LUMIX DMC-G7 ボディ のクチコミ掲示板

4K動画編集

[popai1511]

４K動画撮影ができますが
手持ちのPCではまったくのスペック不足です
メーカーに問い合わせると付属のソフトは
I7 3.5Ghz以上が推奨との事ですが
それを満たすとなればある程度高額なPCになります。
富士通のFMV LIFEBOOK AH77/U FMVA77U　（１３万）などは使えましたが
他社で手頃なPCはないでしょうか
無知な素人の質問ですみません。

書込番号：19809759

[hiro_max]

こんにちは。
4Kの編集となるともはやクリエイターのやる作業ですからね。。。
13万はとてもいい線だと思いますよ。
これより安くできるとなると、それより高いPCは何のメリットがあるの？
ってなってくる気がします。
4K動画の編集はそれくらいパワーを使います。

4Kのデータ量は膨大ですので最低でもSSDは必須です。
エンコードのスペックなどを考えたらこのデスクトップとかがいいかと思われます
http://www.mouse-jp.co.jp/abest/edius/spec/desktop.html

ただしデスクトップだと別途4K解像度のモニターが必要になるので結果的に
高くつきますね＾＾；

書込番号：19809923

[まるるう]

＞popai1511さん
私は動画編集で DELL XPS 8700 を使ってます。（４K編集はまだですが）
CドライブをSSDに換装して爆速ですが、CPUが i7 3.4Ghz なので４K編集は微妙かもです（汗

DELLは今なら、Adobeの動画像編集ソフト（Adobe® Photoshop Elements & Adobe Premiere Elements 14）が
無料でもらえるのでお得かと思います。モニターは、Full HDでも４K編集は可能です。（４K編集自体に影響なし）

XPS 8900 メインストリームグラフィック (119,980円)
（通常価格より10,000円Off、さらに15,000円のAdobe 4K対応動画像編集ソフト無料選択可能！）
http://www.dell.com/jp/p/xps-8900-desktop/pd?ref=PD_OC

第6世代インテル® Core i7-6700 プロセッサー (8M キャッシュ, 最大 4.0 GHzまで可能)
Windows 10 Home 64bit
16GB メモリ
1TB ハードドライブ

HDDでも４K編集はできますが、予算があれば４K作業用に外付け（内蔵）SSD追加で最強編集マシンとなりますね。

書込番号：19810058

[フェニックスの一輝]

＞メーカーに問い合わせると付属のソフトはI7 3.5Ghz以上が推奨との事ですが

そのようですね。

そうすると、富士通のFMV LIFEBOOK AH77/U FMVA77Uだと
動作周波数は2.40GHzなので、上記条件を満たしていないと思います。
ターボ・ブースト・テクノロジー時に3.4ＧＨｚというのは、シングルコア動作時になりやすいだけですので
動画編集のようなコア数を多く使うソフトの場合は、基準の2.4ＧＨｚで動作すると思った方がいいと思います。

このあたりは、ノートＰＣでは推奨条件を満たすことができませんので
デスクトップＰＣから選択した方がいいと思います。


あとは、価格が高い方が編集作業も高速になりますが
価格優先で、推奨環境を満たすＰＣで考えると

第6世代Core i7搭載ミドルタワーパソコン　Core i7搭載 Stl-R017-i7-HF
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=571668
Core i7-6700 /
インテル Z170 Express /
DDR4-2133 DIMM 8GB(4GB×2) /
1TB Serial-ATA HDD /
DVDスーパーマルチ /
HD Graphics 530 /
ミドルタワー / ATX
89,980 円（税別）

にして、画面は

25UM58-P [25インチ]
http://kakaku.com/item/K0000862650/
25,980円（税込）
とかにしてもいいと思います。

書込番号：19810230

[popai1511]

とても皆さんの御意見参考になりました。
ありがとうございました。
色々検討して購入したいと思います。

書込番号：19811124

テレコンって・・

[nacchinz]

初めて質問させていただきます。
また私、カメラもあまり詳しくありません。
質問内容に失礼があった際は申し訳ありません・・

G7Hの高倍率ズームにて日々撮影楽しんでいるのですが
できるだけ大きくうつしたい！と思う時が多く
デジタルズームへ切り替えることも増えました。
けれどデジタルズームではAF位置を指定する事ができないため
思った通りの写真を残す事ができません・・

写真の質を考えるとRAWで保存したいのですが
RAWの撮影時はデジタルズームは利用できません。
そこでネットで見つけたテレコン・・使ってみたい〜となりました。

テレコン。この高倍率ズームレンズ14-140mmに
使える商品があるのでしょうか？
また、テレコンを利用した際は
デジタルズームと比べ画質はどうなるものでしょうか？

カメラにお詳しい方ご教授頂けましたら嬉しいです。
宜しくお願い致します♪

書込番号：19781108

[しま89]

デジタルズームとEXテレコン間違えてませんか？　取説の１８４PがEXテレコン、１８６Pがデジタルズームになります。
取説は容量の大きい方の活用ガイドのページになります。
EXテレコンは画質そのままで1.4倍と2倍に換えられる機能で、デジタルズームは画質は劣化しますが最大４倍までになります。
パナソニックのカメラは結構RAW撮影が制限される場合が多く、EXテレコンもクオリティで画質をM（１．４倍）、S（2倍）に設定しないと切替ができず、RAWでの保存はできません。
EXテレコンが楽に切替ができてオリジナルをRAWで保存出来るのはオリンパスのカメラになります。

書込番号：19781200

[びゃくだん]

付けられるかどうかはちょっとわかりませんが、仮に付けられてもズーム時に先端にかなりの負荷がかかるはずなので、保持の仕方が悪いと光軸がズレます。なので初心者には勧めにくいですね。

テレコンを付けるならズームしても全長が伸びない45-175mmの方がいいですよ。
tcon-17xと45-175mmシルバーで合計2.4万で換算600mmズームが手に入ります（画質もそんなに悪くなさそうですが、手ブレとかAFはどうなのか）。
100-300mmが4.8万するのでだいぶお買い得です。

書込番号：19781230　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞nacchinzさん

マイクロフォーサーズ用のテレコンって、あまり聞かないですね。。
かなり描写にこだわりを持っていらっしゃるようなので、素直に望遠レンズにされた方が良いと思います。

テレコンには、レンズを選ぶものとどのレンズでも使える物があります。
レンズを選ぶ物としては、例えば、この様に
http://kakaku.com/item/K0000693733/
テレコンの一部がレンズ側に入り込むデザインのもの。これでは汎用的には使えません。

一方、このテレコンの様に
http://kakaku.com/item/10504011912/
汎用的に使える物もありますが、これはフォーサーズ規格なので、スレ主さんのレンズには使えません。

マイクロフォーサーズ用で汎用的に使えるテレコンって、見かけないですね・・・
レンズの先に付けるテレコンもありますが、これも特定のレンズを対象としています。（H-PS14042専用）
http://kakaku.com/item/K0000359473/

ということで、望遠レンズをご検討された方が良いと思います。

書込番号：19781256

[パクシのりた]

デジタルズームは、基本やめた方がよいと思います。大きくなるより劣化がスゴいので。
少なくともEXテレコンの1.4倍のみを考えるか、RAW現像できなくなるだろうから忘れるか。

で、物理的にテレコン（フロントテレコンのことだと思いますが）付けるとのことですが、
ズームレンズに付ける場合はかなり注意したほうがいいです。
軽いものではないので鏡筒に負荷がかかりすぎると光軸がズレてしまったり
レンズが破損するかもしれないからです。付けるなら単焦点がオススメ。
http://review.kakaku.com/review/K0000508919/ReviewCD=805412/#tab

ところでネットで見つけたテレコンとは、一体どこのなにでしょう？
画質的に一番オススメなのは、オリンパスのTCON-17Xとその旧機種・パナのOEM製品で、
元々F2.8通しのStylus 1なんかに付けるものなので大口径レンズへの適用性が高いです。
http://review.kakaku.com/review/K0000290068/ReviewCD=720231/#tab
あとは少し画質落ちフリンジ出るけどDCR-2025PROとか
http://review.kakaku.com/review/10521912015/ReviewCD=818028/#tab
いいものの選び方ですが、口径が大きい方だけでなく後玉がとにかく大きいものがいいです。

14-140mmのフィルター径は58mm、TCONは55mm、DCR-2025は62mmですので、
TCON付けるならステップダウンリングを、DCR-2025ならステップアップリングをかませば
取り付ける事自体は可能です。しかし、とにかくレンズ壊さぬよう、慎重にやらないと、です。

で、多分そうして気をつけていることが大変なので、結局使わなくなる気がします。
画素数は落ちてしまいますが、それなら望遠端で撮ってトリミングで大抵の場合は足りるからです。

書込番号：19781263

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
デジタルズームとEXテレコンについては、しま89さんがお書きのとおりだと思います。
RAW前提だとどちらも無効になるのが辛いところですが、トリミングではダメなのでしょうか？

EXテレコンが画質が劣化しないというのは、結局カメラ内でトリミングをしているということなので、現像時にトリミングをすれば画素数こそ減るものの、問題はないと思います。

なお、お尋ねの外付けテレコンについて、一般論としてデジタルズームと比べれば劣化は少ないとは思いますが、EXテレコン（トリミング）と比較すると、前玉装着式のテレコンだとマスターレンズだけの場合よりは劣化する可能性が大きいでしょう。

14‐140�oのフィルター径は62�oですから、それ以上の取付径のテレコンを選べば使えることは使えるでしょう。もし取付径が大きいテレコンの場合はステップアップリング（1000円前後で購入可能）を使えばOKです。安価なテレコンだとオリンパスのTCON-17Xあたりでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005FEQ49C

ただ、テレコンを使ってもボケ量そのものはマスターレンズの14‐140�oを超えることはできませんし、前玉装着式の宿命でズーム域はほぼ望遠端に限られます。広角側にズーミングすると四周が暗くなる「ケラレ」という現象が起きます。

レンズとボディの間に装着するタイプのテレコンもあることはあります。オリンパスの M.ZUIKO DIGITAL 1.4x Teleconverter MC-14です。
http://kakaku.com/item/K0000693733/

1.4倍の望遠効果が得られますし、ズームも問題なくできるのですが、前玉装着式と同じでボケ量はそのままです。しかしながら、この後玉装着式のテレコンの場合はF値（明るさ）が1段暗くなるのと、14‐140�oのようなF値が暗いレンズだとAFが作動しない可能性が大きい（というよりたぶん作動しないでしょう）です。MFで使うのならOKでしょうけど。

結局、普通にRAWで撮って、現像時にトリミングするのが一番リーズナブルでトラブルがないのでは。または、外付けテレコンに無駄にお金を使うよりも、LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S. を購入するのが無難でしょう。
http://kakaku.com/item/K0000152875/

オリンパスのレンズには手ブレ補正機能が内蔵されていませんのでご注意を。

書込番号：19781305

[パクシのりた]

600mm	1200mm	B-300付けた

例えばですが、600mmで撮って1200mmにトリミングするわけです。
元が1600万画素なら400万画素の絵が取れるはずです。
L版プリントなら問題ないだろし、A4くらいまでならなんとか、と思います。

＞みなとまちのおじさんさん
フロントテレコンのところに関して、ちょっと間違ってますよ。

　14-140mmのフィルター径は58mmで
　55mm径のTCON-17xとくっつけるために
　ステップダウンリングが必要

なはずです。目の前に実在するものなんでまあ間違いないかとｗ

書込番号：19781353

[パクシのりた]

望遠端換算280mm	560mm	1120mm

先ほどの絵はパナ100-300mmの望遠端でしたが、14-140mmでも同様のことは当然できます。
テレマクロで足りないかんじのときも、トリミングが便利と思います。

書込番号：19781376

[みなとまちのおじさん]

＞パクシのりたさん

ご指摘ありがとうございます。
TCON-17XはXZ-1用に購入したのですが、全然使っていないので間違えてしまいました（汗）

おっしゃるとおりで、そうなるとステップダウンリングが必要ですね。微妙にケラレも心配です。

書込番号：19781387

[フェニックスの一輝]

＞テレコン。この高倍率ズームレンズ14-140mmに使える商品があるのでしょうか？

ないように思いますので、この機会に望遠ズームを購入してみるといいように思います。

パナソニック　LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S. H-FS100300
http://kakaku.com/item/K0000152875/

であれば、望遠端は140mmの2倍の280mmより大きいので
2倍テレコンを付けたのと同等の望遠能力を楽しめます。

書込番号：19781406

[沖縄に雪が降った]

nacchinzさん こんにちは

簡素に答えます。

１）アクセサリーとしてのテレコンで使えるものはありません。
２）デジタルズームやEXテレコンとRawは原理的に両立しません。
３）ただし、Rawはなくとも、これらのデジタル画像処理は焦点距離1.4倍までなら実用（劣化が目立たない）になります。

４）＞デジタルズームではAF位置を指定する事ができないため
この認識は間違いです。できます。

それで、、、
当該レンズ望遠端140mm（換算280mm）で足りないものは諦めたらいいと思います。もちろん、超望遠レンズを買うのがひとつの解決法ですが、鳥や飛行機ならいざしらず、他の被写体は、望遠が足りないなら足りないなりの撮り方があるはずです。

書込番号：19781424

[パクシのりた]

超望遠はオリ75-300mm・パナ100-300mmともに持ってますが、難しいです。
焦点距離が伸びるほど手ぶれしやすくなり（1/[換算焦点距離]秒以上がオススメとされています）、
シャッタースピードを1/600秒以上で撮るためにはたくさんの光が必要になるので。
とにかく明るい昼間ならいいのですが、暗くなり始めたら最低ISO感度で開放F値5.6では足りません。
しかたなくISO感度上げると今度はザラザラ写真に。解像はしても記録画質が落ちます。
それを嫌って低めのISO感度でシャッタースピードを落とすと手ぶれしやすくなるわけです。

G7で換算600mm以上だと100-400はメチャ高だし100-300mmしか選択肢がないでしょうが、
このレンズの望遠端は若干描写が甘めで、14-140のトリミングとあまり変わらないなんてこともｗ
少しでも長いものを安く、だったら少し控えめな望遠ズーム45-175や45-200ってのもあります。
45-175だと14-140と大差ないかもなので45-200程度がそう高くないし使いやすそうですが。。。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000281877_10504312024_K0000152875_K0000846728_K0000782660
換算600mmまで使ってみた感想としては、換算400mmくらいまでが手ぶれの面で使いやすいかなと。
でも14-140mmを持っているのだから、僕だったらトリミングで行くか試しにTCON-17xと思います。
最近安くなったし買ってもいいかなと。使用はくれぐれも注意し壊れても自己責任ですけどね。

＞みなとまちのおじさんさん
最近このレンズ買ってレビューしたてですが、テレコンなしの広角端でもケラレはないので
多分テレコン付けてケラレることもないと思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000782660/ReviewCD=921645/#tab
広角端でケラレず望遠端でケラレるってこと、あるのかしら？？？
テレマクロはなかなかいいですよ。とにかく楽しいｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782660/SortID=19779319/#tab

書込番号：19781506

[もとラボマン ２]

nacchinzさん　こんにちは

マイクロフォーサーズの場合　レンズ限定の　テレコンは有りますが　それは専用レンズのみで　このレンズ用のテレコンは無いと思対策としては　望遠系の200mm以上のレンズ購入するのが一番だと思います。

書込番号：19781514

[guu_cyoki_paa]

＞みなとまちのおじさんさん

M.ZUIKO DIGITAL 1.4x Teleconverter MC-14が装着できるのわ、
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO
M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4 IS PROだけじゃないでしょうか？　　(・_・)>

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/mc14/

書込番号：19781527

[みなとまちのおじさん]

＞guu_cyoki_paaさん

お久しぶりです。
たしかにMC-14の使用可能レンズはその2本に限定されていますが、同一マウントなので原理的には他のF2.8以下のレンズも使えると思うのですが。

ただ、レンズ内のCPUとオリンパスボディとの間で収差補正とか何らかの仕掛けがあるのかもしれませんね。それとも後玉の出っ張りが干渉するとか？

書込番号：19781556

[☆ケン★]

皆さんあまり触れてないみたいですが、テレコンを着けると画質が悪くなるだけではなく、レンズによってはAFが効かなくなるので標準的なレンズだとMFしか出来なくなります。

×1.4テレコンなら一段分、×2.0テレコンなら二段分実効F値が暗くなる原理なので、F2.8ズームレビューならF4.0又はF5.6となりどちらも使う事が出来ます。

それに対して、最初からF5.6となる標準的なズームレンズなどはそれぞれのテレコンを着けると、F8.0又はF11.0と言う明るさとなり、F8.0に対応しているカメラなら×1.4テレコンはかろうじてAFは使えるものの、×2.0テレコンだとF11.0となりどんなカメラでもAFは作動しなくなります。

通常のカメラだとF5.6がAF作動域となり、上位モデルになるとF8.0まで対応するのですが、どちらにしてもテレコンを取り付けるよりも、内蔵テレコンを使用するか、望遠レンズを書い足すかが現実的な選択になるかと思います。

安易にテレコンで望遠が出来たら、それこそ望遠レンズなんて必要なくなりますが、世の中そんなに甘くはありませんよ(笑)

書込番号：19781585　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

・超望遠
・デジタルテレコン（実際にはデジタルズームとEXテレコンの２種）
・物理的テレコン（フロントとリアの２種）
・トリミング
など、いろんなのが出てきて大混乱かな・・・ｗ

G7はボディ内に手ぶれ補正機能がないため、特に望遠側レンズを買おうとする場合は、
レンズ内に手ぶれ補正機能があることが必須です。ですんで選択肢はこれら４機種しかないと考えて下さい。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec001=1&pdf_Spec103=34&pdf_so=e2&pdf_Spec302=200-
これらに付くリアテレコンはありませんから、リアテレコンの話をすること自体がナンセンスになります。
ですんで僕は最初はデジタルテレコンとフロントテレコンのこと、次はトリミングのこと、
最後は超望遠とトリミングの話だけで、リアテレコンの話はナンセンスなのでしませんでした。

マイクロフォーサーズマウントに限らず、上記各々の特徴をまとめると
・超望遠：結局はレンズ単体の画質が一番いいはず（レンズ性能一定とすれば）。手ぶれに注意
・デジタルテレコン：使いものになるのは1.2倍程度。画質劣化は大きい。手ぶれは増えない
・フロントテレコン：描写が甘くなりがち・フリンジ出やすくなるが開放F値はほぼ変わらない。手ぶれ注意。
　　　　後玉大きい物なら減光（物理的に絞りと同じになっちゃう）が少ないのでAFにあまり影響しない
・リアテレコン：画質劣化は小さいが、なしのときより良くなるということはない。手ぶれ注意。
　　　　1.4xで１段、2xで２段開放F値が上がるためAFしづらいかできなくなる。
・トリミング：できた絵をいじるので劣化しようがないが画素数は落ちる。手ぶれももちろん増えないｗ

スレタイからテレコンの話から始めましたが、オススメは順に
・現状で一番手軽に・無料でできるトリミング
・ちょっとの出費でお試しするかんじでフロントテレコンTCON-17x
・果敢にアタック100-300mm、ワンクッションで45-200mm
というかんじでした。整理できたかしら？？？

書込番号：19781678

[パクシのりた]

ごめんなさい、guu cyoki paaさんによると300mm F4にはリアテレコンが付くみたいですね。
420mm F5.6になるわけか。描写は良いのだろうけど、これなら素直に100-300mmでいいような・・・
100-400の２倍近くですからねー・・・お金がいっぱいあれば、是非どうぞ。

書込番号：19781696

[パクシのりた]

実は関連したプロジェクトを秘密裏に進めておりますｗ
Exifは今のところ出せませんが、E-PM2で換算800mmの絵を貼っておきます。

書込番号：19781707

[Ｋ12オーテック]

金色の枠線から先がTCON-17Xになります

＞nacchinzさん

オリンパスのテレコン(TCON-17X)を付けたG7です。

○なところは
F値が変わらずにテレ端140(換算280)mmから238(換算476)mm相当になります。
全てのAFモードが使え、AF合焦速度もかわらず画質の劣化も感じません(個人的な感想)

×なところ
マスターレンズに付加がかかり取り扱いに気を遣う
60(換算120)mm以下はケラれる　　ets…

筒胴を伸ばすときは下に向け逆は上に向けたり、支えるときはテレコンに左手を添えないと光軸がズレる恐れがある…など取り扱いには細心の注意が必要になるかと…

性能以外では、G7と妙にマッチして見え、個人的には格好もいいなぁと思います。
取り付けの際は58→55のステップダウンリングが必要になります。

同じ場所に陣取り、被写体が大きく位置を変えないような時はそんなに気を遣わずに使えると思います。
自分は特に、野球観戦の時に使っています。

使い勝手は純正望遠レンズに敵うわけもなく、自分もエルマー100-400mmのつなぎ的な使い方ですね。
ステップダウンリング含めても+7千円くらいなので甲斐性の無い自分にはうってつけなシステムです(笑)

書込番号：19781726　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

＞☆ケン★さん
F値が大きくなるとAFが極端に効きにくくなるのは一眼レフの位相差AFでは？
コントラストAFが多いミラーレスでは（皆無ではないでしょうが）一眼レフほど影響は大きくないかと。
現にググってみると、一眼レフでF11で位相差は動かなくてもライブビューのコントラストAFなら合焦するという報告が多々見られます。

書込番号：19781742　スマートフォンサイトからの書き込み

[nacchinz]

＞びゃくだんさん
＞Ｋ12オーテックさん
＞パクシのりたさん
＞☆ケン★さん
＞みなとまちのおじさんさん
＞guu_cyoki_paaさん
＞もとラボマン ２さん
＞沖縄に雪が降ったさん
＞フェニックスの一輝さん
＞Paris7000さん

たくさんのコメント、書き込んで下さっている多くの皆さん
本当に有難うございます！びっくりしました。
それと同時に驚いています。
皆さん、知識が凄い！ゆっくりとすべて拝見させて頂いて
じっくり考えお返事書かせていただきます。
嬉しいです。勉強になります！！

書込番号：19782636

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

nacchinzさん
後で、トリミングぐぅー！

書込番号：19783117　スマートフォンサイトからの書き込み

[nacchinz]

＞しま89さん
デジタルズームとEXテレコン。
確かに微妙にわかってませんでした（とほほ）
有難うございます！
今回ご質問させていただいたのは
別途取り付けるテレコンのことだったのですが
EXテレコンも使えそうです！なんでRAWで使えないんだろう・・
残念です。オリンパスのカメラ使ったことないので
興味をもちました！！

書込番号：19783554

[nacchinz]

＞びゃくだんさん
そうか・・・つけるということは先端に負荷が。
光軸のズレ・・凄い・・なるほど・・

全長が伸びないレンズになら比較的安心して
取り付けができるということですね！
先日お店やさんで45-175を手にした際
「私は45-150をおすすめします！」と
かなりゴリ押しされたんです。
結局購入はしなかったのですが
この両望遠レンズ、そんなに違いがあるのかなぁとか
思いながら家路に着いたのですが
全長が伸びるか、伸びないか。これも検討材料ですね。
100-300　迷ってます。
有難うございます♪

書込番号：19783562

[nacchinz]

＞Paris7000さん

たくさん教えてくださって有難うございます。
テレコンってレンズの先につけるものだけだと
思っていたのですが
レンズと本体の間に挟むものもあるのですね！！
これだとAFは効かなくなるという認識で
いいのでしょうか・・？？

勝手な思い込みとしては
カメラとレンズでしっかり焦点のあった場面を
レンズの先にのせた後付テレコンで
そのまま倍率をあげて保存できる
そんな感じだったのですが、そもそもそこが間違いなのでしょうか。
ド素人すぎますね。私・・すみません＞＜

有難うございます♪

書込番号：19783569

[nacchinz]

＞パクシのりたさん

そうなんです。デジタルズーム・
出来上がり写真を見てがっかりでした。
単焦点レンズ、まだ持っていないので買おうと思ってます。
私が見つけたテレコンは書き込みされている通り
オリンパスのTCON-17Xでした。
けれど商品の詳細ページを見ても、
取り付けに関して全く理解できなかったので
どうやって使う物だろうー他にもあるのかなぁという感じで
今回質問させていただいた次第でした。
レンズを壊さないように・・というのは
瞬間を映したいといつも焦ってカメラを手にとる私にとっては
危ない橋かもしれません。

トリミングをできるだけ使いたくないんですが
（やっぱり拡大すると写真に角がたつきがして・・）

うーーーん、悩ましいですー（泣）
いっぱい教えて下さって有難うございます♪

書込番号：19783585

[Paris7000]

＞nacchinzさん

> レンズと本体の間に挟むものもあるのですね！！

そうです、両方あります。
コンデジ系やビデオカメラなどは、先に付けるタイプが多いですが、一眼レフ系は間に挟むタイプが多いですね。

純正品でメーカーがサポートしている組み合わせなら、AFや絞りなど、全て正常に動くのが普通です。
ちゃんと連動するように作られていますので、今後の豆知識に〜（＾＾）

>カメラとレンズでしっかり焦点のあった場面を
>レンズの先にのせた後付テレコンで
>そのまま倍率をあげて保存できる

大雑把には間違っていませんが、レンズの先に別のレンズを取り付けるので、その状態で焦点をきっちり合わせます。
全部のレンズを通ってきた光でしっかりとピントを合わせることになるんです。

書込番号：19783601

[nacchinz]

＞みなとまちのおじさんさん
EXテレコン＝カメラ内でのトリミング。
なるほど・・・・

ケラレというのは
四隅が暗くなること。・・なるほど〜！

100−300　ほしいなぁと心底思ってます！
けれど、よくライブハウスなどで活躍する
お友達を撮影しているので
舞台全体の雰囲気を写してから
舞台のお友達をすぐにズームアップ！なんて瞬時に切り替えたい時が・・

14-140　広角から一気にズームで
撮影してると楽しいんです＾＾

それにみんながノリノリの中
コツコツと、レンズを取り替えるのが・・（泣）

というわけで、かなり都合よく、
できるだけ14-140、少しでも望遠で映して
写真が暗くてもRAWで補正がんばろう！！

そんな流れで問い合わせさせていただいた次第でした。


写真下手くそなので
できるだけ手ブレ補正が欲しいところです。
オリンパスは内蔵されていないのですね！
了解です！！＾＾

たくさん書き込んで下さって、本当に有難うございました♪

書込番号：19783610

[nacchinz]

＞パクシのりたさん
すずめちゃんと
みつばちちゃんのお写真。

カリカリですね！！
あああああこんな写真が撮りたいです♪

オリンパスのカメラ綺麗に映るんですね！
ズームってやっぱりいいなぁ・・

有難うございます♪

書込番号：19783622

[nacchinz]

＞フェニックスの一輝さん

皆さん100−300おすすめしてくださってますね！
AFとかどんな感じなのでしょうか？

望遠能力あるレンズ、お高いから
オークションでものぞいてみます♪

有難うございます！！

書込番号：19783634

[nacchinz]

＞沖縄に雪が降ったさん

お答え頂いた内容から
4番、デジタルズームはAF位置を指定できる
これ本当ですか？？？！！

G7なのですが　デジタルズームに切り替えると
真ん中に適当なサイズの枠がでてきて（多分これがピント？）
それを移動させる事ができない（タッチしても動きません・・）

AFでズーム前に先にピントをしっかりあわせ
そのまま拡大しなくてはならないということなのかなぁ
使いにくいなぁと感じていました

望遠幅で足らないものは諦める。潔く私もなりたいのですが
諦めきれず（泣）無駄な抵抗中です〜　アップで撮りたい人がいて・・

本当に有難うございます。
ちょっとの間1.4倍で頑張ってみます！！♪＾＾

書込番号：19783656

[nacchinz]

＞もとラボマン ２さん

望遠系の200mm以上のレンズということで
ヤフオクやら楽天やら見まくってます♪

有難うございます！！＾＾

書込番号：19783662

[nacchinz]

＞☆ケン★さん

なるほどF値が暗くなってしまうのですね！
解像度的にはどんな感じなのでしょう

暗くてもシャープに少しでも大きく
映ってさえくれたらなぁって
思っているんです・・

G7だとAF作動域？どんな感じなのでしょう。
ライブハウスじゃ暗くて映らないでしょうか・・

RAWで撮影さえできれば
暗くても綺麗に仕上げる事ができそうなのですが・・

けどやっぱり望遠レンズ買いたくなってきました♪

書き込み有難うございました！＾＾

書込番号：19783674

[nacchinz]

＞Ｋ12オーテックさん

ああああ！！♪
私がネットで見かけたテレコンは
このお写真のスタイルです！

見た目かっこいいです！！＾＾

ステップダウンリング含め7000円なのですね♪
私にも、うってつけのシステムだったのですが（笑）

常に広角と望遠を切り替えるとすれば
レンズ破壊の危険が伴うと、
今回の質問で勉強することできました・・

7000円で望みが叶ったら最高なんだけど・・
あーーー迷います。

写真付きの投稿、有難うございます♪

書込番号：19783684

[nacchinz]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

トリミングしたくないけど
やっぱしトリミングぐぅー　！？？？

有難うございます♪☆

書込番号：19783686

[nacchinz]

＞Paris7000さん

＞コンデジ系やビデオカメラなどは、先に付けるタイプが多いですが、一眼レフ系は間に挟むタイプが多いですね。
純正品でメーカーがサポートしている組み合わせなら、AFや絞りなど、全て正常に動くのが普通です。
ちゃんと連動するように作られていますので、今後の豆知識に〜（＾＾）


＞大雑把には間違っていませんが、レンズの先に別のレンズを取り付けるので、その状態で焦点をきっちり合わせます。
全部のレンズを通ってきた光でしっかりとピントを合わせることになるんです。


なるほどなるほどー！！
凄く勉強になります♪
有難うございますッ！！！！＾＾

書込番号：19783706

[nacchinz]

本当に有難うございました！
すべて凄く勉強になりました。

で、解決済みということにさせていただきます。

凄く凄く迷ったのですが
以下のまとめを参考に選ばせて頂きました。
素人の私でもわかりやすいーーー！♪


>マイクロフォーサーズマウントに限らず、上記各々の特徴をまとめると
・超望遠：結局はレンズ単体の画質が一番いいはず（レンズ性能一定とすれば）。手ぶれに注意
・デジタルテレコン：使いものになるのは1.2倍程度。画質劣化は大きい。手ぶれは増えない
・フロントテレコン：描写が甘くなりがち・フリンジ出やすくなるが開放F値はほぼ変わらない。手ぶれ注意。
　　　　後玉大きい物なら減光（物理的に絞りと同じになっちゃう）が少ないのでAFにあまり影響しない
・リアテレコン：画質劣化は小さいが、なしのときより良くなるということはない。手ぶれ注意。
　　　　1.4xで１段、2xで２段開放F値が上がるためAFしづらいかできなくなる。
・トリミング：できた絵をいじるので劣化しようがないが画素数は落ちる。手ぶれももちろん増えないｗ

>オススメは順に
・現状で一番手軽に・無料でできるトリミング
・ちょっとの出費でお試しするかんじでフロントテレコンTCON-17x
・果敢にアタック100-300mm、ワンクッションで45-200mm
というかんじでした。整理できたかしら？？？

しばらく、デジタルズームではなく、EXテレコンの1.4倍を併用しながら
果敢にアタック！もしくはワンクッションを検討します。

もっと腕を磨いて、ゆったり構える静止画撮影が増えてきた際には
伸び縮みのしない45−175の望遠レンズにTcon-17Xを装着して
がんばってみたいです！

皆様本当に本当に有難うございました♪

書込番号：19783723

[パクシのりた]

まとめがよかったみたいで。ありがとうございます。
３人まで選べるので次回はめいっぱいにしてあげてください。

ひとつ、トリミングについて。
トリミングはそんなにダメな絵でしょうか？例えばスズメ・ミツバチの２枚目はどうでしょう？
もちろんそれらは画素数下げてリサイズしたものですんで実際はもっと精細ですよ？
試しにスズメの1000x1000等倍切り出し出してみます。
フォーサーズセンサーで明るいところなら、このように等倍が十分見れるかんじなので、
トリミングはかなり有効だと思うのですが。

書込番号：19783796

[沖縄に雪が降った]

>・トリミング：できた絵をいじるので劣化しようがないが画素数は落ちる。

いや、そうじゃない。トリミングはなんのためにするのですか？
そりゃ、トリミング自体で劣化しませんが、その目的を考えるとまったく、そんなことをいうのは無意味です！

トリミングして残った部分を拡大して元の大きさに戻すのが普通でしょう？
拡大して見るんだから劣化しますよね！

スレ主さんがこんなことを書いたのは、一部の発言者のせいです。
この話題になると、いつものことですが、これを機械に反省を促したいと思います。

書込番号：19783816

[パクシのりた]

＞沖縄に雪が降ったさん
トリミング前だろうが後だろうが、等倍表示はなんら変わりませんよ？
例えば4000x3000の絵から2000x1500部分を切り出すのがトリミングですけど、
いずれも等倍表示した絵は一緒になりますが。
全体表示なら、大抵のPCモニターやスマホならピクセル数が十分小さいのでこれまた絵は変わらないし。

＞トリミングして残った部分を拡大して元の大きさに戻すのが普通でしょう？
よく意味が取れませんが、単純に切り出すトリミングの話でなくリサイズの話をしてるのかな？
それやっちゃったら劣化して当然と思いますが。
そうでなく全体表示の話だったら、上記のように大抵は劣化しない話で。

書込番号：19783856

[パクシのりた]

＞nacchinzさん
一番やりたいのは、ライブハウスでの撮影用なのですね。ハードル高いｗ
まず最初に思ったのが、どうして14-140の画角で足りないほど望遠が必要なのかな？でした。
むしろ光が圧倒的に足りなくないですか？とりあえず、撮ってはみてるんですよね？
実際の望遠端でも足りず電子ズーム使ってるかんじの作例を見てみたい気がしました。
それによっては、オススメするレンズの方向性が違ってきますので

書込番号：19783912

[パクシのりた]

＞沖縄に雪が降ったさん
分からないと行けないので念押しで。

例えば組織の写真を4000x3000で撮って2560x1440のディスプレイで表示するような場合、
全体表示なら画素数的に十分足りてますから2560x1440での表示で細胞１個もカッチリ見えるけれど
等倍表示だと細胞１個の解像が微妙だったとします（それが元画像の解像とします）。
等倍表示は4000x3000の中の2560x1440部分をトリミングした絵と変わらないことになります。

そこから細胞１個部分を100x100にトリミングして別画像を作る場合、
等倍表示（100x100のままで表示）した絵は元画像と何ら変わらず劣化もなしです。
それを無理やり等倍以上（例えば1440x1440）で表示させるようなことをするのは
PCなどが勝手に擬似的にしているだけのことなのでそういう表示自体がナンセンスです。
トリミングした画像・ファイル自体は劣化してませんしね（JPEG保存し直しの劣化はあるが）。
また、オリジナル画像の全体表示とトリミング画像の等倍表示を比較するのもナンセンス。
トリミング画像を、オリジナル画像の全体表示と同じになるように小さく表示しての比較が正解で
その際に差は全くないはずです。とにかく比較するなら条件を揃えた話をしないと。

大体、上記のような問題が発生するまでトリミングすることを最初から推奨していません。
4608x3456程度を、やっても2000x1500 (300万画素)程度までの話で、
この程度なら普通のPCモニターでの全体表示はディスプレイの表示ピクセル数以上なので。
そしてこれで焦点距離2.3倍分を稼いだこと（換算280mmを644mmにするくらい）にはなりますし
その絵はマイクロフォーサーズで明るいところなら十分耐えうる元画像の解像範囲内です。
リサイズしないかぎり、劣化はないのです。

書込番号：19784079

[パクシのりた]

撮って出しJPG	RAWを露出+2補正して現像	JPGのシャドウ上げとガンマ

長文ご容赦。
とにかく気になったのは圧倒的な光量不足の方です。
ハンドルネームにしてる方もいますが、『写真は光』がすべてなのです。
加えて動きを止めようとすると明るいところではあまり問題になりませんが
暗所になるにつれどんどんハードルが上がっていきます。
ですから暗いところの動きものは、実は最も難易度が高いのです。
僕のメイン被写体は室内の子供撮りですが、開放F値2.8以下のレンズかフラッシュが不可欠です。
いわゆるキットズーム・14-140のような便利ズームでは、ブレ写真しか撮れませんので使いません。

大きく影響しているのが露出を構成するレンズのF値・シャッタースピード・ISO感度　の３つ。
そこに手ぶれの点でサブ的に影響するのがレンズの焦点距離です。

暗いところを撮ろうとすると、圧倒的に光が足りなくなっていきます。
その際レンズの開放F値が小さいと、まず光をたくさんカメラに取り込めるので有利なのです。
一方で、前後のピント範囲（被写界深度）がどんどん狭まりますのでピンを外しやすくはなります。
シャッタースピードはカメラに光を入れる時間の長さを決めます。
暗いところは長く入れなきゃなのですが、撮るもの（被写体といいます）が動いていると
ブレてしまうので適切なスピードにせにゃなりません。カメラを固定せず手持ちで撮影する場合は、
手ぶれも起きますのでこれも注意。そこにレンズ焦点距離が影響するわけです。
これについては[19781506]のカキコミの最初のところで触れております。
計算からも分かる通り、焦点距離が長くなるほど手ブレする可能性が上がっていくわけです。
電子ズームとトリミングでは、基本概念は一緒なので手ブレが増えませんが、
超望遠レンズやテレコンで光学的に焦点距離を伸ばすと手ブレが増すわけです。
ISO感度は、基本的に絞りとシャッタースピードで作る露出全体をシフトさせる感覚のものです。
ISO感度を上げていくことは、暗いところ用にシフトさせていくことになりますが、
そうすると今度は偽色やノイズが増えてきます。だからできたらあまり上げたくないけど、
上限をあまりにも低いところに置いてしまうと、特に開放F値の大きなレンズの場合は
シャッタースピードを遅くする方向に早い段階から依存していきますのでブレ連発となります。
さらに、焦点距離が伸びれば伸びるほどこの問題が大きく増幅されていく・・・こんな関係なんです。

14-140mmは望遠端F5.6で、全体としては暗いレンズです（それがほとんどなのだけど）。
ISO感度を6400とか上げれば速めのシャッタースピードで撮れるかもですが、ザラザラの絵です。
多分許容はISO1600程度までと思いますので、そうなると手ブレ・被写体ブレは免れないでしょう。
それなのにさらに焦点距離を伸ばしてしまうと、ブレか画質のいずれかが酷くなることになります。
ここを改善するには光を足すか、もっと開放F値の小さい明るいレンズを投入すべきです。
そうなるとフラッシュが焚けるならそれがいいし、レンズとしてはこんなのがオススメです
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec303=-3&pdf_Spec302=75-
実際は手ぶれ補正がついている35-100mm一択と思います。
40-150 F2.8にテレコン付けた場合以外は、どれも14-140と変わらないかそれ以下の焦点距離ですが、
F2.8なら２段・F1.8なら３段以上レンズが明るいので、
より低いISO感度・より速いシャッタースピードを選択でき、結果としてヒット率が上がるわけです。
例えば1600万画素のG7で35-100mm F2.8と14-140mm F3.5-5.6で撮り比べ、
トリミングで200mm (換算400mm)相当の絵を得ようとすると、
前者なら400万画素・後者は800万画素ですが
（もし後者の400万画素を得ようとすると、画角は280mmになります。換算560mm）
ISO感度を同じにした時のシャッタースピードが２段（４倍）違うわけです。
後者で止まらない被写体が前者で止まる可能性はかなり高い。例で1/50秒が1/200秒になるわけです。
前者は換算200mmですから1/200秒は妥当・後者は280mmなのに1/50秒なので完全アウト、です。
加えて前者の焦点距離は控えめですから、おおまかにいつも約1.4倍ブレにくい。これを考えると、
むやみに焦点距離にこだわるより開放F値の方を気にしたほうがよいと感じるわけです。
実はこんなに望遠がいらないなら、中望遠の単焦点が安いです。慣れれば手ぶれ補正なしでもなんとか。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1,3&pdf_Spec103=34&pdf_Spec302=42-&pdf_Spec303=-3&pdf_so=p1&pdf_pr=-60000
僕は45mm F1.8にTCON-17x付けて光学換算153mmをトリミングでおゆうぎ会とかは足らせています
（一番最初のカキコミの一番最初のリンク）。

もう一点、RAW現像を取るかEXテレコンを取るかですが、これは確実にRAW現像がよいと思います。
とにかくRAW撮れないデジタル処理のテレコン画像はデメリットの方が大きいと思います。
僕なら暗く撮って露出プラス補正・シャドウ上げしたり偽色・ノイズ除去など
かなりのことができるRAWを確実に選びます。トリミングもできるし。
試しに画像の荒れを許容に留めるためにISO上限を1000にして
手ブレないようシャッタースピードを上げ、かなりアンダーで1600万画素で撮りました（１枚め）。
RAW現像で露出を＋２（最大限）して得たのが２枚め。
３枚めは１枚めのJPGをシャドウ上げし少しガンマかけたもの。
最後のは２枚めをレタッチして600万画素分(換算600mm相当)をトリミングしたもの
（どれもタテを1500pixelにリサイズしてます）。
JPGいじりよりRAW現像の方が、ディテールが保持されていると思いますが。

書込番号：19784534

[元某隊員？]

スレ主さん、みなさんこんにちは。
ロムに徹しようかと思ってたのですが、気になって仕方ないので私の意見を書き込ませて下さい。

「画像をトリミングしてPCモニターに表示しても、モニター解像度以下にトリミングしなければ画質は劣化しない」

個人的に(ﾟoﾟ;)ｴｪｪ、って感じです。

4000x2248の画像を1920x1080モニターで表示すれば縮小アルゴリズムが働きます。
縮小アルゴリズムで間引きをして画像を生成するわけでよね？
このとき（4000x2248→1920x1080）と（2560x1440→1920x1080）では前者のほうが綺麗に縮小されるのではないでしょうか？

縦横二倍の解像度が縮小時に有利に働いて、ノイズやピンのズレを修正する方向に働いてるように思えます。
だからこそセンサーの小さなコンデジでもPCモニターでの鑑賞にある程度耐えられる画像になるのではないでしょうか？

別の見方をします。
（4000x2248→1920x1080）は48パーセントの縮小表示です。
（2560x1440→1920x1080）は75パーセントの縮小表示です。
どちらが綺麗かは私の経験則では明らかに前者です。
全く同一画質の画像が２つあって、48パーセント表示と76パーセント表示では48のほうがアラが見えないと思います。

つまり、トリミングは等倍では劣化しない。
しかし縮小アルゴリズムが働くPCモニター鑑賞では実使用上の品質が劣化する。
これが私が考え方ですが、いかがでしょうか？

プリントする場合はもっとシビアに影響すると思いますが、上手く文章にする自信がないので省きます(^^;)

書込番号：19787239　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

ヒトによって環境（モニタ画素数もPCのスペックも）はさまざまで、
どういう結果が出るかは一概に言えないところと思うんですよね。実際かなり違うだろし。
アルゴリズムの話は分かる気はします。実際リサイズしたりしてオリジナルと行き来して見ると、
ごくまれにですが微妙に版ズレみたいに絵が変わることはあります。
ただそれは、あくまでもPCやモニターやアルゴリズムの性能のせいであって、
決して画像（ファイル）の中のデータの『劣化』ではないんじゃないかと。
しかもその微妙に変わる度合いは単なる『変化』くらいで『劣化』じゃない程度では？どうでしょう？
そしてもしアルゴリズムに問題があるとなると、実はモニターと等倍になるような絵の大きさ
（例では1920x1080）なら余計なことしないわけだから一番キレイなのでは？と思いました。

全体表示で話をしてるから、そういう環境依存的なことになっちゃうんじゃないかと。
多分最初の方は、モニター解像度以下にトリミングしたものを
等倍以上にモニター目一杯出すとか（もしかしたら画像ローダのデフォなのかもしれませんが）、
普通やっちゃいけないことやってるのを見て『劣化したー』と言ってる気がします。
これもやはり、各々のPC環境の話で、画像データ自体の『劣化』の話ではないと思うのです。
プリントもそうですがこのレベルになっちゃうと、もはやPCの補完スペック次第なので、
公に話しちゃいけないことだと思います。

少なくとも、トリミング自体によって元画像の中のその部分のデータは劣化しません
（再度ですがJPEG保存を繰り返すことによる劣化はあるとは思いますがそこは置いておくとして）。
元画像を等倍表示して見る絵とトリミングしたものを等倍表示して見る絵は、全く変わらないはずです。
つまり、劣化なんてしてないのですよ。
モニター画素数・プリント画素数（ドット数？なんだ？）を下回らないサイズのトリミングなら
あとはPCや処理ソフトの性能次第の話なんだと思います。つまり１つの答えはないと。
なので自分の環境で悪くなったからと言って、簡単に『劣化』とか言ってはいけないかと。
劣化してないデータを、劣化してないように見て比べるべきです。

書込番号：19787348

[パクシのりた]

環境に依存しないところの話を追加で。
逆に言うと、元データが完璧なものでないから（例えば解像やピントが微妙だとか）、
それがトリミングの全体表示だと目立ちやすい一方で、オリジナルの全体表示だと目立たなくなってる
というだけのことではないかと。それは劣化ではなくて元（等倍）がそうなのだから仕方ないことｗ

書込番号：19787374

[SakanaTarou]

難しい話はよくわかりませんが、
実際に写真を撮って、トリミングすると　ああ、画質悪くなった、と思いますよ。
鑑賞するときは　元の大きさに引き伸ばしてみるから、アラが目立つようになるんですよね。

トリミングでも、デジタルズームでも同じです。
EXテレコンっていうのもデジタルズームと同類なので、同じだと思います（使ったことないですが）。

物理的なテレコンも推奨されていませんし、
画質を損なわずに大きく撮りたいなら、もっと焦点距離の長いレンズを使うしかないと思います。
（あるいは被写体に近づく。）

でもオリンパスの75-300は手振れ補正効かないし、
パナの100-300はオートフォーカスが遅いとか、あまり評判よくないので、買う気がしませんね。

で、パナの100-400ということになると、良さそうなレンズなのですが、価格がちょっと高すぎる。欲しいけど買えない。

で、結局手詰まりなんですよね。

私のプランは、コツコツ貯金して１００−４００を２年後に買う、です。でも臨時収入があったら早めに買っちゃうかも。

本当は　パナが１００−３００をリニューアルして安く出してくれると一番いいんですけどね。

書込番号：19787381

[パクシのりた]

よく考えたら実際の絵を出せばいいんですよね。
元画像からトリミングしたものを一度ファイルにし、それを元画像上にコピペしました。
トリミングしたものに、画像の劣化はありますか？僕はないと思うのですが。

書込番号：19787386

[SakanaTarou]

画像の劣化があるかどうかは、
普通の人にとってはあまり関心がないことだと思いますよ。

むしろ　実際に見る大きさにした時に画質が良くないと感じるかどうかがポイントです。

トリミングで画像は劣化しません。が、引き伸ばしてみるので画質が落ちたように見える。
それが全てだと思います。

書込番号：19787397

[パクシのりた]

＞SakanaTarouさん
そりゃその通り。僕も皆が興味あることと思って書いてるつもりではないですｗ
とはいえきちんと言いたいのは、
元からそういうデータを持った絵を大きく見るか小さく見るかだけのことで
決して何かが劣化しているわけではないのです（[19787374]の発言です）。
等倍のアラが、よりシビアに見えやすいってだけで。
なのにそれを劣化と言っちゃったら、かわいそうだと思うのですよ。

そもそも元々は、素のレンズに対してテレコン使うことで画質が劣化するのに対し
（こっちは結像あるいはファイル化するまでの画像・データの劣化を表していますけど）、
素のレンズのまま撮ったもののトリミングはなんらデータ的に劣化しない、という主旨で書いたのに
アラが見えやすいことを『劣化』と言ってしまってるのを、そりゃ違うでしょと言ってるだけです。
SakanaTarouさんはちゃんと気づかれてるから『画質が悪い』にしてますよね。そういうことです。
誤用してるのに反省しろとか、『お前がな』だったもので。

書込番号：19787485

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

nacchinzさん
おう。

書込番号：19787492　スマートフォンサイトからの書き込み

[元某隊員？]

＞パクシのりたさん

たくさんの長文を頂いて恐縮ですが、お話しがかなり矛盾されていないですか？(*_*;

もともと長い焦点距離を得るためのトリミングという話しだったはずです。

＞劣化してないデータを、劣化してないように見て比べるべきです。

これはトリミング前とトリミング後の縮小率を同じにするという意味ですよね？
アップされてるスズメの画像も縮小率を揃えてありますものね。

・・・なんのためのトリミングでしょうか？
スズメを大きく映すためではないのですか？
スズメを大きく映して、見えなかったノイズが見えるようになればそれは品質の劣化だと思いますよ。
まあ劣化でも低下でも良いですが。

＞4608x3456程度を、やっても2000x1500 (300万画素)程度までの話で、
この程度なら普通のPCモニターでの全体表示はディスプレイの表示ピクセル数以上なので。

これは2000x1500程度のトリミングはPCモニターでの全体表示に影響しない、という意見ですよね？
しかしその後は、

＞そもそも〜〜
素のレンズのまま撮ったもののトリミングはなんらデータ的に劣化しない、という主旨で書いたのに
アラが見えやすいことを『劣化』と言ってしまってるのを、そりゃ違うでしょと言ってるだけです。

これはデータ的に劣化しないという話をしただけで、表示画質の話などしていないという意味ですよね？
これでは話があべこべですよ(ﾟoﾟ;)

とにかく、画質的に不利なコンデジやスマホで撮影して、表示倍率を48→75→100と切り替えてみて下さい。
表示環境などは何でも良いのです。
数字が大きいほうが表示画質が荒れるはずです。
これ、トリミングとやってることは同じですよ？
だってスズメを大きく映すためのトリミングなんですから。

それなのに劣化と言ったらかわいそう？
PC鑑賞やプリントが綺麗でなければ「品質」が劣化ないし低下しています。
かわいそうとか関係ないです。

長い焦点距離を得るためのトリミングは画質が落ちます。
落ちてないように見えるのは元画像の画質が良く、劣化に気づかないだけ。
以上が私の意見ですが、いかがでしょうか？

書込番号：19787733　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

元データが同じなのだから、劣化しようがないですよ。
トリミングすることで全体表示よりも元データのアラが見えてくるのは確かですが、
それは絵が『劣化』してるんじゃなく単に自分の表示のさせ方で自分で『劣化させてる』だけで。

等倍表示ならどんな環境でもそれが画質の絶対的基準になり、
そこにトリミング自体はなんら影響及ぼしませんし
そこから色んなサイズでの表示において相応に見た目に反映されるよってだけの話で、
環境の違う個々のPCやスマホで”全体表示”したときなんてバラバラな基準なのは明らかなのに
その中の自分のスペックで全体表示したら『劣化』って言われても、それは一般論にならないですよ。
等倍表示もしくは全体表示で見なきゃいけない、なんて決まりはないわけで、
となると絶対的基準からの話をすべきで（個人的環境優位でなく）。

まあそれはいいとして、ちょっと考えて実例として絵を作ってみました。
この絵で右のスズメちゃんは劣化しちゃってますか？
僕にはより精細に見えるようになっただけにしか見えません。良くなってるとしか。
アラもアンチのヒトの言うところの『劣化』も、あまり目立たないと思いますが。
僕が言ってるのはこの程度のトリミングの話なんですがね。

書込番号：19787844

[元某隊員？]

＞パクシのりたさん

絶対的基準などとおっしゃるのに論点が都合よくズレていきますね〜(^｡^;)

あなたが書いたのは以下の主旨です
「画像をトリミングしてPCモニターに表示しても、モニター解像度以下にトリミングしなければ表示画質は低下しない」

そして、それは違うと私は言ってるのです。

＞等倍表示ならどんな環境でもそれが画質の絶対的基準になり、
そこにトリミング自体はなんら影響及ぼしませんし
そこから色んなサイズでの表示において相応に見た目に反映されるよってだけの話で、
環境の違う個々のPCやスマホで”全体表示”したときなんてバラバラな基準なのは明らかなのに
その中の自分のスペックで全体表示したら『劣化』って言われても、それは一般論にならないですよ。
等倍表示もしくは全体表示で見なきゃいけない、なんて決まりはないわけで、
となると絶対的基準からの話をすべきで（個人的環境優位でなく）。

？
画像は等倍表示が基本。鑑賞も等倍でってこと？
もうむちゃくちゃですね。
構図とか無視ですか？すごいですね！
写真の構図を見るには全体表示しかありません。
だから全体表示の品質について意見を書いているのに、無視して等倍表示の話を貫く・・
すごい！まいった！

「画質の悪い画像をトリミングすると全体表示の際に汚くなる場合がある」
これを認めることは絶対に出来ないわけですね？

そうそうスズメの写真ありがとうございます。
私スズメすきなんですよ(^-^)
でも背景の空の色が違っていて残念ですね。
なにかノイズ処理でもされました？

画質的に不利なコンデジなら表示の劣化が明らかだと書いているのに、わざわざアラが見えない画像をアップして頂いてありがとうございます。
・・もちろんワザとですよね？

＞アラもアンチのヒトの言うところの『劣化』も、あまり目立たないと思いますが。
僕が言ってるのはこの程度のトリミングの話なんですがね。

当初はリサイズしない限り劣化はない。
完全に同一画質であるという主旨で書かれてますよ・・
目立つかどうかなど初めから議論してませんが(~｡~;)?

正直呆れてしまいました。
どうもまともな議論になりそうもないので切り上げようかと思います。
反論もあるでしょうが、再反論はしません。　
スレ汚してごめんなさい(_ _ )/ﾊﾝｾｲ

jpgは符号化によるノイズやズレが出るはずなので「環境依存じゃないよ！トリミングの弊害もありえるよ！」とか書こうかと思ったけど言ってもムダですよね？(-.-)y-~~

書込番号：19788242　スマートフォンサイトからの書き込み

[vipから（ｒｙ]

私も等倍表示以上に引き伸ばさない限り劣化はないと思いますが・・・
トリミングすると画質が劣化？みたいなスレッドを立てられてはいかがですか？
ここで話すことではないと思います

書込番号：19788367　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

OK。出した画像についての物言いで、どんな方かよく分かりました。
姑息なことをしてまでキレイに見せてると思ったんですね。残念ながらハズレｗ　何もしてません。
まず、あなたが写真を・他人を見る目がその程度だということがよく分かりました。
しかもこの論議の前からトリミング自体の例として出してる絵をそのまま使ってるだけなのに、
そこにも文句つけちゃってｗ　苦し紛れにも、言っていいことと悪いことがあります。

アンチの方が言ってるのは、
各々の環境の中のオリジナルとトリミングの２種の全体表示の相対的比較の話で、
機種により様子が違うし、しかも上記のようにヒトによって感じ方は違うものなのだから
一般的にこうだ、とは言えない話なのですよ。バラバラすぎて。
一方で等倍を基準にした話なら、各機種ごとに絶対的なものだし
そこを基準にしたら『劣化』という言葉は全く適切でない。
２種を同じ大きさで全体表示することは、
等倍で見えてくるアラが見えやすいように・見えにくいように自分で設定・表示してるだけで、
それに『劣化』という要素はないですよ。国語の問題でその誤用を指摘してるだけです。
劣化は、オリジナルを大きく・小さくリサイズしないかぎり起きないことなのです。

鑑賞の仕方やトリミングの程度の話は割愛します。
最初から鑑賞の仕方には何の文句も誰も言ってませんし、
上げたトリミングの写真もアラが目立たないレベルに最初から留めてる話ですので。

＞vipから（ｒｙさん
ありがとうございます。僕から変なこと言いだしたわけではないので、僕はスレ立て遠慮しますがｗ
客観性のない自分の感覚が通ればそれでいい物言いで、実はどうでもいい話ですしねｗ

書込番号：19788717

[元某隊員？]

＞パクシのりたさん

もう引っ込みますよ。
でもね、あなたが先に「アンチ」呼ばわりしたんですよ？
そんなヒトがずいぶん上からおっしゃりますね〜
この「ヒト」呼ばわりするのも相手をバカにした感じでなかなかですよね！
私が書き込む以前からさんざん長文を書き散らしておきながら、私から言い出した話では無いと言い切る神経、脱帽です。

で、結局スズメを大きく映すためにトリミングするにはアラが目立たない程度に留める必要があるということですね。
何のことはない、結局あなたは最初の主張を覆したわけですね。

スズメの画像の物言い怒っちゃいました？
でもね、あなたが国語の誤用の問題だなどと話をすり替えてばかりだから悪いんですよ。

それとトリミングがテレコンの代わりになるとか、素人騙しのようなレスは止めたほうが良いですよ？
私も素人だから騙されそうになります(^｡^;)
モニター表示では満足してたけど、プリント画質を見てがっかりとか勘弁して欲しいので。
トリミングはプリント画質やモニター表示に影響が出ない範囲で行うべき、ですよね？
プリントサイズにたいして、どのくらいの解像度を残せば良いかなどは簡単に答えのでる話ではないと思いますので。

では、こんどこそ消えます。
スレ主さん、本当にごめんなさいm(_ _)m

書込番号：19789174　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

アラアラ。国語の誤用ではなく国語の問題＝言葉の誤用ですよ。脱線させまくってますね。
あなたにとってアンチがどういうものか知りませんが、僕は本来の意味でしか使ってません。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81
antiには何かに対するという意味がありますから、アンチのヒトは『反対意見を言っているヒト』
これは長く、一人ではなかったのでひとくくりする短い言葉にしただけで、優も劣もないけど？
『ヒト』も、バカにした言葉なんですか。じゃスズメも雀にしないとねｗ
僕の中では『人類』『ホモ・サピエンス』なんかと等価な表記なんですが。
どういう教育を受けるとこういう被害妄想になるのかは、とても興味深いところです。

内容については、元スレに適用させてる範囲で話してるものを極論で外れた所の話にして
さも僕がそういう話をしてるかのように煽るのが上手で。そりゃ荒れちゃいますよ。
ここはG7のスレです。TZ70のスレではないので、1600万画素等倍の元絵が十分キレイ。
普通のモニターなら400万画素までトリミングしても豆粒センサーほど悪くならんのですよ。
大体どこまでトリミングする必要がスレ主さんにあるのかも不明ですけど、
TCON-17xを考えているからそれに近い焦点距離２倍程度にトリミングした絵を中心に見せて
劣化云々ではなく多分強制的に等倍表示な４倍までの100万画素の絵もスレ主さんに見せて
何か感じてもらうために出したものでそこまでやれとは誰も言ってません。
プリントについては書いたとおりで、400万画素あればL版はまずOK、A4はなんとか、位で
それで画質が悪いと感じりゃ、トリミングも控えめにするでしょうし。
それこそ個々の許容範囲ですから、それじゃ足りないとあなたが感じるならどうぞお好きに。
僕は『まあ、こんぐらいだけどやってみなよ』と言ってるだけで押し付けてません。
足りないと最初から感じてる方は、そういうことを言う段階から話の対象外です。

なんにせよ、リサイズ（等倍ケア？それこそなんのため？？？）か
トリミング（構図云々言うならご法度ですが。最初からちゃんと撮れば？）か知りませんけど、
TZ70の目一杯の1600万画素で絵を出さずにバリバリ取り繕ってる方が何か言ってもね・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=19741317/ImageID=2461030/
少なくとも、G7の4/3センサー以上のカメラ買って実際色々やってからなら、
もう少しG7高倍率キットを使っての現実的な話ができるようになると思いますよ。
コンデジのことなんかどうでもよくて、このキットを持つスレ主さんの質問なんだから。

書込番号：19789367

[nacchinz]

＞元某隊員？さん
＞パクシのりたさん
＞vipから（ｒｙさん
＞SakanaTarouさん


たくさんの書き込み興味深く拝見しました。
皆さん知識が凄いから・・・

トリミングって奥深いですね！

けどやっぱり敬遠しがちで
少しでも自力でズームアップしたくて、
テレコンを題材に質問させて頂いてしまったのですが・・

多くの方がトリミングを利用されているのですね！
今回の事で私もトリミングを見なおそうと思います＾＾☆

あと・・ちょっと思ったこと。
個人的になぜトリミングを敬遠してしまっていたのか

それはやっぱり、切り取られた部分は一切劣化などしていないはずなのに
表示したいサイズにてホームページなどに利用した際
元の写真よりなんとなく美しさが半減しているように見えてしまうから。
対して変わらないはずなのに
お顔だけ切り取ってズーミングしたように表示させた写真は
写真画素のつぶつぶ一つ一つが
大きくなってるような気がしてしまうのです。

例えば・・・全体が10000個のみかんで庭が（なぜか庭（ｗ））埋め尽くされていたとして
その中の7000個だけ取り除き、そのままおいておけばみかんの大きさは変わらない＝リサイズ劣化なし
けれどこの3000個でもとの庭を埋め尽くすとすれば、みかんのサイズ１個１個を大きくしなければならない
＝つぶつぶが大きくなるー。そんな理由で
お顔だけ切り取ってズーミングしたように表示させた写真は
写真画素のつぶつぶ一つ一つが
大きくなってるような気がしてしまうのです。

私の中のこの庭がポスターやチラシだったり、ホームページに表示させたい大きさだったり。
超、ド素人表現、自分でも情けないですが・・

で、なぜズーミングにこだわるか。それは迫力のある写真を少しでも残したいから。
表情をはっきりと大きくみたいから。あとボケ感もあるかもしれません。
よくわからないのですが
今のレンズでアップでズーミング撮影すると、
お顔はっきり、背景ぼけ。綺麗にとれたと嬉しくなることも多いです。
少し広角になると、ボケ薄れ・・その顔をトリミングしても
「なんとなく」嬉しくないー。そんな感じでした。

ボケ感などは、F値やレンズによってなのでしょうが
その辺も素人の感覚、伝わるといいのですが
お詳しい方にとっては「？？？」という感じかもしれません。本当にごめんなさい。


あと・・リサイズは問題ないのに、
トリミングはなぜか、「いじっちゃった感」が凄く残ってしまうのも・・
RAWでいじってるんですから、そもそもなはずなのに・・ですよね（笑）
お友達から、できた写真、良いところだけきれば写真下手でも誰でも綺麗に見せれるよね！なーんて
意地悪言われたことがあるのも原因の一つかも・・（悲しい思い出・・・）


実は皆様にご報告です！
ワンクッションのレンズ、中古ですが、早速購入致しました。
けれど、このレンズ私にはすこしばかり重かったです（笑）
14-140が軽かったので少し驚きましたが
これで頑張ってEXテレコンを利用し、
撮ってみた写真、自分的には、なかなかズームできてました！
まだライブハウスや暗い室内では撮ってないのですがどうなることやら・・ですが＾＾
早く撮影してみたいとワクワクしています。

がんばって貯金して、100-400？にも挑戦してみたいです。

ご報告まで♪
長々書いてしまいました。
本当に有難うございました♪

書込番号：19789974

[パクシのりた]

＞nacchinzさん
ごめんね。そしてお返事ありがとうございます。

先に書きますが45-200mmご購入おめでとう！　これで重いとなると、300mmの方にしなくてよかったですね・・・
でも100-400も視野に入れてて、前向きさがスゴいです。エライｗ
画角も200mm+EXテレコンでイケてるみたいでなによりです。まずは慣れるまで楽しんでください。いいなー
後は実戦で暗さとの勝負ですね。以下はそれ用に書いておいたものです。45-200がある今、少しズレてるかもが。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782625/SortID=19781108/#19784534

トリミングは、つぶつぶが目立たない・自分が妥協できる範囲でやれば良いんだと思います。
最初からそういう話ですし、分かりきってますよね。アラが見えるほど極端なことして云々がまずナンセンスで。
明るいところならG7なら等倍1600万画素までほとんど問題ないだろうから表示・打ち出しサイズと相談のレベルで。
暗いところだとトリミングどころか、元絵の全体表示ですらキビシイ場合もあるでしょうけどね。

ん・・・だったことですが
>例えば・・・全体が10000個のみかんで庭が（なぜか庭（ｗ））埋め尽くされていたとして
>その中の7000個だけ取り除き、そのままおいておけばみかんの大きさは変わらない＝リサイズ劣化なし
そのままおいておく状態を保持するのは、リサイズでなくトリミングだと思いますよ。

>けれどこの3000個でもとの庭を埋め尽くすとすれば、みかんのサイズ１個１個を大きくしなければならない
>＝つぶつぶが大きくなるー。そんな理由でお顔だけ切り取ってズーミングしたように表示させた写真は
>写真画素のつぶつぶ一つ一つが大きくなってるような気がしてしまうのです。
3000個を庭全体に置き直したファイルを作ると、リサイズになります（元ファイルからすると劣化）。
3000個の位置をそのままに、その置いてある面積だけを注視して元の庭のサイズとして眺めるだけなら、
トリミングしたものを全体表示・印刷していることになります（その部分についての元ファイル情報自体は不変）。
どちらの場合も全体表示したら、10000個の時と比べてつぶつぶはもちろん目立ちやすくはなると思いますよ。
なので3000個でなく6000個とかに、目立たないようにやったらよいかと思います。
とはいえ3000個にするにしても、そのすべての情報は最初から元のファイルにあったもので、
トリミングの場合はそれを色々なサイズで見てる（見るよう自分で設定してる）だけで劣化ではないんですよ。
ご理解頂けてると思うけど、『つぶつぶが目立つように自分が表示・印刷しちゃった』だけで。
密度を変えてしまうリサイズをした場合のみ、劣化は起こるわけです。
一番いいのは、最初からつぶつぶが等倍でも目立たないようになるべく大きなセンサーで上手に撮る、ですかｗ
とにかくG7なら600万画素が関の山の豆粒センサーと違い、1600万画素等倍までそこそこの絵が出ますから。
僕もメインはフォーサーズセンサーの1600万画素ですんで、共にがんばりましょう。

>あと・・リサイズは問題ないのに、トリミングはなぜか、「いじっちゃった感」が凄く残ってしまうのも・・
>RAWでいじってるんですから、そもそもなはずなのに・・ですよね（笑）
これはひとそれぞれでしょうから、まあお好みで。JPEG撮って出し命のヒトもいますからね。気持ちは分かる。
僕的にはRAW現像でもレタッチでもトリミングでもリサイズでも、
とにかく元をいじっちゃったらどれも同じという扱いにしてます。それか全くいじらないかの二択です。
どれも少しでもやったら、撮った瞬間の自分の構図取り・設定能力を否定しちゃってはいますが、
それ以上に自分のイメージ通りに仕上げられればキレイな撮って出しが撮れた時と感動があまり変わらないので。
自分の完璧に仕上げるために素材に手を入れるか入れないかの差で、最終的には結果がすべてですからね。
どこで苦労しても、自分が納得できればそれでいいことだと思いますよ。だって僕らは素人だものｗ

書込番号：19790346

[ダイヤの3]

＞密度を変えてしまうリサイズをした場合のみ、劣化は起こるわけです。

結局劣化するんじゃないか。
そもそも「大きくしたい」という目的のトリミングですよ？
トリミングだけして表示倍率そのままなら確かに等倍での劣化はないけど、肝心な「大きくする」という目的が果たされません。

大きくするなら当然密度が変わるリサイズもセットで考えないとダメでしょう。


しかも今回のケースって暗いライブでしょう？
高感度になればなるほどトリミングした時のノイズが目立ってくるのに、ISO200の絵を挙げてああだこうだ言っても仕方ないでしょう。
フォーサーズでISO3200だと結構きついですよ。

書込番号：19790413　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋ12オーテック]

ズームレンズで被写体を寄せると圧縮効果のある画がとれますね、それはそれで活用しています。
しかし、圧縮効果を嫌うというか、実際の遠近感、距離感を大事にしたいときは、多少画がボヤケてもひいて撮ってトリミングしています。

トリミングが劣化か波状と言うかは置いておいて、その時の表現したい方向で活用すればいいじゃないのかなぁー…。
画素数が多ければ拡大率も上がるし、その代わり高感度が落ちる(映像エンジンの性能に左右される)場合もあるので高画素機を選ぶかそれなりの画素数のモデルを選ぶか！という選択肢もでてくるし…。

それは絞りも同じで、回析現象がでて画が多少ぼやけてもパンフォーカスにしたいから承知で絞る場合もあるでしょうし。

ということで、少しばかりの波状(劣化)うんぬんは写真ではそんな大きなことじゃないですよ！ここで目くじら!?たててやりあう場でもないので…ほどほどにしましょう。

書込番号：19790425　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ダイヤの3さん
よく読んでみてくださいねｗ　トリミングでなくリサイズが劣化するのは最初から話してます。
セットで考えるかどうかはそのヒト次第ですからよく分かりません。
暗所の話はひとつ上でちゃんと触れてますし、絵を出してたのは暗所での使用が分かる前の話ですよ。

＞Ｋ12オーテックさん
僕も大したことないことだと思います。
にしても自分の中のローカルルールや基準で話すヒトが多すぎると思います。

書込番号：19790452

[ダイヤの3]

＞トリミングでなくリサイズが劣化するのは最初から話してます。

どこが？

＞例えば4000x3000の絵から2000x1500部分を切り出すのがトリミングですけど、
＞いずれも等倍表示した絵は一緒になりますが。
＞全体表示なら、大抵のPCモニターやスマホならピクセル数が十分小さいのでこれまた絵は変わらないし。

この最後の文章。
全体表示なら変わらない、とはっきり書いてますよね？
全体表示ってことはトリミングした画像はリサイズ（画像そのものではなくても拡大しているという事）を挟んでることになります。


というかそのすぐあとに
＞よく意味が取れませんが、単純に切り出すトリミングの話でなくリサイズの話をしてるのかな？

こう書いてる以上ひょっとして全く理解出来てないんじゃ…

＞セットで考えるかどうかはそのヒト次第ですからよく分かりません。
え？？それだと何のためのトリミングなのか全く意味不明なんですが…。

書込番号：19790469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイヤの3]

トリミングだけしてリサイズしないって本当に意味がわからないわ。

例えば、A4写真に写ってる一部分（例えばLサイズくらいのエリア）を拡大したい！
↓
紙だけA4サイズで写ってるのはLサイズのエリアだけあとは真っ白、ってことでしょ？

全く意味無いじゃん＼(^o^)／

書込番号：19790560　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

リサイズの意味が分かってないのか。そりゃ混乱しますね。
4000x3000の画像ファイルを2000x1500にしたり8000x6000の画像ファイルにすることがリサイズ
4000x3000の画像ファイルの一部（例えば2000x1500）を切り出して
2000x1500のままで画像ファイルにすることがトリミングですよ？
なんにしても、いずれも作成・保存するファイルのデータの扱いの話です。

大抵のPCモニターは、おおまかにですが1920x1080程度を指しています。
そこに2000x1500の絵を全体表示しようとすると、
これはモニターより大きいのでPCが勝手に絵を『縮小して表示』することになりますが、
それは上記トリミング・リサイズとは何ら関係ないことです。こっちは単に表示の話なんで。
元の意味的にはリサイズはファイルサイズのリサイズでも表示のリサイズでもなんでもアリなんですが、
引用していただいてる話出しからトリミングの対として話してるのですからそれは前者だけの意味です。
それに全体表示はモニターサイズより大きいデータを『縮小して表示』してるだけですよ。
逆に小さいデータなら等倍表示になるでしょうね。

書込番号：19790584

[パクシのりた]

紙の場合も一緒でしょ。
4000x3000のオリジナルファイルでも
2000x1500のトリミングファイルでも
2000x1500のリサイズファイルでも
どのサイズの紙にプリントするかを自分で指定してるだけでファイル自体は何も変わらないわけで。
印刷されるものが、ある場合は縮小になるかもしれんし拡大になるかもしれないってだけの話。

書込番号：19790607

[沖縄に雪が降った]

みなさん、ご発言ありがとうございます。ご理解ご援護いただき感謝します。こんなことになってるとはつゆ知らずその後このレスを見ていませんでした。

それにしても呆れ驚いています。パクシのりたさんに悪気はないと思います。しかし、写真をプリントしたことがない？としか思えません。たとえば写真展に出品しようとしているとき、全紙なら全紙に焼くと先に決まっているわけです。しかし、余分なものが写っているとか、水平が出ていないとかいう理由でトリミングします。トリミングしたあとは元のサイズに戻します。それが、ふつうの流れですが、彼の頭の中にはそういう部分が欠落しているということです。

パクシのりたさん的にいうと、上記の説明では「トリミング」のあと「リサイズ」もしていることになるのでしょうが、それは日常プリントをやってる者の解釈ではありません。元と同じサイズで焼くのですから「リサイズ」などしていません。そして、わたしのはじめの発言もそういう意味で言ってると、ふつうに読めば理解できるはずです。

パクシのりたさんは誤解というより曲解しているとしか思えません。悪意なく曲解するというのは、めったにないことでしょうが、そういうふうに感じられます。その原因として、立脚点が常人とはかけ離れたところにあると想像されます。それを具体的にいえば「写真をプリントしたことがない？」となるということです。

ただし、これは、彼だけの問題ではありません。パナの取説やサポートでも同じ主旨のこととを言ってたはずです。

何の前提もなく、言葉通りに読めば、その解釈も可能である可能性もありますが、その解釈にもとずく説明では写真を撮っている者には無意味です。説明を求められたら、相手の立場にたって返答すべきです。つまり、この場合、「なぜトリミングをするのか？」を考えるべきだということです。相手の質問に直接的な表現で現れていないことでも、その質問意図（目的）を推し量って相手が理解し納得でくるように答えるべきです。

嫌味なことをいいますが、パクシのりたさんが、一般市民の対応にあたる公務員でないことを心から願います。

書込番号：19790682

[ダイヤの3]

>4000x3000の画像ファイルを2000x1500にしたり8000x6000の画像ファイルにすることがリサイズ
>4000x3000の画像ファイルの一部（例えば2000x1500）を切り出して2000x1500のままで画像ファイルにすることがトリミングですよ？

元ファイル4000x3000とトリミングの2000x1500を双方同サイズに出力すると仮定すると、密度は変わるんですが？

というかトリミングしてその部分だけの密度で比較したら変わらないのは当たり前でしょ(笑)
沖縄に雪が降ったさんもおっしゃってるけど、何のためのトリミングかを考えた方がいいですよ。

書込番号：19790723　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞沖縄に雪が降ったさん
普段から印刷はしますしモニター見るだけなら毎日色々なサイズで表示もしますよ。
つまり多様性の大きい（というか基準なんておけない）お尻のアウトプットについて、
トリミング・リサイズとしているわけですね。そりゃ話が咬み合わないわけです。
ただそれだと、どういうトリミング・リサイズが各々に適しているのかは各々次第となって、
話のしようがないと思うのですが。アウトプットごとにまちまちなのに、
どうやってニーズにクリーンヒットさせるんです？

多分、主従関係が逆なんだと思いますよ。
どっちも違った意味で重要なものであるとはもちろん思いますが。

マウスの遺伝子を持った受精卵からは、マウスができます。
マウスの受精卵から遺伝子を抜いたら、マウスはできません。

オリジナルの・トリミングした・リサイズしたファイルは遺伝子（中の情報）同様で
モニター表示や印刷はマウス個体。でもそれは、遺伝子ありきの話なんですよ。
その大前提でさらにタンパク質の修飾同様、様々な修飾（設定）が入る。
それはPC・プリンター・さらに人為的に、特に人為的なところはものすごい多様性を持って。
加えて主観的にそれらを評価したりもするので、捉えどころがない。
にしてもそれを実現させてるのは、やはり結局は遺伝子（中の情報）の存在なんです。
これがなきゃ始まらないし中身が程度が悪けりゃどうにもならない。

故にどこを基準に話をしなければならないかは、決まっていると思いますが。
劣化についてもですが、僕は最初からファイルデータの状態・扱いを基準にした話しかしてません。
ローカルルールが便利でそれで足りてる話は分かりましたが、
自分のまわりが『４メーター』と書いて通じるからと言って、それでいいというのは・・・
やはりそこは、世界共通で通用する『４ｍ』と書くべき・そっち側から説明すべきと思いますが。
なんか、科学と民俗学で話してるかんじなんですね。

あと、大丈夫です。僕みたいなのが公務員なわけないじゃないですかｗ


＞ダイヤの3さん
密度は変わりますよね。トリミングの方の密度は下がる。
だとしてもアウトプットの上限よりファイルデータが大きければ、問題ないわけでしょ。
4000x3000でも2000x1500でも、1920x1080で全体表示しようとしたら
そのままの画素数では打てないわけで。元データのアラが目立つ・目立たないとは別の話でね。
トリミングの度合いについて、その程度に止めたらいいのでは？と言ってますが。

書込番号：19790825

[パクシのりた]

うん、もうこれ、完全に分かりました。『トリミングはなんのためにするのか？』と問われて、
『そんなの決まってんじゃんか。なんで逆に意味が分かんないの？』と思っていたので
深く考えてなかったんですが、答えが１つなのになぜこうも話が食い違うのだろう？
ということがどうしても分からなかったので、まずトリミングとはなんぞや？から考えました。
そうしたら本当に気づきました。
アンチの方（よく分かりませんがネガティブな要素は含まず、反対意見をする方、です）でも、
多少頭の柔らかく勘がいい方はひとつ前の僕の書き込みで気づかれたと思いますが、
結論から言うと、僕もアンチの方もやっぱり間違っていないのです。
というか結局は、トリミングしてるものが違うんです。
『まだ何か言ってる？』と簡単に結論づけず、まあ読んでよく考えてみてからにしてください。

まず、元来trim/trimmingは『整える』という意味で、必ずしも写真におけるトリミングで
結果的にそうなる『元から一部切り取る』ことが主目的ではない言葉なんですが、
まあここはいいでしょう。元以上に切り取ることは不可能なんだし、ここについては
『元から一部を切り取る』ということで、少なくとも拡大という解釈は、二次的なもので。

リバーサルやネガポジ等倍の現像では多分やらないかもですが、
フィルムカメラでトリミングするということは
ネガからポジを作るときに（印画紙に焼き付けるとき）になると思います。
現像したネガフィルムを、ポジ焼き用の光学機器（何というのでしょう？）にセットし、
決まった大きさの印画紙に全体を焼くより大きく写し出して、ネガ全体の一部を焼くわけです。
少なくとも、ネガの一部を物理的に切り取ってそれを焼き付けるようなことはしないと思います。
その際、まずその光学機器のよしあしによって、全体を焼く場合でもネガフィルム内の情報は
大なり小なり劣化します。トリミングする場合は元の情報がさらに減るので、より劣化します。
このように、フィルムカメラの場合は、必ず劣化します。なぜなら、
印画紙の許容情報量に対して、トリミングすることで情報量が必ず下回っていくからです。
質が悪い印画紙（そういうのあるか知りませんが）なら、そうでもないのかもしれませんが。。
ですからトリミングの絵というのは、ポジしか存在しないことになります。普通は。

一方でデジタルカメラでトリミングするということは、
モニター表示・プリンタで印刷するときではなく、元画像データをトリミングしているのです。
こんなことを書くと、『そんなことはない。プリンタ内にはトリミング機能があって、
元データはいじらずにトリミングできるじゃないか』と言い出す方はいると思います。
でもその場合も、トリミング自体は元データに対してその瞬間に起きていて
（つまり、その状態のデータを作成して）、
そのデータを最終的なサイズに印刷するよう命令を出しているだけで、結局のところは
トリミングされた部分のデータ量は、元々のデータの同じ部分と全く同じデータ量なわけです
（JPEG圧縮で微妙に違うところの話はあまりにも重箱の隅なので終始除外しますが）。
かんじとしてはフィルムカメラのネガの一部を切り取ることが
デジタルカメラのトリミングなわけです。なのでそのこと自体、トリミング部分のデータ量に
劣化・変化はなく、つまりトリミングによる劣化・変化はないわけです。

ここまででまず少なくとも分かってほしいのは、トリミングしているものが違うということです。
分かっていただけていますでしょうか？そしてG７も該当するデジタルカメラでは、
トリミングはポジ焼き時でなく、おおもとのデータに対して行なわれているということです。
それは日常的にプリントをしていようがいまいが、何も変わりません。
そしてお尻のアウトプットサイズ・媒体がどの程度・どんなものであろうが、
全紙？だろうがL版だろうがPCのモニターサイズであろうが、
その全てに対して表示・印刷しようとする元となっているトリミングしたファイルデータは、
トリミング前のデータのトリミング部分のデータと同一で劣化どころか変化すらしてないのです。
そしてそのデータは全てに影響しそれがなきゃ話が始まらない。これをひとつ前で書いています。
ていうか最初から一貫してそう言ってます。

書込番号：19797093

[パクシのりた]

さて。デジカメでトリミングしたデータが実際のアウトプットの際に劣化するかの話ですが、
こちらについては僕は程度の問題とこれも終始言っています。
なぜそうなのかと言うと、印画紙の場合と違って少なくともPCモニターは、上限が低いからです。
今のデジタルカメラは、廉価版でも1000万画素越え・1600万画素近辺のものがほとんどです。
それに対してモニターの普及版は1920x1080程度。これは約200万画素になります。
市販の最大級の5k Retinaあたりが5120x2880で、やっと1500万画素ですか。
ここは普及版と思われる1920x1080程度・200万画素程度を基準として話すことにします。
プリンタの方はpixelとdpiの関係がよく分からないので、とりあえず話しません（話せません）。
詳しい方にその話は委ね、PCモニターだけで鑑賞する際の話のみをします。
元画像のファイルについてはG7の1600万画素、トリミングは焦点距離を２倍に稼ぐとして
400万画素のトリミングデータを持つこととします。既出ですがこのトリミングデータは
オリジナルデータの同一部分と同一内容ですから、変化ない（不変な）ものです。
これらのデータを1920x1080で等倍表示する場合、
どこの1920x1080部分を取っても内容は同一ですから劣化はしようがないです。
全体表示の場合は、どちらもデータの大きさがモニターで表示できるデータ量を上回りますから、
PCの縮小表示処理の性能に劣化がないとすれば、やはり両者とも、劣化は起こりません。
とはいえトリミングしたものの方はオリジナルより大きく表示され、
細かいところが良く見えるようになるのでそこに見た目が悪い情報があれば
それが目立つようにはなるわけですが、それを『劣化』と呼ぶことは違うと思います。
それは内容が不変のデータを意図的に見た目が悪い情報を目立ちやすく表示させただけですから。
元からアラのある情報を、大きく表示したらそれが目立つのは当たり前で、
かといってそれは何かが劣化したわけではないのです。これも何度も言ってますね。
トリミングの程度を過度にした場合も、等倍表示以上にしなければ劣化はありません。
例えば焦点距離を４倍にするために、100万画素分までトリミングしたとしても、
普通は等倍表示以上はしないんじゃないかなと思います（実際どうなんでしょうか？）。つまり、
200万画素までしか表示できないモニター中の100万画素分にそのまま等倍表示するだけで。
その表示状態なら、やはり劣化はありません。
もしもその100万画素のデータを全面表示（モニター内に目一杯の大きさに表示）しようとすると
その時はPC内で擬似データを補填することになりますので劣化が生じてきます。
だからそうならないサイズのトリミングに止めるべき、としてるのです。まとめれば
僕がオススメする範囲内でのトリミングによる画像の劣化は、やはり起きないことになります。

少し恐怖を感じてしまっているのは、
単純に『トリミングとは何か』ではなく『何のためにトリミングをするのか？』という、
ちょっと面倒臭い質問にわざわざしているところで、
デジタルカメラではトリミングは元データに対して行うということを隠しているように、
フィルム時代のことに意図的に悪意を持って誘導しようとしているように見えます。
願わくば、そのような意図を含んでいなければ幸いなのですが。。。
もしそのような悪意を持って僕の意見を排除しようとしているのなら、それは
現実を見ずに過去の似た非なるものをダブらせて・そのままの感覚でそれを植え付けようとする、
とても怖いカルト的・宗教的な考えの伝播に見えます。
なんにしても、デジタルカメラのトリミングはデータに対して施しているわけで、
その基準で話すべきことだと本当にようやっときちんと理解した次第です。
それがわかってくれてる方もいらっしゃるみたいで（というかそれがデジタルカメラでは正解で
パナソニックはとてもよくわかっているんだなーと思いましたが）、
僕はそれで十分で、アンチの排除も誹謗中傷もしませんし自分の意見の押し付けもしませんから、
自分の立ち位置をはっきりさせてお話ししていただければ誰が何を言っても構わないと考えます。
間違ってるね、とは思い虫の居所が悪ければ意地悪にチクリと言うかもしれませんがｗ

ちなみにリサイズという言葉は、僕が持つ30年以上前の辞書に単語としてありませんでした。
現PC付属の辞書で見ると、（PCモニター上で）大きさを変えること　となっており、
これは結局１つのファイルを全体表示したり等倍表示したりすることを指していて、
１つのファイルから解像度を変化させて新しいファイルを形成することに対しては
実は言葉が与えられていないことになっていますが、僕はそれをリサイズと思っていました。
多分、完全にPCのモニター表示のためだけに作られた用語なのだと思います。
なのでこの言葉については、最初に解像度を増減させることをリサイズとすると前置きするか、
いちいちファイルの解像度を変化させて保存と書くか、どちらかにせねばと思いました。

僕はAE-1+programをその昔買ってもらって自分の撮ったものをネガ現像からトリミングを経た
写真作成までやったことは、確かにあります（かなり昔のことですが・・・）。
現在はデジタルカメラしか使ってませんが、
データをトリミングしてPCやプリンタでいろんなサイズに表示・印刷してます。
デジタルカメラで何のためにトリミングするのか？そんなの簡単です。
『自分が選択しうるアウトプットに対応出来る元となるトリミングデータを得るため』ですｗ

書込番号：19797095

[パクシのりた]

オリジナル	デジタルテレコン	トリミング

もう誰も見てないでしょうが、本題のためになるであろう実際の絵を置いておきます。
本当は[19783796]の締めの直後の時点でスッと、こういう絵を出したかったもので。

２倍のデジタルテレコンしかないオリのE-PM2に単焦点45mm F1.8ではありますが、
http://review.kakaku.com/review/K0000508919/ReviewCD=805412/#tab
以前こちらで一部の絵を出してました。ズームレンズにTCONは危ないのであまりよくないことも。

TCON-17xは元々、アダプターを介してレンズ端に直接負荷がかからないように使う、
Stylusシリーズ用のものなのです。ですんで、
それらのレンズの前玉の最大径より小さく、最小F値より大きいレンズなら、まず減光しません。
逆にもしもテレコンに対して極端にレンズの最大径が大きかったり最小F値が小さいと、
テレコン自体が絞りの役割をして暗くなっちゃうことがあるのですが。。。
http://review.kakaku.com/review/K0000359473/ReviewCD=807994/#tab
TCON-17xを使用可能なStylusシリーズ最大と思われるStylus 1のレンズが多分55mm径、
開放絞り値がF2.8通しなので、14-140mmに付けると微妙に減光するかほぼなしと思います。
でもまあそれより、レンズが壊れるかも、の方がケアすべきことでしょうね。

トリミングとデジタルテレコンと物理テレコンの画質の差ですが、まずトリミングとデジテレの差から。
なるべく同じものを比較するために、RAW+JPGでデジタルテレコンで撮り、
撮って出しJPGがデジタルテレコン、何もいじらずRAW現像で得られるJPGをオリジナルとしました。
オリジナルの中心部分を面積1/4になるようトリミングすると、
画素数1/4のデジタルテレコンと同じ画角が出るはず・・・だったのですが、
カメラ内のレンズ補正オンで撮ったのでわずかに変わってしまっています。。。
が一応それをトリミングしたデータとしました。さらにそれを他と同画素数で比較するために、
Mac純正ローダソフト『プレビュー』で解像度を他と同じに上げたものを用意しました。

今回の撮影条件ではオリジナル(１)に対してトリミングしたもの(２)もデジテレのもの(３)も、
ほぼ変わりませんでした。若干デジテレの方がノイジーだったり微妙な階調がガタガタなかんじ。
結局はカメラ内で真ん中部分をトリミングし解像度を元に戻すようデータ補填しているので、
後で自分でトリミングして解像度上げと、ほぼ一緒になるはずなのでこれはまあ、妥当です。
どちらもその度合が少なくなれば、トリミングはオリジナルと比してデータ減少が抑えられるし
デジタルテレコンも擬似データの補填量が減るしで画質はオリジナルに近くなっていくはずですが、
オリ機のデジテレは、２倍以外選択できないです・・・
他に使う1/2.3型センサー機種のデジタルズームでも、1.25倍なら許せるけど1.58倍はちょっと、
と感じており、多分1.4倍程度までに留めれるのがいいのかなと思っているわけです。
一方トリミングは400万画素自体は僕の普段の表示・L版サイズの印刷には十分なので、
２倍まではイケるかんじです。さらに各々をRAW撮りしない場合を基準として考えると、
トリミングの場合は広角の元データも保持されるばかりでなくデータ劣化もないことに対して、
デジテレは擬似データを最初から補填するかんじ（最初からデータ内にアラが多い）なので、
どちらかというとトリミングの方がオススメなのです。
実際はEXテレコンしなければRAWも持てることを考えたら、やはりトリミングがオススメです。

書込番号：19804227

[パクシのりた]

デジタルテレコン	TCON-17x	DCR-2025	KUT-20

トリミングとデジテレをほぼ同等として、後は物理的テレコンとの画質差ということになりますが、
物理的テレコンの場合、画像データをいじるというかんじでなく、
インプットの光学的なところに介入するものですから、ようすがかなり違います。
上記２番めのリンク一回目のレビューを見ると分かりますが、
中心部の解像・元データ内のノイズ量を考えると、大抵はフロントテレコンの方がいいです。
ただし周辺の解像が甘くなったり、色収差が出るようになったりします。なので
こういった局所的な変化が許せないなら、トリミング・デジタルテレコンの方が適切と思います。
フロントテレコンで撮って中心部分をトリミングなら、いいとこ取りにはなるかもしれません。
リアテレコンはニコンFマウントでやってみたけど暗くなるだけで画質はあまり上がった感なし。

フロントテレコンは色々なものを試しました。倍率は
TCON: 1.7x / KUT-20/VCL-2046C/DMW-GTC1: 2x / DCR-2025PRO: 2.2xとまちまちですが、
TCONが色収差や周辺解像の低下が一番少ないと感じます。次がDCR-2025PRO。
レンズが小さく暗い場合は、2xなのに周辺までかなりの画質のパナDMW-GTC1もオススメですが、
14-140mmでの使用は不格好なのと多少減光出るかもです。KUT-20とVCL-2046Cはほぼ同様の絵で、
中心解像も甘めで色収差が盛大に出ますし周辺解像の低下も顕著です。

後はこの1600万画素の絵（データ量）が、お尻のアウトプットに足りるかどうかですが、
少なくとも僕は足りてますが他はニーズが不定すぎるから適切なトリミング量など不明です。
因みに今回出した絵では水平を出すようなトリミング操作はできませんでした。
何やってもトリミングになって用語自体いらなくなってしまうのを危惧したためです。
なんにせよ、絵を見てようすが随分違うことが分かってもらえれば。

書込番号：19804228

星景・星野撮影における星空AFの実用性について

[フランドルT]

皆さんはじめまして。星撮りできるカメラを探している所なのですが、このカメラの星空AFが気になっています。

星空AFの機能を使用して実際に星景/星野写真を撮られている方はおられますか？実際に使った感想などを教えて頂けないでしょうか？

書込番号：19273223

[もとラボマン ２]

フランドルTさん　こんばんは

G7ではなく　GX8でのテスト例がありましたので　貼っておきます。

http://cherrygoya2.cocolog-nifty.com/

実際使用した感想でなくごめんなさい。

書込番号：19273485

[フランドルT]

＞もとラボマン ２さん　こんばんは
　
ありがとうございます。ご紹介頂いたテスト例は、実は以前に見ていました。でもありがとうございます。

AFで星にフォーカスできることは紹介されているのですが、例えば、明るい星に星空AFでピントを合わせた後、構図を変える時にそのままAFで撮影を続けて大丈夫なのかや、それだとピントがズレるからMFに切り替えているとか、AFロックして撮影しているとか、そういった実体験なども含めて、貴重なご意見が聞けたらなと思います。

書込番号：19273633

[nshinchan]

いあ。。。
星を撮るのは基本的にMFですよ。。。

書込番号：19273766　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞フランドルTさん
今までのデジカメなら、星だとAFが迷って合焦しないままですがAFは合焦します。
この小さな星の光源にピントが合うなんて感激ものですよ。

ついでに３枚目の画像は、ローライトAF（-4EV）をテストしました。
この暗さですと普通はAFは無理ですが、なんなく合焦しました。これも凄い。

＞＞nshinchanさん
星のような小さな光源ですと、EVFでは写りません。（EVFの弱点？）
星空AFはありがたい機能です。

書込番号：19273938

[まるるう]

＞フランドルTさん
＞明るい星に星空AFでピントを合わせた後、構図を変える時にそのままAFで撮影を続けて大丈夫なのか

特に星空AFは切り替えや設定はありません。
星を検知すると、自動的にAFエリアが小さくなり星空AFモードに切り替わります。
ですから、そのまま他の撮影に移行しても問題ありませんよ。

書込番号：19273951

[フランドルT]

＞nshinchanさん

私もMFが基本なんだろうとは思っていますが、この星空AFの使い心地なども教えて頂けるとありがたいです。

＞まるるうさん

スッキリとピントが星に合わさっていますね。仰るように、星空はEVFも液晶も見えにくいことが多いのでAFが使えれば効果は大きいですね。作例大変参考になります。ありがとごうございます。

マニュアルを読み込んでいなかったので気づきませんでしたが、星空AFは切り替えや設定はなく、本当に自動で星を検知すると働くのですね。撮影中にピントがずれないようフォーカスを固定したい場合も、切り替えは任意に可能でしょうから全く問題なさそうですね。作例も含め、大変参考になりました、ありがとうございます。

書込番号：19274041

[dai1234567]

ライブビューで１０倍や２０倍に拡大して
マニュアルフォーカス

AFなら、奇跡を祈って枚数勝負

書込番号：19275002

[SakanaTarou]

＞フランドルTさん
私もこの機種には興味があるので星空AFってすごいな、と思いました。

ただ、この機種の高感度とか、長秒時のノイズがどうなのか、っていうのも気になります。
GM１と同じセンサーだとしたらあまり期待してはいけないかも？

GM１だとこういうかんじ
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013734/SortID=19245298/ImageID=2338035/
で、ちょっとノイズが目立つと思いました。

ちなみにGM１の場合はマニュアルフォーカスで星にピントをあわせます。
やりやすくはないですが、できないことはないです。

書込番号：19275062

[フランドルT]

＞dai1234567さん

ありがとうございます。私もそれが普通だと思ってました。ただ、この機種はマニュアルを読むと、背面液晶モニターの輝度はMODE１の設定で明るくなるとしか説明されていないようで、実際に星が見えるまで明るくなるのかよく分かりませんでした。ただ、フォーカス部位の拡大は全画面で最大10倍まで可能で、撮影時にHDMI出力も可能のようですから、暗い星でもタブレットやノートPC等に出力すれば割としっかり星に合わせることができるのかなと思っています。

＞SakanaTarouさん

星撮りの場合ピント合わせは良い写真を撮る大切な土台でしょうから、それがAFで可能なら素晴らしい機能ですよね。

ミラーレスで星撮りをしたくて色々調べていますが、高感度のノイズについては、ある程度許容するのが精神衛生上良いのかもしれないと考えるようになりました。高感度でノイズが多いカメラなら、私の撮りたい星景写真なら赤道儀使用で比較明合成すれば感度は上げなくても勝負できそうなので、手間や機材もかかりそうですが、それも星取りの楽しみなのかなぁと思ったりしています。（DMC-G7は星撮りだけでなく、メインカメラとしてのミラーレスを探している所なので、このカメラの感触や起動の速さなどが気に入ったので購入候補なのです。）

写真とてもキレイですね！まさかあんなに小さいGM１でこんなにキレイに撮れるなんてミラーレスは面白いです。ライカの15mm/F1.7はキットレンズと比べてかなり明るくて、雰囲気が出ていますね。大変参考になりました、ありがとうございます。

書込番号：19275510

[フランドルT]

訂正: ミラーレスは面白い ではなく、マイクロフォーサーズは面白い のつもりでした。（ミラーレスは面白いとは思います）

書込番号：19275574　スマートフォンサイトからの書き込み

[フランドルT]

皆様ありがとうございました。大変参考になりました。

書込番号：19280654

[世の中みんなピーターパン症候群]

星の撮影=MF それが今までの常識かもしれませんが、それはこれまでのカメラの性能的にほぼ不可能であっただけであり、これからはAF可(100%とは言わない)な時代になっていくのかもしれません。
そして、スレ主さんはその技術の進歩の状況を確認するために『星空撮影モードが使い物になるのか』という質問に対して『MFが基本』と回答するのはどこか違う気がします。
ちゃんとした回答により、もしかしたらこのスレッドを読んで、G7で簡単に星空撮影ができるのであれば。。と購入する方も出てくるかもしれません。

書込番号：19286953　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

G7+15mmF1.7, オートフォーカスで。M mode f1.7, 8sec. ISO800.

G７、私も買いましたので実際に試してみましたが、
本当に星空にAFできますね。ちょっとびっくり。

ーーー
うちの庭で深夜に適当に撮ったので、曇ってるし、明るくてあまり星が写っていませんが、一応証拠写真を。
北斗七星のつもりなんですが、、、

ーーー
オートフォーカスで星にピントが合ったのを確認してから安全のためMFに切り替えています。

書込番号：19474855

[フランドルT]

大変返事が遅くなってしまいましたが、返信ありがとうございました。

書込番号：19789944

K30からの買い換え

[アルバトロス君]

現在ペンタックスのK30を使っています！最近調子が悪いので買い換えしたいと思っています！そこでG7とK-S2で悩んでます！用途は小１ 年少の子供撮り。女性のポートレート等です！G7の魅力は4Kフォトや動画で子供の行事系は優位かなと思っています！K-S2の魅力はやはりセンサーサイズが大きいので撮れる絵は綺麗なのかなと思います！Kマウントは50mm f1.8 TAMRON28-70 f2.8 パナソニックは42.5mm f1.7 45-175mmは持ってて25mm f1.7は足すつもりです！K-S2買うならTAMRONかシグマの安い300mmまでの望遠買うつもりです！アドバイス頂けたら幸いです！

書込番号：19776543　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

Ｇ７は安くなってはいますが・・・Dual　I.S.のＧＸ７ＭK２がよろしいのでは？
キットで２５ｍｍもついていますし、レンズの選択肢も広がります。

書込番号：19776613

[フェニックスの一輝]

＞女性のポートレート等です！

撮像素子の大きい方が、背景をぼかしやすかったりします。
G7でもポートレートは撮れますし、もっと小さい撮像素子でもポートレートを撮る事は可能ですが

もし、背景をぼかした写真の方が好きな場合は
今と同じAPS-Cのカメラを買ったほうが、今までと同じような背景ボケを楽しめます。

4Kフォトや動画で子供の行事系を重視するのでしたら
おっしゃるようにG7の方がいいかもしれません。

書込番号：19776645

[☆Ｍ�E☆]

ﾒｯﾁｬ安くなったLUMIX G7はﾒｯﾁｬ魅力的ですよね！

書込番号：19776686　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyta]

35mm判換算35mm相当F2.8です	中央の合焦部分の拡大です。

機種は違いますが、ペンタックスとマイクロフォーサーズを両方使ってます。

動画重視ならG7、静止画重視ならK-S2で決まりかと。

画質はマイクロフォーサーズのセンサーも良くなりましたが、等倍観賞すると、細かい質感で差が出ます。
また、明暗のコントラストの激しいところで撮ると、ダイナミックレンジの差はどうしてもありますし、高感度も一段落ちます。

比較画像は35mm判換算36mm相当（APS-C：24mm、MFT：18mm）、F2.8で撮ったものです。
ペンタックス：K-5IIs　シグマ18-35mmF1.8
マイクロフォーサーズ：OM-D E-M5MarkII　ズイコーデジタル14-54mmF2.8-3.5
K-5IIsのレンズの方がちょっと格上ですが、この差はレンズよりもセンサー由来だと思います。これを大きいと見るか小さいと見るか。

しかし、ボケの差は、マイクロフォーサーズの単焦点は安くても絞らず開放からクッキリハッキリ写るのが多いので
いわゆる「撒き餌レンズ」を使った場合、APS-Cとボケの差はそんなに無いと感じています。
ちなみにシグマ・タムロンの10000円くらいの超望遠は、とにかく安いので、価格性能比でみれば優秀だともいえますが、やはり価格なりの結構眠い画になります。換算焦点距離が同じなら、価格は倍以上しますがパナの45-200mmあたりの方が多分良く写ると思います。

K-S2
○電池が長持ち
○画質が少し良い（レンズにもよる）
○濡れても大丈夫（要WRレンズ）※防塵防滴がいらないなら、ものすごく安いK-S1という手もあり。基本性能はほぼ変わらないはず。
△「撒き餌レンズ」使うならボケは大差無い
×HD動画
×良く写るレンズは高い
×レンズが重い

G7
○4K動画
○安いレンズでも良く写る
○レンズが軽い
△「撒き餌レンズ」使うならボケは大差無い
×電池が持たない
×画質が若干落ちる
×濡れたらアウト

書込番号：19776918

[松永弾正]

M4/3大好きユーザーでペンタックス大好きユーザーとしては…買い増しo(^o^)o

書込番号：19777239　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバトロス君]

＞松永弾正さん
ＧＸ7は魅力ですが、僕の用途では手振れ補正ぐらいしかメリットが無いので今回はお買い得なＧ7かＫ-Ｓ2で悩んでます。
＞kytaさん　やっぱ子供撮りはＧ7の方がよさそうですよね、絵にそこまで差がなければやっぱＧ7がいいかなって思ってるんですが、これは自分の感覚の問題ですかね。
＞☆Ｍ�E☆さん
そうなんです、まさにそこなんです、今行かなきゃ後悔しそうな気がするんですが、貧乏人としてはそれでも安くない買い物なんで悩みます。

書込番号：19777966

[アルバトロス君]

＞フェニックスの一輝さん
サンプルや詳しい説明ありがとうございます。かなり参考になります。光の確保できる状態で明るいレンズ使用ならそこまで大差はないって事でいいのでしょうか？あとナイトラウンジを経営している友人がいて、そこの店内やホステスさんの写真も撮るのですが、ホームページ上にのせるぐらいなら大差はないですかね？どっちかと言うとボケって感じではなくある程度絞った絵が好まれます。簡易的な照明は使います。お時間あればまたアドバイスお願いします。
＞杜甫甫さん
貧乏な僕はどっちか買ったらＫ30は売っちゃうつもりでしたが、二束三文なら壊れるまで置いといてもいいかもしれないですね。

書込番号：19778015

[もとラボマン ２]

アルバトロス君さん　こんにちは

動画も考えているのでしたら　動画にも相性がいい　G7が良いと思いますし　付属のLUMIX G VARIO 14-140mmも　価格を考えれば　ボディはおまけ程度で購入出来るので　良いと思いますよ。

それに　マイクロフォーサーズ　センサーサイズ小さくても　レンズ自体の解像度は高く　明るい単焦点も沢山揃っているので　選択する楽しみもありますし　ボケの大きさも　APS-Cと比べてもあまり変わらないので　良いと思います。

でも　一つだけ　マイクロフォーサーズのレンズ　シャープなレンズが多い分　描写は少し固めに感じるかもしれません。

書込番号：19778111

[アルバトロス君]

＞もとラボマン ２さん
そんなに変わらないけどふんわりしたようなポートレートは苦手なんですかね？でもこの価格で買えるってチャンスはそうないと思うので今日中に決めます！

書込番号：19778252

[久遠...]

キタムラで73800で買った方がおとくだよー♪
マリオ割引もある♪

書込番号：19779751　スマートフォンサイトからの書き込み

綾瀬さんがG７の４kフォト機能を使って撮った新体操の写真

[SakanaTarou]

http://panasonic.jp/blog/bj2020/upload/tokushima_photo_04.jpg
これは　綾瀬はるかさんが　G７の４kフォト機能を使って撮った新体操の写真なんだそうですよ。
（もちろんパナソニックの人が横で指導したんだろうと思います。）
http://panasonic.jp/blog/bj2020/2016/01/post-4.html

どのレンズを使ってどんな設定で撮ったのかしりたいですね。
パナソニックの人（じゃなくてもいいですが）、教えて下さい。

私の予想ですが
レンズは 12-35mmF2.8 かな？
AF-S, SS 1/1000sec, ISO auto
体育館ですが、カーテンをあけて外光をとりいれ、さらにエクストラのライトをいくつかつけているような気もします。

書込番号：19585692

[guu_cyoki_paa]

ブログの1枚目の写真でわ、「羽ノ浦中学校笑顔でガンバ」の後ろの黒いカーテンが開いてるけど、
ご紹介の写真でわ、黒いカーテンが閉められてますね。

綾瀬さんが閉めさせた訳ないですよね。　　(∩.∩）ｖ

書込番号：19585715

[もとラボマン ２]

SakanaTarouさん　こんにちは

動画の最初の所の壁を見ると強い影が出ているようですので　横からライトをつけ明るさ　補填しているように見えます。

書込番号：19585757

[SakanaTarou]

＞guu_cyoki_paaさん
そこのカーテンが開いていると　もろに逆光になっちゃいますからね。
プロの手がはいってますね。
ジャンプの高さを強調できるように　かなりローアングルから撮るように、という指導もはいっていると思いました。

＞もとラボマン ２さん
ですよね。　普通に中学校の体育館の照明だけで撮ったらこんなにきれいには撮れないように思います。

書込番号：19585764

[さすらいの「Ｍ」]

LED照明なのかな？（窓ガラスに映ってる角型の）
あの会社のお膝元だし。

書込番号：19585771

[フェニックスの一輝]

動画のほうをみると14-140mmレンズを使用しているシーンがありますので

LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. H-FS14140-KA [ブラック]
http://kakaku.com/item/K0000782660/

かなと思います。

書込番号：19585784

[SakanaTarou]

＞さすらいの「Ｍ」さん
あ、なるほど徳島。

＞フェニックスの一輝さん
そうですね、キットレンズですからね。たぶん広角端付近でとっていると思うんですが　そうしたら14-140でもF3.5だし、
たしかに12-35mmF2.8にしてもあまり差がないように思えます。

書込番号：19585812

[さすらいの「Ｍ」]

いや　同じ阿南市！

書込番号：19585823

[SakanaTarou]

＞さすらいの「Ｍ」さん
まさに地元なんですね。知らなかった。

書込番号：19585831

[さすらいの「Ｍ」]

うん　こういう開発してます！

http://www.nichia.co.jp/specification/about_nichia/press/2016_020201-J.pdf

書込番号：19585848

[さすらいの「Ｍ」]

産総研の理事長は　あの　中鉢良治氏　！！
P社じゃなくS社の人だけど（笑）

書込番号：19585869

[kosuke_chi]

カメラの写真のレンズは14-140mmですね。

書込番号：19585888

[SakanaTarou]

＞さすらいの「Ｍ」さん
お父さんがそこにつとめている新体操選手もいるかも。

＞kosuke_chiさん
14-140mm が　あの会場にあるのは間違いないようですね。
私、G7ボディだけで買ったので14-140mm持ってないです。ちょっと後悔してます。

書込番号：19585920

[SakanaTarou]

https://www.youtube.com/watch?v=2Y4qsEFoeDM
こちらがパナソニックの人のコメントですね。

４kフォト私はほとんど使ってないんですけど、使ってみたいですね。
ほんとうに普通の体育館で新体操の撮影に使えるのかっていうのは　まだ信じてないんですけど、
会場が明るく照明されていればいけそうですね。

４kフォトに関して私が疑問に思っているのは以下の点です。

電子シャッターのはずなんで、動体や手ブレのゆがみがどうなるのか？　フリッカーの影響はどうなのか？
オートフォーカスのはやさは 30fpsとどこかに書いてあったと思うのですが（普通の静止画のときは240fps)、それで充分なのか？
いまはJPEGでしか撮れないと思いますが、RAWも撮れるようにできないのか？

あとこれは４Kに限ったことはないですが、マイクロフォーサーズの場合、高感度耐性も気になります。

こういったことがクリアできれば、パナソニックの人がいっているようにオリンピックで使えるような気がします。

グローバルシャッターもやっているみたいだし、それと組み合わせればいけるんじゃないでしょうかね。

あと、ついでにパナソニックの人にいいたいのは、ソフトをマック対応にしてほしいってことですね。普段マック使ってるので、G７で４k撮ったときだけWindowsにするってのが面倒です。

さらについでにいいたいのは、（私は困ったことないですけど）アフターサービスの評判がよくないみたいなので、それも改善してほしい。
よろしくお願いします。

書込番号：19587815

[SakanaTarou]

皆様
コメントをいろいろありがとうございました。グッドアンサーは最初にお答えいただいたお三方につけさせていただきました。
今後機会があったら自分でも体育館で４kフォト試してみます。

書込番号：19591761

[SakanaTarou]

今度、野球のナイターを見に行くことになったので、４kフォト試してみます。
望遠レンズが35-100mm/F2.8, 45-175mm/F4.0-5.6しかないので、大きくは撮れないでしょう。

G7 の４kはCropされるので、多少大きめに写るようですが。

書込番号：19769595

G6と比べてAFが中抜けしませんか？

[たぬきZ]

こんにちは、私はGF5, G6, G7を持っていますが、
G7は他の2つに比べてAFが中抜けしやすくなったように感じています。
同様に感じている方は他にいらっしゃいますか？
空間認識AFの有無による差かなと思っているので
他の空間認識AF未サポート機種とサポート機種との比較でも構いません。

私はAFエリア未指定の顔認識AF,AF-Fで娘の写真を撮っています。
G6ではこれまで外したことがないようなシーンでも
AFが中抜けすることがあって困惑しております。

なお、パナソニックに問い合わせたところ
G7が特に中抜けしやすいということはないそうです。

書込番号：19738527

[沖縄に雪が降った]

＞たぬきZさん　こんにちわ

中抜けは、ツーショット（だから真ん中は背景になる）で背景にピントが来てしまう症状をいいますね。

ま、それはさておき、顔瞳認識が機能しているなら四角い枠が現れます。これを確認してからシャッターを切れば中抜けはない、と考えていますが、そんなレベルの話ではないのでしょうが？

書込番号：19739171

[しま89]

＞たぬきZさん
たぶんG6の顔認証からG7は瞳認証に変わったからだとおもいます。G7の瞳認証の状態で手前から歩いてくる場合、顔が暗くなると認証できずに1点に変わります。（最初の方にレス入れてます）たぶん1点にしていると問題無いとおもいます。

書込番号：19739290

[たぬきZ]

沖縄に雪が降ったさん

ご指摘ありがとうございます。
中抜けとは違うんですね。勉強になります。
私の場合には娘のバストアップを撮りたいのに背景にピントが合ってしまうことがあるんです。

しま89さん
確かに瞳認識AFの影響かもしれませんね。
でも明るさが十分な屋外でも背景にピントが行くことがあるんです。


丁寧にAFを設定してる人からは怒られそうですが
私はG6ではカメラ任せのAFで写真を撮ってました。

娘のバストアップを撮る場合に、カメラを向けてシャッターを半押しして、
ぴぴっとなったらシャッターを切るだけでG6では顔にフォーカスが来ていました。
それがG7だとたまにAFが背景にあってることがあるんです。

いい表情を捉えるために連続して写真を撮ると数枚だけ背景にピントが合った写真になることがあります。
娘は絶えず顔をちょこちょこと動かすために、遠くの動いてない被写体にピントが合うことが
あるのかなと思いました。

先日運動会の動画を撮った時にはやはり演技中の子供たちより、動いてない遠くの保護者にピントが合う
ことが多くて困りました。演技中の子供たちは左右に動くのでAFの設定が難しいんです。
タッチすると動画が揺れますし。来年は追尾AFを使ってみようと思います。

書込番号：19739644

[楽しくやろうよ]

こんにちは。自分はＧＸ7までしか使ったことがないので瞳認識の挙動がわからないのですが、運動会などのときはＡＦエリアを狭くした方がピントが狙ったところ以外に合う確立を減らせますよ。運動会などのときは、ＡＦを顔認識や1点にしてＡＦエリアを狭めて使っていました。

書込番号：19739846

[しま89]

＞たぬきZさん こんばんは
気になったので取説確認してたらすみません間違えてました。
顔・瞳認証が検知できない時　1点→４９点の動作です追尾AFで外れた時と一緒になっていました。申し訳ありません。
＞娘は絶えず顔をちょこちょこと動かすために
　顔が正面を向いてない、傾いてる、顔の陰影が少ないetcで認識しないそうです。子供がいないのでモデルさんを撮った時の場合ですのでチョット違うかもしれませんが、レフ板で顔に当てているときは顔・瞳認証が効いてG6よりAFが効いてるなと思うのですが、モデルさんが歩いたり、少し陰になると外れる場合がありました。
そうですね、書いて頂いた内容から追尾AFの方がいいのですかね、外れても１点になりますし。あとマルチ測光の方が顔認証とか追尾の時は露出を顔に合わせると書いてありますね。
自分は中央重点測光で撮影しているのが多いのでたまには取説読んで見るものです。

書込番号：19741222

[たぬきZ]

楽しくやろうよさん

ありがとうございます。写真の時にはそれでいいとして、動画のときにちょっと困るんですよね。
演技中娘は左右に動きます。
AFポイントで娘を捕らえ続けようとするとせわしない動画になりますし
頻繁にAFポイントを変えようとすると振動で動画がぶれてしまうんです。

手前の子にAFがあってしまうのは仕方ないと思いますが
奥の保護者にAFが行ってしまうと、G6ではこんなことなかったのにと思います。

実はG6はメカニカルシャッターが壊れただけ（寿命だと思います）で
動画は問題なく撮れるので動画はなるべくG6で撮ろうかと考えています。


しま89さん
ご丁寧にありがとうございます。
「外れる場合がありました」とのことですが、
顔以外のモデルさんの一部にフォーカスがあったのでしょうか？
それとも背景にフォーカスがあったのでしょうか？
背景にフォーカスなら私の症状と同じですね。

娘がきょろきょろしているようなときに背景にAFが合ってしまうことがあるんです。
走っているときにAFが追いつかないとか、娘が手を出したときに手にAFがあってしまったとかは
仕方ないと思いますし、G6でもそういうことはありました。
でもその場できょろきょろしてるだけの娘にAFがあわず、背景にAFがあうというのは
G6ではほとんどなかったと思うんです。

AFの設定ちょっと試行錯誤してみます。なにか良い方法が見つかったらここに書きますね。

書込番号：19741544

[しま89]

その１	その２	その３

＞たぬきZさん回答遅くなってすみません。

たぶんこの写真の感じですかね。その１がピントがきちんと合っていて、その２で髪の毛にピントが移動して、３枚目で右側の瞳に合焦してます。
お子さんとちがってモデルさんのポートレート撮影ですのでピント合わなくても余り気にしてなかったのですが、動きがでると腕とか頭に合焦する場合があります。
個人的には満足してますが、お子さんの場合はたしかに問題かもしれませんね。

書込番号：19744348

[たぬきZ]

しま89さん

わざわざお写真の掲載ありがとうございます。
これは私の場合と違いますね。
私の場合はAFがスコーンと背景に抜けて娘が完全にぼけてることがあるんです。
数百枚撮って数回そんなことがある程度なのでそこまで困ってないのですが
G6ではまず見られなかったことなので不思議に思っておりました。

どうやらこの症状は私だけのようですね。
そもそも顔認識AFで子どもの写真を撮ってる人も少なそうですね。
なんとなく、近くの娘がきょろきょろしているときに
AFが（動いてない）背景にあってしまうのかなぁと思っています。

ところでしま89さん、結局 42.5mm/F1.2 ご購入されたんですね。
竹下明希さんのお写真がとても素敵だったのを覚えております。

この度はいろいろ教えていただいてどうもありがとうございました。

書込番号：19744703

[しま89]

＞たぬきZさん
>>私の場合はAFがスコーンと背景に抜けて娘が完全にぼけてる
動き物を結構チャレンジしてますがさすがにこれは無いですね。子供がいないのでうまくアドバイス出来ずすみません。
でもスレの内容から自分も１回だけしか使ってませんがGF７のキッズモードはうまく出来てるなと改めて思います。モードダイヤルの設定だけでiAの顔優先モード相当に切り替わってAFF＋連写＋タッチシャッターの設定になるから結構動いている人物撮れるんですよね。G7のシーンガイドの「子供をかわいく撮る」でタッチシャッターにした方が実は子供が撮れるんだとパナソニックは分かっていたりして。

追伸です
100-400mmは無理して購入しましたが42.5mm/F1.2 は使い道が見つからず、なぜかフォクトレンダーNOKTONclassic35mmF1.4MC買ってます。パナソニックの講習会で講師の方が余り勧めないのでこっそりとお借りして撮影してます。(^_^;)

書込番号：19747258

[ツバ二郎]

GX7でですが、顔認識で撮影して見事に背景にピントが抜けたことがあります。
スレ立てしてます。ちなみにパナからの回答は「性能限界」だったかな？
その日から信用出来ないので顔認識は使ってませんな。

書込番号：19748156　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬきZ]

しま89さん

パナソニックはお任せモード優秀ですよね。
妻がiAモードで撮ってもすごくよく写るのでなかなかの脅威です。

私は娘の写真を撮るときには、フレーム内に娘の顔が収まることを確認したら
もうカメラは見ずに、娘を見て話しながら撮ってるんですよね。
乱暴な話ではありますが、フレーム内に娘の顔がある限りはこれで問題なく撮れてたんです。

42.5mm/F1.2 はお借りしたものだったんですね、失礼しました。
42.5mm/F1.2は写りは絶品ですけど、気軽に買えませんよね。
私も欲しいんですが、どうせF1.2ではちっともじっとしてない娘の目にピント合わないだろうと思って
思いとどまってます。

ツバ二郎さん
過去のクチコミ拝見しました。まさしく私と同じです。
これだけ中央にドーンと被写体があるのに背景に抜けるのは釈然としませんよね。
走ってる被写体ならともかく、座ってるのに。。。。
私も顔認識AF以外を試してみます。
私以外に同じ方がいてちょっと安心（？）しました。ありがとうございます。


これまでAFには無頓着でカメラ任せでしたが顔認識AFがどうもあやしいので
ちょっと気を付けることにしたいと思います。
みなさまどうもありがとうございました。

書込番号：19748567

[vipから（ｒｙ]

解決済みのところすみませんが
動画ならMFで撮影されては如何ですか？
AFでピントが動いてしまう場合、私ならピントを固定したくなると思います。

書込番号：19748599　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬきZ]

vipから（ｒｙさん

アドバイスどうもありがとうございます。
MFは何度か挑戦しているんですが、どうも苦手でなかなかうまく撮れません。
ピーキングのマークがついてても後から確認すると微妙にピンが甘いことがあるんですよね。
合唱会のときなどはMFというよりピントを固定して撮ることもあります。
ですが運動会のダンスなどを初見でMFで撮る自信は全然ありません。

書込番号：19748638