で違う組み合わせを試してみますか、、、

GM1の場合、1/500までしかメカシャッターが使えず、
F2.8でせっかく1/1000にしても電子シャッターになってしまう、そうするとボールの歪みが目立つ、というのが当初の組み合わせを考えた根拠なんです。　でも、両方試す価値はありそうですね。

電子シャッターでの歪みですが、人間の体は気にならないんですが、ボールとか（野球の場合は）バットとかは気になってしまいますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=19781969/ImageID=2471410/

書込番号：19792455

[しま89]

＞G７に35-100mmF2.8
＞GM１には45-175mmF4.0-5.6をつけて
スタジアムでの撮影は無いのですが私も逆の方良さそうかな。Ｇ７と45-175ｍｍで4k連写、GM1は35-100mm、ボールのゆがみというかローリングは被写体の動きにカメラの動きが追いつかない場合ですので液晶で見ながらなら多少は回避出来るかと。あと絞り優先F2.8固定でiIS0で撮影するとかはどうですか

書込番号：19792584

[guu_cyoki_paa]

スレ主さんのほーが回答している皆さんよりお上手だから
なんかこのスレにわ違和感がある。　　ヘ（＾＾ヘ）

書込番号：19792611

[SakanaTarou]

＞しま89さん
iISOっていうのがあるんですね。これ、なんだろうと思いながらも使ったことがなかったんです。
「被写体の動きを検知し、被写体の動きに応じて最適なISO感度とシャッタースピードをカメラが自動的に設定して被写体ブレを抑えます」って書いてありますね。どれだけカメラが賢いか、試してみます。
教えていただいて、どうもありがとうございます。

Ｇ７と45-175ｍｍの方が良いとおっしゃる方が多いですね。
45-175ｍｍのリーチの長さを優先して考えるか、
35-100mmF2.8の明るさをメインと考えるか、ですね。
サッカー場は広いので45-175ｍｍのリーチの長さを優先して考えるのが理にかなっているんでしょうね。

電子シャッターでのボールのゆがみ　なんですが、メインの被写体は選手なので、やはり選手をカメラで追ってしまいます。　で、選手とボールの動きは一致しないとことが多いので、やはりボールは歪むと思います。
ボールがメインの被写体の場合は上手に追えば歪まないと思います。

書込番号：19792658

[SakanaTarou]

＞guu_cyoki_paaさん
野球のナイターは何回か経験があるんですが、
サッカーのナイターの撮影はコンデジで一回やっただけなので、どうもピンときていないんです。
皆様から　いろいろ教えていただいてありがたいと思っております。

書込番号：19792681

[ＭｉＥＶ]

mm数に関しては、レンズの実寸だと思います。
World Cupがレンズ長が、180mmになっています。
自分は被写体ブレを抑えるため、1/1,000以上で切っています。
場合によっては、1/2,500もあります。
もちろんナイターでも。
ミラーレスは深度が稼げるので開放で。
撮影楽しんで下さい。

書込番号：19793251

[SakanaTarou]

＞ＭｉＥＶさん
コメントありがとうございます。
やはりシャッタースピードがキモですよね。マイクロフォーサーズですのであまりISOあげたくないので、1/1000sec切れれば御の字です。

書込番号：19793289

[SakanaTarou]

G7+35-100mmF2.8 AF-C, S mode 1/1000sec, ISOauto、ノートリミング	同左	トリミング＋	トリミング＋

皆さま、
サッカー（ナイター）行ってきました。

最初、35-100mmF2.8, 45-175mmF4-5.6 両方試しましたが、すぐに35-100mmF2.8しかありえないという結論に達しました。それ以降はずっとG７＋35-100mmF2.8で撮り続けました。
近くに選手が来た時に撮るという方針で、遠くは捨てました。

選手の動きが速く、基本的にAF-Cじゃないとダメだと思います。もちろん、AF-Cは正確性が落ちますが、中には当たりもあるので、、、

それから1/1000secで撮っていますが、それでもブレますね。
普段サッカーを撮っていらっしゃるＭｉＥＶさんがもっと速いシャッタースピードを使っていらっしゃるのが納得できます。

書込番号：19796172

[SakanaTarou]

決定的なチャンスと思われたが、、、（トリミング＋）	ハズして、天を仰ぐ。　（トリミング＋）	ゴールシーン。　（トリミング＋）	１４番がヘディングで決めました。観客が大喜び。（トリミング＋）

ミラーレスでのナイターサッカーの撮影は初めてでしたが、皆さまのおかげでとても楽しめました。
ありがとうございました。

書込番号：19796277

[SakanaTarou]

空中で競り合う。		一番人気の選手：緑２番。アメリカ合衆国代表キャプテン。	試合前の練習。

いっぱい撮ったので、もう少しだけアップしておきますね。
参考になるかどうかわかりませんが、、、
今回のは全部トリミングしてると思います。

書込番号：19796757

[ＭｉＥＶ]

SakanaTarouさん、サンプル有り難うございます。
参考になります。
さすがに、野球を撮り慣れているだけあって、瞬間の捕らえ方が抜群です。
自分も将来、Micro Four Thirdsに移行を考えているので、画像が参考になります。
GH4の次期モデルが興味あります。
動感を出すなら、1/500以下がいいですが、止めるとすると、1/2,500場合によっては、1/3,200も使っています。
そこで問題になるのがISOです。
かなり上げないと、暗くなり、ノイズとの兼ね合いになります。
Panasonicのミラーレスも、ナイターで使えるようなので、益々興味が出てきています。

書込番号：19797247

[SakanaTarou]

＞ＭｉＥＶさん
アドバイスとコメントをどうもありがとうございます。

ミラーレスでサッカーのナイトゲームを撮るのは以前だったら論外だったと思うんですが、
だいぶ進歩してきたということだと思います。

マイクロフォーサーズは　サッカーを本格的に撮るにはまだ力不足だと思いますが、私のような普通の人が楽しめるくらいにはなってきましたね。

高感度がもっと良くなって、リリースタイムラグがもっと短くなればいいと思いました。
GH４の後継機でそこがどこまで改善しているかですね。

書込番号：19797760

[SakanaTarou]

GM１　私の席から。	試合開始直前、アメリカ国歌斉唱直後、炎が上がります。	GM１　ハーフタイム。お客さん結構入ってます。	GM１　試合終了後。

今回はナイターで明るい望遠レンズ100mmまでしか使えない可能性が高かったので、なるべく選手に近づけるコーナー付近の席、前から２番目を確保しました。
ちょうどペナルティエリアの横で、ゴールエリアよりはセンター寄りの所を意図的に選びました。

そうするとボールを持って上がってくる選手とか、ゴール付近での攻防、コーナー付近でのせめぎ合いがいい感じで撮れると思ったからです。
遠くはうまく撮れませんが、それはまあ、仕方がないですね。
ーーー
GM１ももっていったのですが、主に広角で使いました。

書込番号：19797783

[SakanaTarou]

AF-C連写１枚目	AF-C連写2枚目	AF-C連写3枚目	AF-C連写4枚目

前から２列目だったので、撮りやすいかと思ったのですが、
サッカーの場合、観客が興奮して立ち上がることが多く、前の席の人の頭でうまく撮れないことが多々ありました。
次回できたら最前列をキープしたいです。

前の人の頭が邪魔した例：　かつ、　AF-C AF追従連写例です。

書込番号：19801016

[SakanaTarou]

AF-C連写5枚目	ブレた！？	ディフェンダーに阻まれた。

様々な反省点は残したものの、楽しかったです。

書込番号：19801030

[SakanaTarou]

躍動感あふれるサッカーというスポーツの撮影がとても面白かったので、また行こうと計画しています。

次回はデーゲームでG7+45-175の組み合わせを試してみようと思います。
残念ながら最前列のチケットは取れないんですけど、まあどうにか写真は撮れると思います。
コーナー付近で　試合の時間帯に（晴れていれば）順光になる場所を選びました。

他のスポーツの撮影もしてみたいんですが、レンズ交換式カメラの持ち込みが禁止されているものが多くて、今の所、野球かサッカーですね。アメフトはカメラ持ち込み可なんですが、まだシーズンじゃないので、、、

書込番号：19806952

[SakanaTarou]

調べてみたらバスケもカメラ持ち込みが可能みたいなので、今度行ってみようと思います。
しかし取った席が良くないので、あまり期待できない。

でもバスケは見に行ったことがないのでどうなるか、楽しみです。
動画を見る限り、サッカーよりもさらに難しそうですね。
うまく撮れればラッキーくらいの気持ちで行きます。

書込番号：19829735

追従性について

[ああのるど]

動体撮影に強い機種を探しています。
今現在PanasonicのMFTを数台所有していることもあり、49点フォーカス、空間認識など素早くAFでき、
カチッと決まるのかなぁと気になっています。
プロ野球や、よさこいなどの踊り、小動物、野鳥と言った動体撮影を行う際の威力とはどれほどですか？

最近はニコンの一眼を買おうかと検討していた中でしたが、G7が思ったよりスペックよく見えたので実際どうかなぁと言うのが知りたいです。

少し古いですがニコンD300やD90辺りの機種との比較で教えていただければありがたいです。

4Kフォトは考えていません。
被写体の動きがあってもピント合わせ続けピンぼけせず撮れるのが理想です。

書込番号：19804862　スマートフォンサイトからの書き込み

[勉強中中]

“再掲御免”です。

＞ああのるどさん、こんばんは。

画像は“コンデジ”のFZ1000で、撮影したものです。

使用するレンズにもよるのでしょうが、同種のシステムで新しいものを積むＧ７がこれより成績が悪いはずがありません！

空間認識ＡＦ恐るべしです。

書込番号：19805036

[びゃくだん]

＞ああのるどさん
大抵はそれなりに撮れると思いますが、よさこいは多分相当厳しいですよ。
α6000でもD7100には及ばないと書いてらっしゃる方もいます。

＞http://blogs.yahoo.co.jp/asu_wa_doko_555/31652780.html
＞Ｄ７１００に７０−２００ｍｍＦ２．８みたいにはいきませんね。

G7だと良くてα6000と同等くらいですかねぇ。古いとはいえDXフォーマットのフラッグシップ並みとは考えにくいです。
単純にこちらに走ってくるとかなら良いんですが、前後左右どこへ動くかわからない動きは現状ミラーレスだと厳しいと思います。

順当にD7000番台かD500辺りがいいのでは？

書込番号：19805201　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ああのるどさん
Ｇ７は今までのＧシリーズよりはいいと思ってます。今月号のカメラマンで各クラスのガチンコ比較をやってるのですがほぼ同じスペックのGX8,GX7Mk2がAF-Cの連写でAPS-Cに迫る値を出しているのですがやっぱりというかコントラストＡＦの性能差でオリンパスのE-P5とPE-Fの方が合焦率がいいという結果がでてますが、頑張ってる方だと思います。

書込番号：19805456

[SakanaTarou]

＞ああのるどさん
G７は持っていますが、他の機種との比較はしたことはありません。
AF-Cで撮る場合、AFは追従しようとします。連写するとピントの合った写真と会っていない写真が混じりますね。
全く撮れないということはないと思いますが、どのくらいで満足するかですね。
レンズにもよるだろうと思いますし、、、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=19792151/#19801016
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=19781969/#19784263

書込番号：19805476

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ああのるどさん
ボディー＋レンズ、の性能と
画面に対してのAＦセンサーの数、方式も有るからな。

書込番号：19805652　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

AF-C(AF追従)：中央１点、　連写　１枚目	２枚目	３枚目	４枚目

私はG７を子供の音楽発表会の動画を撮るために買ったので、当初あまり動体のことは考えていませんでした。
なので気楽に動体も撮れればいいや、という考えで試しにサッカーとか野球とか撮ってみましたが、
その範囲では十分楽しめるカメラと思いました。また運動会には十分な性能だという感触も持っています。

動体も含めてオールラウンドに楽しめるコストパフォーマンスの高いカメラ、という位置付けだとぴったりです。

ですが、動体を撮るために新たに買うカメラ、という位置付けだと微妙かも知れません。

AF追従はサッカー（ナイターしか試していませんが）くらいの動きだとうまくいくことも多いですが、１００％ではなく、もちろん外すことも多々あります。

動体を撮るときはそれ以外にも　ファインダーの見易さや表示のタイムラグ、ファインダーでの動体のおいやすさ、シャッターリリースタイムラグ、連写速度、連写が何枚まで止まらずに行けるか、なども重要になってきます。
そういった意味ではベストなカメラではありません。
（コストパフォーマンスという意味ではかなり上位にくるカメラと思いますが。）

連写はAF-Cで６枚／秒と平凡です。またJPEG+RAWだとあまり連続して撮れません。JPEGのみだとずーっと取り続けられますが。

ファインダー表示のタイムラグ＋リリースタイムラグは、一瞬を切り取りたい場面では　確かに感じます。先を予測してシャッターを押さないといけません（まあ、これはどの機種でもそうですが）。

このへんをどう考えるかですね。

ーー
サッカーナイターの例を貼っておきますね（前の席の人の頭が邪魔しているボツ写真ですが）（レンズは35-100mmF2.8です）。

書込番号：19805707

[SakanaTarou]

５枚目	６枚目

続きです。

（一応、白いユニフォームの選手を撮っているつもりです。）

書込番号：19805712

[ああのるど]

みなさまご回答いただきありがとうございます。

＞勉強中中さん
FZ1000は本当に良い機種ですね。高級コンデジというのも納得です。
これだけしっかり追えて撮れるなら嬉しいですね。もちろん勉強中中様の腕前もあってこそでしょうが。

＞びゃくだんさん
参考サイトのご紹介ありがとうございます。
ミラーレスと一眼レフというところにひとつ壁が存在するという感じですね。
個々の機能、性能に関してはかなり頑張っているとは感じておりますが、ミラーレス機に過度な期待は失礼ということかもと思ってしまいました。

＞しま89さん
今月号の雑誌記事のご紹介ありがとうございます。大変タイムリーな内容で気になりました。
それでも、APS-C（一眼レフ）というのはミラーレスではほぼ互角という域までは行けても完全に凌駕するというところではないのかなぁと感じました。
そして、パナよりオリンパスの方がわずかでも性能上なのかと、改めて思いました。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
ボディがすべてではないですよね…。
レンズによっても大きく左右される問題であること、理解いたしました。

＞SakanaTarouさん
実写掲載いただきありがとうございます。
どれも選手がきれいに撮れているなぁと感じます。
完璧というのは難しいと感じますし、AF追従によって、失敗が少ないのであれば良いなと思います。


ご回答から感じるのは、ミラーレス機、MFTとしては頑張っているし、十分に追って撮ってもらえそうです。
使い方や私自身の腕前というところもありますので、そのあたりは精進していくしかないと感じます。

書込番号：19805844

[勉強中中]

いきなり飛び込んできた例	AFポイントを外しても追っかけてくれた例

＞ああのるどさん
きっと楽しく悩んでいらっしゃると思います。

>>使い方や私自身の腕前というところもありますので、そのあたりは精進していくしかないと感じます。
一昨年のシーズン、鳥の集まる湿地で印象的な話を伺いました。
Canon ７Dと白くて長いレンズ（！）をお使いのお兄さんの意見です。
さぞかし、撮れ高がいいのでしょうね、と言ったら『いきなり視界に飛び込んでくる奴はどんな機材を使っても追えない』との事。
鳥の飛翔は早めに見つけて予測がどうしても必要ということだったのですが、逆にその部分を経験で補うことができれば満足できるかもしれないと思いました。
いわゆる“モノスゴイ機材”は確かに確率を上げてくれるとは思いますが。

２枚目の画像は機材に助けられたパターンです。
ハトは設定したAFポイントからは外れていますが、背景が空だけだったということもありカメラの方で考えてくれてピントが合いました。
使い込んでいくうちに機材の特徴がわかってくると、良いところを引き出す撮り方も身に付いてきます。
そんなカメラとのやり取りは、結構自分を幸せにしてくれると私は思っています。

私はG7も候補でこちらのスレもお邪魔していますが、FZ1000を確実に超えないといけないもので（笑）今は少し位相差AFのAPS-C機に傾いています。
スレ主様にあっては、ご自身が納得のいく良い買い物をされますように。

書込番号：19805988

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ああのるどさん
おう。

書込番号：19806072　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ああのるどさん
＞パナよりオリンパスの方がわずかでも性能上
カメラマンの内容を見て頂ければ判るとおもいますが結構コントラスＡＦが迷う状況での比較でかつオリンパスは1点で見ているのでパナソニックのカメラも1点にすれば同じくらいの合焦率になると思いますので、コントラストＡＦの性能はＧＨ４以降のＤＦＤが使える機種はパナの方が上かなと思いますが動体の追従性は像面位相差ＡＦの方がやはり上ですかね。

書込番号：19806454

[ああのるど]

＞勉強中中さん
なんだかFZ1000に心惹かれてしまう私ってどうなんでしょうか…(笑)
パナの交換レンズが活かせないのはつらいところですが、レンズ交換無しで高倍率そして明るく、求める性能は備えている…。
うーん悩ましい。

＞しま89さん
フォーカスは1点の方が合いやすいんですね。
いろいろ撮りながら学びたいです。週末少ししか外出して撮れる時間がなく、平日はネットや書籍で知識集めばかりなのでもどかしい。
撮らなきゃ何もはじまらないし、実践でしか成長はないと思いますので、早く週末になってほしい！

書込番号：19807863

[勉強中中]

旅行はこれ一台で済むので大変便利です。	４Kフォトで蝶を	“初めてレベル”でこんなのが量産できます	時には“鉄分補給”

＞ああのるどさん

FZ1000良いですよ（笑）。

大抵のシーンで事足りてしまうオールラウンダーです。
しかも結構レベルが高い。
私はこれで十分、と思える人は間違いなく幸せになれます。

しかしある人にとっては“もっといい画が撮りたい！”という副作用が出ることもあります。
こうなると厄介なもので、FZ1000はそのレベルの高さゆえ選択のハードルを上げてしまうことになります。
この症状は重症化すると、財布に痛く精神に苦痛（そのうち快感）をもたらします。

ご用心ご用心。

書込番号：19808843

[楽しくやろうよ]

GX7+45-175mmで。	GX7+45-175mm+オリのテレコンTCON-17	小動物？が飛び掛った瞬間	4/1注文で到着予定は5月中旬でしたが昨日到着

ああのるどさん、皆さん、こんにちは。私はGX7を愛用していますが、今お持ちのGM1Sでもプロ野球や、よさこいなどの踊り、小動物くらいは状況や慣れにもよりますが撮れると思います。野鳥は飛行になるとLVFが欲しいところで難易度もぐっと上がります。ミラーレスの問題はAFの追従もそうですが、パナのAFはかなりいいので、問題は自分が被写体を追いかける方が難しいことです。とくにGM1SはLVFがないので追いかける難易度が上がりますね。

G7はパナのセンターで試してみましたがAFはGX7と比べても相当早くなっていますよ。
パナ機で動き物を追うときはAFエリアを狭くして使うといいです。私はAFエリアを1点にしてエリアの大きさを状況によって変えています。G7などDFD搭載機種はAFエリアを細かく設定できるようになっているのでそれの設定が必須でしょう。

そして昨日、オリンパスのドットサイトが届いたので今後はもっと動き物が追いやすくなるはずです。
というわけで、勉強中中さん、先日はどうも！結局はオリンパスのドットサイトにしてしまいました（笑）勉強中中さんのスレで購入の決意をしたのです。ありがとうございます(^^)


写真は手持ちノートリ、１〜2枚目はRAW現像、3枚目は撮ってだし（画質低）です。以前のメイン機GX1でも猫のこのような写真や運動会は普通に撮れていましたよ。

それと以前、勉強中中さんに紹介していただいたスレの方のように、オリの方（位相差の方）が追従は粘るけど、パナは一瞬を捉えやすいというのはわかる気がします。
ニコンのD5の追従はレベルが違う感じのようですし、D500もおそらく似たような性能でしょうから、そのレベルの製品とかにはかなわなそうですが、パナ機でもある程度のものは撮れると思います。

書込番号：19809564

[ミカワジン]

撮る被写体によると思いますが、特によさこいなどの人物が被写体の場合、顔認識コントラストAFは位相差一眼レフより上なのではないでしょうか。私の場合、E-M1を使ってますが、シャープな描写も相まって、恐ろしいほど目にバチピンです。少なくともびゃくだんさんの紹介のサイトの被写体で人物にピントが合わないなんてことは、よほどAFが遅いレンズ（20mm/F1.7等）を使ったときくらいしかないのでは（そういう意味ではEマウントは結構地雷レンズがあると思います）。顔認識の欠点として狙った顔に合わないことがありますが、これもタッチAFを使えば一眼レフのゾーンAFよりは操作性が良いのではないかと。E-M1の場合、暗くなるとピントが合いにくくなりますが、G7はどうなのでしょうか。また小動物や野鳥は私自身が被写体として選ばないのでわかりません。

書込番号：19811477

[SakanaTarou]

野球やサッカーをG７で撮ったスレッドを少し前に立てましたので、参考になるかどうかわかりませんが、リンクを貼っておきますね。

サッカー（ナイター）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=19792151/#tab

野球（ナイター）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=19781969/#tab

よさこいは撮ったことないです。

小動物：猫くらいなら普通に撮れました。

野鳥：まだ　本格的には試していませんが、ある程度撮れるのではないでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19801272/ImageID=2477266/
今度機会があったらやってみます。
でも野鳥を撮るとなると100-400が欲しくなりますねー。

書込番号：19811524

[ああのるど]

＞勉強中中さん
オールラウンダーとは納得です。求めすぎなければ平均以上の十二分の性能ですね。

＞楽しくやろうよさん
そうでした！GM1Sでさらに実践を踏まえて、どうしても…となった時に決断すればよいのかもですね。
動き物にはAF1点というのも、返信の中からわかってきましたので、そのあたりも実践していきます

＞ミカワジンさん
非常に興味深いお話ありがとうございます。
それだけピントバシバシ決まると嬉しいものですね。

＞SakanaTarouさん
100-400は価格が恐ろしく手が出ません…100-300でぼちぼちと撮っていきます
まずはもっと撮らないとと感じました。
鳥の写真、迫力あって素晴らしいですね！

書込番号：19811757

[SakanaTarou]

GM１Sをお持ちでしたか。オートフォーカスはGM１Sもかなり速いですよね。

野球ならGM１／GM1Sでもある程度、撮れますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=19082367/#tab

一方、GM１はファインダーがないので飛んでいる野鳥はかなり難しいと思いました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013734/SortID=19360978/ImageID=2367445/

私もAFは基本的には１点にしています（GM１でもG７でも）。
中央にすることが多いですが、構図を考えてAFのフレームの場所を指で動かす（タッチで）ことも多いです。

動き物は、さすがにGM１よりもG７の方が撮りやすいですよ。

書込番号：19811821

[赤色矮星]

そのカメラはレフレックスじゃありません。

耳障りでも、今覚えてください。

動体撮影には、まずレフレックスファインダーが役立ちます。そうじゃないビューファインダー撮影も両用ですし。

書込番号：19816821

[ああのるど]

＞赤色矮星さん
動体撮影には一眼レフが向いているということでしょうか？
ミラーレスだったらファインダー覗いて撮ったところで、一眼レフのそれには敵わないということなのかなと感じました。

書込番号：19822213　スマートフォンサイトからの書き込み

[勉強中中]

EVFで撮ったアオサギ	急降下のハトでもダットサイトなら楽勝	ダットサイト＠FZ1000

＞ああのるどさん
赤色矮星さんの“動体撮影には、まずレフレックスファインダーが役立ちます。”は間違っていないと思います。
しかしながら、鳩ぐらいの鳥を大きく撮ろうとした時、急にコースなんかを変えられた日には、レフレックスファインダーでも追い切れないことが多いと思います。

それが、サギの類など飛び方が比較的まっすぐで予測しやすい鳥は、G7のようなEVFでも追うことができます。
私もずっとEVF機で飛ぶ鳥を撮っていました。

では、鳩やカモメはどうするか、ですが、私はダットサイト（ライフルの照準器）を使っています。
これがあると、飛んでいる鳩でも中級編になます。
コツをつかめばツバメも追えます。

ダットサイトを使うようになると、レフレックスファインダー機よりG7のようなEVF機の方が撮りやすいことが多いです。
モニターに映像が出せるので、被写体がどの程度の大きさで捉えられているかを視野の端で確認しながら撮影できます。
レフレックスファインダー機でモニターに映像を出しながら「本来の位相差AF」を働かせられる一眼レフをあまり知りません。

赤色矮星さんのおっしゃることは分からなくもないですが、EVFだから飛ぶ鳥が撮れないわけではないですよ、と私は言いたいです。
G7もとても魅力的なカメラだと思うのですけどね。

書込番号：19822438

[ああのるど]

＞勉強中中さん
実機の画像添付ありがとうございます。
ダットサイトかっこいいですね！本当にいろんな方法があるんですね。勉強になります。
機器の性能・性質にもよるのでしょうが、撮り手の技術というか、追えるテクニックというものも非常に大きいと感じました。
勉強中中様のように迫力ある写真が撮れるように、練習していきたいと思います。
EVFだから全くダメということではないこと理解いたしました。度々様々なお話ありがとうございます。

書込番号：19824327

[赤色矮星]

EVFで鳥は撮れないというのは私の意見ではありません。
ただ、一眼レフと書いてあったから、違うよと書きました。

書込番号：19825330

[勉強中中]

＞赤色矮星さん
>>動体撮影には、まずレフレックスファインダーが役立ちます。そうじゃないビューファインダー撮影も両用ですし。

「まず」と書かれていたので、赤色矮星さんは動体撮影はOVFありきだと思っていました。

>>ただ、一眼レフと書いてあったから、違うよと書きました。
価格コムのカテゴリーもそうですが、デジタル一眼とデジタル一眼レフの表記って紛らわしいことがありますね。
スレ主さんがG7＝一眼レフと書いてあるところを見つけられませんでした。


＞ああのるどさん
新しい100-400ｍｍの望遠レンズは対象外で100-300ｍｍを検討との事。
古い100-300ｍｍで動体の評価をあまり見ないのでそこが懸念されます。
レンズ交換カメラで特にAFはレンズとボディがお互いの性能を引き出し合うところがあるので、レンズのレベルを下げると大丈夫かなとも思います。
画質の点で折り合いがつけば、飛び物はFZ1000に任せてというのもアリかと。

お節介を自覚しながらです（笑）。
５年ほど前にウィキペディアの「カワラバト」の項目に出ていた写真を見て“こんなのが撮りたい”と思ったのが病気の始まりでした。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Rock_dove_-_natures_pics.jpg
その時はできるだけ安くと、機材のレベルを下げたので随分と遠回りをすることになってしまいました。
あの時奮発しておけばかえって安上がりだったと思います。
三脚もバッグも節約のためにグレードダウンした結果、いくつも買う羽目になりました（笑）。
もっとも、いろいろ苦労をしたおかげでずいぶん知恵もつきましたが。

スレ主さんがどのあたりまで重症化するかわかりませんが、スレ立ての際の“野鳥と言った動体撮影を行う際の威力とはどれほどですか？”が気になっています。
納得のいく買い物ができて、スレ主さんがハッピーになれますように。

書込番号：19826010

[赤色矮星]

写真機は、大きな気の箱に一枚ずつの湿板や乾板を入れて撮る時代は、そのレンズでの見え方を予め覗いてから撮ることができました。
連写性速写性を追求しロールフィルムが発明されると、予め像を覗くことができなくなった。
そこで発明されたのがレフレックスカメラ、撮影用の光学系と極力近い距離に、極力同等の光学系を設けて狙う仕掛け。でも、レンズを交換したら、ファインダー用も交換しなくてはならないとか不合理。
そして本命登場、一眼レフレックスです。一眼という言葉もレンズ二個の先代レフレックスとの差別のために使うようになりました。
電子的な撮像素子の登場で、ロールフィルム以来の像が見えないという欠点は解消した。以後レフレックスの必然性は薄れたが、「高級感」というマーケティングの武器としてはまだ威力を残している。
だからわざと勘違いさせようとする方が、マーケティングのいろんな段階で小細工をしています。

書込番号：19826427

4K動画編集

[popai1511]

４K動画撮影ができますが
手持ちのPCではまったくのスペック不足です
メーカーに問い合わせると付属のソフトは
I7 3.5Ghz以上が推奨との事ですが
それを満たすとなればある程度高額なPCになります。
富士通のFMV LIFEBOOK AH77/U FMVA77U　（１３万）などは使えましたが
他社で手頃なPCはないでしょうか
無知な素人の質問ですみません。

書込番号：19809759

[hiro_max]

こんにちは。
4Kの編集となるともはやクリエイターのやる作業ですからね。。。
13万はとてもいい線だと思いますよ。
これより安くできるとなると、それより高いPCは何のメリットがあるの？
ってなってくる気がします。
4K動画の編集はそれくらいパワーを使います。

4Kのデータ量は膨大ですので最低でもSSDは必須です。
エンコードのスペックなどを考えたらこのデスクトップとかがいいかと思われます
http://www.mouse-jp.co.jp/abest/edius/spec/desktop.html

ただしデスクトップだと別途4K解像度のモニターが必要になるので結果的に
高くつきますね＾＾；

書込番号：19809923

[まるるう]

＞popai1511さん
私は動画編集で DELL XPS 8700 を使ってます。（４K編集はまだですが）
CドライブをSSDに換装して爆速ですが、CPUが i7 3.4Ghz なので４K編集は微妙かもです（汗

DELLは今なら、Adobeの動画像編集ソフト（Adobe&reg; Photoshop Elements & Adobe Premiere Elements 14）が
無料でもらえるのでお得かと思います。モニターは、Full HDでも４K編集は可能です。（４K編集自体に影響なし）

XPS 8900 メインストリームグラフィック (119,980円)
（通常価格より10,000円Off、さらに15,000円のAdobe 4K対応動画像編集ソフト無料選択可能！）
http://www.dell.com/jp/p/xps-8900-desktop/pd?ref=PD_OC

第6世代インテル&reg; Core i7-6700 プロセッサー (8M キャッシュ, 最大 4.0 GHzまで可能)
Windows 10 Home 64bit
16GB メモリ
1TB ハードドライブ

HDDでも４K編集はできますが、予算があれば４K作業用に外付け（内蔵）SSD追加で最強編集マシンとなりますね。

書込番号：19810058

[フェニックスの一輝]

＞メーカーに問い合わせると付属のソフトはI7 3.5Ghz以上が推奨との事ですが

そのようですね。

そうすると、富士通のFMV LIFEBOOK AH77/U FMVA77Uだと
動作周波数は2.40GHzなので、上記条件を満たしていないと思います。
ターボ・ブースト・テクノロジー時に3.4ＧＨｚというのは、シングルコア動作時になりやすいだけですので
動画編集のようなコア数を多く使うソフトの場合は、基準の2.4ＧＨｚで動作すると思った方がいいと思います。

このあたりは、ノートＰＣでは推奨条件を満たすことができませんので
デスクトップＰＣから選択した方がいいと思います。


あとは、価格が高い方が編集作業も高速になりますが
価格優先で、推奨環境を満たすＰＣで考えると

第6世代Core i7搭載ミドルタワーパソコン　Core i7搭載 Stl-R017-i7-HF
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=571668
Core i7-6700 /
インテル Z170 Express /
DDR4-2133 DIMM 8GB(4GB×2) /
1TB Serial-ATA HDD /
DVDスーパーマルチ /
HD Graphics 530 /
ミドルタワー / ATX
89,980 円（税別）

にして、画面は

25UM58-P [25インチ]
http://kakaku.com/item/K0000862650/
25,980円（税込）
とかにしてもいいと思います。

書込番号：19810230

[popai1511]

とても皆さんの御意見参考になりました。
ありがとうございました。
色々検討して購入したいと思います。

書込番号：19811124

テレコンって・・

[nacchinz]

初めて質問させていただきます。
また私、カメラもあまり詳しくありません。
質問内容に失礼があった際は申し訳ありません・・

G7Hの高倍率ズームにて日々撮影楽しんでいるのですが
できるだけ大きくうつしたい！と思う時が多く
デジタルズームへ切り替えることも増えました。
けれどデジタルズームではAF位置を指定する事ができないため
思った通りの写真を残す事ができません・・

写真の質を考えるとRAWで保存したいのですが
RAWの撮影時はデジタルズームは利用できません。
そこでネットで見つけたテレコン・・使ってみたい〜となりました。

テレコン。この高倍率ズームレンズ14-140mmに
使える商品があるのでしょうか？
また、テレコンを利用した際は
デジタルズームと比べ画質はどうなるものでしょうか？

カメラにお詳しい方ご教授頂けましたら嬉しいです。
宜しくお願い致します♪

書込番号：19781108

[しま89]

デジタルズームとEXテレコン間違えてませんか？　取説の１８４PがEXテレコン、１８６Pがデジタルズームになります。
取説は容量の大きい方の活用ガイドのページになります。
EXテレコンは画質そのままで1.4倍と2倍に換えられる機能で、デジタルズームは画質は劣化しますが最大４倍までになります。
パナソニックのカメラは結構RAW撮影が制限される場合が多く、EXテレコンもクオリティで画質をM（１．４倍）、S（2倍）に設定しないと切替ができず、RAWでの保存はできません。
EXテレコンが楽に切替ができてオリジナルをRAWで保存出来るのはオリンパスのカメラになります。

書込番号：19781200

[びゃくだん]

付けられるかどうかはちょっとわかりませんが、仮に付けられてもズーム時に先端にかなりの負荷がかかるはずなので、保持の仕方が悪いと光軸がズレます。なので初心者には勧めにくいですね。

テレコンを付けるならズームしても全長が伸びない45-175mmの方がいいですよ。
tcon-17xと45-175mmシルバーで合計2.4万で換算600mmズームが手に入ります（画質もそんなに悪くなさそうですが、手ブレとかAFはどうなのか）。
100-300mmが4.8万するのでだいぶお買い得です。

書込番号：19781230　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞nacchinzさん

マイクロフォーサーズ用のテレコンって、あまり聞かないですね。。
かなり描写にこだわりを持っていらっしゃるようなので、素直に望遠レンズにされた方が良いと思います。

テレコンには、レンズを選ぶものとどのレンズでも使える物があります。
レンズを選ぶ物としては、例えば、この様に
http://kakaku.com/item/K0000693733/
テレコンの一部がレンズ側に入り込むデザインのもの。これでは汎用的には使えません。

一方、このテレコンの様に
http://kakaku.com/item/10504011912/
汎用的に使える物もありますが、これはフォーサーズ規格なので、スレ主さんのレンズには使えません。

マイクロフォーサーズ用で汎用的に使えるテレコンって、見かけないですね・・・
レンズの先に付けるテレコンもありますが、これも特定のレンズを対象としています。（H-PS14042専用）
http://kakaku.com/item/K0000359473/

ということで、望遠レンズをご検討された方が良いと思います。

書込番号：19781256

[パクシのりた]

デジタルズームは、基本やめた方がよいと思います。大きくなるより劣化がスゴいので。
少なくともEXテレコンの1.4倍のみを考えるか、RAW現像できなくなるだろうから忘れるか。

で、物理的にテレコン（フロントテレコンのことだと思いますが）付けるとのことですが、
ズームレンズに付ける場合はかなり注意したほうがいいです。
軽いものではないので鏡筒に負荷がかかりすぎると光軸がズレてしまったり
レンズが破損するかもしれないからです。付けるなら単焦点がオススメ。
http://review.kakaku.com/review/K0000508919/ReviewCD=805412/#tab

ところでネットで見つけたテレコンとは、一体どこのなにでしょう？
画質的に一番オススメなのは、オリンパスのTCON-17Xとその旧機種・パナのOEM製品で、
元々F2.8通しのStylus 1なんかに付けるものなので大口径レンズへの適用性が高いです。
http://review.kakaku.com/review/K0000290068/ReviewCD=720231/#tab
あとは少し画質落ちフリンジ出るけどDCR-2025PROとか
http://review.kakaku.com/review/10521912015/ReviewCD=818028/#tab
いいものの選び方ですが、口径が大きい方だけでなく後玉がとにかく大きいものがいいです。

14-140mmのフィルター径は58mm、TCONは55mm、DCR-2025は62mmですので、
TCON付けるならステップダウンリングを、DCR-2025ならステップアップリングをかませば
取り付ける事自体は可能です。しかし、とにかくレンズ壊さぬよう、慎重にやらないと、です。

で、多分そうして気をつけていることが大変なので、結局使わなくなる気がします。
画素数は落ちてしまいますが、それなら望遠端で撮ってトリミングで大抵の場合は足りるからです。

書込番号：19781263

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
デジタルズームとEXテレコンについては、しま89さんがお書きのとおりだと思います。
RAW前提だとどちらも無効になるのが辛いところですが、トリミングではダメなのでしょうか？

EXテレコンが画質が劣化しないというのは、結局カメラ内でトリミングをしているということなので、現像時にトリミングをすれば画素数こそ減るものの、問題はないと思います。

なお、お尋ねの外付けテレコンについて、一般論としてデジタルズームと比べれば劣化は少ないとは思いますが、EXテレコン（トリミング）と比較すると、前玉装着式のテレコンだとマスターレンズだけの場合よりは劣化する可能性が大きいでしょう。

14‐140�oのフィルター径は62�oですから、それ以上の取付径のテレコンを選べば使えることは使えるでしょう。もし取付径が大きいテレコンの場合はステップアップリング（1000円前後で購入可能）を使えばOKです。安価なテレコンだとオリンパスのTCON-17Xあたりでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005FEQ49C

ただ、テレコンを使ってもボケ量そのものはマスターレンズの14‐140�oを超えることはできませんし、前玉装着式の宿命でズーム域はほぼ望遠端に限られます。広角側にズーミングすると四周が暗くなる「ケラレ」という現象が起きます。

レンズとボディの間に装着するタイプのテレコンもあることはあります。オリンパスの M.ZUIKO DIGITAL 1.4x Teleconverter MC-14です。
http://kakaku.com/item/K0000693733/

1.4倍の望遠効果が得られますし、ズームも問題なくできるのですが、前玉装着式と同じでボケ量はそのままです。しかしながら、この後玉装着式のテレコンの場合はF値（明るさ）が1段暗くなるのと、14‐140�oのようなF値が暗いレンズだとAFが作動しない可能性が大きい（というよりたぶん作動しないでしょう）です。MFで使うのならOKでしょうけど。

結局、普通にRAWで撮って、現像時にトリミングするのが一番リーズナブルでトラブルがないのでは。または、外付けテレコンに無駄にお金を使うよりも、LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S. を購入するのが無難でしょう。
http://kakaku.com/item/K0000152875/

オリンパスのレンズには手ブレ補正機能が内蔵されていませんのでご注意を。

書込番号：19781305

[パクシのりた]

600mm	1200mm	B-300付けた

例えばですが、600mmで撮って1200mmにトリミングするわけです。
元が1600万画素なら400万画素の絵が取れるはずです。
L版プリントなら問題ないだろし、A4くらいまでならなんとか、と思います。

＞みなとまちのおじさんさん
フロントテレコンのところに関して、ちょっと間違ってますよ。

　14-140mmのフィルター径は58mmで
　55mm径のTCON-17xとくっつけるために
　ステップダウンリングが必要

なはずです。目の前に実在するものなんでまあ間違いないかとｗ

書込番号：19781353

[パクシのりた]

望遠端換算280mm	560mm	1120mm

先ほどの絵はパナ100-300mmの望遠端でしたが、14-140mmでも同様のことは当然できます。
テレマクロで足りないかんじのときも、トリミングが便利と思います。

書込番号：19781376

[みなとまちのおじさん]

＞パクシのりたさん

ご指摘ありがとうございます。
TCON-17XはXZ-1用に購入したのですが、全然使っていないので間違えてしまいました（汗）

おっしゃるとおりで、そうなるとステップダウンリングが必要ですね。微妙にケラレも心配です。

書込番号：19781387

[フェニックスの一輝]

＞テレコン。この高倍率ズームレンズ14-140mmに使える商品があるのでしょうか？

ないように思いますので、この機会に望遠ズームを購入してみるといいように思います。

パナソニック　LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S. H-FS100300
http://kakaku.com/item/K0000152875/

であれば、望遠端は140mmの2倍の280mmより大きいので
2倍テレコンを付けたのと同等の望遠能力を楽しめます。

書込番号：19781406

[沖縄に雪が降った]

nacchinzさん こんにちは

簡素に答えます。

１）アクセサリーとしてのテレコンで使えるものはありません。
２）デジタルズームやEXテレコンとRawは原理的に両立しません。
３）ただし、Rawはなくとも、これらのデジタル画像処理は焦点距離1.4倍までなら実用（劣化が目立たない）になります。

４）＞デジタルズームではAF位置を指定する事ができないため
この認識は間違いです。できます。

それで、、、
当該レンズ望遠端140mm（換算280mm）で足りないものは諦めたらいいと思います。もちろん、超望遠レンズを買うのがひとつの解決法ですが、鳥や飛行機ならいざしらず、他の被写体は、望遠が足りないなら足りないなりの撮り方があるはずです。

書込番号：19781424

[パクシのりた]

超望遠はオリ75-300mm・パナ100-300mmともに持ってますが、難しいです。
焦点距離が伸びるほど手ぶれしやすくなり（1/[換算焦点距離]秒以上がオススメとされています）、
シャッタースピードを1/600秒以上で撮るためにはたくさんの光が必要になるので。
とにかく明るい昼間ならいいのですが、暗くなり始めたら最低ISO感度で開放F値5.6では足りません。
しかたなくISO感度上げると今度はザラザラ写真に。解像はしても記録画質が落ちます。
それを嫌って低めのISO感度でシャッタースピードを落とすと手ぶれしやすくなるわけです。

G7で換算600mm以上だと100-400はメチャ高だし100-300mmしか選択肢がないでしょうが、
このレンズの望遠端は若干描写が甘めで、14-140のトリミングとあまり変わらないなんてこともｗ
少しでも長いものを安く、だったら少し控えめな望遠ズーム45-175や45-200ってのもあります。
45-175だと14-140と大差ないかもなので45-200程度がそう高くないし使いやすそうですが。。。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000281877_10504312024_K0000152875_K0000846728_K0000782660
換算600mmまで使ってみた感想としては、換算400mmくらいまでが手ぶれの面で使いやすいかなと。
でも14-140mmを持っているのだから、僕だったらトリミングで行くか試しにTCON-17xと思います。
最近安くなったし買ってもいいかなと。使用はくれぐれも注意し壊れても自己責任ですけどね。

＞みなとまちのおじさんさん
最近このレンズ買ってレビューしたてですが、テレコンなしの広角端でもケラレはないので
多分テレコン付けてケラレることもないと思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000782660/ReviewCD=921645/#tab
広角端でケラレず望遠端でケラレるってこと、あるのかしら？？？
テレマクロはなかなかいいですよ。とにかく楽しいｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782660/SortID=19779319/#tab

書込番号：19781506

[もとラボマン ２]

nacchinzさん　こんにちは

マイクロフォーサーズの場合　レンズ限定の　テレコンは有りますが　それは専用レンズのみで　このレンズ用のテレコンは無いと思対策としては　望遠系の200mm以上のレンズ購入するのが一番だと思います。

書込番号：19781514

[guu_cyoki_paa]

＞みなとまちのおじさんさん

M.ZUIKO DIGITAL 1.4x Teleconverter MC-14が装着できるのわ、
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO
M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4 IS PROだけじゃないでしょうか？　　(・_・)>

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/mc14/

書込番号：19781527

[みなとまちのおじさん]

＞guu_cyoki_paaさん

お久しぶりです。
たしかにMC-14の使用可能レンズはその2本に限定されていますが、同一マウントなので原理的には他のF2.8以下のレンズも使えると思うのですが。

ただ、レンズ内のCPUとオリンパスボディとの間で収差補正とか何らかの仕掛けがあるのかもしれませんね。それとも後玉の出っ張りが干渉するとか？

書込番号：19781556

[☆ケン★]

皆さんあまり触れてないみたいですが、テレコンを着けると画質が悪くなるだけではなく、レンズによってはAFが効かなくなるので標準的なレンズだとMFしか出来なくなります。

×1.4テレコンなら一段分、×2.0テレコンなら二段分実効F値が暗くなる原理なので、F2.8ズームレビューならF4.0又はF5.6となりどちらも使う事が出来ます。

それに対して、最初からF5.6となる標準的なズームレンズなどはそれぞれのテレコンを着けると、F8.0又はF11.0と言う明るさとなり、F8.0に対応しているカメラなら×1.4テレコンはかろうじてAFは使えるものの、×2.0テレコンだとF11.0となりどんなカメラでもAFは作動しなくなります。

通常のカメラだとF5.6がAF作動域となり、上位モデルになるとF8.0まで対応するのですが、どちらにしてもテレコンを取り付けるよりも、内蔵テレコンを使用するか、望遠レンズを書い足すかが現実的な選択になるかと思います。

安易にテレコンで望遠が出来たら、それこそ望遠レンズなんて必要なくなりますが、世の中そんなに甘くはありませんよ(笑)

書込番号：19781585　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

・超望遠
・デジタルテレコン（実際にはデジタルズームとEXテレコンの２種）
・物理的テレコン（フロントとリアの２種）
・トリミング
など、いろんなのが出てきて大混乱かな・・・ｗ

G7はボディ内に手ぶれ補正機能がないため、特に望遠側レンズを買おうとする場合は、
レンズ内に手ぶれ補正機能があることが必須です。ですんで選択肢はこれら４機種しかないと考えて下さい。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec001=1&pdf_Spec103=34&pdf_so=e2&pdf_Spec302=200-
これらに付くリアテレコンはありませんから、リアテレコンの話をすること自体がナンセンスになります。
ですんで僕は最初はデジタルテレコンとフロントテレコンのこと、次はトリミングのこと、
最後は超望遠とトリミングの話だけで、リアテレコンの話はナンセンスなのでしませんでした。

マイクロフォーサーズマウントに限らず、上記各々の特徴をまとめると
・超望遠：結局はレンズ単体の画質が一番いいはず（レンズ性能一定とすれば）。手ぶれに注意
・デジタルテレコン：使いものになるのは1.2倍程度。画質劣化は大きい。手ぶれは増えない
・フロントテレコン：描写が甘くなりがち・フリンジ出やすくなるが開放F値はほぼ変わらない。手ぶれ注意。
　　　　後玉大きい物なら減光（物理的に絞りと同じになっちゃう）が少ないのでAFにあまり影響しない
・リアテレコン：画質劣化は小さいが、なしのときより良くなるということはない。手ぶれ注意。
　　　　1.4xで１段、2xで２段開放F値が上がるためAFしづらいかできなくなる。
・トリミング：できた絵をいじるので劣化しようがないが画素数は落ちる。手ぶれももちろん増えないｗ

スレタイからテレコンの話から始めましたが、オススメは順に
・現状で一番手軽に・無料でできるトリミング
・ちょっとの出費でお試しするかんじでフロントテレコンTCON-17x
・果敢にアタック100-300mm、ワンクッションで45-200mm
というかんじでした。整理できたかしら？？？

書込番号：19781678

[パクシのりた]

ごめんなさい、guu cyoki paaさんによると300mm F4にはリアテレコンが付くみたいですね。
420mm F5.6になるわけか。描写は良いのだろうけど、これなら素直に100-300mmでいいような・・・
100-400の２倍近くですからねー・・・お金がいっぱいあれば、是非どうぞ。

書込番号：19781696

[パクシのりた]

実は関連したプロジェクトを秘密裏に進めておりますｗ
Exifは今のところ出せませんが、E-PM2で換算800mmの絵を貼っておきます。

書込番号：19781707

[Ｋ12オーテック]

金色の枠線から先がTCON-17Xになります

＞nacchinzさん

オリンパスのテレコン(TCON-17X)を付けたG7です。

○なところは
F値が変わらずにテレ端140(換算280)mmから238(換算476)mm相当になります。
全てのAFモードが使え、AF合焦速度もかわらず画質の劣化も感じません(個人的な感想)

×なところ
マスターレンズに付加がかかり取り扱いに気を遣う
60(換算120)mm以下はケラれる　　ets…

筒胴を伸ばすときは下に向け逆は上に向けたり、支えるときはテレコンに左手を添えないと光軸がズレる恐れがある…など取り扱いには細心の注意が必要になるかと…

性能以外では、G7と妙にマッチして見え、個人的には格好もいいなぁと思います。
取り付けの際は58→55のステップダウンリングが必要になります。

同じ場所に陣取り、被写体が大きく位置を変えないような時はそんなに気を遣わずに使えると思います。
自分は特に、野球観戦の時に使っています。

使い勝手は純正望遠レンズに敵うわけもなく、自分もエルマー100-400mmのつなぎ的な使い方ですね。
ステップダウンリング含めても+7千円くらいなので甲斐性の無い自分にはうってつけなシステムです(笑)

書込番号：19781726　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

＞☆ケン★さん
F値が大きくなるとAFが極端に効きにくくなるのは一眼レフの位相差AFでは？
コントラストAFが多いミラーレスでは（皆無ではないでしょうが）一眼レフほど影響は大きくないかと。
現にググってみると、一眼レフでF11で位相差は動かなくてもライブビューのコントラストAFなら合焦するという報告が多々見られます。

書込番号：19781742　スマートフォンサイトからの書き込み

[nacchinz]

＞びゃくだんさん
＞Ｋ12オーテックさん
＞パクシのりたさん
＞☆ケン★さん
＞みなとまちのおじさんさん
＞guu_cyoki_paaさん
＞もとラボマン ２さん
＞沖縄に雪が降ったさん
＞フェニックスの一輝さん
＞Paris7000さん

たくさんのコメント、書き込んで下さっている多くの皆さん
本当に有難うございます！びっくりしました。
それと同時に驚いています。
皆さん、知識が凄い！ゆっくりとすべて拝見させて頂いて
じっくり考えお返事書かせていただきます。
嬉しいです。勉強になります！！

書込番号：19782636

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

nacchinzさん
後で、トリミングぐぅー！

書込番号：19783117　スマートフォンサイトからの書き込み

[nacchinz]

＞しま89さん
デジタルズームとEXテレコン。
確かに微妙にわかってませんでした（とほほ）
有難うございます！
今回ご質問させていただいたのは
別途取り付けるテレコンのことだったのですが
EXテレコンも使えそうです！なんでRAWで使えないんだろう・・
残念です。オリンパスのカメラ使ったことないので
興味をもちました！！

書込番号：19783554

[nacchinz]

＞びゃくだんさん
そうか・・・つけるということは先端に負荷が。
光軸のズレ・・凄い・・なるほど・・

全長が伸びないレンズになら比較的安心して
取り付けができるということですね！
先日お店やさんで45-175を手にした際
「私は45-150をおすすめします！」と
かなりゴリ押しされたんです。
結局購入はしなかったのですが
この両望遠レンズ、そんなに違いがあるのかなぁとか
思いながら家路に着いたのですが
全長が伸びるか、伸びないか。これも検討材料ですね。
100-300　迷ってます。
有難うございます♪

書込番号：19783562

[nacchinz]

＞Paris7000さん

たくさん教えてくださって有難うございます。
テレコンってレンズの先につけるものだけだと
思っていたのですが
レンズと本体の間に挟むものもあるのですね！！
これだとAFは効かなくなるという認識で
いいのでしょうか・・？？

勝手な思い込みとしては
カメラとレンズでしっかり焦点のあった場面を
レンズの先にのせた後付テレコンで
そのまま倍率をあげて保存できる
そんな感じだったのですが、そもそもそこが間違いなのでしょうか。
ド素人すぎますね。私・・すみません＞＜

有難うございます♪

書込番号：19783569

[nacchinz]

＞パクシのりたさん

そうなんです。デジタルズーム・
出来上がり写真を見てがっかりでした。
単焦点レンズ、まだ持っていないので買おうと思ってます。
私が見つけたテレコンは書き込みされている通り
オリンパスのTCON-17Xでした。
けれど商品の詳細ページを見ても、
取り付けに関して全く理解できなかったので
どうやって使う物だろうー他にもあるのかなぁという感じで
今回質問させていただいた次第でした。
レンズを壊さないように・・というのは
瞬間を映したいといつも焦ってカメラを手にとる私にとっては
危ない橋かもしれません。

トリミングをできるだけ使いたくないんですが
（やっぱり拡大すると写真に角がたつきがして・・）

うーーーん、悩ましいですー（泣）
いっぱい教えて下さって有難うございます♪

書込番号：19783585

[Paris7000]

＞nacchinzさん

> レンズと本体の間に挟むものもあるのですね！！

そうです、両方あります。
コンデジ系やビデオカメラなどは、先に付けるタイプが多いですが、一眼レフ系は間に挟むタイプが多いですね。

純正品でメーカーがサポートしている組み合わせなら、AFや絞りなど、全て正常に動くのが普通です。
ちゃんと連動するように作られていますので、今後の豆知識に〜（＾＾）

>カメラとレンズでしっかり焦点のあった場面を
>レンズの先にのせた後付テレコンで
>そのまま倍率をあげて保存できる

大雑把には間違っていませんが、レンズの先に別のレンズを取り付けるので、その状態で焦点をきっちり合わせます。
全部のレンズを通ってきた光でしっかりとピントを合わせることになるんです。

書込番号：19783601

[nacchinz]

＞みなとまちのおじさんさん
EXテレコン＝カメラ内でのトリミング。
なるほど・・・・

ケラレというのは
四隅が暗くなること。・・なるほど〜！

100−300　ほしいなぁと心底思ってます！
けれど、よくライブハウスなどで活躍する
お友達を撮影しているので
舞台全体の雰囲気を写してから
舞台のお友達をすぐにズームアップ！なんて瞬時に切り替えたい時が・・

14-140　広角から一気にズームで
撮影してると楽しいんです＾＾

それにみんながノリノリの中
コツコツと、レンズを取り替えるのが・・（泣）

というわけで、かなり都合よく、
できるだけ14-140、少しでも望遠で映して
写真が暗くてもRAWで補正がんばろう！！

そんな流れで問い合わせさせていただいた次第でした。


写真下手くそなので
できるだけ手ブレ補正が欲しいところです。
オリンパスは内蔵されていないのですね！
了解です！！＾＾

たくさん書き込んで下さって、本当に有難うございました♪

書込番号：19783610

[nacchinz]

＞パクシのりたさん
すずめちゃんと
みつばちちゃんのお写真。

カリカリですね！！
あああああこんな写真が撮りたいです♪

オリンパスのカメラ綺麗に映るんですね！
ズームってやっぱりいいなぁ・・

有難うございます♪

書込番号：19783622

[nacchinz]

＞フェニックスの一輝さん

皆さん100−300おすすめしてくださってますね！
AFとかどんな感じなのでしょうか？

望遠能力あるレンズ、お高いから
オークションでものぞいてみます♪

有難うございます！！

書込番号：19783634

[nacchinz]

＞沖縄に雪が降ったさん

お答え頂いた内容から
4番、デジタルズームはAF位置を指定できる
これ本当ですか？？？！！

G7なのですが　デジタルズームに切り替えると
真ん中に適当なサイズの枠がでてきて（多分これがピント？）
それを移動させる事ができない（タッチしても動きません・・）

AFでズーム前に先にピントをしっかりあわせ
そのまま拡大しなくてはならないということなのかなぁ
使いにくいなぁと感じていました

望遠幅で足らないものは諦める。潔く私もなりたいのですが
諦めきれず（泣）無駄な抵抗中です〜　アップで撮りたい人がいて・・

本当に有難うございます。
ちょっとの間1.4倍で頑張ってみます！！♪＾＾

書込番号：19783656

[nacchinz]

＞もとラボマン ２さん

望遠系の200mm以上のレンズということで
ヤフオクやら楽天やら見まくってます♪

有難うございます！！＾＾

書込番号：19783662

[nacchinz]

＞☆ケン★さん

なるほどF値が暗くなってしまうのですね！
解像度的にはどんな感じなのでしょう

暗くてもシャープに少しでも大きく
映ってさえくれたらなぁって
思っているんです・・

G7だとAF作動域？どんな感じなのでしょう。
ライブハウスじゃ暗くて映らないでしょうか・・

RAWで撮影さえできれば
暗くても綺麗に仕上げる事ができそうなのですが・・

けどやっぱり望遠レンズ買いたくなってきました♪

書き込み有難うございました！＾＾

書込番号：19783674

[nacchinz]

＞Ｋ12オーテックさん

ああああ！！♪
私がネットで見かけたテレコンは
このお写真のスタイルです！

見た目かっこいいです！！＾＾

ステップダウンリング含め7000円なのですね♪
私にも、うってつけのシステムだったのですが（笑）

常に広角と望遠を切り替えるとすれば
レンズ破壊の危険が伴うと、
今回の質問で勉強することできました・・

7000円で望みが叶ったら最高なんだけど・・
あーーー迷います。

写真付きの投稿、有難うございます♪

書込番号：19783684

[nacchinz]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

トリミングしたくないけど
やっぱしトリミングぐぅー　！？？？

有難うございます♪☆

書込番号：19783686

[nacchinz]

＞Paris7000さん

＞コンデジ系やビデオカメラなどは、先に付けるタイプが多いですが、一眼レフ系は間に挟むタイプが多いですね。
純正品でメーカーがサポートしている組み合わせなら、AFや絞りなど、全て正常に動くのが普通です。
ちゃんと連動するように作られていますので、今後の豆知識に〜（＾＾）


＞大雑把には間違っていませんが、レンズの先に別のレンズを取り付けるので、その状態で焦点をきっちり合わせます。
全部のレンズを通ってきた光でしっかりとピントを合わせることになるんです。


なるほどなるほどー！！
凄く勉強になります♪
有難うございますッ！！！！＾＾

書込番号：19783706

[nacchinz]

本当に有難うございました！
すべて凄く勉強になりました。

で、解決済みということにさせていただきます。

凄く凄く迷ったのですが
以下のまとめを参考に選ばせて頂きました。
素人の私でもわかりやすいーーー！♪


>マイクロフォーサーズマウントに限らず、上記各々の特徴をまとめると
・超望遠：結局はレンズ単体の画質が一番いいはず（レンズ性能一定とすれば）。手ぶれに注意
・デジタルテレコン：使いものになるのは1.2倍程度。画質劣化は大きい。手ぶれは増えない
・フロントテレコン：描写が甘くなりがち・フリンジ出やすくなるが開放F値はほぼ変わらない。手ぶれ注意。
　　　　後玉大きい物なら減光（物理的に絞りと同じになっちゃう）が少ないのでAFにあまり影響しない
・リアテレコン：画質劣化は小さいが、なしのときより良くなるということはない。手ぶれ注意。
　　　　1.4xで１段、2xで２段開放F値が上がるためAFしづらいかできなくなる。
・トリミング：できた絵をいじるので劣化しようがないが画素数は落ちる。手ぶれももちろん増えないｗ

>オススメは順に
・現状で一番手軽に・無料でできるトリミング
・ちょっとの出費でお試しするかんじでフロントテレコンTCON-17x
・果敢にアタック100-300mm、ワンクッションで45-200mm
というかんじでした。整理できたかしら？？？

しばらく、デジタルズームではなく、EXテレコンの1.4倍を併用しながら
果敢にアタック！もしくはワンクッションを検討します。

もっと腕を磨いて、ゆったり構える静止画撮影が増えてきた際には
伸び縮みのしない45−175の望遠レンズにTcon-17Xを装着して
がんばってみたいです！

皆様本当に本当に有難うございました♪

書込番号：19783723

[パクシのりた]

まとめがよかったみたいで。ありがとうございます。
３人まで選べるので次回はめいっぱいにしてあげてください。

ひとつ、トリミングについて。
トリミングはそんなにダメな絵でしょうか？例えばスズメ・ミツバチの２枚目はどうでしょう？
もちろんそれらは画素数下げてリサイズしたものですんで実際はもっと精細ですよ？
試しにスズメの1000x1000等倍切り出し出してみます。
フォーサーズセンサーで明るいところなら、このように等倍が十分見れるかんじなので、
トリミングはかなり有効だと思うのですが。

書込番号：19783796

[沖縄に雪が降った]

>・トリミング：できた絵をいじるので劣化しようがないが画素数は落ちる。

いや、そうじゃない。トリミングはなんのためにするのですか？
そりゃ、トリミング自体で劣化しませんが、その目的を考えるとまったく、そんなことをいうのは無意味です！

トリミングして残った部分を拡大して元の大きさに戻すのが普通でしょう？
拡大して見るんだから劣化しますよね！

スレ主さんがこんなことを書いたのは、一部の発言者のせいです。
この話題になると、いつものことですが、これを機械に反省を促したいと思います。

書込番号：19783816

[パクシのりた]

＞沖縄に雪が降ったさん
トリミング前だろうが後だろうが、等倍表示はなんら変わりませんよ？
例えば4000x3000の絵から2000x1500部分を切り出すのがトリミングですけど、
いずれも等倍表示した絵は一緒になりますが。
全体表示なら、大抵のPCモニターやスマホならピクセル数が十分小さいのでこれまた絵は変わらないし。

＞トリミングして残った部分を拡大して元の大きさに戻すのが普通でしょう？
よく意味が取れませんが、単純に切り出すトリミングの話でなくリサイズの話をしてるのかな？
それやっちゃったら劣化して当然と思いますが。
そうでなく全体表示の話だったら、上記のように大抵は劣化しない話で。

書込番号：19783856

[パクシのりた]

＞nacchinzさん
一番やりたいのは、ライブハウスでの撮影用なのですね。ハードル高いｗ
まず最初に思ったのが、どうして14-140の画角で足りないほど望遠が必要なのかな？でした。
むしろ光が圧倒的に足りなくないですか？とりあえず、撮ってはみてるんですよね？
実際の望遠端でも足りず電子ズーム使ってるかんじの作例を見てみたい気がしました。
それによっては、オススメするレンズの方向性が違ってきますので

書込番号：19783912

[パクシのりた]

＞沖縄に雪が降ったさん
分からないと行けないので念押しで。

例えば組織の写真を4000x3000で撮って2560x1440のディスプレイで表示するような場合、
全体表示なら画素数的に十分足りてますから2560x1440での表示で細胞１個もカッチリ見えるけれど
等倍表示だと細胞１個の解像が微妙だったとします（それが元画像の解像とします）。
等倍表示は4000x3000の中の2560x1440部分をトリミングした絵と変わらないことになります。

そこから細胞１個部分を100x100にトリミングして別画像を作る場合、
等倍表示（100x100のままで表示）した絵は元画像と何ら変わらず劣化もなしです。
それを無理やり等倍以上（例えば1440x1440）で表示させるようなことをするのは
PCなどが勝手に擬似的にしているだけのことなのでそういう表示自体がナンセンスです。
トリミングした画像・ファイル自体は劣化してませんしね（JPEG保存し直しの劣化はあるが）。
また、オリジナル画像の全体表示とトリミング画像の等倍表示を比較するのもナンセンス。
トリミング画像を、オリジナル画像の全体表示と同じになるように小さく表示しての比較が正解で
その際に差は全くないはずです。とにかく比較するなら条件を揃えた話をしないと。

大体、上記のような問題が発生するまでトリミングすることを最初から推奨していません。
4608x3456程度を、やっても2000x1500 (300万画素)程度までの話で、
この程度なら普通のPCモニターでの全体表示はディスプレイの表示ピクセル数以上なので。
そしてこれで焦点距離2.3倍分を稼いだこと（換算280mmを644mmにするくらい）にはなりますし
その絵はマイクロフォーサーズで明るいところなら十分耐えうる元画像の解像範囲内です。
リサイズしないかぎり、劣化はないのです。

書込番号：19784079

[パクシのりた]

撮って出しJPG	RAWを露出+2補正して現像	JPGのシャドウ上げとガンマ

長文ご容赦。
とにかく気になったのは圧倒的な光量不足の方です。
ハンドルネームにしてる方もいますが、『写真は光』がすべてなのです。
加えて動きを止めようとすると明るいところではあまり問題になりませんが
暗所になるにつれどんどんハードルが上がっていきます。
ですから暗いところの動きものは、実は最も難易度が高いのです。
僕のメイン被写体は室内の子供撮りですが、開放F値2.8以下のレンズかフラッシュが不可欠です。
いわゆるキットズーム・14-140のような便利ズームでは、ブレ写真しか撮れませんので使いません。

大きく影響しているのが露出を構成するレンズのF値・シャッタースピード・ISO感度　の３つ。
そこに手ぶれの点でサブ的に影響するのがレンズの焦点距離です。

暗いところを撮ろうとすると、圧倒的に光が足りなくなっていきます。
その際レンズの開放F値が小さいと、まず光をたくさんカメラに取り込めるので有利なのです。
一方で、前後のピント範囲（被写界深度）がどんどん狭まりますのでピンを外しやすくはなります。
シャッタースピードはカメラに光を入れる時間の長さを決めます。
暗いところは長く入れなきゃなのですが、撮るもの（被写体といいます）が動いていると
ブレてしまうので適切なスピードにせにゃなりません。カメラを固定せず手持ちで撮影する場合は、
手ぶれも起きますのでこれも注意。そこにレンズ焦点距離が影響するわけです。
これについては[19781506]のカキコミの最初のところで触れております。
計算からも分かる通り、焦点距離が長くなるほど手ブレする可能性が上がっていくわけです。
電子ズームとトリミングでは、基本概念は一緒なので手ブレが増えませんが、
超望遠レンズやテレコンで光学的に焦点距離を伸ばすと手ブレが増すわけです。
ISO感度は、基本的に絞りとシャッタースピードで作る露出全体をシフトさせる感覚のものです。
ISO感度を上げていくことは、暗いところ用にシフトさせていくことになりますが、
そうすると今度は偽色やノイズが増えてきます。だからできたらあまり上げたくないけど、
上限をあまりにも低いところに置いてしまうと、特に開放F値の大きなレンズの場合は
シャッタースピードを遅くする方向に早い段階から依存していきますのでブレ連発となります。
さらに、焦点距離が伸びれば伸びるほどこの問題が大きく増幅されていく・・・こんな関係なんです。

14-140mmは望遠端F5.6で、全体としては暗いレンズです（それがほとんどなのだけど）。
ISO感度を6400とか上げれば速めのシャッタースピードで撮れるかもですが、ザラザラの絵です。
多分許容はISO1600程度までと思いますので、そうなると手ブレ・被写体ブレは免れないでしょう。
それなのにさらに焦点距離を伸ばしてしまうと、ブレか画質のいずれかが酷くなることになります。
ここを改善するには光を足すか、もっと開放F値の小さい明るいレンズを投入すべきです。
そうなるとフラッシュが焚けるならそれがいいし、レンズとしてはこんなのがオススメです
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec303=-3&pdf_Spec302=75-
実際は手ぶれ補正がついている35-100mm一択と思います。
40-150 F2.8にテレコン付けた場合以外は、どれも14-140と変わらないかそれ以下の焦点距離ですが、
F2.8なら２段・F1.8なら３段以上レンズが明るいので、
より低いISO感度・より速いシャッタースピードを選択でき、結果としてヒット率が上がるわけです。
例えば1600万画素のG7で35-100mm F2.8と14-140mm F3.5-5.6で撮り比べ、
トリミングで200mm (換算400mm)相当の絵を得ようとすると、
前者なら400万画素・後者は800万画素ですが
（もし後者の400万画素を得ようとすると、画角は280mmになります。換算560mm）
ISO感度を同じにした時のシャッタースピードが２段（４倍）違うわけです。
後者で止まらない被写体が前者で止まる可能性はかなり高い。例で1/50秒が1/200秒になるわけです。
前者は換算200mmですから1/200秒は妥当・後者は280mmなのに1/50秒なので完全アウト、です。
加えて前者の焦点距離は控えめですから、おおまかにいつも約1.4倍ブレにくい。これを考えると、
むやみに焦点距離にこだわるより開放F値の方を気にしたほうがよいと感じるわけです。
実はこんなに望遠がいらないなら、中望遠の単焦点が安いです。慣れれば手ぶれ補正なしでもなんとか。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1,3&pdf_Spec103=34&pdf_Spec302=42-&pdf_Spec303=-3&pdf_so=p1&pdf_pr=-60000
僕は45mm F1.8にTCON-17x付けて光学換算153mmをトリミングでおゆうぎ会とかは足らせています
（一番最初のカキコミの一番最初のリンク）。

もう一点、RAW現像を取るかEXテレコンを取るかですが、これは確実にRAW現像がよいと思います。
とにかくRAW撮れないデジタル処理のテレコン画像はデメリットの方が大きいと思います。
僕なら暗く撮って露出プラス補正・シャドウ上げしたり偽色・ノイズ除去など
かなりのことができるRAWを確実に選びます。トリミングもできるし。
試しに画像の荒れを許容に留めるためにISO上限を1000にして
手ブレないようシャッタースピードを上げ、かなりアンダーで1600万画素で撮りました（１枚め）。
RAW現像で露出を＋２（最大限）して得たのが２枚め。
３枚めは１枚めのJPGをシャドウ上げし少しガンマかけたもの。
最後のは２枚めをレタッチして600万画素分(換算600mm相当)をトリミングしたもの
（どれもタテを1500pixelにリサイズしてます）。
JPGいじりよりRAW現像の方が、ディテールが保持されていると思いますが。

書込番号：19784534

[元某隊員？]

スレ主さん、みなさんこんにちは。
ロムに徹しようかと思ってたのですが、気になって仕方ないので私の意見を書き込ませて下さい。

「画像をトリミングしてPCモニターに表示しても、モニター解像度以下にトリミングしなければ画質は劣化しない」

個人的に(ﾟoﾟ;)ｴｪｪ、って感じです。

4000x2248の画像を1920x1080モニターで表示すれば縮小アルゴリズムが働きます。
縮小アルゴリズムで間引きをして画像を生成するわけでよね？
このとき（4000x2248→1920x1080）と（2560x1440→1920x1080）では前者のほうが綺麗に縮小されるのではないでしょうか？

縦横二倍の解像度が縮小時に有利に働いて、ノイズやピンのズレを修正する方向に働いてるように思えます。
だからこそセンサーの小さなコンデジでもPCモニターでの鑑賞にある程度耐えられる画像になるのではないでしょうか？

別の見方をします。
（4000x2248→1920x1080）は48パーセントの縮小表示です。
（2560x1440→1920x1080）は75パーセントの縮小表示です。
どちらが綺麗かは私の経験則では明らかに前者です。
全く同一画質の画像が２つあって、48パーセント表示と76パーセント表示では48のほうがアラが見えないと思います。

つまり、トリミングは等倍では劣化しない。
しかし縮小アルゴリズムが働くPCモニター鑑賞では実使用上の品質が劣化する。
これが私が考え方ですが、いかがでしょうか？

プリントする場合はもっとシビアに影響すると思いますが、上手く文章にする自信がないので省きます(^^;)

書込番号：19787239　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

ヒトによって環境（モニタ画素数もPCのスペックも）はさまざまで、
どういう結果が出るかは一概に言えないところと思うんですよね。実際かなり違うだろし。
アルゴリズムの話は分かる気はします。実際リサイズしたりしてオリジナルと行き来して見ると、
ごくまれにですが微妙に版ズレみたいに絵が変わることはあります。
ただそれは、あくまでもPCやモニターやアルゴリズムの性能のせいであって、
決して画像（ファイル）の中のデータの『劣化』ではないんじゃないかと。
しかもその微妙に変わる度合いは単なる『変化』くらいで『劣化』じゃない程度では？どうでしょう？
そしてもしアルゴリズムに問題があるとなると、実はモニターと等倍になるような絵の大きさ
（例では1920x1080）なら余計なことしないわけだから一番キレイなのでは？と思いました。

全体表示で話をしてるから、そういう環境依存的なことになっちゃうんじゃないかと。
多分最初の方は、モニター解像度以下にトリミングしたものを
等倍以上にモニター目一杯出すとか（もしかしたら画像ローダのデフォなのかもしれませんが）、
普通やっちゃいけないことやってるのを見て『劣化したー』と言ってる気がします。
これもやはり、各々のPC環境の話で、画像データ自体の『劣化』の話ではないと思うのです。
プリントもそうですがこのレベルになっちゃうと、もはやPCの補完スペック次第なので、
公に話しちゃいけないことだと思います。

少なくとも、トリミング自体によって元画像の中のその部分のデータは劣化しません
（再度ですがJPEG保存を繰り返すことによる劣化はあるとは思いますがそこは置いておくとして）。
元画像を等倍表示して見る絵とトリミングしたものを等倍表示して見る絵は、全く変わらないはずです。
つまり、劣化なんてしてないのですよ。
モニター画素数・プリント画素数（ドット数？なんだ？）を下回らないサイズのトリミングなら
あとはPCや処理ソフトの性能次第の話なんだと思います。つまり１つの答えはないと。
なので自分の環境で悪くなったからと言って、簡単に『劣化』とか言ってはいけないかと。
劣化してないデータを、劣化してないように見て比べるべきです。

書込番号：19787348

[パクシのりた]

環境に依存しないところの話を追加で。
逆に言うと、元データが完璧なものでないから（例えば解像やピントが微妙だとか）、
それがトリミングの全体表示だと目立ちやすい一方で、オリジナルの全体表示だと目立たなくなってる
というだけのことではないかと。それは劣化ではなくて元（等倍）がそうなのだから仕方ないことｗ

書込番号：19787374

[SakanaTarou]

難しい話はよくわかりませんが、
実際に写真を撮って、トリミングすると　ああ、画質悪くなった、と思いますよ。
鑑賞するときは　元の大きさに引き伸ばしてみるから、アラが目立つようになるんですよね。

トリミングでも、デジタルズームでも同じです。
EXテレコンっていうのもデジタルズームと同類なので、同じだと思います（使ったことないですが）。

物理的なテレコンも推奨されていませんし、
画質を損なわずに大きく撮りたいなら、もっと焦点距離の長いレンズを使うしかないと思います。
（あるいは被写体に近づく。）

でもオリンパスの75-300は手振れ補正効かないし、
パナの100-300はオートフォーカスが遅いとか、あまり評判よくないので、買う気がしませんね。

で、パナの100-400ということになると、良さそうなレンズなのですが、価格がちょっと高すぎる。欲しいけど買えない。

で、結局手詰まりなんですよね。

私のプランは、コツコツ貯金して１００−４００を２年後に買う、です。でも臨時収入があったら早めに買っちゃうかも。

本当は　パナが１００−３００をリニューアルして安く出してくれると一番いいんですけどね。

書込番号：19787381

[パクシのりた]

よく考えたら実際の絵を出せばいいんですよね。
元画像からトリミングしたものを一度ファイルにし、それを元画像上にコピペしました。
トリミングしたものに、画像の劣化はありますか？僕はないと思うのですが。

書込番号：19787386

[SakanaTarou]

画像の劣化があるかどうかは、
普通の人にとってはあまり関心がないことだと思いますよ。

むしろ　実際に見る大きさにした時に画質が良くないと感じるかどうかがポイントです。

トリミングで画像は劣化しません。が、引き伸ばしてみるので画質が落ちたように見える。
それが全てだと思います。

書込番号：19787397

[パクシのりた]

＞SakanaTarouさん
そりゃその通り。僕も皆が興味あることと思って書いてるつもりではないですｗ
とはいえきちんと言いたいのは、
元からそういうデータを持った絵を大きく見るか小さく見るかだけのことで
決して何かが劣化しているわけではないのです（[19787374]の発言です）。
等倍のアラが、よりシビアに見えやすいってだけで。
なのにそれを劣化と言っちゃったら、かわいそうだと思うのですよ。

そもそも元々は、素のレンズに対してテレコン使うことで画質が劣化するのに対し
（こっちは結像あるいはファイル化するまでの画像・データの劣化を表していますけど）、
素のレンズのまま撮ったもののトリミングはなんらデータ的に劣化しない、という主旨で書いたのに
アラが見えやすいことを『劣化』と言ってしまってるのを、そりゃ違うでしょと言ってるだけです。
SakanaTarouさんはちゃんと気づかれてるから『画質が悪い』にしてますよね。そういうことです。
誤用してるのに反省しろとか、『お前がな』だったもので。

書込番号：19787485

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

nacchinzさん
おう。

書込番号：19787492　スマートフォンサイトからの書き込み

[元某隊員？]

＞パクシのりたさん

たくさんの長文を頂いて恐縮ですが、お話しがかなり矛盾されていないですか？(*_*;

もともと長い焦点距離を得るためのトリミングという話しだったはずです。

＞劣化してないデータを、劣化してないように見て比べるべきです。

これはトリミング前とトリミング後の縮小率を同じにするという意味ですよね？
アップされてるスズメの画像も縮小率を揃えてありますものね。

・・・なんのためのトリミングでしょうか？
スズメを大きく映すためではないのですか？
スズメを大きく映して、見えなかったノイズが見えるようになればそれは品質の劣化だと思いますよ。
まあ劣化でも低下でも良いですが。

＞4608x3456程度を、やっても2000x1500 (300万画素)程度までの話で、
この程度なら普通のPCモニターでの全体表示はディスプレイの表示ピクセル数以上なので。

これは2000x1500程度のトリミングはPCモニターでの全体表示に影響しない、という意見ですよね？
しかしその後は、

＞そもそも〜〜
素のレンズのまま撮ったもののトリミングはなんらデータ的に劣化しない、という主旨で書いたのに
アラが見えやすいことを『劣化』と言ってしまってるのを、そりゃ違うでしょと言ってるだけです。

これはデータ的に劣化しないという話をしただけで、表示画質の話などしていないという意味ですよね？
これでは話があべこべですよ(ﾟoﾟ;)

とにかく、画質的に不利なコンデジやスマホで撮影して、表示倍率を48→75→100と切り替えてみて下さい。
表示環境などは何でも良いのです。
数字が大きいほうが表示画質が荒れるはずです。
これ、トリミングとやってることは同じですよ？
だってスズメを大きく映すためのトリミングなんですから。

それなのに劣化と言ったらかわいそう？
PC鑑賞やプリントが綺麗でなければ「品質」が劣化ないし低下しています。
かわいそうとか関係ないです。

長い焦点距離を得るためのトリミングは画質が落ちます。
落ちてないように見えるのは元画像の画質が良く、劣化に気づかないだけ。
以上が私の意見ですが、いかがでしょうか？

書込番号：19787733　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

元データが同じなのだから、劣化しようがないですよ。
トリミングすることで全体表示よりも元データのアラが見えてくるのは確かですが、
それは絵が『劣化』してるんじゃなく単に自分の表示のさせ方で自分で『劣化させてる』だけで。

等倍表示ならどんな環境でもそれが画質の絶対的基準になり、
そこにトリミング自体はなんら影響及ぼしませんし
そこから色んなサイズでの表示において相応に見た目に反映されるよってだけの話で、
環境の違う個々のPCやスマホで”全体表示”したときなんてバラバラな基準なのは明らかなのに
その中の自分のスペックで全体表示したら『劣化』って言われても、それは一般論にならないですよ。
等倍表示もしくは全体表示で見なきゃいけない、なんて決まりはないわけで、
となると絶対的基準からの話をすべきで（個人的環境優位でなく）。

まあそれはいいとして、ちょっと考えて実例として絵を作ってみました。
この絵で右のスズメちゃんは劣化しちゃってますか？
僕にはより精細に見えるようになっただけにしか見えません。良くなってるとしか。
アラもアンチのヒトの言うところの『劣化』も、あまり目立たないと思いますが。
僕が言ってるのはこの程度のトリミングの話なんですがね。

書込番号：19787844

[元某隊員？]

＞パクシのりたさん

絶対的基準などとおっしゃるのに論点が都合よくズレていきますね〜(^｡^;)

あなたが書いたのは以下の主旨です
「画像をトリミングしてPCモニターに表示しても、モニター解像度以下にトリミングしなければ表示画質は低下しない」

そして、それは違うと私は言ってるのです。

＞等倍表示ならどんな環境でもそれが画質の絶対的基準になり、
そこにトリミング自体はなんら影響及ぼしませんし
そこから色んなサイズでの表示において相応に見た目に反映されるよってだけの話で、
環境の違う個々のPCやスマホで”全体表示”したときなんてバラバラな基準なのは明らかなのに
その中の自分のスペックで全体表示したら『劣化』って言われても、それは一般論にならないですよ。
等倍表示もしくは全体表示で見なきゃいけない、なんて決まりはないわけで、
となると絶対的基準からの話をすべきで（個人的環境優位でなく）。

？
画像は等倍表示が基本。鑑賞も等倍でってこと？
もうむちゃくちゃですね。
構図とか無視ですか？すごいですね！
写真の構図を見るには全体表示しかありません。
だから全体表示の品質について意見を書いているのに、無視して等倍表示の話を貫く・・
すごい！まいった！

「画質の悪い画像をトリミングすると全体表示の際に汚くなる場合がある」
これを認めることは絶対に出来ないわけですね？

そうそうスズメの写真ありがとうございます。
私スズメすきなんですよ(^-^)
でも背景の空の色が違っていて残念ですね。
なにかノイズ処理でもされました？

画質的に不利なコンデジなら表示の劣化が明らかだと書いているのに、わざわざアラが見えない画像をアップして頂いてありがとうございます。
・・もちろんワザとですよね？

＞アラもアンチのヒトの言うところの『劣化』も、あまり目立たないと思いますが。
僕が言ってるのはこの程度のトリミングの話なんですがね。

当初はリサイズしない限り劣化はない。
完全に同一画質であるという主旨で書かれてますよ・・
目立つかどうかなど初めから議論してませんが(~｡~;)?

正直呆れてしまいました。
どうもまともな議論になりそうもないので切り上げようかと思います。
反論もあるでしょうが、再反論はしません。　
スレ汚してごめんなさい(_ _ )/ﾊﾝｾｲ

jpgは符号化によるノイズやズレが出るはずなので「環境依存じゃないよ！トリミングの弊害もありえるよ！」とか書こうかと思ったけど言ってもムダですよね？(-.-)y-~~

書込番号：19788242　スマートフォンサイトからの書き込み

[vipから（ｒｙ]

私も等倍表示以上に引き伸ばさない限り劣化はないと思いますが・・・
トリミングすると画質が劣化？みたいなスレッドを立てられてはいかがですか？
ここで話すことではないと思います

書込番号：19788367　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

OK。出した画像についての物言いで、どんな方かよく分かりました。
姑息なことをしてまでキレイに見せてると思ったんですね。残念ながらハズレｗ　何もしてません。
まず、あなたが写真を・他人を見る目がその程度だということがよく分かりました。
しかもこの論議の前からトリミング自体の例として出してる絵をそのまま使ってるだけなのに、
そこにも文句つけちゃってｗ　苦し紛れにも、言っていいことと悪いことがあります。

アンチの方が言ってるのは、
各々の環境の中のオリジナルとトリミングの２種の全体表示の相対的比較の話で、
機種により様子が違うし、しかも上記のようにヒトによって感じ方は違うものなのだから
一般的にこうだ、とは言えない話なのですよ。バラバラすぎて。
一方で等倍を基準にした話なら、各機種ごとに絶対的なものだし
そこを基準にしたら『劣化』という言葉は全く適切でない。
２種を同じ大きさで全体表示することは、
等倍で見えてくるアラが見えやすいように・見えにくいように自分で設定・表示してるだけで、
それに『劣化』という要素はないですよ。国語の問題でその誤用を指摘してるだけです。
劣化は、オリジナルを大きく・小さくリサイズしないかぎり起きないことなのです。

鑑賞の仕方やトリミングの程度の話は割愛します。
最初から鑑賞の仕方には何の文句も誰も言ってませんし、
上げたトリミングの写真もアラが目立たないレベルに最初から留めてる話ですので。

＞vipから（ｒｙさん
ありがとうございます。僕から変なこと言いだしたわけではないので、僕はスレ立て遠慮しますがｗ
客観性のない自分の感覚が通ればそれでいい物言いで、実はどうでもいい話ですしねｗ

書込番号：19788717

[元某隊員？]

＞パクシのりたさん

もう引っ込みますよ。
でもね、あなたが先に「アンチ」呼ばわりしたんですよ？
そんなヒトがずいぶん上からおっしゃりますね〜
この「ヒト」呼ばわりするのも相手をバカにした感じでなかなかですよね！
私が書き込む以前からさんざん長文を書き散らしておきながら、私から言い出した話では無いと言い切る神経、脱帽です。

で、結局スズメを大きく映すためにトリミングするにはアラが目立たない程度に留める必要があるということですね。
何のことはない、結局あなたは最初の主張を覆したわけですね。

スズメの画像の物言い怒っちゃいました？
でもね、あなたが国語の誤用の問題だなどと話をすり替えてばかりだから悪いんですよ。

それとトリミングがテレコンの代わりになるとか、素人騙しのようなレスは止めたほうが良いですよ？
私も素人だから騙されそうになります(^｡^;)
モニター表示では満足してたけど、プリント画質を見てがっかりとか勘弁して欲しいので。
トリミングはプリント画質やモニター表示に影響が出ない範囲で行うべき、ですよね？
プリントサイズにたいして、どのくらいの解像度を残せば良いかなどは簡単に答えのでる話ではないと思いますので。

では、こんどこそ消えます。
スレ主さん、本当にごめんなさいm(_ _)m

書込番号：19789174　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

アラアラ。国語の誤用ではなく国語の問題＝言葉の誤用ですよ。脱線させまくってますね。
あなたにとってアンチがどういうものか知りませんが、僕は本来の意味でしか使ってません。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81
antiには何かに対するという意味がありますから、アンチのヒトは『反対意見を言っているヒト』
これは長く、一人ではなかったのでひとくくりする短い言葉にしただけで、優も劣もないけど？
『ヒト』も、バカにした言葉なんですか。じゃスズメも雀にしないとねｗ
僕の中では『人類』『ホモ・サピエンス』なんかと等価な表記なんですが。
どういう教育を受けるとこういう被害妄想になるのかは、とても興味深いところです。

内容については、元スレに適用させてる範囲で話してるものを極論で外れた所の話にして
さも僕がそういう話をしてるかのように煽るのが上手で。そりゃ荒れちゃいますよ。
ここはG7のスレです。TZ70のスレではないので、1600万画素等倍の元絵が十分キレイ。
普通のモニターなら400万画素までトリミングしても豆粒センサーほど悪くならんのですよ。
大体どこまでトリミングする必要がスレ主さんにあるのかも不明ですけど、
TCON-17xを考えているからそれに近い焦点距離２倍程度にトリミングした絵を中心に見せて
劣化云々ではなく多分強制的に等倍表示な４倍までの100万画素の絵もスレ主さんに見せて
何か感じてもらうために出したものでそこまでやれとは誰も言ってません。
プリントについては書いたとおりで、400万画素あればL版はまずOK、A4はなんとか、位で
それで画質が悪いと感じりゃ、トリミングも控えめにするでしょうし。
それこそ個々の許容範囲ですから、それじゃ足りないとあなたが感じるならどうぞお好きに。
僕は『まあ、こんぐらいだけどやってみなよ』と言ってるだけで押し付けてません。
足りないと最初から感じてる方は、そういうことを言う段階から話の対象外です。

なんにせよ、リサイズ（等倍ケア？それこそなんのため？？？）か
トリミング（構図云々言うならご法度ですが。最初からちゃんと撮れば？）か知りませんけど、
TZ70の目一杯の1600万画素で絵を出さずにバリバリ取り繕ってる方が何か言ってもね・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=19741317/ImageID=2461030/
少なくとも、G7の4/3センサー以上のカメラ買って実際色々やってからなら、
もう少しG7高倍率キットを使っての現実的な話ができるようになると思いますよ。
コンデジのことなんかどうでもよくて、このキットを持つスレ主さんの質問なんだから。

書込番号：19789367

[nacchinz]

＞元某隊員？さん
＞パクシのりたさん
＞vipから（ｒｙさん
＞SakanaTarouさん


たくさんの書き込み興味深く拝見しました。
皆さん知識が凄いから・・・

トリミングって奥深いですね！

けどやっぱり敬遠しがちで
少しでも自力でズームアップしたくて、
テレコンを題材に質問させて頂いてしまったのですが・・

多くの方がトリミングを利用されているのですね！
今回の事で私もトリミングを見なおそうと思います＾＾☆

あと・・ちょっと思ったこと。
個人的になぜトリミングを敬遠してしまっていたのか

それはやっぱり、切り取られた部分は一切劣化などしていないはずなのに
表示したいサイズにてホームページなどに利用した際
元の写真よりなんとなく美しさが半減しているように見えてしまうから。
対して変わらないはずなのに
お顔だけ切り取ってズーミングしたように表示させた写真は
写真画素のつぶつぶ一つ一つが
大きくなってるような気がしてしまうのです。

例えば・・・全体が10000個のみかんで庭が（なぜか庭（ｗ））埋め尽くされていたとして
その中の7000個だけ取り除き、そのままおいておけばみかんの大きさは変わらない＝リサイズ劣化なし
けれどこの3000個でもとの庭を埋め尽くすとすれば、みかんのサイズ１個１個を大きくしなければならない
＝つぶつぶが大きくなるー。そんな理由で
お顔だけ切り取ってズーミングしたように表示させた写真は
写真画素のつぶつぶ一つ一つが
大きくなってるような気がしてしまうのです。

私の中のこの庭がポスターやチラシだったり、ホームページに表示させたい大きさだったり。
超、ド素人表現、自分でも情けないですが・・

で、なぜズーミングにこだわるか。それは迫力のある写真を少しでも残したいから。
表情をはっきりと大きくみたいから。あとボケ感もあるかもしれません。
よくわからないのですが
今のレンズでアップでズーミング撮影すると、
お顔はっきり、背景ぼけ。綺麗にとれたと嬉しくなることも多いです。
少し広角になると、ボケ薄れ・・その顔をトリミングしても
「なんとなく」嬉しくないー。そんな感じでした。

ボケ感などは、F値やレンズによってなのでしょうが
その辺も素人の感覚、伝わるといいのですが
お詳しい方にとっては「？？？」という感じかもしれません。本当にごめんなさい。


あと・・リサイズは問題ないのに、
トリミングはなぜか、「いじっちゃった感」が凄く残ってしまうのも・・
RAWでいじってるんですから、そもそもなはずなのに・・ですよね（笑）
お友達から、できた写真、良いところだけきれば写真下手でも誰でも綺麗に見せれるよね！なーんて
意地悪言われたことがあるのも原因の一つかも・・（悲しい思い出・・・）


実は皆様にご報告です！
ワンクッションのレンズ、中古ですが、早速購入致しました。
けれど、このレンズ私にはすこしばかり重かったです（笑）
14-140が軽かったので少し驚きましたが
これで頑張ってEXテレコンを利用し、
撮ってみた写真、自分的には、なかなかズームできてました！
まだライブハウスや暗い室内では撮ってないのですがどうなることやら・・ですが＾＾
早く撮影してみたいとワクワクしています。

がんばって貯金して、100-400？にも挑戦してみたいです。

ご報告まで♪
長々書いてしまいました。
本当に有難うございました♪

書込番号：19789974

[パクシのりた]

＞nacchinzさん
ごめんね。そしてお返事ありがとうございます。

先に書きますが45-200mmご購入おめでとう！　これで重いとなると、300mmの方にしなくてよかったですね・・・
でも100-400も視野に入れてて、前向きさがスゴいです。エライｗ
画角も200mm+EXテレコンでイケてるみたいでなによりです。まずは慣れるまで楽しんでください。いいなー
後は実戦で暗さとの勝負ですね。以下はそれ用に書いておいたものです。45-200がある今、少しズレてるかもが。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782625/SortID=19781108/#19784534

トリミングは、つぶつぶが目立たない・自分が妥協できる範囲でやれば良いんだと思います。
最初からそういう話ですし、分かりきってますよね。アラが見えるほど極端なことして云々がまずナンセンスで。
明るいところならG7なら等倍1600万画素までほとんど問題ないだろうから表示・打ち出しサイズと相談のレベルで。
暗いところだとトリミングどころか、元絵の全体表示ですらキビシイ場合もあるでしょうけどね。

ん・・・だったことですが
>例えば・・・全体が10000個のみかんで庭が（なぜか庭（ｗ））埋め尽くされていたとして
>その中の7000個だけ取り除き、そのままおいておけばみかんの大きさは変わらない＝リサイズ劣化なし
そのままおいておく状態を保持するのは、リサイズでなくトリミングだと思いますよ。

>けれどこの3000個でもとの庭を埋め尽くすとすれば、みかんのサイズ１個１個を大きくしなければならない
>＝つぶつぶが大きくなるー。そんな理由でお顔だけ切り取ってズーミングしたように表示させた写真は
>写真画素のつぶつぶ一つ一つが大きくなってるような気がしてしまうのです。
3000個を庭全体に置き直したファイルを作ると、リサイズになります（元ファイルからすると劣化）。
3000個の位置をそのままに、その置いてある面積だけを注視して元の庭のサイズとして眺めるだけなら、
トリミングしたものを全体表示・印刷していることになります（その部分についての元ファイル情報自体は不変）。
どちらの場合も全体表示したら、10000個の時と比べてつぶつぶはもちろん目立ちやすくはなると思いますよ。
なので3000個でなく6000個とかに、目立たないようにやったらよいかと思います。
とはいえ3000個にするにしても、そのすべての情報は最初から元のファイルにあったもので、
トリミングの場合はそれを色々なサイズで見てる（見るよう自分で設定してる）だけで劣化ではないんですよ。
ご理解頂けてると思うけど、『つぶつぶが目立つように自分が表示・印刷しちゃった』だけで。
密度を変えてしまうリサイズをした場合のみ、劣化は起こるわけです。
一番いいのは、最初からつぶつぶが等倍でも目立たないようになるべく大きなセンサーで上手に撮る、ですかｗ
とにかくG7なら600万画素が関の山の豆粒センサーと違い、1600万画素等倍までそこそこの絵が出ますから。
僕もメインはフォーサーズセンサーの1600万画素ですんで、共にがんばりましょう。

>あと・・リサイズは問題ないのに、トリミングはなぜか、「いじっちゃった感」が凄く残ってしまうのも・・
>RAWでいじってるんですから、そもそもなはずなのに・・ですよね（笑）
これはひとそれぞれでしょうから、まあお好みで。JPEG撮って出し命のヒトもいますからね。気持ちは分かる。
僕的にはRAW現像でもレタッチでもトリミングでもリサイズでも、
とにかく元をいじっちゃったらどれも同じという扱いにしてます。それか全くいじらないかの二択です。
どれも少しでもやったら、撮った瞬間の自分の構図取り・設定能力を否定しちゃってはいますが、
それ以上に自分のイメージ通りに仕上げられればキレイな撮って出しが撮れた時と感動があまり変わらないので。
自分の完璧に仕上げるために素材に手を入れるか入れないかの差で、最終的には結果がすべてですからね。
どこで苦労しても、自分が納得できればそれでいいことだと思いますよ。だって僕らは素人だものｗ

書込番号：19790346

[ダイヤの3]

＞密度を変えてしまうリサイズをした場合のみ、劣化は起こるわけです。

結局劣化するんじゃないか。
そもそも「大きくしたい」という目的のトリミングですよ？
トリミングだけして表示倍率そのままなら確かに等倍での劣化はないけど、肝心な「大きくする」という目的が果たされません。

大きくするなら当然密度が変わるリサイズもセットで考えないとダメでしょう。


しかも今回のケースって暗いライブでしょう？
高感度になればなるほどトリミングした時のノイズが目立ってくるのに、ISO200の絵を挙げてああだこうだ言っても仕方ないでしょう。
フォーサーズでISO3200だと結構きついですよ。

書込番号：19790413　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋ12オーテック]

ズームレンズで被写体を寄せると圧縮効果のある画がとれますね、それはそれで活用しています。
しかし、圧縮効果を嫌うというか、実際の遠近感、距離感を大事にしたいときは、多少画がボヤケてもひいて撮ってトリミングしています。

トリミングが劣化か波状と言うかは置いておいて、その時の表現したい方向で活用すればいいじゃないのかなぁー…。
画素数が多ければ拡大率も上がるし、その代わり高感度が落ちる(映像エンジンの性能に左右される)場合もあるので高画素機を選ぶかそれなりの画素数のモデルを選ぶか！という選択肢もでてくるし…。

それは絞りも同じで、回析現象がでて画が多少ぼやけてもパンフォーカスにしたいから承知で絞る場合もあるでしょうし。

ということで、少しばかりの波状(劣化)うんぬんは写真ではそんな大きなことじゃないですよ！ここで目くじら!?たててやりあう場でもないので…ほどほどにしましょう。

書込番号：19790425　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ダイヤの3さん
よく読んでみてくださいねｗ　トリミングでなくリサイズが劣化するのは最初から話してます。
セットで考えるかどうかはそのヒト次第ですからよく分かりません。
暗所の話はひとつ上でちゃんと触れてますし、絵を出してたのは暗所での使用が分かる前の話ですよ。

＞Ｋ12オーテックさん
僕も大したことないことだと思います。
にしても自分の中のローカルルールや基準で話すヒトが多すぎると思います。

書込番号：19790452

[ダイヤの3]

＞トリミングでなくリサイズが劣化するのは最初から話してます。

どこが？

＞例えば4000x3000の絵から2000x1500部分を切り出すのがトリミングですけど、
＞いずれも等倍表示した絵は一緒になりますが。
＞全体表示なら、大抵のPCモニターやスマホならピクセル数が十分小さいのでこれまた絵は変わらないし。

この最後の文章。
全体表示なら変わらない、とはっきり書いてますよね？
全体表示ってことはトリミングした画像はリサイズ（画像そのものではなくても拡大しているという事）を挟んでることになります。


というかそのすぐあとに
＞よく意味が取れませんが、単純に切り出すトリミングの話でなくリサイズの話をしてるのかな？

こう書いてる以上ひょっとして全く理解出来てないんじゃ…

＞セットで考えるかどうかはそのヒト次第ですからよく分かりません。
え？？それだと何のためのトリミングなのか全く意味不明なんですが…。

書込番号：19790469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイヤの3]

トリミングだけしてリサイズしないって本当に意味がわからないわ。

例えば、A4写真に写ってる一部分（例えばLサイズくらいのエリア）を拡大したい！
↓
紙だけA4サイズで写ってるのはLサイズのエリアだけあとは真っ白、ってことでしょ？

全く意味無いじゃん＼(^o^)／

書込番号：19790560　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

リサイズの意味が分かってないのか。そりゃ混乱しますね。
4000x3000の画像ファイルを2000x1500にしたり8000x6000の画像ファイルにすることがリサイズ
4000x3000の画像ファイルの一部（例えば2000x1500）を切り出して
2000x1500のままで画像ファイルにすることがトリミングですよ？
なんにしても、いずれも作成・保存するファイルのデータの扱いの話です。

大抵のPCモニターは、おおまかにですが1920x1080程度を指しています。
そこに2000x1500の絵を全体表示しようとすると、
これはモニターより大きいのでPCが勝手に絵を『縮小して表示』することになりますが、
それは上記トリミング・リサイズとは何ら関係ないことです。こっちは単に表示の話なんで。
元の意味的にはリサイズはファイルサイズのリサイズでも表示のリサイズでもなんでもアリなんですが、
引用していただいてる話出しからトリミングの対として話してるのですからそれは前者だけの意味です。
それに全体表示はモニターサイズより大きいデータを『縮小して表示』してるだけですよ。
逆に小さいデータなら等倍表示になるでしょうね。

書込番号：19790584

[パクシのりた]

紙の場合も一緒でしょ。
4000x3000のオリジナルファイルでも
2000x1500のトリミングファイルでも
2000x1500のリサイズファイルでも
どのサイズの紙にプリントするかを自分で指定してるだけでファイル自体は何も変わらないわけで。
印刷されるものが、ある場合は縮小になるかもしれんし拡大になるかもしれないってだけの話。

書込番号：19790607

[沖縄に雪が降った]

みなさん、ご発言ありがとうございます。ご理解ご援護いただき感謝します。こんなことになってるとはつゆ知らずその後このレスを見ていませんでした。

それにしても呆れ驚いています。パクシのりたさんに悪気はないと思います。しかし、写真をプリントしたことがない？としか思えません。たとえば写真展に出品しようとしているとき、全紙なら全紙に焼くと先に決まっているわけです。しかし、余分なものが写っているとか、水平が出ていないとかいう理由でトリミングします。トリミングしたあとは元のサイズに戻します。それが、ふつうの流れですが、彼の頭の中にはそういう部分が欠落しているということです。

パクシのりたさん的にいうと、上記の説明では「トリミング」のあと「リサイズ」もしていることになるのでしょうが、それは日常プリントをやってる者の解釈ではありません。元と同じサイズで焼くのですから「リサイズ」などしていません。そして、わたしのはじめの発言もそういう意味で言ってると、ふつうに読めば理解できるはずです。

パクシのりたさんは誤解というより曲解しているとしか思えません。悪意なく曲解するというのは、めったにないことでしょうが、そういうふうに感じられます。その原因として、立脚点が常人とはかけ離れたところにあると想像されます。それを具体的にいえば「写真をプリントしたことがない？」となるということです。

ただし、これは、彼だけの問題ではありません。パナの取説やサポートでも同じ主旨のこととを言ってたはずです。

何の前提もなく、言葉通りに読めば、その解釈も可能である可能性もありますが、その解釈にもとずく説明では写真を撮っている者には無意味です。説明を求められたら、相手の立場にたって返答すべきです。つまり、この場合、「なぜトリミングをするのか？」を考えるべきだということです。相手の質問に直接的な表現で現れていないことでも、その質問意図（目的）を推し量って相手が理解し納得でくるように答えるべきです。

嫌味なことをいいますが、パクシのりたさんが、一般市民の対応にあたる公務員でないことを心から願います。

書込番号：19790682

[ダイヤの3]

>4000x3000の画像ファイルを2000x1500にしたり8000x6000の画像ファイルにすることがリサイズ
>4000x3000の画像ファイルの一部（例えば2000x1500）を切り出して2000x1500のままで画像ファイルにすることがトリミングですよ？

元ファイル4000x3000とトリミングの2000x1500を双方同サイズに出力すると仮定すると、密度は変わるんですが？

というかトリミングしてその部分だけの密度で比較したら変わらないのは当たり前でしょ(笑)
沖縄に雪が降ったさんもおっしゃってるけど、何のためのトリミングかを考えた方がいいですよ。

書込番号：19790723　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞沖縄に雪が降ったさん
普段から印刷はしますしモニター見るだけなら毎日色々なサイズで表示もしますよ。
つまり多様性の大きい（というか基準なんておけない）お尻のアウトプットについて、
トリミング・リサイズとしているわけですね。そりゃ話が咬み合わないわけです。
ただそれだと、どういうトリミング・リサイズが各々に適しているのかは各々次第となって、
話のしようがないと思うのですが。アウトプットごとにまちまちなのに、
どうやってニーズにクリーンヒットさせるんです？

多分、主従関係が逆なんだと思いますよ。
どっちも違った意味で重要なものであるとはもちろん思いますが。

マウスの遺伝子を持った受精卵からは、マウスができます。
マウスの受精卵から遺伝子を抜いたら、マウスはできません。

オリジナルの・トリミングした・リサイズしたファイルは遺伝子（中の情報）同様で
モニター表示や印刷はマウス個体。でもそれは、遺伝子ありきの話なんですよ。
その大前提でさらにタンパク質の修飾同様、様々な修飾（設定）が入る。
それはPC・プリンター・さらに人為的に、特に人為的なところはものすごい多様性を持って。
加えて主観的にそれらを評価したりもするので、捉えどころがない。
にしてもそれを実現させてるのは、やはり結局は遺伝子（中の情報）の存在なんです。
これがなきゃ始まらないし中身が程度が悪けりゃどうにもならない。

故にどこを基準に話をしなければならないかは、決まっていると思いますが。
劣化についてもですが、僕は最初からファイルデータの状態・扱いを基準にした話しかしてません。
ローカルルールが便利でそれで足りてる話は分かりましたが、
自分のまわりが『４メーター』と書いて通じるからと言って、それでいいというのは・・・
やはりそこは、世界共通で通用する『４ｍ』と書くべき・そっち側から説明すべきと思いますが。
なんか、科学と民俗学で話してるかんじなんですね。

あと、大丈夫です。僕みたいなのが公務員なわけないじゃないですかｗ


＞ダイヤの3さん
密度は変わりますよね。トリミングの方の密度は下がる。
だとしてもアウトプットの上限よりファイルデータが大きければ、問題ないわけでしょ。
4000x3000でも2000x1500でも、1920x1080で全体表示しようとしたら
そのままの画素数では打てないわけで。元データのアラが目立つ・目立たないとは別の話でね。
トリミングの度合いについて、その程度に止めたらいいのでは？と言ってますが。

書込番号：19790825

[パクシのりた]

うん、もうこれ、完全に分かりました。『トリミングはなんのためにするのか？』と問われて、
『そんなの決まってんじゃんか。なんで逆に意味が分かんないの？』と思っていたので
深く考えてなかったんですが、答えが１つなのになぜこうも話が食い違うのだろう？
ということがどうしても分からなかったので、まずトリミングとはなんぞや？から考えました。
そうしたら本当に気づきました。
アンチの方（よく分かりませんがネガティブな要素は含まず、反対意見をする方、です）でも、
多少頭の柔らかく勘がいい方はひとつ前の僕の書き込みで気づかれたと思いますが、
結論から言うと、僕もアンチの方もやっぱり間違っていないのです。
というか結局は、トリミングしてるものが違うんです。
『まだ何か言ってる？』と簡単に結論づけず、まあ読んでよく考えてみてからにしてください。

まず、元来trim/trimmingは『整える』という意味で、必ずしも写真におけるトリミングで
結果的にそうなる『元から一部切り取る』ことが主目的ではない言葉なんですが、
まあここはいいでしょう。元以上に切り取ることは不可能なんだし、ここについては
『元から一部を切り取る』ということで、少なくとも拡大という解釈は、二次的なもので。

リバーサルやネガポジ等倍の現像では多分やらないかもですが、
フィルムカメラでトリミングするということは
ネガからポジを作るときに（印画紙に焼き付けるとき）になると思います。
現像したネガフィルムを、ポジ焼き用の光学機器（何というのでしょう？）にセットし、
決まった大きさの印画紙に全体を焼くより大きく写し出して、ネガ全体の一部を焼くわけです。
少なくとも、ネガの一部を物理的に切り取ってそれを焼き付けるようなことはしないと思います。
その際、まずその光学機器のよしあしによって、全体を焼く場合でもネガフィルム内の情報は
大なり小なり劣化します。トリミングする場合は元の情報がさらに減るので、より劣化します。
このように、フィルムカメラの場合は、必ず劣化します。なぜなら、
印画紙の許容情報量に対して、トリミングすることで情報量が必ず下回っていくからです。
質が悪い印画紙（そういうのあるか知りませんが）なら、そうでもないのかもしれませんが。。
ですからトリミングの絵というのは、ポジしか存在しないことになります。普通は。

一方でデジタルカメラでトリミングするということは、
モニター表示・プリンタで印刷するときではなく、元画像データをトリミングしているのです。
こんなことを書くと、『そんなことはない。プリンタ内にはトリミング機能があって、
元データはいじらずにトリミングできるじゃないか』と言い出す方はいると思います。
でもその場合も、トリミング自体は元データに対してその瞬間に起きていて
（つまり、その状態のデータを作成して）、
そのデータを最終的なサイズに印刷するよう命令を出しているだけで、結局のところは
トリミングされた部分のデータ量は、元々のデータの同じ部分と全く同じデータ量なわけです
（JPEG圧縮で微妙に違うところの話はあまりにも重箱の隅なので終始除外しますが）。
かんじとしてはフィルムカメラのネガの一部を切り取ることが
デジタルカメラのトリミングなわけです。なのでそのこと自体、トリミング部分のデータ量に
劣化・変化はなく、つまりトリミングによる劣化・変化はないわけです。

ここまででまず少なくとも分かってほしいのは、トリミングしているものが違うということです。
分かっていただけていますでしょうか？そしてG７も該当するデジタルカメラでは、
トリミングはポジ焼き時でなく、おおもとのデータに対して行なわれているということです。
それは日常的にプリントをしていようがいまいが、何も変わりません。
そしてお尻のアウトプットサイズ・媒体がどの程度・どんなものであろうが、
全紙？だろうがL版だろうがPCのモニターサイズであろうが、
その全てに対して表示・印刷しようとする元となっているトリミングしたファイルデータは、
トリミング前のデータのトリミング部分のデータと同一で劣化どころか変化すらしてないのです。
そしてそのデータは全てに影響しそれがなきゃ話が始まらない。これをひとつ前で書いています。
ていうか最初から一貫してそう言ってます。

書込番号：19797093

[パクシのりた]

さて。デジカメでトリミングしたデータが実際のアウトプットの際に劣化するかの話ですが、
こちらについては僕は程度の問題とこれも終始言っています。
なぜそうなのかと言うと、印画紙の場合と違って少なくともPCモニターは、上限が低いからです。
今のデジタルカメラは、廉価版でも1000万画素越え・1600万画素近辺のものがほとんどです。
それに対してモニターの普及版は1920x1080程度。これは約200万画素になります。
市販の最大級の5k Retinaあたりが5120x2880で、やっと1500万画素ですか。
ここは普及版と思われる1920x1080程度・200万画素程度を基準として話すことにします。
プリンタの方はpixelとdpiの関係がよく分からないので、とりあえず話しません（話せません）。
詳しい方にその話は委ね、PCモニターだけで鑑賞する際の話のみをします。
元画像のファイルについてはG7の1600万画素、トリミングは焦点距離を２倍に稼ぐとして
400万画素のトリミングデータを持つこととします。既出ですがこのトリミングデータは
オリジナルデータの同一部分と同一内容ですから、変化ない（不変な）ものです。
これらのデータを1920x1080で等倍表示する場合、
どこの1920x1080部分を取っても内容は同一ですから劣化はしようがないです。
全体表示の場合は、どちらもデータの大きさがモニターで表示できるデータ量を上回りますから、
PCの縮小表示処理の性能に劣化がないとすれば、やはり両者とも、劣化は起こりません。
とはいえトリミングしたものの方はオリジナルより大きく表示され、
細かいところが良く見えるようになるのでそこに見た目が悪い情報があれば
それが目立つようにはなるわけですが、それを『劣化』と呼ぶことは違うと思います。
それは内容が不変のデータを意図的に見た目が悪い情報を目立ちやすく表示させただけですから。
元からアラのある情報を、大きく表示したらそれが目立つのは当たり前で、
かといってそれは何かが劣化したわけではないのです。これも何度も言ってますね。
トリミングの程度を過度にした場合も、等倍表示以上にしなければ劣化はありません。
例えば焦点距離を４倍にするために、100万画素分までトリミングしたとしても、
普通は等倍表示以上はしないんじゃないかなと思います（実際どうなんでしょうか？）。つまり、
200万画素までしか表示できないモニター中の100万画素分にそのまま等倍表示するだけで。
その表示状態なら、やはり劣化はありません。
もしもその100万画素のデータを全面表示（モニター内に目一杯の大きさに表示）しようとすると
その時はPC内で擬似データを補填することになりますので劣化が生じてきます。
だからそうならないサイズのトリミングに止めるべき、としてるのです。まとめれば
僕がオススメする範囲内でのトリミングによる画像の劣化は、やはり起きないことになります。

少し恐怖を感じてしまっているのは、
単純に『トリミングとは何か』ではなく『何のためにトリミングをするのか？』という、
ちょっと面倒臭い質問にわざわざしているところで、
デジタルカメラではトリミングは元データに対して行うということを隠しているように、
フィルム時代のことに意図的に悪意を持って誘導しようとしているように見えます。
願わくば、そのような意図を含んでいなければ幸いなのですが。。。
もしそのような悪意を持って僕の意見を排除しようとしているのなら、それは
現実を見ずに過去の似た非なるものをダブらせて・そのままの感覚でそれを植え付けようとする、
とても怖いカルト的・宗教的な考えの伝播に見えます。
なんにしても、デジタルカメラのトリミングはデータに対して施しているわけで、
その基準で話すべきことだと本当にようやっときちんと理解した次第です。
それがわかってくれてる方もいらっしゃるみたいで（というかそれがデジタルカメラでは正解で
パナソニックはとてもよくわかっているんだなーと思いましたが）、
僕はそれで十分で、アンチの排除も誹謗中傷もしませんし自分の意見の押し付けもしませんから、
自分の立ち位置をはっきりさせてお話ししていただければ誰が何を言っても構わないと考えます。
間違ってるね、とは思い虫の居所が悪ければ意地悪にチクリと言うかもしれませんがｗ

ちなみにリサイズという言葉は、僕が持つ30年以上前の辞書に単語としてありませんでした。
現PC付属の辞書で見ると、（PCモニター上で）大きさを変えること　となっており、
これは結局１つのファイルを全体表示したり等倍表示したりすることを指していて、
１つのファイルから解像度を変化させて新しいファイルを形成することに対しては
実は言葉が与えられていないことになっていますが、僕はそれをリサイズと思っていました。
多分、完全にPCのモニター表示のためだけに作られた用語なのだと思います。
なのでこの言葉については、最初に解像度を増減させることをリサイズとすると前置きするか、
いちいちファイルの解像度を変化させて保存と書くか、どちらかにせねばと思いました。

僕はAE-1+programをその昔買ってもらって自分の撮ったものをネガ現像からトリミングを経た
写真作成までやったことは、確かにあります（かなり昔のことですが・・・）。
現在はデジタルカメラしか使ってませんが、
データをトリミングしてPCやプリンタでいろんなサイズに表示・印刷してます。
デジタルカメラで何のためにトリミングするのか？そんなの簡単です。
『自分が選択しうるアウトプットに対応出来る元となるトリミングデータを得るため』ですｗ

書込番号：19797095

[パクシのりた]

オリジナル	デジタルテレコン	トリミング

もう誰も見てないでしょうが、本題のためになるであろう実際の絵を置いておきます。
本当は[19783796]の締めの直後の時点でスッと、こういう絵を出したかったもので。

２倍のデジタルテレコンしかないオリのE-PM2に単焦点45mm F1.8ではありますが、
http://review.kakaku.com/review/K0000508919/ReviewCD=805412/#tab
以前こちらで一部の絵を出してました。ズームレンズにTCONは危ないのであまりよくないことも。

TCON-17xは元々、アダプターを介してレンズ端に直接負荷がかからないように使う、
Stylusシリーズ用のものなのです。ですんで、
それらのレンズの前玉の最大径より小さく、最小F値より大きいレンズなら、まず減光しません。
逆にもしもテレコンに対して極端にレンズの最大径が大きかったり最小F値が小さいと、
テレコン自体が絞りの役割をして暗くなっちゃうことがあるのですが。。。
http://review.kakaku.com/review/K0000359473/ReviewCD=807994/#tab
TCON-17xを使用可能なStylusシリーズ最大と思われるStylus 1のレンズが多分55mm径、
開放絞り値がF2.8通しなので、14-140mmに付けると微妙に減光するかほぼなしと思います。
でもまあそれより、レンズが壊れるかも、の方がケアすべきことでしょうね。

トリミングとデジタルテレコンと物理テレコンの画質の差ですが、まずトリミングとデジテレの差から。
なるべく同じものを比較するために、RAW+JPGでデジタルテレコンで撮り、
撮って出しJPGがデジタルテレコン、何もいじらずRAW現像で得られるJPGをオリジナルとしました。
オリジナルの中心部分を面積1/4になるようトリミングすると、
画素数1/4のデジタルテレコンと同じ画角が出るはず・・・だったのですが、
カメラ内のレンズ補正オンで撮ったのでわずかに変わってしまっています。。。
が一応それをトリミングしたデータとしました。さらにそれを他と同画素数で比較するために、
Mac純正ローダソフト『プレビュー』で解像度を他と同じに上げたものを用意しました。

今回の撮影条件ではオリジナル(１)に対してトリミングしたもの(２)もデジテレのもの(３)も、
ほぼ変わりませんでした。若干デジテレの方がノイジーだったり微妙な階調がガタガタなかんじ。
結局はカメラ内で真ん中部分をトリミングし解像度を元に戻すようデータ補填しているので、
後で自分でトリミングして解像度上げと、ほぼ一緒になるはずなのでこれはまあ、妥当です。
どちらもその度合が少なくなれば、トリミングはオリジナルと比してデータ減少が抑えられるし
デジタルテレコンも擬似データの補填量が減るしで画質はオリジナルに近くなっていくはずですが、
オリ機のデジテレは、２倍以外選択できないです・・・
他に使う1/2.3型センサー機種のデジタルズームでも、1.25倍なら許せるけど1.58倍はちょっと、
と感じており、多分1.4倍程度までに留めれるのがいいのかなと思っているわけです。
一方トリミングは400万画素自体は僕の普段の表示・L版サイズの印刷には十分なので、
２倍まではイケるかんじです。さらに各々をRAW撮りしない場合を基準として考えると、
トリミングの場合は広角の元データも保持されるばかりでなくデータ劣化もないことに対して、
デジテレは擬似データを最初から補填するかんじ（最初からデータ内にアラが多い）なので、
どちらかというとトリミングの方がオススメなのです。
実際はEXテレコンしなければRAWも持てることを考えたら、やはりトリミングがオススメです。

書込番号：19804227

[パクシのりた]

デジタルテレコン	TCON-17x	DCR-2025	KUT-20

トリミングとデジテレをほぼ同等として、後は物理的テレコンとの画質差ということになりますが、
物理的テレコンの場合、画像データをいじるというかんじでなく、
インプットの光学的なところに介入するものですから、ようすがかなり違います。
上記２番めのリンク一回目のレビューを見ると分かりますが、
中心部の解像・元データ内のノイズ量を考えると、大抵はフロントテレコンの方がいいです。
ただし周辺の解像が甘くなったり、色収差が出るようになったりします。なので
こういった局所的な変化が許せないなら、トリミング・デジタルテレコンの方が適切と思います。
フロントテレコンで撮って中心部分をトリミングなら、いいとこ取りにはなるかもしれません。
リアテレコンはニコンFマウントでやってみたけど暗くなるだけで画質はあまり上がった感なし。

フロントテレコンは色々なものを試しました。倍率は
TCON: 1.7x / KUT-20/VCL-2046C/DMW-GTC1: 2x / DCR-2025PRO: 2.2xとまちまちですが、
TCONが色収差や周辺解像の低下が一番少ないと感じます。次がDCR-2025PRO。
レンズが小さく暗い場合は、2xなのに周辺までかなりの画質のパナDMW-GTC1もオススメですが、
14-140mmでの使用は不格好なのと多少減光出るかもです。KUT-20とVCL-2046Cはほぼ同様の絵で、
中心解像も甘めで色収差が盛大に出ますし周辺解像の低下も顕著です。

後はこの1600万画素の絵（データ量）が、お尻のアウトプットに足りるかどうかですが、
少なくとも僕は足りてますが他はニーズが不定すぎるから適切なトリミング量など不明です。
因みに今回出した絵では水平を出すようなトリミング操作はできませんでした。
何やってもトリミングになって用語自体いらなくなってしまうのを危惧したためです。
なんにせよ、絵を見てようすが随分違うことが分かってもらえれば。

書込番号：19804228