LUMIX DMC-G7 ボディ のクチコミ掲示板

「1600万画素で 4K」は景品表示法違反!?

[介護息子]

「1600万画素で 4K」は景品表示法違反!?

2016年 5月に買って、スチルと動画で それなりに楽しく遊んでいますが、新幹線を横から撮った時のローリングシャッターのローリング (傾斜角度) が少ないので、頭が　？？？高速読み取りなのか？？？　で いっぱいになりました。

　2017年 2月 12日にサポートに電話して、全画素からは読み取らずに間引いているという不都合な真実を教わりました。9か月の間、気が付かなかったので、かなりのガビーン (T T) でした。サポートの人も、後ろめたさを感じているような声色でした。

　1600万画素で 4K 動画って、詐欺に近いです。読み取っているのは 800万画素だけで、半分の情報は捨てられています。画質 (ノイズ改善など) のために 2画素ずつ読み込んで平均値を演算すると CPU を水冷にする必要があるのかも知れません。ぼくにとっては 2K で十分ですので、暗い所の画質に こだわるなら、ムービー専用機を買った方が良いのかも知れません。

　他の皆さんは、理解した上で動画してますか？　とりあえず ぼくは CP+ 2017　セミナー・イベント「魅力あるカメラ作り」で下 ↓ の内容の抗議をして来ます。
http://www17.plala.or.jp/nph/20170223file02.html

書込番号：20677793

[しま89]

パナソニックを擁護する訳ではないですが、4kで16Mとはどこにも書かれてませんが、4kの説明には約800万画素で記録ときちんと書かれてますよ。
http://panasonic.jp/dc/g_series/g7/4k_photo.html

書込番号：20677841　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

動画は、画素が静止画より少なくなるのは、常識だと思います。
従って、サンプル画像などを調べてどのくらい望遠になるか購入前に確認しています。

書込番号：20677848

[SakanaTarou]

＞介護息子さん

>他の皆さんは、理解した上で動画してますか？

理解した上で、購入しました。
４Kは８００万画素ですので、普通の静止画の１６００万画素とは違います。
G７の場合は　４Kではセンサー全体を使わないで、クロップしますので、普通の静止画よりもちょっと望遠になりますよ。

書込番号：20677875

[20-40F2.0]

800万画素機だろうが、1600万画素機だろうが、3600万画素機だろうがそもそも4Kとは約800万画素の事を言っているのだから、インチキでも何でもなく、当たり前でしょう。怒る意味が全く分からないです。
1600万画素動画なら多分5Kと書くでしょう。

書込番号：20677910　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

逆に、全画素読み出しが売り文句のGH5やα99IIかってください。そこが重要ならですが。


・・・スレ主さん的にはPana G8とかEOS5D4とかもメーカー告発ものなのかなぁ。

書込番号：20677938

[パクシのりた]

４Kの意味分かってますか？長辺が4000前後のものを指してます。
動画撮影時の最大サイズは 3840 x 2160 = 8294400 で約800万画素 (8M)。
この長辺が４Kで、大抵は800万画素程度になるんで、４Kと800万画素はほぼ同義。

一方静止画の最大サイズは 4592 x 3448 = 15833216 で約1600万画素 (16M)。

ですんで『1600万画素で４K』ってのは『1600万画素で（でというよりとですが）800万画素』
もう少し説明的に書けば『静止画の上限は1600万画素・動画の上限は800万画素』ってことで、
なんら間違ってませんよ。

書込番号：20678024

[syuziico]

景品表示法違反？　
「不当景品類及び不当表示防止法」 のことですな　(´・ω・`)　
つまり 不当な表示によりユーザーを騙し 購入させてる、と スレ主さんは仰りたい？　（￣〜￣；）？？　

それを言い出すなら、
「このカメラを使うことによって 素晴らしい写真を得ることができます〜♪」　みたいな各社の広告、
これも 景品表示法違反 ということになりはしまいか　（￣〜￣；）？？　
良い機材・道具も必要なことながら、撮影者の知識・技術・センスの方がより必要なのは言うまでもないこと、

ものを売るほうはそれなりの便法・言い回しというものがあります　
買うほう、ユーザーとしては各所で調べたりして賢く判断しなければならないと思いますな　
　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20678052

[infomax]

情薄

書込番号：20678157　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

景品表示法違反まで行くかどうかはわかりませんが、G7の公式サイトの表示はあまり宜しくはないですね。
http://panasonic.jp/dc/g_series/g7/img/movie/image01.jpg
イメージ図とはいえ、上記の表示だと2Kから4Kで画角が全く変わってませんが、実際は狭くなるはずですから。

特に広角側だと影響が多いので、本来は表示した方が親切なはずです。

これはまずありえないけれど、仮にFull HD動画が中央200万画素の切り取りで、その事が公式サイトに全く書いてなかったら怒る人多いと思います。
4Kのクロップもやってること自体は同じです。

http://panasonic.jp/dc/g_series/gh5/4k_recording.html
＞従来の仕様では、4K記録時にはセンサーがクロップされることで狭い画角での記録となっていましたが、GH5ではより広い画角での4K撮影が可能になり、広角のシネレンズでも、そのレンズ本来の画角を保って撮影することが可能になりました。

GH5だといいところだけはしっかりアピールしてるんだけど（笑）

書込番号：20678238　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

理解してるｯす(^_^ゞ

書込番号：20678349　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＲＧＧＢで画素数は１/４になるというのは
周知の事実なのかなあ？

書込番号：20678537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

単純に４画素から１画素を作っているわけではありませんので、
【ベイヤー配列】と画像の推算について詳しく調べてみてください。

ただし、同じ画素数でも、

・広大画素のデジイチなどの場合は、
画素サイズに対してレンズ解像度が「やや不足~十分足りている」ので、RGGB画素数の半分ぐらいの解像力があったりするので、等倍でもそこそこ鑑賞できますが、

・狭小画素の(昨今の)1/2.3型コンデジなどの場合は、
画素サイズに対してレンズ解像度が【全く足りていない】ので、RGGB画素数の何分の一ぐらいの解像力しかないので、等倍では皆さんご存知の通りボケボケの良く分からない感じになってしまっています。


もちろん、スレ主さん指摘のラインスキップは納得できない面もありますが、
狭小画素サイズに対してレンズ解像度が【全く足りていない】コンデジや殆どのビデオカメラのほうが
よっぽど深刻ではないか？
と私は思います。

書込番号：20678596　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ダメにんげん★]

4K = 3840×2160 ﾋﾟｸｾﾙ = 8294400 画素
基本ですよね。

書込番号：20678760

[okioma]

詐欺ではなく、知らなかっただけでは・・・

4K、4Kって数字の言葉だけ先行して、
ただよいものととらえていたのでは？
ご自身が実際の4Kの中身を知らなかっただけですよね。

抗議をしてもいいけど、ご自身の無知さをさらにさらけ出すだけかと、
まあ、相手は丁寧に優しく教えてくれるでしようけど・・・

書込番号：20678774

[TaCam]

＞介護息子さん

おっしゃっている事で一点、
> 暗い所の画質に こだわるなら、ムービー専用機を買った方が良いのかも知れません
という部分が変だと思い調べて見ました。

ムービー専用機というの、調べると4K対応で価格が Pana G7のクラスの機種は、センサーサイズが軒並み1/2.5型、2K機種では1/5.8型でした。 G7等のマイクロ4/3のセンサーと1/2.5型センサーでは、添付の図の様にかなりサイズが違います。（1/5.8型は更に半分以下でしょう）

同じ4Kを謳っていますが、ムービー専用機は全画素を読出しているとして（有利に見積もって）、動画撮影の1画素のセンサー面積を概算すると、

23.5/829×100≒2.83μm2 / 画素　（μm2は平方マイクロメートル）

一方、G7で動画撮影の1画素のセンサー面積を概算すると、（悪く見積もって）

225/1684×100≒13.4μm2 / 画素

こういう計算をしなくても、図のサイズを見れば想像がつきますが、センサー1画素あたりの面積は、同価格のムービー専用機では、マイクロ4/3の画素サイズと勝負になりません。（これでも、この計算はムービー機に大いに有利な計算です）

マイクロ4/3で動画撮影される方の多くは、当然このセンサーサイズ差が関係する暗所性能や画質や、優れたレンズを選択出来る事などに期待しておられると思います。 たとえ4K撮影ではなく2K（1920×1080）設定で撮影しても、やはりこのアドバンテージは効いて来るはずです。

ムービー専用機については多くを知りませんが、もし画質で同等のものを探すとずい分と高価になると思います。 いかがでしょう。

書込番号：20678779

[okioma]

スレ主さん、

このまま黙るのもいいですが
知らなかったとはいえ、
早めにここに出てきてそれなりの対処をした方がいいですよ。

書込番号：20678788

[介護息子]

1ピクセルの面積を比較する表

皆さま御親切に有り難うございます。多少のクロップは良いです。ですが、4K では、入光で得た情報の半分を捨てる、2K では 7/8 を捨てる所が頂けません。そこで妥協しないで欲しかった訳です。

＞めぞん一撮さん
なるほど GH5 は、高いなりの意味がある訳ですね。

＞けーぞー＠自宅さん
＞ありがとう、世界さん
なるほど。G7 は、低級のムービー専用機より良さそうですね。CP+ 終了後に "RGGB" をキーワードに勉強します。

＞TaCamさん
そこです。ぼくの質問文が舌たらずでしたので、補足します。

(2002年に買った Camedia C-5050Zoom が壊れたので) 2016年 4月に、リサーチしました (浦島太郎でマウントが多すぎるので若きウェルテル)。エクセルで 1画素あたりの面積を出して比較しました。

G1 X Mark II　15.58
G7 X　　　　　　5.56
LX100　　　　　13.36
G7　　　　　　　14.06
E-M5 Mark II　13.08

(キタムラの店員さんにも色々と教わったのですが) 当時はセンサー比較サイトを知らなかったので、できるだけ画素の大きい物を探しました。1ピクセルが大きい程、それだけ光を多く受け、ダイナミックレンジや低輝度ノイズに有利と考えました。

　4K が 800万画素であることは理解しています。ですが、その画を作る時に、全画素を読み込んで解像度を落とす処理をしてくれていると考えておりました。その空想が打ち砕かれて、ショックを受けています。理由については未調査ですが、プラスチック製ボディーである事もあり、放熱処理がネックだったのでは？と推察しています。

(ライブハウスで 2K 録画しますが具体的な画質の不満は無いです。それよりも音質改善のため外部マイクを検討しています)

書込番号：20679070

[パクシのりた]

＞介護息子さん
おおまかな計算ですが
4592 / 3840 = 1.2くらい・3448 / 2160 = 1.6くらいで 1.2 x 1.6 = 1.9くらいなんで、
もし1600万画素全部を使って４Kの絵を作るとしても
面積で２画素分から１画素を作る（もっと簡単に1600/800=2でいいですけどｗ）かんじなので
もし1600万画素全部を使ったとしても大差ない気がしますけど・・・
単純に２画素分の面積になったからその分光が単純に２倍にはならないだろうし、
それをやらないにしても物理ピッチは他と比べても小さくはないみたいですから、
800万の画素で800万画素の絵でもそう細かくこだわることになるかなあというのが正直なところです。
そんなにちがうものなのでしょうか？

書込番号：20679146

[dai1234567]

4KのKは1000のこと
通常、４K動画は、長辺が、4000ぐらい

どこのメーカも同じだと思います
何をいっているのかよくわかりませんが
クレーマーになってしましますよ

書込番号：20679194

[ガラスの目]

撮像素子の横方向ドット数４５９２、４Kの横方向ドット数３８４０
従って、横方向画素を１６％程度しか無駄にしていません。
全画素を使っても、目立った画質改善ができると思えないのですが…

書込番号：20679234

[びゃくだん]

＞800万の画素で800万画素の絵でもそう細かくこだわることになるかなあというのが正直なところです。
＞そんなにちがうものなのでしょうか？

単純に動画でなく静止画で1600万から800万画素をトリミングするのはパナ機で言えばEXテレコンMサイズと同等なので、それをイメージすると分かり易いかと（と言ってもパナ機持ってらっしゃらないか(´・ω・｀)）。
自分は何となく精細感が落ちるし、拡大する分ノイズもやや目立つのであまり使いたくはないですね…。

なので、4K全画素読み出しと800万画素トリミングでは結構画質が違うと思いますよ。

まぁ、でもそれよりは画角の問題がずっと大きいですね。広角が弱くなるのがかなり痛いので。
ビデオカメラだとその辺りしっかりしてるように思います。
例えばAX100の場合、静止画と動画の両方で有効画素数が書いてあるので、画角の変化の有無、トリミングの有無がわかり易いです。
http://www.sony.jp/handycam/products/FDR-AX100/spec.html

書込番号：20679236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

因みに仕様書の４Kの所ですが3840x2160となっているので、計算すると8294400となるので約８００万画素、なんら問題ないと思います。
寧ろ何処から1600万画素４Kなんて物が出てきたのが謎です。
ローリング現象は詳しくないのですが、1600万画素のうち８００万画素分だけ読み込む事で１フレーム分に読み取る時間が短縮されるのでローリング現象には有利になりますね。
スレ主さんの要望通り、１６００万画素全て読み込み後だと１フレームにかかる読み取り時間が長いので当然ローリングは激しくなりその状態で２ピクセル１個で平均化した所で画像は歪んだままじゃないですか。
プレステ３が出た時に実は７２０Pなのにアプコンで１０８０Pだ！ってのとよく似た話ですね。
フルハイビジョンといいつつ１０８０iのレコーダーとかいっぱいありましたから。

書込番号：20679253

[びゃくだん]

良く考えたら動画は16:9の時点でフル画素から削られてるので、静止画の1600万画素から800万までのトリミングとは比べちゃダメですね。
動画にする時点で4592×2584=11865728画素、ここから800万なので400万画素分くらいの情報が無くなるってことです。
これだと画質面での影響はだいぶ少ないかも…。
画角が望遠になるはやっぱり無視できませんが。

書込番号：20679287　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞びゃくだんさん
早々にご説明いただき、ありがとうございます。
一つ思ったのは、これは全体表示時の話ですよね？
でもモニターが3840x2160よりも小さいもので
例えば今僕が見てるMacBook Airの1366x768なんてので全体表示したら
ほとんど気にならないレベルなのでは？と思いました。
Retina 4Kとかなら気になるかもしれないですけど、ってかんじで。どうなのかな。
逆に、等倍で見るのだとしたらモニター画素数は関係なくなるけどそれはそれで変わらなそうで
（２画素を１画素にデジタル処理することで多少ノイズ目立たなくなったりしそうですが、
元々の１画素分に入ってくる情報を忠実に表すことにはならなくなるので、
果たしてそれが画質が向上したことになるのかどうかが、逆に疑問なかんじで）、
つまりどっちにしても実質的にそう差が付くものかな？と思ったのです。

書込番号：20679293

[パクシのりた]

＞びゃくだんさん
その計算だと、1.43画素分を１画素扱いするかんじになりますね。
途中の画像処理の問題と、１＋１＝２じゃない部分から、やはりそれほど大差つかなく感じます。

書込番号：20679308

[AM3+]

＞全画素を読み込んで解像度を落とす処理をしてくれていると考えておりました。

解像度？アスペクトと言う意味ですか？
それとも解像感と言う意味での解像度？

イマイチ理解して無くないですか？
4K＝800万画素は知らなかったんですよね？
そこは認めましょうよ。

＞その空想が打ち砕かれて、ショックを受けています。

空想でスレを立てるのは結構ですが相当赤っ恥かいてますよ。

そもそも読み出し方式はクロップだったり全画素だったり色々ありますよ。
そして、秒間何コマ読み出すのか（フレームレート）。
更にそこから画素の間引き（ダウンサンプリング）がありますからね。
後はファイル形式なんかも様々です。

書込番号：20679354

[びゃくだん]

＞パクシのりたさん
具体的に画素数にどれくらいの差があると、目に見えて差が出てくるかは謎です。

Full HD(私の持ってるG6)の場合ですが、ハーフHDのテレビで等倍切り出しの動画（パナでいう2.4倍動画EXテレコン）だと通常の動画より暗部ノイズが気になりやすいです。

でもこれは等倍200万画素のEXテレコンに対して、情報量にかなり差がありそうですから。
具体的な読み出し方法が分からないので画素数の差は謎ですが。

＞やはりそれほど大差つかなく感じます。
G7の4Kのドットバイドット800万画素と1200万画素のオーバーサンプリングだと差は少ないかもですねぇ。
動画自体動いてるせいか静止画より粗が目立たないですし。

書込番号：20679429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

ご覧になられていない方(殆どの方が該当するように思います)は、一度、「抗議」に目を通される事をオススメします。

書込番号：20679518

[TaCam]

＞介護息子さん

今晩は、

> 4K では、入光で得た情報の半分を捨てる
という部分は、勘違いされておられると思います。

添付図は、マイクロ4/3の静止画と4K動画の撮像に使用されるセンサーの領域です。 これは、G8、G7等に共通したもので、アスペクト16:9の時を示しています。 端数の誤差はあるかもしれませんがほぼ正確で、静止画は橙色枠でセンサー幅いっぱいを撮像に使用します。 それに対して、青色枠は4K動画に使用する部分です。

静止画の画素数は　4592×2584=11865728
4K動画の画素数は　4120×2318=9550160

黄色い部分は使えず無駄になっていますが、上の数値から面積で約80%、つまり捨てたのは面積で20%程度。「半分を捨てた」というのは、表面的な数値を見ただけの理解と思います。

更に言わせていただくと、
> 2Kでは 7/8 を捨てる所が頂けません
というのは...

この場合も、撮像に使える可能性を無駄にしたセンサーの領域は20%程度です。 たぶん2K動画の出力画素数にデータをリサイズして出力していると思いますが、それを「画素数が減った分を捨てた」と言うのは変です。 2Kで出力するとは画素数を1/8にする事です。 ちなみに2K出力の場合は、システムの余力を生かして4K/30Pに対して2K/60Pの出力が可能になっていますが、その意味がお判りになりますか？

G7の4K出力の画像サイズは3840×2160=8294400ですが、実際には9550160の画素情報を縮小して出力しています。 余計な作業をせずに、4K分のセンサー範囲を使えば楽なのですが、敢えて広い範囲を使っているのは画角縮小を最小限にするのが第一の目的でしょう。 また、それでも全画素（静止画と同じ幅いっぱいの範囲）を使えなかったのは、センサー自体や処理系の限界で、パナとしては出来得る最大限の努力をした様に見えます。 なにしろ、漸くGH5で全画素の読み出しが可能となったのですから。

動画のシステムはかなり複雑で、一般のユーザーの知識では理解の及ばない要素が一杯ありそうです。 私は多くを知りませんが、少しずつ知って行けば良いと思っています。

書込番号：20679534

[黒セイバー]

G8のスペックは静止画、動画で以下のようになっています。
なので4Kは、静止画16:9 Mモードのサイズ(3840x2160)からエンコードしているのではないでしょうか？これだと、出力動画のUHDフォーマットとせいごうがとれます。それともLサイズからダウンサンプルをしてMサイズにしてエンコードをしているのかな？
あまり気にしたことがなかったです。

記録画素数（静止画）
[4:3]設定時：4592×3448（L）、3232×2424（M）、2272×1704（S）、1824×1368（3Dレンズ装着時）
[3:2]設定時：4592×3064（L）、3232×2160（M）、2272×1520（S）、1824×1216（3Dレンズ装着時）
[16:9]設定時：4592×2584（L）、3840×2160（M）、1920×1080（S）、1824×1024（3Dレンズ装着時）
[1:1]設定時：3424×3424（L）、2416×2416（M）、1712×1712（S）、1712×1712（3Dレンズ装着時）

動画撮影/MP4
4K 30p：3840x2160（約100Mbps） センサー出力 30コマ/秒（AAC）
4K 24p：3840x2160（約100Mbps） センサー出力 24コマ/秒（AAC）
FHD 60p：1920x1080（約28Mbps） センサー出力 60コマ/秒（AAC）
FHD 30p：1920x1080（約20Mbps） センサー出力 30コマ/秒（AAC）
HD 30p：1280x720（約10Mbps） センサー出力 30コマ/秒（AAC）

書込番号：20679656

[黒セイバー]

あ、勘違いしていました。
静止画サイズも出力側のサイズなので、Lサイズ(4592×2584)からUHDサイズ(3840x2160 )にダウンサンプルして、エンコードしてるようですね。お騒がせしました。

書込番号：20679697

[しま89]

4kの話は大体出たと思いますので

>サポートの人も、後ろめたさを感じているような声色でした

これも勘違いしてますよ。サポートセンターは技術系は全くわかってません。受けた内容を該当部署に伝えるだけですので、受け答えの内容でパナソニックが非を認めたという言い方ですと、ただのクレーマーになってしまいます

書込番号：20679783　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

＞TaCamさん
＞G7の4K出力の画像サイズは3840×2160=8294400ですが、実際には9550160の画素情報を縮小して出力しています

そういえばドットバイドットで出力してるのはパナだとGH4だけでしたね。
950万画素だと欠損画素は230万くらいですか。当初のセンサーの半分、800万も減ってるって話からだいぶ減りましたね（笑）
GH4よりG7以降の4K動画の方が高感度が良くなってると聞いたことがありますが、多少なりともオーバーサンプリングされてる効果が出てるのかも。

画角的にはGX8が一番きついですね。あれも多少広めにクロップされてるんですが、それでもだいぶ望遠になってしまいます。
全画素読み出しできないのに無理に2000万画素センサー使ったのは、パナらしくないなぁと思いました。
しかもローパスフィルターあるから静止画でのメリットもそんなに無いし。

書込番号：20679956　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

2K でのクロッピング	4K でのクロッピング

ローリングシャッター 1/40s	2K 動画 (AVCHD 60p) からの切り出し	スチル (4:3 クロッピングなし)

＞ びゃくだんさん
念のため上の動画で、クロップ状況を確認しました (イメージを掴み難い人も いらっしゃると思うので)。横縦比が違うので、クロッピングについてはクレームしません (キャノン 5D Mark IV，C700 EF のような過激さは無いので)。また (抗議文でも言及してますが) ローパスは廃止して、後処理に任せたいです。

　元を質せば、2K ムービー専用機の AJ-PX800GH が 175万円するのに、その一桁下のマシンで 4K を撮ろうという所が、いささか虫が良いというか、全面戦争の引き金になっているのかなと (キャノンが応戦したのがガキっぽい)。(ぼく自身は 29' 59" の壁のため、それからテレビ局の人に 4K は迷惑と言われたので、2K でしか撮らなくなりました。ぼく個人は 35mm で撮影された「寅さん」が 70mm で撮影された「地獄の黙示録」よりもグレードの低い作品とは評価しません)

＞ dai1234567 さん
＞ ミスター・スコップさん
家族全員が、ぼくをモンスタークレーマーと呼びます。冒頭の作文は、ぼくが個人的に女子高生から いじめの相談を受け、考えた末に作文しました。同じディレクトリに、警視庁への仮処分 ( 20161107file01.html ) がありますが、ほぼ その場で却下されました (警察は裁判所の一部なので訴えるのが難しい)。

　ぼくがトランプでしたら「4K　広告禁止！」の大統領令にサインします。今回は、パナソニックを「不当景品類及び不当表示防止法違反の容疑」で告発しませんが、CP+ で紳士的に対話する予定です。お仕事などで横浜まで来れない人は、2.23 (木) 16:00 に「介護息子がんばれ！　日本から いじめが無くなりますように！」と黙祷して下さい。

＞ ありがとう、世界さん
【ラインスキップ】という明快なワードを出して下さり、改めて感謝申し上げます。今日、再度パナソニックに電話したのですが【ラインスキップ】【まびき】は間違いなく行われていることが再確認できました。

　ローリングの傾きが大きいほど (時間をかけていて) 高画質と考えます。ローリングを測定するために、電子シャッターで新幹線のスチルを撮影しました。一応 1/40s と算出できました。2K の方の傾斜角が、スチルの 1/8 まで行っているなら、7/8 を捨てていると計算できます。← パナソニックの電話サポートからは明確な説明は無かったです。ですが HC-WX995M (9万円) と比較するなら、画質的には 2K でも G7 方が有利かも、とのことでした。これが本当なのか、分かり易い形で解明したいです。

書込番号：20680444

[ありがとう、世界]

>【ラインスキップ】【まびき】は間違いなく行われていることが再確認できました。

大部分のデジイチ動画も同様です。


>家族全員が、ぼくをモンスタークレーマーと呼びます。

【幸せ】について、水木しげるがちょっとした本を書いています。
買って読んでみてください。

書込番号：20680539　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

皆さんへの、ぼくの個人的かつ勝手な願い

2/23 のセミナーのラスト 30分になる 16:00 頃に、受講者 Q & A として、発言する機会があると予想します。そのタイミングでは、現代人の皆さんの殆どが、仕事・勉学・子育て・家事・介護に時間を追われていると思います。ですが、可能でしたら (16:00 にアラームをセットするなどして、黙祷みたいな感じで)「介護息子がんばれ！　いじめ撲滅！」と念じて下さい。きっと皆さんの祈りが空間の量子状態の変化として伝搬して ( http://www.psyleron.com/ ) カメラ開発者の態度を変えると思います。

書込番号：20681982

[ミスター・スコップ]

介護息子さん

レス、ありがとうございます。

> とりあえず ぼくは CP+ 2017　セミナー・イベント「魅力あるカメラ作り」で下 ↓ の内容の抗議をして来ます。
http://www17.plala.or.jp/nph/20170223file02.html

> 2/23 のセミナーのラスト 30分になる 16:00 頃に、受講者 Q & A として、発言する機会があると予想します。

どのような発言をなさるお積りか分かりませんが、「↓ の内容の抗議」をベースになさっておられるなら、ご発言はなさらないよう、強く希望致します。

どのようなパネルディスカッションになるのか分かりませんが、パネリストは競合メーカーの方々ですから、「一般論」に終始するはずです。それぞれのメーカーが自社の(公開されていない)戦略を明らかにする訳はありませんから。

勿論、カメラ市場縮小を受け、未開拓の層へどのように訴求して行くのかは、重要なテーマの一つになると思います。ただ、パネリストあるいは質問者からは、例えば「Amazon Echoのような技術を使って、専門用語が分からなくても、自分のイメージ通りの写真を撮れるようにしたい」と言った極々一般的なやり取りしか出て来ないと思います。CP+自体、謂わば、お祭りのようなモノですから、それで十分だと思います。「↓ の内容の抗議」では、単に混乱をもたらすだけです。

何故、私が「「↓ の内容の抗議」をベースになさっておられるなら、ご発言はなさらないよう、強く希望致します。」と述べたのかの理由が必要ですよね。

私は専門家でないので、見当違いかもしれませんが、介護息子さんは病んでおられるように見受けられます。私の心当たりのある病気だと、人口の1%程度はかかるそうなので、万一その病気だったとしても、珍しい病気ではありません。ご家族と良くご相談なさり、一度、専門医の診察をお受けになられたら、と思います。勿論、「病気の心配は全くありませんよ」と言う診断結果になる可能性は十分にあり得ます。ただ、やはり、診察だけは受けられた方がいいと思います。

仮に病んでおられるとしたら、病んでおられる事が、「↓ の内容の抗議」に繋がっていますから、もし病んでおられない状態の介護息子さんが「↓ の内容の抗議」をご覧になると、「？？？」となると思います。つまり、原因は、介護息子さんそのものにあるのではなく、病気にある訳ですから、今回はご発言なさらないよう、強く希望致します。そして落ち着いてから、ご家族と良くご相談なさり、一度、専門医の診察をお受けなさる事をオススメします。

前述の通り、専門家でもない私がこのような事を申し上げ、大変申し訳ありません。きっとご気分を害されたと思います。深くお詫び致します。

・上級エンジニアによるパネルディスカッション
http://www.cpplus.jp/visitor/event01.html#tab1

書込番号：20682364

[okioma]

質問もなにも、皆さんの内容を理解しての行動なのかね。
理解しようともせずただ腹いせ行くようにしか感じられません。

書込番号：20682404

[介護息子]

皆さまの御意見は、プリントアウトして二度 読みました。まだ ぼくの理解は浅いですが、5D Mark IV で動画を頑張る愚民の多い中、余り気にしておりません。

　そもそも Q & A が あるかは不明ですし、あったとしても多くの受講者が出席の中、ぼくに与えられる時間は、せいぜい 1 〜 2分でしょう。その場で頭の中にある事を全てぶちまけることは許されませんので、基本的な作戦はプリントアウトした冒頭の文書の手渡しです。他の発言者の意見を聞きながら、会場の参加者の脳内の認識を良くイメージしつつ、流れに合わせながら無理のない範囲内で、次のような発言ができたら良いと準備しております。

1. 「比較すると欲しくなる狩猟本能」ヤマダ電機「こっちの方が もっと画質が良い」K's デンキ「そんなに高いの買わなくても平気ですよ。またすぐ次が出ますから。中古で十分ですよ」
2. 2K は 4K で撮影して動画編集ソフトで解像度を落とすべきか？
3. JIS でマウントを規格化するのは難しいか？
4. JIS で Li-Ion バッテリを規格化するのは難しいか？
5. 4K の広告は当面 (2023年まで) 禁止は難しいか？

書込番号：20682698

[びゃくだん]

＞介護息子さん
動画2つと4:3の写真の作例ですが、G7だと本当にそうなるんですか？
動画2つは2Kと4Kで画角が変わってないし、上げる動画間違ってませんか？

写真と2K動画で比較すると、動画の方が横が削られてるのもよくわかりません。
うちのGM5で試してみましたが、16:9は上下カットしただけなので横は狭くなりませんし、動画でも横幅は変わりませんでしたが…。

ーーーーーー
パナに限らずほぼすべてのメーカーが、非常に重要な要素であるのにも関わらずクロップによる画角変化に触れてないのは感心しませんね（ビデオカメラだと書いてあるのに）。
単純にHDから4Kで大幅に画質がアップすると目論んで、いざ買い換えてみたら画角狭すぎて使い物にならないケースだってあるわけで（広角でステージ演舞とか撮る時）。
第三者による検証を待つか、電話等で聞かないとクロップ具合が分からないって、ちょっとおかしいと思います。

書込番号：20682885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞介護息子さん
自分がメーカーいじめをしていることに気が付いていますか？
家族にすらモンスターと言われているそうですが、多分いじめの原因って貴方みたいなモンスターが原因だと思いますよ。
あと常人には理解し難い言葉が並んでいますが、新興宗教か何かですか？

書込番号：20683370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

介護、というより被介護だったんですね。

それの善し悪しとは関係無く、

・とある行為の公衆の面前での実施は、その時に付随する事象によって「その後の人生の自由の制限」に繋がる可能性が高いので、そうなる覚悟を持って望むほうが良いでしょう。

・仮に、仮にですが、例えば統合失調症であれば、適切な治療と服薬で、今よりずっとマシな人生を送れる可能性が高いかと。

書込番号：20683603　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

そんなことより、CP+2017の美女図鑑ってのが産経フォトであって見ましたよ。
僕はパナ・マウスの貧乳ちゃんにメロメロでしたが（爆
女性にはごめんなさいですけど、どうせならこういう話題の方が楽しくていいと思いますけどどうかな？

書込番号：20683723

[ありがとう、世界]

>どうせならこういう話題の方が楽しくていいと思いますけどどうかな？

同意です。

是非(^^)

ただ、以下まで続けます。

ーーー手遅れになる前に書いておきますーーー

ちなみに、私の先の書き込みは、スレ主さんの行動による「特別な事象」の発生以降の、
スレ主さんの【悲劇】を防止できたら、と思って書いています。

特別な事象が発生すると、
「まるで祭の撮影」のようになってしまっても、多くの方の想定内でしょう。

しかし、そういう事をスレ主さんは想定できないわけです。だから、レッテルを貼られそうでも私は書いています。


【取材などでカメラだらけ】ですから、そうすると(先の書き込みに加えて)、
おそらくスレ主さんの顔の画像が、モザイク入りかそのままで拡散されてしまう可能性が高いわけです。

そういう思いで、「覚悟」の旨を書いたわけです。

「仮に、仮に、例え」の病名【例】も、
(軽度であれば)風邪のように例えられるわけですから、「具合悪そう。もしかして、風邪気味かも？ 病院行ったほうが良いかも？」と全く同じ気持ちで書いています。
(もちろん、本名であれば、さすがにマズイけれど)


先の書き込み段階では、
スレ主さんが逆上した場合の想定でした。

一定以上の問題があれば、拘束後に留置や措置入院が当然あるわけですが、
【取材などでカメラだらけ】ですから、
スレ主さんの顔の画像が「こんな事件があり、こんな人でした」みたいな感じで、
モザイク入りかそのままで拡散されてしまうほうがスレ主さんは困るんじゃないかと。

書込番号：20683913　スマートフォンサイトからの書き込み

[TaCam]

画像1	画像2	画像3

動画撮像機序に粘着しております TaCamです。

> びゃくだんさん

「メーカーがクロップによる画角変化に触れてない」という批判は当たってるかも。 自社の進歩的な部分を強調する宣伝では、どうしてもマイナス要素は小さくしか書けないですね。 それと私もですが、ああ4Kが撮れるんだ位にしか思ってないレベルでは、そんな部分にまで考えが至らない。 だから、この価格.comは「買う前に知っておきたい事」が目にふれ易いという意味があるんでしょうね。（ちょっとヨイショ）

で最初、びゃくだんさんの書かれた2K動画に関する指摘がピンと来なかったのですが、私が2Kは4Kデータの縮小出力と間違ってたからでした。 実写データで調べると、書かれた通りです。 私はG8でテストしましたが、2K動画に関してはGM5、G7も同様と思います。

画像1) 「静止画/4K動画切り出し/2K動画切り出し」の実写データをオーバーレイさせ、動画撮像時のセンサー使用範囲を調べている所です。
画像2)　その結果で、辺縁の描出で得た画像（実物大）に、説明を入れて縮小しています。
画像3)　更にピクセル値を記入したものです。

(FHD)2K動画のデータ取得範囲は16:9静止画撮像の範囲と同じで、センサー幅いっぱいを利用していました。 このエリアからデータを得て小さな2K動画を出力する方法は、パナは画素混合方式という手法を使っている様です。

　参照：　http://dslrmovie.net/archives/51838374.html

一方で、4K動画の場合の出力サイズの縮小は、画素混合方式では考えにくい縮小比です。 1:1の4K動画では逆に拡大出力になる点などから、データ読み出しに混合等がないと思います。 縮小や拡大は、4Kの規格に合わせるために、その後の処理で行っているのでしょう。 4Kが2Kのデータ取得とは異なる手法なのは、画質やデータ量を突き詰めた結果と思います。

また、G8等で2K動画出力を4Kデータの縮小から得ないのは、従来の2K動画の方式なら画角の縮小がないからと思います。 全画素読み出しを実現したGH5では、2Kをどの様な機序で出力しているのか興味のある所です。


>パクシのりたさん

後で見に行きます。 カタイは話ですまんです。

書込番号：20683921

[にっこりと！]

「景品表示法違反」がどうとかではなく、介護息子さんの行為は「威力業務妨害」じゃないっすか？

書込番号：20683978

[びゃくだん]

＞TaCamさん
いつも研究熱心で頭が下がります(><)
図がとてもわかり易かったです。

＞全画素読み出しを実現したGH5では、2Kをどの様な機序で出力しているのか興味のある所です。

素人目線で考えると4Kで全画素読み出し出来るなら、Full HDでも全画素読み出しも可能ではないかと思ってます。
読み出す範囲＆フレームレートは同じですし。

http://panasonic.jp/dc/g_series/gh5/4k_recording.html
＞センサー全域からの読み出しを実現

＞従来の仕様に比べセンサーから多くの情報量を伝達することが可能なため、4K記録時だけでなくFHD記録時でも、これまで以上に美しく細部までリアルに描画することが可能となりました。

実際公式サイト見る限りでは、全画素読み出しっぽいですね。

書込番号：20684149　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

＞ AM3+ さん
> 4K＝800万画素は知らなかったんですよね？
はい、知りませんでした。(論点は別の所にありますが) 余り意識していませんでした。ぼくのモニターが 2560×1440 なので、その画質は自分には不要という判断があり、1600万画素で動画を撮ると凄い画質になりそうだという期待がありました。ですから

(G7 のセンサーの解像度・画質) ≒ (4K の解像度・画質) > (モニターの解像度・画質)

この ↑ ような感じで捉えておりました。

　ですが、ラインスキップを意識してなかった人も多少 (もしくは多数？) は居るような気がします。今のところ、パナのサポートも、キャノのサポートも、曖昧な返答に終始しています。

> 空想でスレを立てるのは結構ですが相当赤っ恥かいてますよ。
うーん、そうですね。ぼくは、こうやって皆さんと一緒に学べることが楽しく、感謝しております。今から日大に入り直すなど、周囲が許しませんから。

＞ 黒セイバーさん
データ提供、有り難うございます。互いに誤解・知識不足を補いながら、少しずつ学ぶのが楽しいです。

＞ ミスター・スコップさん
いえ、関心を寄せて下さり、かたじけないです。メンタルクリニックには通院しております。デパス、リフレックス、サインバルタなどを処方されております。自分では、アスペルガーと診断しております。

＞ びゃくだんさん
大変失礼しました。編集か、アップロードの段階でのミスのようです。2K の横の画角は、スチルと同じです。センサーの横幅は無駄にされません。繰り返しますと、ぼく個人は、画角のクロップに関しては許容しております。(本番前に何度もテスト撮影します)　今回のぼくの問い合わせにより、パナのサポートの知識レベルがアップすることを期待します。

＞ ミタラシダンガーさん
済みません。かなり説明不足です。大体の論点は、100万円のレンズを買える人が、ぼくのようにクレジットカードの 24回払いで 10万円くらいのカメラを買う人をバカにする傾向を是正したいという所です。(宗教はしてますが、勧誘はしません。神の言葉を人間の言葉に翻訳すると、おかしくなるからです)

＞ パクシのりたさん
CP+ に姉貴を連れて行ったのが失敗でした。「全然わからない、全然興味ない、早く帰りたい」を連発され、セミナー後 速攻で帰宅しました。

＞ ありがとう、世界さん
かたじけないです。精神病院も、刑務所も、入ったことあります。刑事さんと個人的な知り合いになれたのが、まあ収穫になっているかと。

＞ TaCam さん、
まさしく そこです。感謝します。
> 　参照：　http://dslrmovie.net/archives/51838374.html
そこです。このような教材を探しておりました。ということは、恐らく 7/8 を捨てる程ひどい やり方でない事が期待できそうです。また時間のあるときに、探求を進めます。

　そうですね。とりあえず ここで CP+ の報告をします。

　CP+ 上級エンジニアによるパネルディスカッションに参加して来ました \(^ ^)　Q & A のコーナーは無かったです。が、メーカーの開発者さん達が、ぼくの脳内の 90% を発言・言及してくれました。問題意識を共有していることが分かり、ちょっと驚いております。主だった発言を (記憶頼り & 印象で) 列記します。

「商売でやる以上、キャッチコピーが先行し勝ちになる」
「エンジニアが作り込み過ぎると、ユーザーの楽しみが薄れる」
「一眼レフには固定客がいる」
「今まで写真学科の学生には一眼レフを薦めていたが、645 まで在り今年 4月の新学期以降については判断が難しい」
「あるエンジニアが良いと考えた仕様に、組織が OK を出すとは限らない」
「様々なアイデア・意見がある。実現性・到達可能性についてのイメージが、エンジニアにより異なる」
「一般受けしなくても、違いの分かる人がわくわくするカメラを作りたい」
「あれこれやろうとしても、ソフトウェアの開発費がネックになったりする」
「銀塩時代の 35mm サイズは、登場した当初 主役になることは期待されていなかった」
「5000万画素といった余裕のあるフォーマットがある。大胆なトリミング・クロッピングを含め楽しんで欲しい」
「センサーにより光学設計が どんどん変化する」
「フォーマットが大きいと、必然的にミラーレスになる」
「周辺光量が弱いと、ボケ味も貧弱」
「工学設計は昔は経験が頼りだった。今は経験とシミュレーション・CAD が半々。後ボケは簡単だが、前ボケは難しい」
「Otus には負けていないという自負がある」
「撮影現場がシャッター音に慣れている」
「(フジ) はい、うちはシャッター音のチューニングをしてます。(ニコン) うちは してません」
「センサー性能が向上しているからレンズを小さくできる。スナップなど気軽な生活シーンに染み込んで欲しい」
「撮って終わりにせず、フォトブック等プリントも楽しんで欲しい」
「敵ながらあっぱれの精神で盛り上がって行きたい」

流石に 4K 動画を否定する発言は無かったです。また、努力と学びの必要性についての発言も無かったです。そういうのは、日大の学生さんに任せるという考え方なのでしょうかね。

　APD フィルターは、ぼくからは、ハート形のボケを創作するやり方と同じに見えます。そこまで光学性能に拘りながら、やや　？？？　な部分もありますが、使いたい人が居る以上、作って売ることは許せるかと。

　脱線しますが、"イオス" のイントネーションが、ぼくは「ミレド (子音で消える)」ですが、キヤノンの人は (さすが開発者だけあって) 通っぽく (関西弁っぽく)「レミミ (最後が母音)」でした。"ぃよすぅ〜" に聞こえます。

書込番号：20685366

[介護息子]

ぼくの文章の分かり難い所は "画質" というワードの使い方だった、と反省しております。"画質" を "情報量" と、お読み替え願います。以下、モノクロ (白黒グレースケール) で尚且つスチル (動画 1フレーム分) に単純化して解説します。

一　パソコンに取り込んだ画像ファイルを Photoshop 等で 4K から 2K に解像度ダウンします。一部に注目し、下の図

[40][00]
[00][00]

4ピクセル ([]内の数値は明るさ) から 1ピクセルを合成します。この時、誠実に平均値を演算して

[10]

を得たなら、情報量は保全された、と言うことにします。ですが、演算が負担になるため左上の 1ピクセルのみを拾って

[40]

を得たとします。この場合は、情報量は 3/4 が捨てられた、と言うことにします。センサーからの読み込みに置き換えると、時間の節約につながります。

二　さらに単純化して、1次元にピクセルが並んでいる、とします。10ピクセルの線が在り、5ピクセルに縮めるとします。この場合、2ピクセルごとに平均値を演算して 5ピクセルを得るなら、情報量は保全された、と言います。次の 2ピクセルに注目します。

[20][00]

平均値を演算して

[10]

を得たなら、情報は保全された、と言います。ですが、発熱を避ける (速度を上げる) ために 1ピクセルだけ拾って

[20]

を得たなら、情報の 1/2 が捨てられた、と言うことにします。

三　4K → 2K の解像度ダウンは整数倍なので単純です。3ピクセルから 2ピクセルを得たい場合は、真面目にやるなら重み付けが必要です。次の場合

[10][20][30] → [X0][X1]

恐らく理想は

X0 = (10*1 + 20*0.5)/(1 + 0.5) = 13.333333 ...

もっと他の考え方・方法・アルゴリズムが在るでしょうが、13 くらいの明るさなら、まあまあでは ないでしょうか。ですが、この計算は大変だから簡単にしたいという場合、X0 を 10 と評価しても、X1 を 20 にするか 30 にするか迷います。いずれにしても、情報は一部 捨てられます。

　4K 動画で、横方向の画角が削られ、クロッピングされるのは、余計な演算を避けるため、1:1 のピクセル対応で読み込むため、と推察します。G7 を使うなら、2K が 4K より画角が広い所が、ちょっとだけ嬉しいです f(^ ^)

書込番号：20690413

[ありがとう、世界]

【ベイヤー配列】の色の再現の方法について、
基礎から調べることをおすすめします。

隣接画素の情報(信号、出力)をスレ主さんが書かれていることよりも、もっと数学的に高度な処理をしています(統計的、も含む)。

書込番号：20690458　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

G7 "超解像度" メニュー

＞ ありがとう、世界さん
> 【ベイヤー配列】の色の再現の方法について、
そこなんですよね。この ↓
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/knowhow/knowhow27.html

教材の御提供、感謝します。来週、暇な時間があるので、まじめに勉強してから、解った事を再度アップします。
(もしインチキが悪質なら「太陽に吠えろ！」の石原裕次郎みたいに「よし、すぐに逮捕令状を請求しろ！」ってなるかと)

　今日の所は軽く "超解像度" について考察します。下のような R (レッド) の一次元データがあったとします。

[40][40][40][35][30][25][20][15][15][15]

恐らく "超解像度 (強)" は 、ボケを修正するように働き

[40][40][40][40][40][15][15][15][15][15]

のような動作をすると想像します。

書込番号：20692514

[ありがとう、世界]

素人向けの不正確な情報で判断せずに、
学術レベルの解説を理解する必要があるかと思います。

その過程で光学ローパスフィルターの役割も登場するかと思います。

以上を「手抜きで勘違いして」何か叫んでも、不勉強を批判されるだけですので。


そもそも、ベイヤー配列の話は、十数年前に数万円で買えるデジカメやそれ以前のビデオカメラの段階で言い尽くされているような古典ですから、
「太陽にほえろ！」をネタにするような年配者にとって「今頃何の話し？」では情報収集力に致命的欠陥があるようなものかもしれません。


また、このスレの冒頭の件、流し読みでラインスキップ批判かと思ったら、単に「4Kの記録画素数すら知らなかった」という、2017年段階において信じられないようなオチがありました。


2000年以上前に「(自分が)知らない、ということを(自分は)知っている」ということは、

ソクラテス「無知の知」
孔子「(略) 知らざるを知らずとなす。これ知るなり。」

として識られています。


「可能であれば」、最低限必要なことを知って理解してからでないと、

「我、批判する、故に我あり」だけで終わるでしょう。

書込番号：20692621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ちょっと調べると見つかりますが、念のため。
Patent US3971065：Color imaging array
公開日 1976年7月20日
出願日 1975年3月5日
↑
ですので、ベイヤー配列の登場は少なくとも40年以上前なわけです。

書込番号：20693821　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒セイバー]

デジタルカメラ・ビデオの処理は、出力のJPEG・MEGP4 AVC(H.264)が標準だけであって、あとは各社が好きに作れるところです。センサー出力からJPEG入力までは社内秘で、詳細な資料はまず見つかりません。
ありがとう、世界さんの示されたパナの講座の第30回がわずかに基本に触れています。多分かなり昔に書かれたのでしょうか、センサーはCCDからCMOSに変えた方がいいし、動画処理部を追加した方がかも。ビューファインダー表示用に常にリアルタイムで縮小画像を作るはずですが、そこの処理フローは書かれていません。TaCamさんが指摘された「４K動画エンコーダーの入力画像幅が、静止画の幅より小さい。2Kは同じ」を確認しました。なぜそうせざるを得なかったのか、かかなり気になりました。センサーのフルサイズから2Kへのスケーリングはできているので、UHDサイズへのスケーリングも同じハード部分で可能と思うのですが。

これなんかも、基本を学ぶのに参考になるかもです。
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs/academic/class/15869-f11/www/lectures/16_camerapipeline1.pdf
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs/academic/class/15869-f11/www/lectures/17_camerapipeline2.pdf

書込番号：20694199

[ありがとう、世界]

＞ありがとう、世界さんの示されたパナの講座の第30回

違います。

私は示していませんし、このスレではリンクすらも未だしていません。

スレ主さんの書き間違いか(思い込みを含む)勘違いです。


なお、本件については、ネットでお手軽に探すとスレ主さんの今後にマイナスになるような気がします。

通常は「よく解っていないという自覚がある」のですが、スレ主さんには欠落しているので、
このままでは誰からも相手にされなくなります。
(オモチャ扱いされるような場合を除けば)

なんとか一定レベルに達するか、
「こういうことは十分に理解しなくてもいい、
ただ、
勘違いで他人を責めて迷惑をかけないようにしよう。」
という【強い意思】を持つか、
どちらかかと。

書込番号：20694419　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒セイバー]

＞ありがとう、世界さん
あ、かってに解釈してしまったようです。申し訳ありません。

書込番号：20694452

[ミスター・スコップ]

介護息子さん

[20685366]にて、CP+のセミナーのご報告、どうもありがとうございます。

また、ご自身の病状等を赤裸々に語って下さった勇気に、とても驚きました。「アスペルガー症候群」との事ですが、良く知らかなったので、簡単な説明を読んでみました。その説明を読んだら、介護息子さんのこのスレや他のスレから受けた感じた通りだったので、凄く腑に落ちました。

介護息子さんのコメントに対し、「アスペルガー症候群」ではない方と同様の反応が返って来るのは、止むを得ないと思います。

私は、前述の通り、医学的な知識は全く持ち合わせていませんので、的外れな事を申し上げるかもしれませんが、ご容赦頂ければ、幸いです。

(1) ここのクチコミにご参加なさるなら、このスレのようにご自分のお考えを全て繰り広げるのではなく、他の方に一言二言、コメントなさるのがいいと思います。
(2) カメラ等に限らず、地道な勉強をなさって下さい。
(3) 勉強に基づかない、いい加減なコメントは、介護息子さんだけでなく、他の方でも良く見受けられます。ただ、(1)のような一言二言なら、特に問題ないと思います。肝要なのは、(1)のような一言二言に対し、他の方から反論等があった時には、その場では、それ以上、深い入りしない事です。反論等を行うには、やはり(2)の勉強が欠かせません。
(4) (2)の勉強を続けて行けば、(1)のような介護息子さんの一言二言に、賛同して下さる方が出て来ると思います。その時の介護息子さんの一言二言を発した分野では、勉強の効果が出ていると判断出来ますから、その分野では、一言二言から少しずつコメントを長くして行けば、いいと思います。

勉強する方法ですが、[20694199]で黒セイバーさんがご紹介なさったような、専門家が纏めた資料を読むのが一番いいと思います。ただ、1つの資料だけでは、正確に理解出来ない場合があり得ますから、専門家が纏めた他の資料も複数読んだ方がいいと思います。

勉強を続ければ、成果として、介護息子さん自身を高める事が出来ると思います。ここに書き込んでおられる方には知識/経験が豊富な方々がおられる一方、いい加減/断片的な知識しか持ち合わせていない方もおられます。私は、まさに「いい加減/断片的な知識」しか持ち合わせていません。ですから、勉強は、ここに書き込む事を目標になさらず、ご自身を高める為とお考え下さい。勉強の副産物として、またにはここの他の方のスレにコメントしてみようかな？位の軽い気持ちが大切です。

【ご参考】
以下は、コンピュータビジョンに関する連載記事です。全てを読むと、知識が豊富になると思いますが、かなり専門的なので難解です。介護息子さんは超解像に関し、考察なさっていますが、以下の第12〜19回で、超解像に関して解説されています。超解像に関しては、様々な研究/技術開発が行われているので、ここで述べられているのはその一部だと思いますが、介護息子さんが考察なさったような単純な技術ではありません。その事だけでも知って頂ければ、幸いです。

・コンピュータビジョンのセカイ - 今そこにあるミライ　(目次)
http://news.mynavi.jp/series/computer_vision/menu.html

【蛇足】
このスレだと、TaCamさんのご説明は、とても説得力があると思います。

個人的には、何らかの詳しい説明を行う際は、公開されている資料に基づいて行うと、客観性が高まると思っています。TaCamさんには足元にも及ばないような拙いコメントですが、以下は、私のコメント事例です。勉強とは、このように資料を紐解く所から始まると思っています。非常にお恥ずかしいコメントですが、勉強とは何かを掴めて頂ければ、幸いです。

・連続する3つの書き込み(数か所に誤記があります)
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20690985/#20691882

書込番号：20694483

[ありがとう、世界]

＞黒セイバーさん

いえいえ、お気遣いなく(^^)

誰それから示された、と書いていれば普通はそのまま受取りますので。

書込番号：20694780　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒セイバー]

＞ありがとう、世界さん
感謝いたします。


さらに検索をしていたら面白いものを見つけました。疑問が解けた気がします。
http://panasonic.biz/sav/dvx4k/pdf/ag-dvx200_tech_brief_vol3_jp.pdf
要旨は次のようです：４Kモードでは、センサーの読み出しスピードの限界でセンサー幅と同じ16:9レシオのデータを使えない。よってクロップ領域を読み出しUHD幅に縮小してエンコードする。FHD(２K)では、センサー内の画素ミックス機能を使いピクセル読み出し数が減らせるので、センサー幅と同じ画角のデータをFHDへ縮小しエンコードできる。

書込番号：20695079

[☆松下 ルミ子☆]

お疲れ様ですm(_ _)m

書込番号：20701840　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

アスペルガーの戯言 (？)

＞ ありがとう、世界さん
特許番号、有り難うございます。時間のある時に検索します。

＞ ミスター・スコップさん
これだけの資料が在れば、3〜 4年は十分に楽しめそうです。いずれ学んで行きたいです。

＞ 黒セイバーさん
最後の資料が一番わかり易いです、ぼくにとっては。パナのサポートによりますと、G7 に限れば、発熱限界には まだ余裕があるが、処理速度の限界で全画素の読み込みはできない、との回答を得ました。

＞ めぞん一撮さん
パナのサポートから回答を得ました。2K・4K ともに、GH5 は G7 より読み込む画素数が大幅に多いが、常に全画素を読み込んでいるかは保証できない、とのことです。HC-WX995M との比較では、G7 の方が画質 (輝度ノイズ等) は上だが、動画撮影時にフォーカスが後ろに逃げ易いなど、使いこなしで難しい面があり、使い易さとうい点でムービー専用機にメリットがある、とも教わりました。ソニー α については、暇な時に調べます。

＞ 松下ルミ子さん
冗談かどうか不明ですが、政府関係の知人から「お前いつ殺されても おかしくないよ」って言われました。ぼく個人で、東証一部上場企業の外国人株主の背景などを調べても、仕方ない気がします。生きている間は、頑張ります。

　ぼくの努力が足りないという お話も理解しますが、やはり現状を打破したいという気持ちが強くなりました。ここに居る人達の多くが知っていることを、パナの技術陣なり、サポートなりが黙秘するって、おかしくないですか？

　センサーの全画素数 1600万画素の内、物理センサーとしての R の画素数は 1600万画素ですか、400万画素ですか？と、電話で 4回、メールで 2回 問い合わせましたが「回答不能です。企業秘密です」で お茶を濁されます。そんなもん、知ってる人は、知ってるんでしょ？　サポートの人達は知りませんが。(サポート範囲は、基本的には、マニュアルに記載されている事だそうです)

　まだ、ちゃんと勉強してないので、識者さん達には叱られちゃいそうですが、R は物理的には 400万画素しかなく、近隣ピクセルや他の色や統計的なアルゴリズム等を駆使して、1600万画素に嵩上げしている気がしてなりません。断定は良くないので、控えめに行きたいと思いつつ、例えば、ですが「1600万画素」の横か、下に

物理段階画素 読み取り率
スチル　　100%
4K 動画　 50% (概算値)
2K 動画　 25% (概算値)

とかって書けたら最高です。情報を捨てていることは事実なのに、隠し通そうと頑張るところがヤクザちっく (反社会的) って言っている訳です。銀行員をやってる うちの弟なんか絶対に知りません。イギリスとか、トランプとか、民主主義の限界とかって言いますが、少なくとも国民の 51% 以上が、原理的な (おおざっぱなイメージ的な) 所は理解できないと、いじわるでしょ？　義務教育の「技術」「美術」が足りないか どうか分かりませんが ... 。ぼく自身の成績は そこそこでしたが、一応 大学は理系です。買う前に、上記の論文を全部 読むべきって思いますか？

　経済産業省に、冒頭の提言書と下記の川柳を郵送し、問題として取り上げるよう申し入れました。「おいしい牛乳」が乳製品だったり、アイスクリームよりラクトアイスに水分が多かったり、コレステロール 0% のサラダ油とか、カロリー 30% オフのファットスプレッドみないなものではないですか？　一部の専門家が知っていても、大衆のミスリーディングは良くないと思いませんか？　法律的に、許す、許せない、という話ではなく、日本人の品位とい言いますか、文化と言いますか、表示のインチキや、効率を目指す精神が いじめ・パワハラの背景になっている とは思いませんか？


　　　　　　　　　　　　【親子カメラ川柳】

スマホでも 世界に一つ 写真集　　　　親と子で 年に一度は フォトブック

全体を feelin' 決める 女性脳　　　　　スペックに 頭うもれる オヤジ脳

パパの機種 壊れる日まで 使ってよ　　でもあれは 連写 6K タフな奴

そんな物 持ち歩くとは 思えない　　　お前こそ ライカが自慢 目障りだ!

比べると 欲しくなるのが 狩猟性　　　ネズミ捕る 猫すら見せる 戦利品

見せ自慢 買い物マニア 依存症　　　　カメラ好き 父はニンマリ 虚栄心

このボタン 何に使うの? 最新機　　　 マニュアルを 読まぬ父には 不要かも

二千万 画素に買い替え まだ懲りぬ?　 スペック狂 自己肯定も 歳暮まで

売るヤマダ 買うなケーズは 市民寄り　あの客は 使わないのに プロ予算

4K の 妄信愚民が 栄養か?　　　　　　 トランプ氏 死K 広告 禁止して!

JIS 規格 リチウム電池 なぜできぬ?　　 JIS 規格 マウント野放し 無政府苦

パソコンの 補正ゆるさぬ 父だまれ!　　最新機 父はマニュアル さすがプロ

ハードウェア マニア行く先 中判機　　ローリング やならシネマ機 二百万

銀塩が 自分らしさと 言うけれど　　　色温度 いじる娘は アーティスト

ムービーの スタート二度押し 自殺級　パワハラ死 江戸時代なら 取り潰し

鉄ボディー 戦場・登山 本格派　　　　プラボディー 三年もてば お買い得

重いけど レンズ愛着 スポーツ派　　　三脚で 深度合成 新時代

書込番号：20702394

[ありがとう、世界]

とりあえず 【記録画素数】 調べましょう

公費無駄 自活無理なら 慎ましく

書込番号：20703124　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

先ほど、経済産業省から電話がありました。32分 49秒 話ました (^ ^)

書込番号：20703162

[アハト・アハト]

まじで怖い

書込番号：20703198

[介護息子]

今日、地元の国会議員の事務所を初めて訪問し、48分間かけて事務員さんに洗いざらい話しました。

＞ありがとう、世界さん
R (レッド) のフィルターのある物理的なフォトダイオードの数が 1600万個なのか、400万個なのか、パナソニックが回答しないことについて、技術的詳細を学べば、理解できるようになる、と解釈します。ですが、一般消費者が そこまで学ぶ必要の妥当性については、疑問の余地があります。

＞アハト・アハトさん
うちの家族は Golgo 13 が いつ来ても おかしくない、と本気で心配しており、宅急便がピンポーンする度に、ビクッとします。2014年以降、携帯電話料金の引き下げ活動にも、地道に取り組んでおります。

　水分補給を優先する考え方に基づいて、原乳を水で薄めて、スポーツドリンクとして売るのは、識者がそれに納得しているなら、許せます。ですが、その前段階で、元の原乳の半分を捨てている事は、消費者に分かり易く伝えて欲しいです。

書込番号：20704042

[ミスター・スコップ]

介護息子さん

> 経済産業省に、冒頭の提言書と下記の川柳を郵送し、問題として取り上げるよう申し入れました。
> 先ほど、経済産業省から電話がありました。32分 49秒 話ました (^ ^)
> 今日、地元の国会議員の事務所を初めて訪問し、48分間かけて事務員さんに洗いざらい話しました。

私のお願いが聞き入れられなかったようで、とても残念でなりません。

「アスペルガー症候群」の特徴として、以下が挙げられていました。介護息子さんには、全て当て嵌まるように思います。介護息子さんには、介護息子さんを、良く理解なさっている方が必要です。ご家族以上に、介護息子さんを良く理解なさっている方はおられないでしょう。何故、介護息子さんの事を良く理解なさっているご家族が困るような行動をなさるのですか？今後は、介護息子さんの事を良く理解なさっているご家族の事をいつもお考えになり、ご家族が困るような行動はなさらないよう、お願いします。

【アスペルガー症候群の特徴】

■大勢の中で浮いてしまう
場にそぐわない発言や回答をしてしまう。

■相手の気持ちを理解するのが苦手
相手が何をどう考えているのかを想像することに困難さがある。

■自己中心的に思われる言動をしてしまう
自分の言動がその後どうなるか、ほかの人にどう影響するか、想像するのが苦手で、臨機応変に動くことに困難さがある。

■相手を傷つけてしまう
何も考えずに見たまま、思ったままの発言をしてしまうため、相手を傷つけてしまうことがある。

書込番号：20704284

[ありがとう、世界]

>一般消費者が そこまで学ぶ必要の妥当性については、疑問の余地があります。

そこまで学ぶ必然性はありませんが、
【自分の食い扶持は自分で稼ぐこと、
できないなら余計な迷惑をかけずに慎ましい暮らしをすること】
が一億倍以上重要だと思います。

書込番号：20704502　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

＞ありがとう、世界さん
ちょっと御主旨が判然としませんが、GH5 や α99 II などの高価格機種との比較は、余り有益でない、との御主旨ですか？　もし、そうだとしたら、ぼくが買えないという理由だけで、議論から排除する必要があるのかは、良く解りません。まあ、ファンタジーと言いますか、妄想と言いますか。

　ぼくは理系です。「理系のくせに勉強が足りませんよ」と言うのは解ります。ですが、弟は文系です。弟は「G7 は 1600万画素で 4K。すげえ」って言いました。仮に、2020年 東京オリンピック終了後に、ぼくが値の下がった GH5 を買ったとします。それを弟が知ったら「動画最善・最強の G7 があるのに完全に買い物依存症だな」と言ったとします。そうなったら、さすがに「G7 は情報の半分を捨てていた」という不都合な真実を告知するかも知れません。

書込番号：20704811

[ありがとう、世界]

＞ちょっと御主旨が判然としませんが、

それは、スレ主さんの【大事なこと】に対しての感覚に問題があるから判然としないだけの話です。

ROMされている人の9割以上は理解可能でしょう。

・・・9割が理解可能ってのは、理系文系以前のことです。

書込番号：20704917　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

2017.3.2 初訪問

＞ミスター・スコップさん
ああ、確か、CP+ での発言は控えるべき、とアドバイスを下さりました。が、結果的には、現場のエンジニアさん達と問題意識を共有していることが分かって驚いた、と報告したつもりです。「広告が やや過剰気味だ」という発言が、フジフィルムさんから出ました。ぼく自身は、カメラ業界や、広告業界を潰そうなどと言った目論見は ありません。

＞ありがとう、世界さん
【大事なこと】ですか。うーん、そこにファンタジーを巡らせるのも楽しそうな気もしますが ...

( ... 4年まえに知り合った母子家庭の親子が、いじめとパワハラの被害を受けていて、精神病が進行するという悪純化があります。ぼくは自分のできる範囲で、色々と対処して来ました。その活動を地道に続ける中で ... )

　ローリングシャッターを使うと お遊び写真が撮れるという事を学び、新幹線を撮影しました。で、1/40s という、ぼくにとっては貴重なデータが得られました。ここまでは それなりに楽しかったのですが、2K 動画から 1コマを切り出したときの傾斜角が、スチルに比べて大幅に浅く、読み出しが速いことに気付きました。これを報告した時点で、ありがとう、世界さんは「理系のくせに今頃 気付いたの？」といった、疑念と言いますか、物足りなさを感じたと察します。もうちょっと違う御感想も、あるかも知れませんが。

　カメラの性能と言いますか、動作原理のイメージづくりについての広告物が、素人には解り難いのではないか？という所を問題にしております。(ここを改善したからと言って、すぐに日本の自殺統計が改善するとは限らないでしょうが、人間性の回復の一環として意味のある活動と自負しております。この点を、このスレッドのメインテーマにするつもりは ありません)　具体的な提案を、再度 整理します。

性能表示１　1600万画素 (R は 400万画素)

性能表示２　物理段階画素 読み取り率
スチル　　100%
4K 動画　 50% (概算値)
2K 動画　 25% (概算値)

以上の 2点です。性能表示１は、識者には滑稽に写るかも知れません。

書込番号：20705189

[ありがとう、世界]

その有り様では、
午後11時から午前7時の間は【必ず寝る】ようにして、
通院は【セカンドオピニオン】が必要かと。

まだ数％の意思疏通が可能ですが、
このままではコンマ以下に激減してしまうかと。

書込番号：20705489　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

FS で得られた動画

画角比較の為のスチル	FS 動画から切り出し

ありがとう、世界さんの発言には、いつも即座に多数の [ナイス！] が付きますね (> <)

　(気を取り直して) フォーカスセレクト (FS) で得られる動画のピクセル サイズが、3328×2496 であることが判明しました。上の写真と動画は、画角の比較をする為のものです。

書込番号：20707820

[ミスター・スコップ]

介護息子さん

私は、介護息子さんのような方が一般社会から隔離される事を望んでいる訳ではありません。
また、他の人が気分を害するような事を申し上げるのも嫌いです。
しかし、介護息子さんには、介護息子さんが気分を害させるような事を申し上げるしかないのかな？と思い始めました。きっと、アスペルガー症候群の事を良く理解なさっている方からは、違う対処を行うべきとご注意を受けるかもしれませんが、ご容赦下さい。
介護息子さんの気分を害するのは、不本意である事をまず申し上げておきます。

【アスペルガー症候群の特徴・その2】

・曖昧なことを理解できない
・好きなことは永遠とやり続けてしまう、話し続けてしまう

[幼児の症状の現れ方]
説明を何度もしないと理解ができない

幼児は何度か同じ行動を繰り返すことで、「やってはいけないこと」や「言われなくてもわかること」が増えてきます。しかし、アスペルガー症候群の幼児は、その都度説明しなければ理解することができません。「言わなくてもわかるでしょう」といったことが通じないので、同じことを繰り返して叱られても、なぜ叱られているのか理解できないのです。

【介護息子さんへ】
[幼児の症状の現れ方]に「説明を何度もしないと理解ができない」とありますが、介護息子さんの場合は、説明を何度も『しても』理解が出来ません。きっと、永久に、理解出来ないでしょう。そして、『間違った主張』を永遠とやり続けてしまっています。

ここのクチコミになら、『間違った主張』を永遠とやり続けても、読んだ方から(アスペルガー症候との理解がなければ)軽蔑されるだけで終わります。完璧な人間はいませんから、他の方でも、ここのクチコミに間違った事を書き込む事はあるでしょう。少なくとも私は、間違った事を書いた事があります。また、意図的に間違った事を書き込む、悪質な方もおられます。

しかし、介護息子さんは、経済産業省に『間違った主張』を送り付けたり、経済産業省の方や国会議員の事務所の方と『間違った主張』に関して長時間話をなさっています。メーカーへの執拗な問い合わせ等も含め、これらの行動は、迷惑行為です。さらに経済的な損失が発生します。絶対に行ってはいけない事です。

画素数に関する、決定的な理解不足は、多数の方が詳しく説明して下さったにも拘わらず、全く理解が進んでいません。大きく誤解したままです。

「↓ の内容の抗議」に至っては、支離滅裂と言う表現では足りない程、滅茶苦茶な文章です。

これらの言動は、アスペルガー症候群(または別の病気)によるモノだと考えれば、納得出来ますが、画素数や「↓ の内容の抗議」等の『間違った主張』を、役所、議員、メーカー、業界団体等、外部の一切の団体/個人に絶対に行わないで下さい。

勿論、ご自分だけで、『間違った主張』を考え続ける事には問題はありません。ただし、絶対に他人を巻き込まないで下さい。

【ご参考】
以前のコメントを手直しして、もう一度書き込んでおきます。介護息子さんが、絶対に他人を巻き込まないようにして下さるなら、介護息子さんには、以下のようなやり方が一番いいと思います。この方法なら、一般社会との接点を保てるはずです。

(1) ここのクチコミにご参加なさるなら、このスレのようにご自分のお考えを繰り広げるのは、絶対に止めて下さい。
(2) 他の方のスレに、一言二言、コメントなさるだけに留めて下さい。
(2) カメラ等に限らず、地道な勉強をなさって下さい。

書込番号：20708049

[アハト・アハト]

ミスター・スコップさん

「永遠と」じゃなく「延々と」ですよ


基本的にASの方は
一対多のやりとりになるこういう場ではうまく振る舞えません
（平行して複数の論点でやりとりすることが困難）

Aについて話しているときに参考例Bを提示すると
Bについての話になってしまい、Aは意識の外に行ってしまいます

知能は普通にありますし、集中力や高いですが
俯瞰的客観的に考えることが不得手ですから
「一般的な認識」と「個人的な見解」を分けて考えられません

「それはあなた個人の考え、受け取り方でしかないんだよ」と言っても
その意味がわからないのです

これ以上なにかをわかってもらおうとしても難しいですよ
もうレスつけないでスレッドを沈めてしまうのが一番だと思います

書込番号：20708414

[ありがとう、世界]

>いつも即座に多数の [ナイス！] が付きますね (> <)

考え方が逆なんです。

介護息子さんは [ナイス！] の付けようが無いこと
ばっかり書いているだけです。

私がどうとかではなく、 介護息子さんに起因しています。

それについて関わることは、ミスター・スコップさんが幾度も詳しく書かれています。



なお、このスレで私に付いた [ナイス！] は
[ナイス！] というより【共感】が多いかと思います。
代弁しているような感じもあるかと。

書込番号：20708446　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

雛祭りの日に投函

＞ ミスター・スコップさん
すぐに [ナイス！] が付きましたね (> <)　学生時代に写真部の後輩から「精神病患者ですね」と指摘された時はプライドが傷つき憤慨しましたが、この歳になると諦めの境地です (T T)　ですが、3年ほど前に、自民党が、精神障害者の選挙権を拡大しました (^ ^)

　大阪の人が東京に来て「東京の食いもんはショボい。みんな文句を言わんからや」って言ってました。デニーズの苺のガレットは、市場に出回っている苺の内、最小から二番目の小ささですが、不満があってもクレームしないのが東京の男の美学なのかも知れません。ぼくは芸術と美学は少し苦手なので「ガストなら我慢しますがデニーズではメニュー全般でボリュームに期待しています。東京オリンピック終了後の景気後退は恐ろしいですが、現時点では まだ頑張れると思います」と言いました。

　実は 9年半ほどドイツで (写真は撮らずに) 遊んでいたので、感覚が一般日本人からはズレているとは思います。ホワイトハウスや、米軍基地にメールしたことも あります。後日、基地から電話が入りました。

　『間違った主張』って世の中に存在するのでしょうか？　トランプも BrExit も、間違った主張とお考えですか？　民主社会における意見の多様性という捉え方は、できませんでしょうか？　ぼく自身は、大統領でもなく、国会議員でもなく、高級官僚でもありません。(自己破産寸前の) 一般市民です。米国 FDA と日本の厚生労働省が 3年前に、コレステロールの摂取制限を撤回しました。牛肉の赤身には血管を傷つける因子が含まれていて、むしろ脂身の方が健康に良い というのが現代科学の結論です。少なくとも憲法レベルでは、思想・良心の自由と、言論・出版の自由が、保障されています。

　ここの住人の皆さんは、物理デバイスとしての R が 400万画素なのか 1600万画素なのか御存じでいて、皆さんは企業の研究開発センターで企業秘密を扱うエンジニアではなく、普通にやや詳しいという程度のレベルの人達であり、スーパー ハッカー・オタク・マニア・スペック狂な訳ではないですよね？　そういった一般レベルの知識を、パナソニックのサポートが隠すことの有用性や利益がどこにあるのか不明です。何か見えないものに怯えているんじゃないですか？　ここが曖昧な美学なのでしょうか？

　CP+ では、8社のエンジニアと 1名の大学教授が登壇しました。印刷した提言書は、キヤノン・ニコン・パナに渡し、残りの 6名 (社) には提言書の QR コードを渡しました。本日、ようやくアクセスが 6 に達しました。フジフィルムさんは、広告は やや過剰と言いました。

　モーターマガジン社には、メールを 2通 送信しましたが "親子カメラ川柳" へのアクセスは未だです。来週 時間があれば、消費者庁に当たってみたいです。

　パナのサポートから得た情報で、言い忘れていたことがあります。「2K が目的の場合、カメラでは 4K で撮影して、パソコンで適切な動画編集ソフトで解像度を下げた方が画質 (情報量) は上」とのことです。ぼく個人は G7 には満足していますよ。返品とかは考えていません。既に申し上げた通り、音質改善の方が面白そうです。ぼくにとって画質そのものは、十分です。

　お爺ちゃん・お婆ちゃんが携帯の不要なオプションを解約しに docomo ショップに行くと、若い姉ちゃんが「フラット・バイト・パケット」などの専門用語でまくし立てて、高齢者を不安な気持ちにさせて、オプションを解約しないように頑張ります。マニュアルにそう書いてあるし、忠実に従わないと減点・減給・解雇されます。そうやって搾取した富で、若い人達に MNP ゼロ円端末を配布しています。このことを、ぼくが内閣府など霞ヶ関の各機関に報告したのが 2014年 2月です。docomo の株価は、ぼくが下げました。若い人から見ると、ぼくは邪魔でしょうが、社会的弱者から見るとヒーローです。docomo の実質的な株主に、ロシアの (Eastern Promise みたいな) マフィアが含まれていても不思議ではないです。

　ぼくに「危ないよ」と忠告してくれた自衛隊の OB も、知り合いの刑事さんも、組織内でのストレス・自殺の問題に対処していると言います。ですが、悪質な事例が発覚した場合のシステムの反応は、適正なものであるとは言えないでしょう。いじめ・恐喝を隠蔽する教育委員会も、パワハラ上司が居る電通も、江戸時代でしたら お取り潰しです。現代社会にとっては有害としか言いようがありません。自己管理能力と精神的自由を奪われた ぼく自身が 4K の奴隷ですが、広告の総量規制は、検討に値すると考えます。

　ぼくの意見が極めてマイナーかつニッチであることは [ナイス！] の比較でも明確です。ぼくは、ぼくだけが正しくて、大多数が間違っているなどと主張している訳では ありません。政策も、裁判所も、法律も、最後は民意に従います。ぼく一人が経済産業省に意見を申し入れて、それだけで日本が動くなんて生易しいものではありません。担当官が「企業への指導が可能か検討します」と言ったので、ぼくは「いえ、指導ではなく、こういった意見が上がって来たとコミュニケーションして下さると幸いです」と言いました。強制性のある手続きでは ありません。

　高級カメラ熱・高級レンズ熱・iPhone 熱の日本での盛り上がりは、ちょっと外に出た経験のある人間から見ると、奇異です。使いこなす自信の無い人ほど、頻繁な買い替えや、最新・高級機種への情熱が強いという傾向も、あるのかも知れません。昔は "巨人の星" とか "ど根性ガエル" みたいな、低所得者が努力するアニメがありました。今は、努力・学習するより、お金を払って高性能を買え、貧乏人は黙ってろって感じですかね？ ありがとう

　床屋の人が鋭利なカミソリで ぼくの首筋の産毛を剃ってくれます。ぼくの命も あと数か月ですから、できる事は実行してから、冥土から人類の歴史を見守りたいです。

書込番号：20708955

[けーぞー＠自宅]

＞介護息子さん

モノクロ撮像素子だと思っています。
ＲＧＧＢのフィルター情報はＥＸＩＦに書いてあったかも。

医師免許を持っていない人のアドバイスを何処まで信用するか
微妙ですね。

書込番号：20709152　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>これ以上なにかをわかってもらおうとしても難しいですよ

ちょっと例外はあります。

まだ心神喪失には至っていませんが、触法事件で心神喪失扱いされる状況であっても、
「自分より強いか弱いか？」を結構効率的に判断しているようです。

心神喪失以前でも【あざとさ】がありますね。
意味不明ながらも気を引き、情にうったえようとします。
(陰謀説は論外というか私は全く関係ありませんが)

親に欲しいモノを買ってもらえないときの幼児が、なんてヒドイんだ的な言動をすることに似ており、
このスレでも散見されます。


言ってきかせることはできないけれど、
「問答無用で一種の実力行使」に対しては、手のひらを返したように「従ったり」もするようです。

親が「本件においての適度な武道家」だったらとか思いますが、それはそれで問題もあるわけで(^^;



「問答無用で一種の実力行使」しない絶対多数に対しては【舐めているのか？】と憤慨するような結果になったりするわけで、
それが「障害だから…」と納得できない大きな理由さったりします(だからこそ、慎ましく…)。


このスレに直接関係することだけでも、対応相手は一人で１時間に満たなくても、
本人以外の上司や部下や同僚との打ち合わせや報告などを含めると、
最低2人、多ければ数人、
対応のあとの精神的疲労による後の業務の効率低下などを含めれば、
本スレ関連だけでも
【血税を含む】数十万円から百万円以上(※)に相当する社会的損失が発生しているわけです。


今回だけに社会的損失はとどまらないわけですから、
【せめて、慎ましく】なわけで、
そもそも、
【自由には、責任が付きまとう】わけで、
賠償能力が無い＝責任がとれないならば、自由自由と言う無かれ、
なわけです。

(※：人件費などのコスト計算に関連していれば、大きすぎる金額では無いことを実感できるでしょう)



>もうレスつけないでスレッドを沈めてしまうのが一番だと思います

そうですね。

むしろ拍車がかかっているような気もしますので、
原則そのようにすべきかと。

書込番号：20709157　スマートフォンサイトからの書き込み

[FourThirdsChristSuperstar]

高倍率レンズの高性能カメラが安く買える時代で、パナソニックには感謝するだけです。

文句を言ったらバチが当たる。

書込番号：20715109

[smzyuk]

＞介護息子さん
文句あるんだったら業務用の機材買ってください。わざわざ民生機にそんなけちをつけないでくださいよ。４Kは４Kです。FHDはFHDです。映像サイズは決まっているんだからこんな質問はまったく無意味です。もしパナソニックが嘘ついてたならすぐに大問題になってるはずです。パナソニックのアンチか何か知りませんけど、G7のことを大切に使いたくてこのページを見た人がこれ見てどう思うか考えてみてくださいよ。いやな気持ちしかわいてきませんよね。あと、この場に関係ない話を持ち込まないでください。適切な答えをもらったら終わる、これでいいじゃないですか。長ったらしくて訳のわからないこといつまでも言わないでくださいよ。釘を刺すようですが、障害者だから何でも言っていいとか、仕方ないとか、そういうのはないですからね。

書込番号：20880712

このカメラを買おうかどうか迷ってます。

[taiki3c]

パナソニック
LUMIX DMC-G7H

が初心者にあっているかどうか心配です。
カメラ初購入なのですが、5万円台のものを買い辞められないようにしようかと思っています。
このカメラは初心者に向いてますか？
また、手ぶれ補正が無いのとあるのではだいぶ違いますか？

回答よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：20543965　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞taiki3cさん

こんにちは。　最近のデジカメは、どれも十二分に高性能な上
初心者の方にも使い易く出来ていますので後は好みで決めて
良いと思います。

書込番号：20543990

[パクシのりた]

＞taiki3cさん
上位機種でもほとんどのものがオートモード・プログラムモードはあるので、
細かい設定をし慣れない初心者でも大抵のカメラは使えます。
いや、むしろ高いものほど細かく色々やってくれるから、初心者向きだったりｗ
G7も十分初心者に合ってるし勉強していけるカメラと思います。
手ぶれ補正は、厳しいヒトはいらないよと言いそうですけどｗ
僕はあった方が一応いいのかなと考えています。
カメラ本体（ボディ）かレンズのどちらかにあればいいわけで（両方同時は使えません）、
G7はレンズに任せているかんじです（単焦点レンズなんかだと手ブレ補正ないものもありますが
短い焦点距離のものならあまりブレないだろうし、長いもの使いたくなるってことは
それなりにうまくなっているはずなのであまり気にしなくてよいかとｗ）。

書込番号：20543992

[もとラボマン ２]

taiki3cさん こんにちは

自分はG6使っていますが　パナのGシリーズ　初心者でも使い易いと思いますよ。

でも　色々な機能もありますので　購入してからいろいろ覚えていくのが良いと思います。

後　手振れ補正ですが　パナの場合　レンズに付いていますので付属のズームレンズでは気にならないと思いますが　単焦点レンズの場合　手振れ補正がないので低速では注意する必要はあると思います。

書込番号：20543994

[☆松下 ルミ子☆]

初心者でも使いやすいカメラだと思います！

カメラのボディには手ぶれ補正が付いてませんが、付属のレンズには手ぶれ補正があるので大丈夫です！

書込番号：20543996　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

専門用語が取っつきにくいかと思いますが、まずは使って慣れろですね。
初心者でも扱えます。シャッタボタン押すだけから始めましょう。

この機種はレンズ内に手ぶれ補正機能を内蔵しています。

書込番号：20544004

[おかめ@桓武平氏]

＞taiki3cさん

高倍率ズームレンズキットですと、レンズ側に手ブレ補正があるので、問題ないかと思います。

型落ちで店舗在庫なので、限られた店舗での購入になります。

書込番号：20544013

[SakanaTarou]

＞taiki3cさん
初心者でも十分使えるカメラですし、上級者になっても楽しんで使い続けられるカメラだと思います。

カメラ本体には手振れ補正が付いていませんが、レンズに手振れ補正が付いていますので、大丈夫です。
大概のものは撮れるのに　値段が安く、　コストパフォーマンスの高いカメラですね。

実際にG７を使っていますが、普通のものを撮影する上で特に大きな不満はありません。

何か特別、撮りたいものとかありますか？？

書込番号：20544018

[太郎。 MARK�U]

＞taiki3cさん

追伸です。　手ぶれ補整は無くてもあまり問題ございません。

書込番号：20544043

[hirappa]

＞taiki3cさん

初心者には勿体ないカメラはありますが、
初心者には向いてないカメラはミラーレスにはありません。

手振れ補正はあった方が手振れが減ります。

書込番号：20544051

[びゃくだん]

シーンによっては有ると無いとでは結構違う場合があります。

何を撮る予定ですか？
動きモノや人物中心なら特になくても問題ないことが多いです。
静物や夜のスナップをする予定ならあった方がいいです。

書込番号：20544143　スマートフォンサイトからの書き込み

[taiki3c]

＞びゃくだんさん
風景をメインに動物も撮りたいなと思います。
6:4くらいの割合です。
ポートレートはまだ撮ろうとは思っていません。

書込番号：20544209　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞taiki3cさん
動物とは具体的には何でしょう？
動物園の動物？
家の中の犬／猫？
外を走っている犬？

書込番号：20544218

[taiki3c]

＞SakanaTarouさん
返信ありがとうございますm(__)m

動物園の動物なんかを撮りたいと思ってます。

書込番号：20544276　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

動物園で：G7 + 45-175	動物園で：G7 + 300F4	動物園で：G7 + 35-100F2.8

なるほど。
動物園の屋外の動物でしたら、だいたいこのカメラ＋キットレンズでカバーできると思いますよ。
動物園の暗い室内の展示では明るいレンズが欲しくなるかも知れませんが、とりあえず付属しているキットレンズをつけて撮ってみるといいでしょう。

風景に関しては、普通に撮れると思います。

書込番号：20544327

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。

＞5万円台のものを買い辞められないようにしようかと
このキットだと価格com最安店でも68000円以上しますが大丈夫ですか？
量販店だとこれよりも1万円以上高くなりますし、G7H高倍率ズームキットだとキャッシュバックキャンペーンの対象外じゃなかったかと。

書込番号：20544526

[taiki3c]

＞SakanaTarouさん
返信ありがとうございます。
とても綺麗で迫力ある写真でビックリしてます。
もちろん腕もあっての写真かと思いますm(__)m

レンズはおいおい自分の中で知識が溜まってきたら買っていきたいなと思います。

書込番号：20544657　スマートフォンサイトからの書き込み

[taiki3c]

＞みなとまちのおじさんさん
返信ありがとうございますm(__)m
キャッシュバックキャンペーンというのは初耳です。
何か違いはあるでしょうか？
教えていただけると幸いですm(__)m

書込番号：20544660　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

キャッシュバックキャンペーンというのはメーカーが特定のカメラやレンズを購入した方に代金の一部を払い戻すというサービスです。

現在、パナソニックのキャッシュバックキャンペーンは「 DMC-GH4 / GH4H、DMC-GX8 / GX8H に対象商品は限ります」とありますので、G7Hは対象外のようです。（たしか昨年の今頃は対象だったかと思いますが）
http://panasonic.jp/dc/g_series/campaign/cashback/

書込番号：20544780

[FLAT1]

パナソニックのGF6という機種を使っています。Gシリーズは同社のミラーレス一眼のベーシックモデルで、初心者にも配慮した仕様になっています。
慣れないうちはiA(インテリジェントオート)に設定すると、カメラが画像を分析して、最適と思われる設定に切り替えて撮影します。私も設定に迷ったら、よく使っています。

手振れ補正は主に望遠撮影時に重要になります。私見ですが、35ミリ換算で200ミリ、マイクロフォーサーズでは100ミリ以上の場合は、重要になると思います。この機種のキットレンズは望遠端が140ミリですから、重要になって来ます。

動物園で動物写真を撮りたいとのことですが、一般論としては付属レンズで対応できると思いますが、中には動物に配慮して意図的に暗くしてある場所があります。そういう場所ではもっと明るいレンズ(開放F値が小さいレンズ)、できればズームではなく単焦点レンズを使いたくなります。ところがパナソニックのレンズラインナップは、このあたりが得意ではありません。オリンパスはパナソニックに比べると望遠レンズのラインナップが充実していますが、G7との組み合わせでは、一部を除き手振れ補正が効かなくなります。
後継モデルのG8はボディ内に手振れ補正機能が入っており、オリンパスレンズにも対応しています。

総合的に見て、いい選択だと思います。ファインダーのないGF7もモデル末期でお買い得ですが、こちらの付属レンズは動物撮影には焦点距離が不足していると思います。

書込番号：20549366

[ふたりでスローシャッターを]

レンズの価格を考えたらお買い得ですよね。

高倍率ズームレンズを１本持ってると便利ですよね。

書込番号：20561720

[リラックス123]

G7は十分初心者向きです。
パナはズームレンズに手ぶれ補正が付いていので
問題ないと思います。
家電メーカーの為ユーザー目線の機能が組み込まれているため初心者でも扱い安いですよ。
又は動画撮影にも強く、4K対応

また、4K連写撮影は800万画素と多少画質は落ちますが30/秒で運動会等動きの早い撮影に重宝する初心者機能です。

価格も底値の為、かなりお買い得になってますよ。
カメラのキタムラ限定のダブルレンズキット79800円とカメラ入門としてお勧めいたします。

書込番号：20652964　スマートフォンサイトからの書き込み

幼稚園パパです。

[yaama]

カメラ初心者です。宜しくお願いします。
幼稚園になる子供がおり、運動会や学芸会などの子供中心の使用となると思います。
三年ほど前にワゴンセールに入ったオリンパスペンシリーズのものを購入しましたが、やんちゃ盛りの子供の動きに付いていけずブレブレで上手く撮れません。
カメラは腕とレンズということは重々承知ですが、どうせなら愛着の持てるカメラで勉強していきたいと思い今回購入を考えています。

多少凝り性なため、そこそこのカメラが欲しいのですが運動会で使うため望遠レンズも必要と思いますのでコスパの良いと評判のG7Hに辿り着きました。
G7にした場合、
望遠レンズは下記にしようかと思っています。
LUMIX G VARIO 100-300mm / F4.0-5.6 / MEGA O.I.S.

一眼レフ、最新のG8も発売され
ここ1ヶ月ほど自分なりに調べまくった結果、結局なにが良いのか分からないです。

目にとまったのは、キャノンの80Dと後継のG8です。
G8ではなく、G7にしようと考えている理由はキットレンズです。
ディズニーランドなどに行った際は、なるべく一本のレンズで済ませたいためG7でしか組み合わせのないLUMIX G VARIO 14-140mm / F3.5-5.6 ASPH. / POWER O.I.S.が欲しいなと思いました。

基本は運動会など以外は景色や夜景と併せて子供を撮ったり、あとは景色や星空も撮れるのであれば興味があります。
（知り合いのニコンD3000シリーズで撮ったという星空を最近見せてもらい綺麗さに驚きました）

ちなみにG7で星空は撮れるのでしょうか？？


また、明るいレンズも欲しいのでこちらもいずれは欲しいです。
M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8 [ブラック]

フォーカス？が早く、子供を撮るのに向いていると聞きました。


乱文で申し訳ありません。
結局のところ、G7を選んで問題ないかを教えて頂ければと思います。

ちなみに昨日、本機が生産終了になっていると知り慌てて確認したところ在庫を持っている店を見つけたので取り置き中です。

宜しくお願い致します。

書込番号：20566350　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

レンズキット買ってくださいね！
http://s.kakaku.com/item/K0000782625/


単焦点レンズも買うなら
LUMIX DMC-GX8H 高倍率ズームレンズキット
http://s.kakaku.com/item/J0000016977/
等も良いと思います！
http://panasonic.jp/dc/g_series/campaign/cashback/
1月15日までキャッシュバックキャンペーンです！
対象の単焦点レンズも買うと更にキャッシュバックあります！

書込番号：20566386　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

カメラと単焦点は問題ありません。100-300はDFDが効かず追従が出来なくてストレスがたまりますので買わない方がいいです。たぶん今期中に45-200mmと100-300mmのリニューアルが出ますので、まずはキットレンズで楽しんでから考えても遅くないと思います。

書込番号：20566396

[yaama]

☆松下 ルミ子さん☆
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

書込番号：20566411　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞yaamaさん

>> LUMIX G VARIO 100-300mm / F4.0-5.6 / MEGA O.I.S.

空間認識AFに未対応です。
運動会には、ワイド側が35mm換算で200mm相当となり、ちょっと不向きかと思います。

出来れば、45mm始まり(35mm換算で90mm相当)の望遠レンズを選ばれた方が、使い勝手がいいかと思います。

書込番号：20566444

[yaama]

しま89さん
貴重なご意見ありがとうございます。
危うく、一緒に購入してしまっていたかもしれません。

リニューアルされれば、その辺り改善されるのでしょうか？
また、キットレンズが〜140mmまでなので運動会は300mmくらいまで必要？と思ったのですが実際はどうなのでしょう。
他に手ブレ補正があり、なるべく安価なおすすめはありますか？

書込番号：20566448　スマートフォンサイトからの書き込み

[yaama]

おかめ@桓武平氏 さん

ありがとうございます。
レンズの選び方も知識が少ないのですが、例えばこちらでしょうか？
LUMIX G VARIO 45-200mm / F4.0-5.6 / MEGA O.I.S.
運動会であれば、事足りる倍率なのでしょうか？

また、45-200とキットレンズ14-140で数字だけ見るとそんな変わりがないように思えてしますのですが用途は全く別ですか？

そんな変わらないようであれば、G8の標準レンズキットに45-200mmのズームを買ったほうがいいのかなと素人考えで思ってしまいます。

宜しくお願いします。

書込番号：20566490　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

凝り性だったらパパカメラ歴4年なりの質問内容になってないと(笑)

とりあえず、幼稚園の運動会で100-300はナイと思いますよ。

PL3のAFでは、確かに子供の動きを近距離で追うのは大変だと思いますから、G7に変えるだけで効果は大だと思いますけどね…

レンズは買い足せるものですからね…

レンズキット構成を理由に8じゃなくてわざわざ7にするってのは本末転倒だと思いますね。

子供を捉えやすい機材が欲しいんですよね？

書込番号：20566496　スマートフォンサイトからの書き込み

[yaama]

＞不比等さん
衝動で買ったものがペンですが、
凝り性なので、ちゃんと始めるのなら多少良いものを買いたいという意味です。
すぐに物足りなくなるのは避けたいためです。
分かりにくい文章で申し訳ありません。

カメラについては、初心者と初めに書いてあると思いますが
当然、レンズについても無知ですのでこれから覚えていくつもりです。

書込番号：20566508　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞yaamaさん
今年パナソニックは本気で望遠レンズのリニューアルに取り組むようです、運動会は春先ですよね、2月のCP+まで望遠レンズ買うのは待った方がいいです。
パナのカメラは市場在庫が無くなると高値のお店しか無くなって値上がりしますのでG7買うなら今が買い時です。
14-140mmは高倍率ズームですので良くないという方もいますが、手ブレも思った以上に効いて、テレ端でのマクロ風の撮影も綺麗にボケますし、軽くて小さい。ほんとこれ1本で持って行けば撮影は十分です。テレ端は換算で280mmですが、いざとなれば画素数が少なく（クロップするため）なりますが、ＥＸテレコンで最大２倍の換算560mmまで撮影できますで十分だと思いますよ。

書込番号：20566548

[yaama]

＞しま89さん
詳しくありがとうございます。
望遠レンズはとりあえず、新しいものが出るまで待ったほうがいいのですね！そうさせて頂きます。
週末に実際に店頭で触りに行ってみたいと思います！

書込番号：20566582　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

みんなスルーしてるからあえてハッキリ言っちゃいますが、G7は星空はかなり苦手ですよ。
知人のD3000シリーズを見ているなら、避けた方がいいと思います。

パナ機で星空が苦手ではないのは現行機でGH4とGX8のみです。
まぁ、今の時期なら明るいレンズと併用すればG7でもそこそこ粘るかもしれませんが、暖かくなってくると厳しいはず。
GX7だと夏場10秒程度の花火でも気になるノイズが出たくらいなので、同一センサーのG7も同じような結果になると思います。

この1点を除けばG7はコスパに優れてオススメなんですが。

書込番号：20566629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

yaamaさん
さわってみたんかな？

書込番号：20566798　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞yaamaさん
PL３に比べればG7のオートフォーカスはすごく速いと思いますので、幼稚園のお子さんを撮るにはいいカメラです。
運動会はとりあえず、キットの14-140でいいんじゃないでしょうか？　（私は45-175を使いましたが、問題なかったです。）

100-300はリニューアルが予定されているので、今の時期　オススメしにくいです。リニューアルのポイントの一つはオートフォーカスなので。

学芸会には　明るいレンズが必要になります。どのくらいの距離で撮られるのかわかりませんが
一応　35-100F2.8をオススメしておきます。　予算が足りない場合は　42.5mmF1.7.

それ以外に普段室内で使える明るい単焦点レンズがあってもいいですが、画角は好みがありますので。それを把握してから
15mmF1.7, 25mmF1.7などから選べばいいでしょう。

星空に関してはG７の（ほぼ唯一の）苦手分野になりますね。　撮れますけど、G7のセンサーは長秒時のノイズが高感度では特に多いので　満足いくかどうか、、、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=20102356/ImageID=2562743/
こんな感じです。

星撮りの体験をまとめてあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=20102356/#tab

長秒時ノイズリダクションをオンにすると多少マシですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=20102356/ImageID=2562756/

オフにすると目も当てられません
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=20102356/ImageID=2562755/

一方、花火は低感度で撮るので、私の撮り方では問題を感じませんでした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=20013371/#tab

書込番号：20566840

[しま89]

確かにパナソニックのカメラはノイズは多いですね。
対策としてはノイズリダクション効かせるか。比較明合成でStarStax使っての合成ですかね。
後は明るいレンズとなりますが、M4/3は明るい単焦点が多いからスレ主さんを沼に誘ってしまうかな。

書込番号：20566931

[ほら男爵]

ペンが
P5以降
PL5 以降
PM2 以降ならば
星空はペンに任せた方が良いかもしれませんね
後はG7H良いと思います

望遠レンズは『待ち』に一票です
幼稚園の規模に寄っては14-140で足りると思います
小学校だとちょっと短いと思いますが、リニューアル間に合うかと＼(^^)／

D3100以降のD3XXXシリーズだと星空はPENよりニコンが良いかもしれませんが、まぁ、サイズ重量とのトレードオフにもなりますしね〜(￣▽￣;)

書込番号：20567071　スマートフォンサイトからの書き込み

[DLO1202]

まず、14-140からで良いと思います。

パナユーザーでないので、本体の事もレンズの事も不案内ですが、
私は、３歳の孫娘を撮るのに使ってるのが所謂ズボラズームです。

正直、孫を追いかけてるとレンズ２本持ち、３本持ちでは荷物が邪魔で
付いて行けないってところがあります。（歳のせいもあります。）
さらに途中でレンズ交換とかしてると
遊園地とかだといつのまにか孫がどこかへ飛んで行ってるって事もです。
レンズ交換途中にすっごく良い表情、仕草を撮り逃がしたり・・・

故に
カメラ１台に着けっ放しのレンズ１本のみが基本姿勢です。
一眼ですが、コンデジ化してます。

一番に考える事は
最高の表情と仕草を撮り逃がさないと言う事だと思います。

書込番号：20567167

[不比等]

初心者じゃない・・・ですよね？（汗）

これからの子供撮りが大事だから過ぎ去ったことを言っても仕方ないけど、
手元にカメラ（PL3）があって、そこに子供がいるのだから、
『今』検証できることがあると思います。

PL3orPL5で3を選択して痛かったことも体験されてるはずですし、
パナは新しい機種にすべてを詰め込んでくれるメーカーですからねぇ…
7or8で、また7を選択するのはどうか？と思ったので先の書き込みになってます。

常用レンズは、自分の撮影スタイルや好みに合わせるものですから、
何が正解なのかはスレ主さん次第ですけど、
m4/3はアスペクト比が4:3で横幅が少し狭いので、
近接での撮影も多くなる幼稚園児撮りの場合は、広角側の広さの差は勝手の差につながると思いますよ。

パナの場合は、広角が広くて最短20cmの新型がすぐそこに控えてます。
http://digicame-info.com/2017/01/leica-dg-vario-elmarit-12-60mm.html
ですから、普及クラスの便利ズームがキットになってるからなんて理由でボディを選ばない方がよいと思います。

悪いって言ってるんじゃないですよ。
でもね、私はいろんな機材を触ってきて、ミラーレス関連で新しいものはやっぱりよいと実感してます。

全体の予算感を書かれてないから具体的にコレをお勧めしますとは書けないですけどね。

書込番号：20567237

[ほら男爵]

まぁ、今なら
レンズ+αでボディついて来ますから(｀・ω・´)ｷﾘｯ
↑G7の場合
キタムラダブルレンズなんて…………

G8或いは9は来年、もしくわ再来年考える！
ま、あくまでも吾輩ならば…です（笑）

14-140は12-60とは全然違うレンズですし♪14-140単品で買うくらいなら…(￣▽￣)ﾆﾔﾘｯ

書込番号：20567284　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

ほら男爵さん　と同じ考え方です。
14-140は中古で買っても38000円くらい（新品なら４９０００円くらい）
G７の中古も38000円くらいで、
合わせて76000円。

新品のG７高倍率ズームキットは７万円しないですから、ずいぶんお得ですよ。　（レンズの値段を引くと２万円強でG７が手に入っている計算？）
G８はまだ高い（カメラだけで１０万近い）ので、　G７を１−２年使った後で　もし不満があれば、その頃には安くなってきているであろうG８に乗り換えるっていうのがいいかなと。

比べちゃうと　G８の方がG７よりもいろいろな点でいいですけど、　比べなければ　G７も十分いいと思いました。
（星空に関してはおそらく　G７から　G８で大きな進歩はないでしょうし。）

G７とG８の差額で　35-100mmF2.8の中古が買えそうです。
http://kakaku.com/item/K0000418188/used/

書込番号：20567341

[しま89]

Ｇ8の12-60持っている私が言うのも何ですが、現行のパナのキットレンズの構成はあまりよくないと思ってます。
14-140ほど便利なレンズは無いと思ってますが、GF９も望遠やめて単焦点がキットになって、望遠が付いてるキット構成が無いんですよね。
確かに4kとかG8は進化してますが、そんなに変わらないです。私もほら男爵さん、SakanaTarouさんと同じで安くなってる今ならG7とG8どちらがと言われたらG7オススメします。このカメラだけでスナップ、風景から動き物まで過不足無く撮れてこのお値段ですので、最高のコスパカメラだと思います

書込番号：20567402

[ぽん太くんパパ]

皆さんとほぼ同様な意見になりますが…G7が良いんではないですかね♪

取り置きされている商品の値段などは分かりませんけど、もう価格.comには出てこないキタムラダブルレンズセットもまだ買えますよ。
14-140と25mmF1.7のセットですね。
(なぜかURLが貼れないけど、なんでも下取りアリで77800円です)

先週店頭でもう少し値引きしてくれた店もあったので、期待はできないかもしれないですが店頭在庫のある店では交渉の余地もあるかと。
(ネット価格が限界です。っていうのが定番なので笑)


わりと中規模の園庭での運動会を45-175で撮影しましたが不満は感じませんでした。
幼稚園にもよると思いますが高倍率キットズームでも大丈夫なんじゃないかと個人的には感じています。

書込番号：20567859　スマートフォンサイトからの書き込み

[yaama]

みなさん
（一括返信で申し訳ありませんが）
ご親切にありがとうございます！
ものすごく、参考になりました！
ご意見を聞いて心はほとんど、G7のズームキットに決まりつつあります(^^)
明日、実際に触ってきて決めたいと思います。
値段はレンズキットのみで、85000円ほどと電話で言われました(ﾟωﾟ)
交渉はしたいと思っていましたが、カメラのキタムラさんと比べるとお得感がないですよね…在庫を見つけて、喜んでましたが（笑）

教えて頂いたように、G8との差額で今後レンズを買って行きたいと思います！
そして、理想は小学校に上がってから後継機か次のGH5のような高級機（値下がりしてたら）を視野に入れてみたいです！！

ペンは何も考えず購入し、これまではオートでしか撮影したことしかありませんでしたが初めての運動会で失敗したので、今後上手く撮れるようになりたいと思うようになりました。
他の趣味もあるので、カメラも良いものが欲しいですが抑えられるところは抑えて満足いくものを、と今回ご相談しました！

カメラを三年持ってたら、初心者とは言えないという自分には理解できない考えをお持ちの方もいるようですが…
プロになる気はないので、子供のいい写真を楽しく撮れるようになれたらいいです。

単焦点レンズも候補がいくつかあって、迷いそうですがそのときはまたご相談させて下さい。

ありがとうございました！

書込番号：20567923　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞yaamaさん
キタムラの方が安いですねー。
しかも下取り有りで２０００円引き　だし、、、（これは実際には下取りなくても構わないはず、、、値引きの一手段でして）
オリジナルダブルレンズキットで、単焦点も最初からついてますしね。

運動会で失敗した原因をよく解析しておいた方がいいと思います。
G７でうまく撮れますように。

書込番号：20568069

[９４６４６４９]

＞yaamaさん

＞ペンは何も考えず購入し、これまではオートでしか撮影したことしかありませんでしたが初めての運動会で失敗したので、今後上手く撮れるようになりたいと思うようになりました。

日中屋外なら撮影できると思うのですが。
失敗した原因はオートじゃないですかね。
シャッター優先オートでSSを1/500秒程度にするだけで改善されたり。
機種を変えてもオートで撮影なら、同じかも・・・(^_^;)

書込番号：20568287

[yaama]

早速で申し訳ありません！

カメラのキタムラの店頭在庫を見つけました！
値段的にも、レンズが付いてくるのも物凄く魅力的です。
もともと、単焦点レンズはM.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8 を考えてみました。
値段、オートフォーカスの速さなど総合してどちらを選ぶのがおすすめでしょうか？

ちなみにM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8というのもありますが25mmとの使い分けが分かりませんm(_ _)m
オリンパスのレンズを選ぶのであればどちらがいいのか…

書込番号：20568298　スマートフォンサイトからの書き込み

[yaama]

＞９４６４６４９さん

ありがとうございます。
シャッター優先で1/500は既に試させて頂きました！知り合いの方にシャッタースピードを変えるといいと最近教わりました！

それらも踏まえて、衝動で買ったペンは妻に預けて自分は気に入ったカメラで勉強していくつもりです！

書込番号：20568309　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

25mmF1.7, 25mmF1.8はどちらもオートフォーカスは速いです。
G７との組み合わせでは25mmF1.7は 240fps駆動の高速・高精度コントラストAF対応レンズなのでいいと思いますよ。
値段は25mmF1.7の方がもともとやすく、写りに関しては微妙に25mmF1.8の方がいいと思いますが、普通の人には差がわからないかも。

キタムラのキットは25mmF1.7が無料でくっついきますので、それでいいんじゃないでしょうか？

45mmF1.8と 25mmF1.7/1.8は画角が全く違います。
普通の家の室内で使いやすいのは25mmです。
45mmは体育館とか、屋外とかで使いやすい画角ですね。
45mmの方がボケます。でも普段使いやすいのは25mmです。

とりあえず25mmで最初はいいと思いますよ。

書込番号：20568328

[SakanaTarou]

＞yaamaさん
E-PL3で運動会の徒競走みたいのを撮るのは無理とは言いませんが、結構コツがいるんですよ。
オートフォーカスが遅くC-AF (パナの場合はAF-Cと言いますが）でピントを合わせ続けながら連写、というやり方では撮りづらいんです。
その点G7ならオートフォーカスが速くAF-Cでピントを合わせ続けながら　連写できますので、ずっと楽です。

もちろんシャッタースピードは１／５００かそれよりも速く設定しておくとブレが少なくなります。

書込番号：20568360

[９４６４６４９]

＞yaamaさん
なるほど、m4/3で2台体制ですか。奥様とレンズも共有できますよね。
同じレンズをお二人とも同時に使いたい！と被らないように気を付けて下さい(^_^;)

＞もともと、単焦点レンズはM.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8 を考えてみました。
＞値段、オートフォーカスの速さなど総合してどちらを選ぶのがおすすめでしょうか？
＞ちなみにM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8というのもありますが25mmとの使い分けが分かりませんm(_ _)m
＞オリンパスのレンズを選ぶのであればどちらがいいのか…

まずは、今お使いになっている焦点距離に近いレンズを選ばれた方がいいと思います。
25mmと45mmとでは、かなり画角が違うと思いますよ。
ちなみにフルサイズ換算で2倍になりますので、それぞれ50mm、90mmですので、倍くらい違います。
フルサイズで50mmは標準的な画角みたいですね。

書込番号：20568394

[ぽん太くんパパ]

キタムラの店頭在庫がありましたか♪おめでとうございます(*^^*)

僕は25mmF1.7を単品購入したのでキタムラセットはお買い得だと思います。
買って良いと思いますよ♪
25mmF1.7自体はキットレンズをそのまま解像度だけを上げたような素直な描写なので併用しても違和感は感じないと思います。

15mm・20mm・25mm・45mmを使用していますが大雑把に言うと25mmまでの物と45mmでは使い道が違いますね。
使い分け…というよりも使う目的が被らないというほうが近いかもしれません。
オリンパス45mmF1.8に似たようなレンズとしてパナ42.5mmF1.7がありますね。
オリンパスのほうが写りが良いと言われていますがパナは手振れ補正が付いていて最短撮影距離も短いです。
僕は現在オリンパスを使用していますがタイミングをみてパナ42.5mmを買って見ようと思っています。

レンズ選びに関してはSakanaTarouさん他詳しい方々から説明をしていただけると思いますので参考になさってください。

書込番号：20568736　スマートフォンサイトからの書き込み

[リラックス123]

G7はそろそろ在庫切れが始まり値上がりが始まりそうです。
買うなら早い方が良いかと思います。

幼稚園の運動会なら恐らくこちらのレンズキットでいけると思います。
http://s.kakaku.com/item/K0000782625/
またこちらのレンズキットに25mmF1.7単焦点レンズを追加した物がカメラのキタムラ限定79800円とバカみたいな価格で購入出来ます。ジャンクカメラが在るなら下取2000円で購入可能
こちらも早い方が良いかと思います。

学芸会は明るいレンズが必要になるので35-100mmF2.8が活躍します。

しばらくはこの組み合わせでいけると思います。

望遠レンズは小学校からでも大丈夫だと思いますよ

書込番号：20627170　スマートフォンサイトからの書き込み

lumix g7の購入を検討してるのですが価格について、、、

[Ayumu3333322222]

lumix g7の価格はこれからどうなるか教えください。

書込番号：20594230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

今の値段でも安すぎるので、在庫がなくなればもっと上がるのではないでしょうか。

書込番号：20594289

[介護息子]

ポポーノキさんの予想が的中すると予想します (^ ^)　キャノン PowerShot G7 X が、製造中止後に値上がりしました。

書込番号：20594325

[Ayumu3333322222]

返信ありがとうございます！
購入は急いだ方が良さそうですね、、、

書込番号：20594359　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayumu3333322222]

本当ですか！
返信ありがとうございました！

書込番号：20594367　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Ayumu3333322222さん
あぁーぁーに、ならんょうにな、、、

書込番号：20594530　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

価格推移グラフをみて貰うと分かると思いますが、ずっと横ばいで下がる気配はなさそうですね。

価格.comの取り扱い店もかなり少なくなってるので、早めに購入された方が良いと思います。

注）価格動向に関しては、誰も上がる下がるの断言は出来ないので、その点は予めご了承下さい。

書込番号：20594553　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

もうかなり下がったのでこれが底値・・・・と思いたいです。

Ｇ７も安いのですが、同じく安くなっているＧＸ８がおすすめ＼(◎o◎)／！

書込番号：20594592

[☆松下 ルミ子☆]

右肩上がり↑↑↑

書込番号：20594659　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

価格推移グラフと取扱い店舗数を見てみると、早急に買った方が良いでしょうね。ラストチャンスか!?

付属の14-140mmも単品では5万円もするので、間違いなく安いと思います。レンズの評価も高いです。

書込番号：20594710　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

転売目的で、20台くらい買い占めておこうかな (^ ^)

書込番号：20595544

[アハト・アハト]

平均価格としては今が底値ですね
中古相場と3000円くらいしか変わらないか、逆転している状況です

すでに後継機が出ていますので、基本的にこれ以上下がる事はなく
流通在庫払底に伴い徐々に値上がりしていきます

うまいこと「店頭特価」や通販の「タイムセール」とかに出会えれば
もっと安く買うこともできるとおもいますが

欲張ってソレを狙っていると
往々にして買い時を逃してモノがなくなってしまうのがオチです

欲しいときに買いましょう
今の価格でも十分以上に安いですよ

書込番号：20595733

[もとラボマン ２]

Ayumu3333322222さん　こんにちは

今後下がるとすれば　在庫セールになると思いますが　その時は展示品などが対象になることが多いので　

購入するのでしたら　ホームページを見ると　メーカーの在庫切れにはなっていない　今が良いように思います。

書込番号：20595843

[しま89]

この下のスレを見て頂ければ現状が解ると思います。
現在安いところはちょと危ない状態です。Amazonでの新品発売が無くなってますから、流通在庫が無くなって値段が上がり始まる時期ですので、早めの購入を

書込番号：20596930

[びゃくだん]

今価格.comの最安で買うくらいならキタムラのダブルレンズキットの方がお得ですよ。
http://shop.kitamura.jp/パナソニック%20LUMIX%20DMC-G7H-K%20ダブルレンズキット%20ブラック/pd/4954591506907/#dtlList
14-140mmに25mm F1.7もついて8万円なので。
適当なジャンクカメラ（重要：シリアルナンバーがないとダメ）持っていけばさらに2000円安くなります。

書込番号：20596953　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

もう上がってきちゃいましたね
先週比＋６千円

ここのとこ６７千〜６８千ウロウロが長かったんですが
一気に上がってきましたね

履歴見るともう一点しか価格更新してないみたいなので
ほぼ在庫払底かな

キタムラもいつまであるか・・・という感じですかね

書込番号：20597457

[Ayumu3333322222]

そうですよね、、、急ぎます！
ありがとうございました！

書込番号：20599629　スマートフォンサイトからの書き込み

ペットの撮影について

[うさぎ大佐]

よろしくお願いします。

当方5年前よりDMC-GF2を使っております。最近バッテリーのへたりと
カメラの不具合（シャッターが押しにくい）があり買い替えを考えています。

GF2購入当時は旅行への持ち出しとディズニーでのパレードなどの撮影を
目的に購入したのですが最近飼い始めた「うさぎ」の撮影をメインに
機種を選定しております。

値段で考えるとDMC-GF7Wが安くて持ち運びしやすい、カメラ屋さんの
お勧めはGX7MK2をお勧めされました。価格コムで検索したらこちらの機種が
生産完了で安くなっているとの事で候補に挙がりました。

そこでお伺いしたいのですが
・上記の機種でペットの撮影に適した機種、お勧めの機種はありますでしょうか？
・4Kモードで撮影した場合画質は下がるのでしょうか？
　（出来れば引き伸ばしてパネルで飾りたいと思っています）
・純正のレンズであれば流用が出来るようですが、使う上で不具合はありますか？

本来であれば店頭で実機を見て触ったり、店員さんに伺えばよいのですが
近隣店舗では取り扱いが終わっていたのでこちらでお伺いいたしました。
よろしくお願いいたします。

書込番号：20415708

[パクシのりた]

室内でウサギを撮るってことですよね？
あまり動かないにしても、キット付属の便利ズームは開放F値が大きめ（普通ではありますが）なので
絞り開放で撮ってもISO感度も結構上がるだろうしシャッタースピードも遅くなりがちと思います。

暗いところでは基本光を足してやるべきですが、フラッシュ撮影はちょっと、というかんじだと、
開放F値の小さな（いわゆる明るい）レンズを使ったら良いかと思います。
開放F3以下はこちら
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec303=-3&pdf_so=p1
さらに明るい開放F２はこちら
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec303=-2&pdf_so=p1
多分近距離で撮影されることが多いでしょうから、
これらの中から25mm以下のものがよいのかな。
そのへんのレンズだけ買ってみるという選択肢もあるかと。ボディ買うより安くあがりますし、
もしG7キット買ってもレンズ暗くて・・・ってなると思います。

今売ってるマイクロフォーサーズのカメラは最低でも1600万画素ですが、
４Kは800万画素程度ですので、あまりにも大きく印刷しようとすると画素足りないかもしれませんね。

書込番号：20415772

[彩雲幻月]

こんばんは。
ペット撮影はしていないので、具体的な細かな点の良し悪しは、今一わかっていないかもしれませんが、
横位置（カメラそのままの向き）の撮影がメインなら、GX7mk2、
縦位置（カメラを90°回転して縦長の写真）で撮ることも多いのなら、G7、でしょうか。
液晶がチルトタイプかバリアングルタイプか、で得意不得意がありますので。

同じチルトタイプのGF7は、連写性能が今一だと思うので、候補から外しますかね。

レンズは25mmの単焦点か30mmマクロ、などがあると便利だと思います。
ウサギ撮りだけなら42.5mmも良いかもですね。

書込番号：20421970

[彩雲幻月]

続けて失礼します。
GF7の連写、仕様を確認したところ、カード容量一杯まで撮り続けられそうですね。
連写に関しては、問題なさそうです。

4K動画、4Kフォトが不要で、ファインダーがなくても大丈夫でしたら、GF7も候補にしてもいいかもしれません。
連写を多用されるのでしたら、連写時の液晶の見え方（黒くブラックアウトするかしないか）は、確認された方がよいでしょうか。
以上訂正させていただきます(´、丶)

書込番号：20422152　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっこりと！]

私も彩雲幻月さんと同意見で、横に使うことが多いならチルト液晶のGX7MK２、縦に使うことが多いならバリアングルのG7がオススメ。
GF7は買い替えてよかった感が低いかも。手軽に使いたい…ならいいのですが。

４Ｋは画質劣化はないと思います。動画以外で見ましたが、通常撮影とほぼ同等です。画角以外は。
画角は狭くなります。１６００万画素から８００万画素にトリミングした感じかな？
８００万画素が少ないかどうかは、撮影している写真を3328×2496ピクセルにしてプリントしてみてくださいね。

レンズですが、いまお持ちのレンズはそのまま使えます。
あえて言うと、14mm/14-42mm旧型は写りがイマイチ・・・なので、新しいレンズのほうがいいかも。僕はこの２本は殆ど使わずドナドナ。
現在はパナソニックの12-60mmが割りとお気に入りです。G7、GX7MK2のキットレンズは14-140mmですけど。両方共に「便利ズーム」ですが、本当に便利です！楽しいです。


僕はGF3からG7に買い替えしました。ほぼ縦位置で花や昆虫を撮っています。

高感度ISO800までは普通に使えることの幸せ。ISO1600までAutoで使えるようにしています。
明るい星にオートフォーカスが出来る星空撮影（ただし明るいレンズ必須）。暗い部屋でもオートフォーカスできるローライトAF。
電子シャッターで無音撮影。動物を連写で撮るならなおのこと。通常シャッター音、G7は結構しっかりした音が出てしまいますが電子シャッターは無音です。GX7MK２は少し小さいんだっけ？
安定したグリップ。余計な力は入らず、自然に握れます。GF3でちょっと気になってました。

G7を買った後にGX7MK２が発表されやっちゃった感がありましたが今はG8が安くなることを待っています。
ファインダーはやはりレンズの上がいいや。


G7にしろGX7MK２にしろ、GF2から格段の進化を感じるはずです。良い買い物を！

書込番号：20424307

[彩雲幻月]

私も4Kのことを書かせてもらいますと、にっこりと！さんのおっしゃる通りで、
1600万画素のセンサーの、800万画素の部分でクロップ（意味は、切り出し、で合ってると思います）しているので、画質そのものの劣化はありません。

また、よくある、動画のキャプチャではなく、一コマ一コマをちゃんと写真として切り出せるように、シャッター速度を早くして記録されているため、シャープな写真が得られます。

ただ、800万画像なので、さすがにA3程に引き伸ばすと粗（あら）が出てくるかも、ですね。
その辺は実際にプリントされてる方のご意見が正確だと思います。
私は43インチの4Kテレビに映して見ていますが、画質に不満を感じたことはないです
（FZ1000はノイズが気になりましたが、G7は大丈夫でした）

でも、動きもの相手だと、4Kは一瞬を逃さずにずっと撮れるので、本当に便利な機能ですよ。
ぜひともG7、GX7mk2で体感してください（＾＾）

書込番号：20425004　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

うさぎ大佐さん　こんにちは

G7ですが　キタムラ限定で　25�oレンズ付きが　格安で出ていますので　G7購入するのでしたらキタムラネットが良いと思いますよ。

http://shop.kitamura.jp/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF+LUMIX+DMC-G7H-K+%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/pd/4954591506907/

書込番号：20425409

[にっこりと！]

すみません、間違えました。
GX7MK2のキットレンズは12-32mmもしくは15mm単焦点でした。G7は14-140mmがキットレンズです。
12-32mmはキレのいいレンズで好きでした。壊しちゃいましたので今はありませんがとても好印象です。

書込番号：20428120

[小松24]

とりあえず４Ｋフォトでネコ・・・
レンズは４５〜１５０です

書込番号：20497858

連写について。

[小田原くん]

今、DMC-G7にPanasonicの45-200mmレンズを使って撮影などをしています。　
古いレンズなのでAFC時の連写は遅くなるのはすでに知っているのですが、シャッタースピード優先モード以外のモードだとAFS時でも連写が遅くなってしまいます。(M,A,Pの時です)　色々な環境下、設定で試してみても改善しません。何方か改善策など知っている人がいましたら、お願いいたします。

書込番号：20236788　スマートフォンサイトからの書き込み

[かばくん。]

カードの種類に関係します。書き込み速度の遅い古いものだと、特に。タイプを教えてください。

書込番号：20236874　スマートフォンサイトからの書き込み

[小田原くん]

class10のもので、３２GBのものです。

書込番号：20237304

[taka0730]

絞りによって変わりませんか？開放なら速くて、絞ったら遅くなるとか。
私はGH4ですが、そんな気がします。
絞りを変えて、秒針のある時計を連写して、秒間何コマ撮れたか教えてください。

書込番号：20237342

[かばくん。]

私も半年ほど前に知ったのですかもはやclass10にはほとんど無意味になっていてUHS IIでないと高速連写に支障が出るようです。わたしは転送速度200MB/s以上のカードに換えてから快適に連写できるようになりました。
価格のサイト内で確認してみてください。

書込番号：20237429　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

貴重な情報ありがとうございます。
いま使用しているのは UHS-I U3 書込速度60MB/s 64GB ですが、これでも買った当時8000円くらいして、結構性能いいと思っていたんですが、いまは UHS-IIいうのがあるんですね。なんと書き込み 200MB/s以上ですか。
ただ、GH4のマニュアルにはUHS-I に対応としか書いてありません。UHS-IIのカードを使って効果あるんでしょうか。
GH4のスレで聞いてみようと思います。

書込番号：20237798

[taka0730]

http://blogs.yahoo.co.jp/kawacame1959/67471024.html
こちらに実験したサイトがあるのですが、ボディがUHS-IIに対応していないと、逆にUHS-Iより遅くなるようです。
かばくん。さんのカメラはなんですか？200MB/s以上のカードに変えてどのくらい速くなったのでしょうか？
口コミを探したのですが、その話題がどこに書かれているかわかりませんでした。
どの口コミが教えてください。

書込番号：20237878

[びゃくだん]

Sモードなら問題ないという事は少なくともカードではない気がします。

一番疑わしいのは絞りですが、本当にSモードの時でしょうか？Aモードで開放の時は問題ない、というのなら解るんですが…。
自分は45-200mmはG6で使ったことがありますが、Aモードで絞った時に明らかに連写が遅くなるのを体験してます。

書込番号：20238094　スマートフォンサイトからの書き込み

[かばくん。]

g5作例	g7作例	d5200作例	d7200作例

＞taka0730さん
おはようございます。私のカメラはlumixのG5,G7,ニコンのd5200,D7200です。
UHS IIを使って変化のなかったのはG5でした。G7はメーカが対応していると書いてあるから当たり前ですが、ニコンの二台は非対応なのに、エンドレス連写できるようになりました。嬉しい誤算ですが、気を付けないとすぐメモリーカードが一杯になるから考えものです。

書込番号：20239012　スマートフォンサイトからの書き込み

[水溶きカタクリコ]

キャノンも絞りを最小絞りまで持っていくと連写が半減近くなるから、同じく絞りが追い付かないのかも

書込番号：20239114

[にっこりと！]

AFSではなくAFFになっている……ということはないでしょうか？

スイッチはAFS/AFFで、設定がAFFになっている〜とか。

G7に同世代の45mmMACROを着けてみましたけど特に遅くなることはないです。P、Aモード同じ。
カードはClass10（UHS-Iではない）で試しました。

10秒ほどシャッターを押してみましたが、息切れすることなく連写しっぱなしです。
G7の連写は気持ちいいくらい速いですね。

AFSってフォーカスと露出は固定だと思いましたけど。そうなるとレンズは関係ないような。

書込番号：20240476

[かばくん。]

＞にっこりと！さん
G7はJPGで約１０0枚分のバッファを持っているので珍しい猛禽さんに出会って連写しているとバッファフルになってしまうんですが、そこからの回復時間がカードの種類に種類でかなり変わるので用途によって使い分けてます。町中のスナップなら普通のカードで充分ですね。
一度、バッファフルになるまで試してみてください。面白いですよ。

書込番号：20243041　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっこりと！]

再度Class10（使用カードはPanasonic製８GB UHS-Iではない）で連写してみました。
なんでしょうね、たしかに遅くなることがあるようです。押し始めから少し遅いです。

昨日は問題なかったのに。それと、SDのカードを（カメラで）フォーマットしてから３回試しましたが高速連写です。
遅かったのはその１回だけでした。原因はわかりません。

他のClass10（使用カードはPanasonic製４GB UHS-Iではない）もフォーマット後は問題なく高速連写します。

45mmMACROでは問題なしで45-200mmのみ？所有しておりませんので検証できません。ごめんなさい。
一度メーカーに問い合わせたほうが良さそうですね。
PanasonicのWebサイトから問い合わせられます。翌日に返答がある場合がありますので利用されてはいかがでしょう。
（以前問い合わせたときは金曜日の夜に質問して土曜日に返答がありました。）


G7のファームウェアV2.2です。設定はアスペクト3：2L、JPEGファイン、連射速度H、ISO200（固定）


かばくん。さん
> G7はJPGで約１０0枚分のバッファを持っているので...

バッファフルが高速連写中にゆっくり連写になるということであれば、UHS-I U3（Sandisk 16GB R60MB/ｓ） でバッファフルが来ませんでした。
パソコンでメモリカードを確認しましたが600枚超えてました。夜に試したのでうるさくて止めましたが、恐ろしく連射し続けますね♪
他２回テストしましたが、430枚、313枚、うるさくて止めましたがやはり連写しっぱなしです。

UHS-I U1（キタムラ 8GB R80MB/ｓ 税込820円♪）では200枚くらいでゆっくりになりました。書き込み完了はすぐでした。
Class10（上記８GB）では100枚に満たずゆっくりになります。書き込み完了は20秒以上かかりました。

恐るべしUHS-I U3。

上記もAFS、Aモード、45mmMACROを着けています。

書込番号：20244301

[かばくん。]

＞にっこりと！さん
テストありがとうございます。サンディスクのカードは、バッファフルにならずずっと連写できるんですが、あやしいgigastoneのUHS Iは90MB/sの表記でもバッファフルになり4Kフォトも12秒位で書き込みエラーでストップします。
口コミを参考にリーズナブルなカードを手に入れたいものです。

書込番号：20245871　スマートフォンサイトからの書き込み

[彩雲幻月]

こんにちは。
私もサンディスクのカードを使っていますが、UHS-1、UHS-2のいずれも、50枚目ほどでバッファフルで、連写速度が落ちました。
なので、G7ではUHS-�U の恩恵は、ほぼ受けられないと思っています。

書込番号：20248753　スマートフォンサイトからの書き込み

[かばくん。]

	こんなのを撮るのに連写性能は大事です。

＞彩雲幻月さん
メーカーだけで特定するのはダメみたいですね。
写真のサンディスクはずっと連写できました。左のギガストーンは160枚辺りで遅くなりました。
G7との相性が在るみたいですね。

書込番号：20253950　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっこりと！]

小田原くんさん、まだ解決しませんか？

失礼ながらひょっとして「シャッター速度が遅かった」なんて事ないですか？

ISO感度を低く固定して暗い所で撮影すると露光時間は長くなります。特に45-200mmは明るくないレンズですから。
露光時間が長くなると連写間隔が長くなりますので、当然ながら連写スピードは遅くなります。

Ａモードはシャッター速度をいじれませんから。Pはプログラムシフトで可能ですが、ISO感度を低く固定しているのであれば必要なところまで上げられないと思います。
ISO感度の値を大きく（ISO1600とか、3200などに）、もしくは最大値を設定してISOオートにしてみてはいかがでしょう。

追加ですが、パナソニックのWebサイトから（別件ですが）問い合わせたところ、な、なんと１時間で返信が来ました。
早すぎてビックリです。（返答が単純で、それ修理期間終わってますって程度のことだったので早かったのでしょう）



＞かばくん。さん
Kingstoneのは UHS-�TU1 ですね。私のキタムラブランド（メモリは東芝製）のU1と同程度の結果だと思います。
やはり連写にはU3が必須ですね。

パッケージに表示している 書き込み○KB/ｓ とかはあくまで「最大」ですから期待しないほうが良いようです。
論理的に最大ってだけですから。
（カードに表記されているのは読込速度の方なのでご注意を。現在のはシールが違うようですが最大書込速度45MB/ｓの製品だと思います）

UHS-�UU3 は４Ｋ（動画・フォト）のような大容量保存後の回復で差がでるのかな？

書込番号：20255447

[かばくん。]

＞にっこりと！さん
おはようございます。何となく状況が見えてきました。私は高速連写に現状、最高クラスのUHS-�UU3が必須と思い込んでいましたが、UHS-�TU3で大丈夫な様ですね。今度試してみます。かなり安いので助かります。よいヒントを頂きました。ありがとうございます。

書込番号：20260517　スマートフォンサイトからの書き込み

[かばくん。]

＞にっこりと！さん
おはようございます。UHS I U3でテストしたところ快適に連写できるようになりました。
PCへの書き込みはUHS IIより少しだけ遅いですが安いので助かります。よい情報ありがとうございました。

書込番号：20285808　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっこりと！]

＞かばくん。さん

お願いがあるのですが。

USB3.0接続のUHS-�U対応カードリーダライターをお持ちですか？

４GB程度のデータをSDカードへコピー、カードからパソコンへコピーの時間を計っていただけませんか？
UHS-�U U1、UHS-�UU3、UHS-U3 これらに（パソコンからの）書き込みと、（パソコンへ）読み込みで傾向がわかると思いまして。

私が疑問に思っているは、UHS-�U U1 の存在です。そのカードは果たして UHS-�T U3 より速いのか？です。
UHS-�U非対応たとえばGH4などに使えば UHS-�T U1 として動くので U1 の最低速度は担保されているのでしょうが、UHS-�U対応の機器に入れた場合、最低保証速度のU1と同じ書込み・読込み速度ってことはないと思いまして。

UHS-�U機器に入れた場合は U5 とか、そんな表記の仕方はなぜしないのかなぁと思った次第です。


参考までに、USB3.0接続 UHS-�T対応のカードリーダライダーでは
UHS-�TU3（Sundisk）で書込み２分４０秒、読込み３分ちょうど　なぜか書き込みのほうが速い…
UHS-�TU1（キタムラ）で書込み４分４０秒、読込み３分４３秒
Class10（パナソニック）書込み１１分４秒、読込み６分３０秒
余談ですが、USB2.0接続のDVD-RAM（殻付き）だと…２時間くらい？
（※平均ではなく１度のテスト結果です）

Class10の書き込み速度はずいぶん遅いようです。連写するとあっという間に書込み遅延が起こりそうですね。
これが４K（動画・フォト・フォーカスセレクトなど）だと、書込みが終わるまでにだいぶ待たされそうです。

書込番号：20290130

[かばくん。]

＞にっこりと！さん
今のカードリーダーが3.0対応でないためこれを機会に3.0のリーダを調達中です。少しお待ちください。
どれくらいの差が出るか興味津々です。

書込番号：20295098　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっこりと！]

＞かばくん。さん
お願いします！USB3.0接続は増えてきましたが、UHS-�U対応はまだ少ないですね。

書込番号：20295521

[かばくん。]

＞にっこりと！さん
お待たせしております。とりあえずUSB3.0カードリーダは入手しましたが、PCが輪との相性のせいか2.0で認識されてしまいます。
この状態での結果から先に、、、、

JPEGファイル1265個、4.27GBの書き込みと読み込みの時間を記録して見ました。
　　　　　　　　　　　書き込み　　　　　　読み込み
UHS-�UU3　　　　2：35　　　　　　　　　2：13
UHS-�TU3　　　　2：34　　　　　　　　　2：13
UHS-�TU1 　　10：46　　　　　　　　　2：30

この結果では、UHS-�Uと�TのU3では実質差はなさそうです。
U3とU1については、書き込み速度に大きな差が見られました。

離だーの接続が３．０に出来たら追って追記します。

書込番号：20313076

[にっこりと！]

＞かばくん。さん
ありがとうございます！

UHS-�TU3は私のと同じ速度ですね。
UHS-�UU3はスピードが出ませんか。おかしいなぁ。

UHS-�TU1（Gingastoneかな？）は書込みがえらく遅いですね。私の古いClass10（UHS-�TU1ではない）と同等の遅さです。
キタムラのUHS-�TU1が速いのかな？

カードリーダーの接続ですが、私の場合は延長ケーブル（２ｍ）を使って失敗しました。
デスクトップPCなのでチョロとしたケーブルでは全然足りないため延長ケーブルを使ったのですが、データが壊れまくり。
カードリーダーの問題かとリーダーを２つ買いましたよ。後から延長ケーブルの問題だと気が付きました。
現在使っているのもやはりチョロっとしたケーブルだったのですが、リーダーから分離できるので改めて１ｍのケーブルに付け替えました。

かばくん。さんのは私のUSB3.0のものと同じスピードが出ていますので、USB3.0で接続されていると思います。
USB2.0接続ならU3で書込み４分位かかりますので。

書込番号：20315924