サイバーショット DSC-RX10M2 のクチコミ掲示板

絞りリングクリック切替スイッチ

[HIROMI-55]

本日、実機を触ってきました。

Ｍ２ではクリック側へスイッチがカチッと入る感触で改良されていました。
シャッター速度設定選択が1/3,200秒から1/32,000秒まで長いこと。（笑）

書込番号：18957020

[デジ亀オンチ]

私も、本日見て来ました。
未だ、発売前ですから、発売時までに、変更される可能性は残っています。
グローバル歪みが軽減されているとの事ですが、実際は、何処まで改善されているか、期待しています。

見た目は変わらず、内実は、丸っきりの新製品ですから、暫く様子見です。
新規格のレコーダーにも、期待したいと思います。

書込番号：18957526

４Ｋ映像は7R�U と互角に見える

[bluesman777]

https://www.youtube.com/watch?v=1Jor_WkheaE

https://www.youtube.com/watch?v=9v_m6QrKrnk

ＥＩＺＯの４Ｋモニタで見るかぎり．．．互角と言っていいでしょう。しかも、キヤノンのＸＣ１０よりもトータルコストでＲＸ１０M2の方がぜんぜん安い。

これ、いいかも。

書込番号：18926898

[orange]

詳細に検討するために、Craving Exploreで原画をダウンロードしてPowerDVD14で画面いっぱいに４K60p表示で見た。


うん、前のRX10の時から動画は良かった。RX10のXAVCSはα99のAVCHDよりも美しかった。
遠くに出掛けるときにはRX10で舞を撮っていた。
RX10は全画素読み出しで動画を作り上げていたから、動画画質は良かった。

後継機のRX10M2も、この伝統を引き継いでいると思える。
４Kとしても上等の動画ですね。しかもSLog2で撮ってるから、ダイナミックレンジも並のRX10M2動画よりも良くなっている。

一方α7の動画も良かった。全画素読み出しで美しかった。
今回のα7R�UもSuper35mmモードでは全画素読み出しなので、この白川郷の動画のようにきれいに撮れる。これは４KｰXAVCSかしら？　何も書いてないのでSLog2ではないだろうな、ガンマかも？でも、囲炉裏の火はLogをかけていると思う。

パッと目には差が無いように見えますね。
風景を写した時に、写真で感じる差：α7とRX10の写真の差を４Kビデオでも感じる程度。

私はα7R�Uを予約した。
1インチが使えれば、軽量だから文句ないのですが、展示会写真ではどうしてもRX10の写真は使えない（全紙パネルです）。RX10は絵が薄くてきれいな彩度ではないのとダイナミックレンジが低いことで、α7やα99とは写真の差が出てしまう（まあ全紙に拡大するからね）。
ビデオでは時々この差が出る程度。日頃からRX10とフルサイズに慣れていないと見落とすでしょう。


貴君は良かったね。
RX10M2の４Kが42万円のα7R�Uと互角と思うのなら。今度こそ買えば良いでしょう。
一度くらいは買おうよ、良いと言うのなら。
いや、実際、RX10の４K動画は価格以上の価値がある。

素晴らしいカメラを作ったものだ、ソニーは。
いよいよソニーの本気が出てきたね。赤字で母屋も売り払ったので後がなくなった。背水の陣を敷いて、初めて本気になってきた。
　　頑張れ！　ソニーの技術者！

書込番号：18929102

[orange]

1行訂正
誤：一方α7の動画も良かった。全画素読み出しで美しかった。

正：一方α7Sの動画も良かった。全画素読み出しで美しかった。


全画素読み出しできるα７シリーズはα7Sだけです。来月出るα7R�UもSuper35mmモードで全画素読み出しできる。
私が使った範囲では動画の美しさは以下の順だと思いました（SLog2は未使用）：
　　α77　＜　RX100　＜　α99　＜　RX10・XAVCS　＝α77�U・XAVCS　＜　α7・XAVCS　＜α7S・XAVCS　＝　NEX-FS100J・AVCHD　（想像だが　＜　α7S＋Shogun・２K　＜α7S＋Shogun・４K）

書込番号：18930307

[raven 0]

しかし価格も互角ですからね(;´д｀)
現行のRX10は結局あまり値崩れしなかったので、レンズの焦点距離だけ考えたら、α7シリーズと比較してもRX10mk2魅力的ですよね。

フルサイズ素子とバラ売り大口径レンズこそ至高という方以外にはかなり良いカメラです。
Eマウントは望遠ズームの選択肢がまだまだ寂しいので、28-300でこの値段のネオ系だったらサイズ厨以外はまさにネオ一眼として歓迎されたのではと思います。

書込番号：18931100　スマートフォンサイトからの書き込み

[raven 0]

α7�Uと間違えたぽ。

書込番号：18931155　スマートフォンサイトからの書き込み

[カッピィ]

このお値段ではそんなに売れないというか、売るつもりないというか。
数が出るかどうかと、いいカメラかどうかは必ずしもいつも同じではないです。
RXシリーズは最初のRX100のみは普通の人にもたくさん売れるいいカメラ。
あとは好きな人だけ買ってね、ってカメラ。それでいいと思います。

書込番号：18957007　スマートフォンサイトからの書き込み

画素加算？

[ﾃﾞｽｿｰｽｻﾞｯｸﾜｲﾙﾄﾞﾊﾞｰｻｰｶｰ]

画素加算の無い全画素読み出しが可能な４Ｋ動画という事ですが、パナの４Ｋ動画と何か違うのですかね？
同じ４Ｋ動画なら値段高過ぎて商売にならないのは目に見えてるので、何か違いがあるからの高額設定だとも思いますが。

銀座のソニーストアで聞かないと詳細がわかりませんね。

画素加算と言うとオリンパスＥＭ５mk２のハイレゾショットのような物を想像しますが、パナの４Ｋ動画がこの様な画素加算をしているという事なのでしょうか。

書込番号：18915827

[じじかめ]

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201506/15-0626/

動画は判らないのですが、こちらを見ると（3）に画素加算はしないと記載されているようです。

書込番号：18917301

[ﾃﾞｽｿｰｽｻﾞｯｸﾜｲﾙﾄﾞﾊﾞｰｻｰｶｰ]

ソニーに聞いてみました。
以下は、ソニーより返信された内容をコピペします。

**

ビデオカメラに使用しているインタレース方式では
1/60秒で1枚のフィールド画像を作り、2フィールドで
1枚のフレーム画像を構成していますが、全画素読み出し方式では
1/60秒で時間差のないフレーム画像を出力するノンインタレース駆動が可能な為
動く被写体に対してもブレが少なく高解像度な画像を得ることができます。

よって、通常動画の場合は、センサーの画素を間引いていますが
全画素読み出しの場合は、センサーの画素全て使って記録しております。

その為、情報量が多く高精細で、なめらかな動画撮影が
可能となります。

DSC-RX10M2 ではプログレッシブ方式にて4K 動画を
記録できますので、「1枚のCCD情報で4K動画を実現している」という
ご推察いただいている認識でお間違いございません。

**

以上のことから、ソニーの新型ＣＣＤは４Ｋプログレッシブ動画記録ができるが、よそのメーカーはインターレス方式の４Ｋ動画しか撮影できないという事のようです。

コンデジなのに「ＬＵＭＩＸ　ＧＨ４」並の高価格になった理由は、「４Ｋ動画に自信あり」という事なのでしょう。


α６０００の新型も早く発表してほしいものです。
でも、コンデジなのに１５万だと、α６０００の新型に同じ４Ｋ動画が搭載されたらいくらになる事やら・・

書込番号：18921309

[草の熊]

仕様表に書いてある
30pとか30iの
pがプログレッシブで
iがインターレース方式です。

FZ1000も30p対応です。

プログレッシブを押し出してはいますが、
よそのメーカーはなんてことは一言も書いてないので
誤解されない方がいいのでは…

書込番号：18922234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾃﾞｽｿｰｽｻﾞｯｸﾜｲﾙﾄﾞﾊﾞｰｻｰｶｰ]

その通りですね。パナの４Ｋにもちゃんと３０ｐと書いてあるし。

４Ｋ動画にしたら１５万になっちゃいましたじゃ、ぶっちゃけ買う気になれません。
S-log2が有るから１５万と言うのも食指が湧きません。
パナの「４Ｋフォト」がすごく便利そうなのでLUMIX G7の方が魅力的です。

やはりプロの意見が聞きたいです。
デジカメＷＡＴＣＨやYoutubeで、誰か比較してくれませんかね。

書込番号：18923884

[たぬきZ]

「画素加算の無い」と「全画素読み込み」のそれぞれの反対を考えると分かりやすいのではないでしょうか？

「画素加算」についてはGH3のフルHDですが、以下の様な説明がありました。

60pで全ての配列を読み出すのは不可能だ。
これは何らかのピクセル融合をしなければならないことを意味している。
我々はセンサー上で2x2を融合しており、データを1/4にしている
http://digicame-info.com/2012/09/gh3-10.html

「全画素読み込み」ですが、GH4ですと4K動画撮影時にはセンサーの全画素を使っているのではなく、
センサーをクリッピングして撮影しています。
その結果、4K動画撮影時には画角が望遠側に移動します。
遠くのものを撮るときには便利ですが、広角に撮りたいときにはマイナスですね。

書込番号：18925034

[orange]

そうですね、1インチセンサーはソニー・キヤノン・パナはソニー製1インチセンサーを使っています。ニコンJxはアプチナ製です。

ソニーの1インチセンサーは2000万画素を全画素読み出しできます。その読みだした全画素情報を
　　１．パナのFZ1000は４K動画と２K動画にしている
　　２．ソニーのRX10は２K動画にしている
　　３．ソニーのRX100�Vまでは２K動画にしている
　　４．ソニーのビデオAX100は４K動画にしている
　　５．キヤノンのG7Xは２K動画にしている
新センサーになって
　　６．ソニーのRX100�Wは４K動画と２K動画にしている

１−５までは同じソニー1インチセンサーを使った結果です。

全画素読み出しできない場合（たとえばセンサーからの出力スピードが遅くて読み出しが間に合わない場合）、センサー内で圧縮します。
一般的には４ビット（縦2横2ビットの4ビットであり、これを2x2と呼ぶ）を加算して1個にまとめる。
そしてそれを読み出せば画像量は1/4になる。
もちろん解像度もこの時点で1/4になっている。

もともと1インチは読み出しが高速なので、全画素読み出しが可能であった。
センサー面積が大きくなれば、全画素読み出しは難しくなる。
パナのGH4は４Kでは全画素読み出しするために、中心部だけを読み出している。約1インチセンサー相当部分です。
だから、GH4は、写真撮影ではM4/3センサー全部を使うが、４K動画では1インチセンサー部分しか使わない。
RX100M4も1インチセンサーですから、４Kでは同じようなもの。
しかし、RX100M4ではメモリーがくっついた新式センサーなので、高速連写が可能になる。また、ビデオ撮影では960fpsと言う驚異的な高速度撮影ができる。

フルサイズのα7R�Uは４Kフルサイズモード（センサー面積はRX100�Wの8倍ある）では、4200万画素もあるので全画素読み出しが出来ないので２ｘ２のビニング（加算処理）をして1050万画素にして読み出している。
他方、「４K Super35mmモード」では1500万画素を全画素読み出ししている。
これはSuper35mmのプロビデオカメラ（100万円から400万円あたり）と同等のきれいさだと言われている。
だから、高価であり42万円もする。

書込番号：18926665

[ﾃﾞｽｿｰｽｻﾞｯｸﾜｲﾙﾄﾞﾊﾞｰｻｰｶｰ]

皆様、大変わかりやすいご説明を頂きありがとうございます！
アナタハサイコー！！（byジーン・シモンズ）

マイクロフォーサーズＣＣＤの一部分を抽出した４Ｋよりも、１インチＣＣＤ全体で撮影しているソニー新型４Ｋの方が、単純に考えて面積分だけでも画素数が多くなるので、必然的に情報量が多くて綺麗な動画が撮れる事になりそうですね。これは期待できそうです。
さすが、画素センサー最大手のソニー、株価鰻上り。

ＮＥＸシリーズと同型バッテリーであり、しかも予備電池を３個持ってるので機材資産を生かすためにも他社製品の購入は控えたいところなのです。

そもそもソニーが、具体的に既存の４Ｋと新型４Ｋの違いを説明をしないから混乱するのです。


８月まで待ってみるか・・店頭で本体１８万、ＳＤＸＣカードは１２８ＧＢで１万超えるし、結局２０万円コースになりそう。
お金貯まるかな・・

書込番号：18926985

[なぜかSD]

[Movie 16:9] f = 26-212mm (SteadyShot Standard)
[Movie 4K 16:9] f = 28-233mm (SteadyShot Standard)

↑ですから、4K撮影時は少しクロップされるようですよ。
多分、4Kにするのに都合の良い画素数になるようにしているのでしょう。

画質も発売されてみないと、実際どうなのかはわからないと思います。
素晴らしいのかもしれないし、期待したほどでもないのかもしれません。

１画素のサイズが十分大きいとは言い難いセンサーで
多画素から4K画像を生成した場合、必ずしもトータルな画質が向上するかどうかは
観てみないと何ともわからないのじゃないでしょうかね。

画素サイズの大きい800万画素センサーの方が良くなることもあり得るかと。

センサーから後の画像処理エンジンの性能次第じゃないでしょうか。

書込番号：18927702

[orange]

>>コンデジなのに「ＬＵＭＩＸ　ＧＨ４」並の高価格になった理由は、「４Ｋ動画に自信あり」という事なのでしょう。


そうですね、４K動画はGH4よりも美しくなるでしょう。
SLog2があるから、凝った撮り方もできる。
GH4は４K動画撮影時には1インチセンサーになってしまう。

RX10M2はもともと1インチセンサー。
同じ1インチセンサーなら、後出しのRX10M2のセンサーの方が1世代以上進んでいる。
だから美しくなるのも自明の理。

値段はおなじでも充分ですよ。

書込番号：18929178

[ﾃﾞｽｿｰｽｻﾞｯｸﾜｲﾙﾄﾞﾊﾞｰｻｰｶｰ]

カメラ素人の手前に、実例をもって大変わかりやすくご説明をして頂き、誠にありがとうございました。貴兄の投稿で十分納得できる考察が得られました。
今回のスレッドでは誠にスムーズかつ、揚げ足取りの無い素晴らしい環境を送ることができ、大変気持ちよく終了することが出来ました。心より御礼申し上げます。

書込番号：18932608

祝 デュアル記録復活!!

[まさかよ！]

撮影モードに制限があるようですが、デュアル記録(17Mで動画撮影中の静止画撮影)が復活したようですね

http://www.sony.jp/cyber-shot/

私にとっての運動会スペシャル誕生です!!

書込番号：18909612　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakatikogasuki]

ズームは現機種と同じですか。
あまり魅力を感じませんが、どこかいいところ教えてください。

書込番号：18910742

[sentoseiya]

超高速センサーがうり見たいだけど、センサーコストのためかレンズは平凡。せめて400ミリレンズにしないと高過ぎ。売れないでしょう。ナイトショット復活しないかな。

書込番号：18910960　スマートフォンサイトからの書き込み

[自転車とカメラ]

デザインは最高に格好いいし、マグネシウムボディなのでかなり欲しいですが、随分と初代から値上がりしたもので、ちょっと手が出ないかな。

書込番号：18911243　スマートフォンサイトからの書き込み

[GXRphoto]

960fpsは気になるけど、、、高過新作!!

書込番号：18911457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでまゆたろう]

売りは４Ｋ動画でしょうね。動画と高速連写しない人には無印で十分。

ただ、この機種の４Ｋ動画は凄そうな気がする。ＡＸ−１００を超えるかも。

書込番号：18913155

[みかん.com]

レンズが平凡ってこのスペック唯一無二なんだけどこれ以上何を求めてるのやら

手動ズーム期待？
動画撮るのにこのタイプで手動ズームは難しいし、手動電動兼用レンズとかコストと重量的に無理だろう

400mmとか欲しいって一体何キロのコンデジにしたいんだよっての

実物良く弄ってみないと本当の実用性まだわかんないが超高速SSや連写、AFスピード期待。

書込番号：18914738　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dick2013]

祝 デュアル記録復活!!と浮かれている間に、こんな予言をする豊かな想像力の方がおられますが・・・果たして。

「多分RX10 IIはまったく売れないだろう。
その意味ではカシオのEX-F1と同じ道をたどるのではないか。」
http://panoramahead.blog123.fc2.com/blog-entry-862.html

これは良い情報を知らせてくれました。
「最高速の960コマ秒で4秒録画する場合は800x270まで解像度が低下する。」
な〜んだ、いくらスーパー・スローであってもこんな小さい画像では迫力無いですねー。
使い道はゴルフのスイング研究とか大学の研究機関で使うのでしょうか？

書込番号：18918326

[sentoseiya]

F2.8にこだわるより望遠伸ばし方が売れます。平凡に感じてしまうでしょうね。野外では5.6ぐらいでも十分。600ミリぐらいあればインパクトがある。4k画質向上もこのぐらいズームあればこそ生きてくるのに。高過ぎ。

書込番号：18919272　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakatikogasuki]

今のところ購買意欲が出てきません。
今持ってるＲＸ１０が壊れでもしたら別ですが。
ズームを10倍くらいにしてほしかった。

書込番号：18921153

[orange]

>>F2.8にこだわるより望遠伸ばし方が売れます。平凡に感じてしまうでしょうね。野外では5.6ぐらいでも十分。


一般の素人向けにはその通りですね。
残念なことにソニーは素人が魅力に感じる項目よりも、玄人が魅力に感じる点に力を入れている。

特に動画では、F値可変はズーム時の画質が悪くなるらしい。だから、玄人の動画撮影では、F値可変のレンズは使えないらしい。
ソニーはそこにこだわって、F2.8通しを突き詰めている。
まあ、仕方がない、ここは数を追わず、じっくりと知る人に売れればよいと言う判断なのだから。
末永く地道に売れ続けると思います。

おっと、200�oから400�oまではRX10同様の超解像ズームがあるはず。画質的には300�oまでなら私は使う。

書込番号：18929159

[orange]

>>「最高速の960コマ秒で4秒録画する場合は800x270まで解像度が低下する。」

まあ、そうですが、2秒録画もあるし、一回り遅い480fpsもある。
　　960fps・4秒録画　　800x270
　　　　　　2秒録画　　1136x384
　　480fps・4秒録画　　1136x384
　　　　　　2秒録画　　1676x566
　　240fps・4秒録画　　1676x566
　　　　　　2秒録画　　1824x1026

240fpsの2秒なら、ほぼハイビジョンの解像度で撮れる。
ゴルフなら、これで十分ですね。ティーショットは２秒以内で終わる。

書込番号：18930376

[orange]

>>な〜んだ、いくらスーパー・スローであってもこんな小さい画像では迫力無いですねー。


ワッハッハ、
性能で劣っている者が、高性能機のあらを探している。
苦しいねー。
まあ、貴君のパナFZ1000カメラでは960fpsは撮れないでしょうから、無いよりはずいぶんとましですね。
迫力を出すためには、ほぼハイビジョンモードの2秒録画なら、1824x1026で240fpsが可能になる。

これでも、貴君のカメラでは撮れないねー。
撮れない人が、撮れるカメラに文句を言っても始まらないでしょう。　ひがみに聞こえてしまいますよ。

元々FZ1000はソニーの1インチセンサーを使っている。
RX10�Uの新センサーを使ってFZ1000�Uを作りなおせば、同様に撮れるようになりますよ。

書込番号：18930415

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

全員を満足させるカメラってなかなか無いよね。
でも逆にそんなカメラしかなかったらツマンナイかな。

誰からも相手にされないためか、某氏が暴れていますが
哀れと思ったら、このまま放置でお願いします。

書込番号：18930780

[GXRphoto]

>>「最高速の960コマ秒で4秒録画する場合は800x270まで解像度が低下する。」


確かにその記載を見たときはな〜んだって思ったけど，スローモーションに限って言えばNEX-FS700と同程度のスペックと考えたら，安いかも！？って思いだしました。

書込番号：18931382