Turnberry/SE と比べると全くの別物になるんでしょうか？

Question

ALCOMAX-III アルニコマグネット搭載10 インチ・デュアルコンセントリックユニット。

Turnberry/SE と比べると全くの別物になるんでしょうか？高くて買えませんが、魅力的です。

Turnberry/SE を持っていますが、高域が、ややぎらつき気味なのと、低音がもやもや感。

アンプやCDプレーヤーとの相性もありますが。

浜オヤジ · Accepted Answer

お久しぶりです。

　前回から３年経ちましたがイロイロとご苦労のようですね。

　横浜から岐阜へ引っ越し、オーディオを聞くためには恵まれた広い部屋で楽しんで居ます。

　横浜に居た頃は２CHオーディオは半ば諦めてAVシステムと混在でしたがこちらでは別々の

　部屋に設置しています。

　

SP間にテレビモニターがあるのも音には「悪影響」があると思われます。

　私も２５cmＸ２発のトールボーイでしたが画面への音の輻射・共振もかなりあり布カバーで覆ったりしました。

　効果は「気のせい」程度でしたし、２CH再生は半ば諦めて居ました。

「blackbird1212さん」のご指摘にもあるように、部屋の中の色々な物やSPとの関係が諸悪の根源？

　かと私も思います。

　部屋になるべく物を置かないことと、壁・床・ガラス窓」天井等々、現在の悩みを招く条件を

　解消・改善していくのは気の遠くなるような時間と手間が掛かりそうですね。

先日友人宅のシステムの入れ替えがあり聞かせてもらいに行きました。

　SP・・・・・・ケンシントン？からターンベリーGR

　アンプ・・・LUX　LX-３２Uから同CL-３８/MQ-88U

　CDP・・・・LUX　D-38UからDENON・SX-11　

　アナログプレイヤー　DP-1300からLUX171

　
テレビはありませんがSP後方の壁・ガラス窓等、条件的には良好とは言えない点は同じか？

　音の印象は前のSPは「中低域が細く」CDもアナログレコートも聞き疲れがするモノでしたが

　新しいシステムでは印象がだいぶ変わりバランスの悪さも目立たなくなりました。

　SPだけではなく私的にはDENONのCDPに換えたことが改善された大きなポイントかと。

　部屋の特性を見ながら「blackbird1212さん」もふれておられる「BEHRINGER」を試したんですが

　短時間では追い込めませんでしたが「中低域」の足りない部分を補うとほどよいバランスで

　聞こえる雰囲気は味わえました。

　この手の機械をどうにゅうするならば「部屋の特性」を癖の無いモノ(フラット)にすることも出来ますし

　自分好みの「音特性」にする事もある程度は可能です。

　SPを上位機種に入れ替えると現在よりもっと「ドツボ」に嵌まるような気がします。

　12畳くらいの部屋にアランデルからカンタベリーに入れ替えて苦労されている知人も居ます。

　大型フロアー型SPには思った以上に大きな部屋(空間)が必要！と引っ越してから

　JBL・4365を24畳の部屋に入れた私が感じます。

レザー好き · Accepted Answer

こんばんわ。＞sunachiさんそうでしたか、納得致しました。お気持ち理解できます、私もお金が無い、場所も無いのに、新型や他の機器が気になります。タンベリーの足元には石板を敷いていられますか。石板は足元を強固にして、「余計な箱鳴りをSPにさせない」と考えますが、独自の「石鳴」を起こすかと、、、石板の上に、「厚い樺・バーチの集成材（30ｍｍほど）と防震ゴム（1㎝）かフェルト（4～5ｍｍ）」を敷かれてはいかがですか？？樺はSPキャビネットにも採用されるくらい、内部損失が理想的な木材です。防震ゴムとフェルトは石鳴軽減です。もしくは「樺の集成材」のみ敷く。既に試されていたら、スルーしてください、あくでも一つの例です。私も先日、SPの位置を10㎝ほど後ろに下げたら、鳴り方が変わりました、、結局は元に戻しましたが、気のせい？　な感じでした、、オーディオという趣味は一筋縄では行かない趣味ですね。

oimo-chan · Accepted Answer

超低音まで入ったソフトを大きめの音でかけた場合、ボワーンっと低音が聴きづらいっということだとしたら、スピーカーの置き場所が悪いと思います。ためしに、かなり近づいて聴いてみてはどうでしょうか。私は引越しのたびに、徹底的に低音の信号を流して、部屋の個性を調べてからスピーカーの場所を決めます。大抵の不満はスピーカーの設置場所と視聴位置だと思っています。低音をちゃんと鳴るようにすることが一番最初だと思います。低音のテスト信号を出して調べてみた方がいいと思います。我が家では、部屋の縦と横は同じ寸法ですが、床の間とか部屋の戸や窓や押し入れが関係しているのか、置く場所によって、低音の出方が違います。窓を背にして、床の間を横にすると、70hzあたりがものすごく聴きづらくなります。頭に響く感じです。今度は、窓を横にして、床の間を背に設置すると今度は100hｚがかなり偏っています。ですので、今は部屋を斜めに使用しております。でも、こんな設置の仕方は生活をするのに向いていませんが・・・。低音があまりでていないラジカセや小さいアクティブスピーカーって設置場所にあまり影響されないですよね。適当に置いてもそこそこいい音でなるのは、部屋の影響を受けていないからだと思います。http://www.op316.com/tubes/tips/wav2.htmこれで、低音を出してチェックしてみてはどうでしょうか。fostexはアルニコ磁石を使用したユニットは、従来の製品よりも個性が少ないです。とても綺麗な音がします。値段もとても高価です。あと、どんなユニットでも、低音は「箱」で相当音が変わります。高音はユニットが決める割合が多いと思っています。低音がでていなければ、せっかくの滑らかな高音もきつく聴こえるでしょうし、ボン付いた音では、綺麗な高音もまともに聴こえないと思います。高音を活かすのも「箱」と「設置場所」次第だと思っています。まずはできることをしてみて、買い物はその後でいいのではないでしょうか。

blackbird1212 · Answer

sunachiさん、こんばんは。>低音が地鳴りのように響く感じです。部屋全体が共鳴している感じです。定在波等による、低域の共振現象のようですね。部屋の写真を拝見しましたが、いろいろと共振しそうなものがありますから、低音が響いている状態のときに、それぞれの部分にさわってみて振動していないか確かめてみる必要があると思います。振動しそうなものは、部屋全体の定在波以外でも、スピーカー後ろのガラス戸、大型キャビネットが右横と左後方になるので、これのガラス扉や本体そのものも確認する必要があるでしょう。ガラス扉は開いた状態でも確認してみてください。右手のは引き戸なので左右を開けて真ん中で重ねた状態、左手後ろは開き戸なので開いた状態で確認でしょうか。プリアンプはアキュフェーズのC-2000でしょうか。だとしたら、トーンコントロールの周波数切り替えが出来るので、40Hzに設定してマイナス側に絞って見て、低音の影響具合を見るというのも有りでしょう。部屋は四角い部屋でしょうか?簡易ですが、以下のような部屋の定在波をシミュレートするソフトもあります。定在波シミュレーションソフトhttp://homepage2.nifty.com/hotei/room/download/001.htmDG-58/48はさすがに高価ですが、安くて似たようなことが出来るのだと、BEHRINGERのDEQ2496というものもあります。といっても測定用のマイクを買えば4万くらいにはなってしまいますが、グラフィックイコライザーやパラメトリックイコライザーも使えるので、定在波を抑えるのには使うことは出来ます。参考に、音楽にハウリングが入るとこんな感じです。これはイコライザーを使って録音に入っているハウリングを減少させる例ですが。https://www.youtube.com/watch?v=A3crK7mMKlk

浜オヤジ · Answer

sunachiさん、お早うございます。

　早いモノですよねー！

　３年なんて本当にそそくさと目の前を通り過ぎていきました。

　今年で６７才になりますから「終の住み家」で「音三昧」を決め込みました。

　なんて言うと「悠々自適・楽しい第二の人生」みたいですが、実体は「独居老人・年金生活」です。

　「痴呆・寝たきり」も明日は我が身？という状況ですからねー。

　体が動く内に、頭がまともな内に！出来る事はやっておこうと！

　最近感じた事なんですが、「CDP」の違いによってかなり音のバランスに差があるんです。

　価格差もありますが、メーカーの差が私にはかなり大きくSPからの音に影響するような？

　SPとの組み合わせ方で音のバランスが相当に違うんですよ。

　中低音がたっぷりのSPにDENONｗｐ組むと私的には「グラマラス過ぎる」音に聞こえますし

　中高域がスッキリのSPにアキュ系のCDPを組み合わせると「ギスギス」した音に聞こえます。

　勿論、セッティングやアンプとの兼ね合いもありますが、同じ場所・同じアンプで！と言う条件付きでです。

　今回の事象とは関係ないかも知れませんが、手持ちに他のCDPがあれば差し替えて聞くと如何でしょう？

レザー好き · Answer

みなさま、こんばんわ。＞sunachiさんタンベリーはきちんと石のボードに載っておりましたか、失礼しました。いろいろなアドバイスが登場しましたね！私は「blackbird1212さんのご意見」がもっとも適切だと思います。現在のボードはかなり華奢、不足しているかと思います。石板の上に木材板を勧めたのは、石板がもっと大きい（又は厚い）と想像したからです。石系のボードは「固くて、重い」のでSP自身の揺れを抑える効果があると思います。ただ、かなり重いですね。ご所有のボードは10キロほどではないですか？私も御影石のボード　400ｍｍ×500ｍｍ×20ｍｍ　をトールボーイSPの足元の一部に使っておりますが、10数キロあります。林家ビヨンセさんのご説明通り、本当は厚くて、大きい板1枚が理想でしょうが、そうなるとかなり重いですね。例えば、同じサイズの物をあと3枚用意し、うち1枚を現在のボードの後ろ側に並べて（タンベリー正面から見て）、残り2枚はただ重ねるのではなく、交互に重ねて使用する（2段重ね）という方法もあるかと。ただ1枚板よりも完成度、強度は劣りますが、違いが気になるのか？　というと、、、と想像します。ただ、石系のボードには「石鳴り」という欠点もあります。低域はタイトに締まる傾向かと思いますが、高域は「キーン」と強く感じる、聞こえるかもしれません。そこが不快と感じる　かもしれません。木材系のボードは石系よりも柔らかい（内部損失が高い）ので、音に変な癖は感じないかと。音は豊潤、優しい、心地いい　傾向かと。ただ、ボードとして・単独の使用としての効果はあまり低いのかな？？　と感じる面もあります（そこは木材）。余談になりますが、私は木材（樺ではなく、アカシア集成材）と御影石を合わせて（間に不織布）、さらにボードとSPベースをマジックテープで縛りつけて使用しております。それでも不安定でしたので、その下に防振ゴムを使っております。ただそれらは「音　云々」もそうですが「地震対策」の方が強いです。防振ゴムはホームセンターで入手可能です。フェルトはホームセンターよりも手芸用品屋、Amazon等の通販の方がいいかと。樺・バーチのような高価な木材はホームセンターにはありません、木材屋にあります。私は以下のマルトクを数回使用しました。http://shop.woodworks-marutoku.com/ホームセンターよりも高価ですが、木材の質、加工精度は圧倒的に軍配が上がります。ボードやラック、自作SPのようなオーディオに関わる重要な部分は木材屋の方がよろしいかと。ちなみに樺は高価です、おそらく1枚8000～10000円程になるかと（マルトクの場合）。とはいえ、オーディオ専用ボードよりは安く済みますが、、個人的にはオーディオは「根気と努力」　「頭脳か体力か」との戦いかと思います。あと、私もSPケーブルはあれこれやりました、、、結局は1ｍ/200円と1ｍ/50円のケーブルでバイワイヤ接続でエピコンを鳴らしております。不満はありません。そこは本人がよければ、他人がどうこう言う必要は無いですね～！　大変に失礼しました。

林家ビヨンセ · Answer

＞sunachiさんお疲れ様です。あまりご無理をなされないように。身体在っての趣味ですから。＞何回も同じ曲を繰り返し聴いているうちに、どれがええ音か分からんよおになりましたわ。人間の感覚なんてそんなものです。麻痺したり、錯覚起こしたり、思い込んだり。おそらくは正解の音なんて、見つからないものかもしれません。ただ、色々と試すうちに、何をどうすれば音がどう変わるとか、自分なりのスキルが生まれてくると思います。（他人には当てはまらないかもしれませんが・・・。）少しずつ、ボチボチと音の変化を楽しんで下さい。そのうち、「なんだ、このスゴイ音はっ！！」というスイートスポットに当たるかもしれません。笑冷え込みが厳しい季節ですので、どうぞご自愛くださいませ。

oimo-chan · Answer

肉体的に困難なら無理はしない方がいいですね。スピーカーをちょっと外側に向けるだけでも意外と改善される場合があります。LPではなんともなくて、CDでは低音がうるさい場合があるっというのは、やっぱり部屋の影響なのかなっという気はします。超低音がもし音楽の邪魔になっているのでしたら、それはカットしたほうがいいと思います。一番安く、そして自然にカットする方法は、コンデンサーをプラス端子に入れることですね。タンノイなら、200μFをいれると自然に低音は減衰していくと思います。低音が足りないと思ったら、数値を増やせばいいだけです。低音が多いと思ったら、数値を少なくすればいいです。でも、200μFでも普通の低音感はあまり減りません。低音感を感じるのは100hz前後なので、その辺りはしっかり出ています。電解コンデンサーなら数百円で試すことができます。写真のような感じで接続すればいいだけです。バイワイアリング接続しているならウーハー側です。

Whisper Not · Answer

blackbirdさんが言っている定在波と共振の問題が大きそうですね。定在波をどう避けるのかは非常に難しいのですが、原則、平行面を作らない事なんですが・・・・・・・・・・こ　れ　が　壁と壁だけにおきるわけでなく、上下、天井と床との間にも起きるわけです。僕の経験上、壁と壁よりも、やっぱり床と天井の関係が多きように思います。特に、スピーカーと床の関係が重要で、インシュレーターとかスタンドでかなり対策をしたつもりになっていても、低い音はあまり減衰していなくて床がおもっきり鳴く、そして床の鳴りが天井に反射して定在波がゆんゆんになる。対策としては、スピーカーと床の改善、床に吸音効果のあるカーペットをひく等天井に、可能であれば吸音や、乱反射するモノを仕込む。この、乱反射ってのがポイントで、吸音は、低音にはあまり効果がありません。なので、平行面に対して垂直に反射する音を少なくしてあげる事が重要になります。適度な吸音と垂直反射を避けるのがルームチューンのポイントと思います。ルームチューン（防音と反射）だけではなかなか改善しません、これをちょっとと、やっぱり電気的な改善方法、blackbirdさんが書いています、デジタルイコライザーの使用というのもお金はかかりますが、手軽にやれる対策としてはアリだと思います。BEHRINGERのDEQ2496はこういう機材としては非常に安価ですが、やれることはすごく多くて、イコライザーをつかって測定して補正するというとすごく難しそうなんですが、こいつにはRTA（リアルタイムアライメント）という機能が付いていて、なんと、マイクを使って測定しつつ、自動で補正をしてくれます。ただし、これをうまく使うには条件があって、マイクをきちんとメインリスニングポイントに固定することが必要になります。それと、問題があって、BEHRINGERの機材は、安くて機能はきちんとあるのですが、音質があまり良くない・・・・・・・・・・しかし、無補正の音と、例え音質的な劣化があったとしても、補正した音を比べてみると、補正した方が僕は良いと思います。オーディオファンは、こういう補正を嫌いますが、わりと嫌う理由には根拠が無く、単に知らないだけって感じがします。AVアンプを使っている人は、逆に、補正をうまく使ってるように思うんですよね。参考までに安価な改善用アクセサリーを紹介しておきますhttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=86201670サイズが違うかもですが、デュポンのコーリアンという人口大理石は防振効果が高く、音に癖もすくないのでお勧めです。これは、コイズミ無線というクラフトスピーカーショップのリンクを貼っていますが、ホームセンターにいくと「端材」としておいてある時もありますし、ネットで探すと、フリーカットしてくれるお店もあります。http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=74245408浮雲、手軽につかえて、軽いので簡単に設置ができる天井用のアクセサリーこれは、かなりお勧めです。http://www.reqst.com/レゾナンスチップも使い方しだいでは結構いいと思います。http://www.reqst.com/rcrt.htmlルームチューン用もあります。局所的に使うのなら、Foqは非常に効果が高い素材です。http://www.foq.jp/予算があるのでしたら、ここのオーディオボードはガツンと振動をきってくれるのでお勧めですが・・・・・・・・・インシュレーターや、チューニング用のシートで試してみてください

ごんちゃんだよ · Answer

sunachiさん　　こんばんはTurnberry/ＳＥではありませんが、ＧＲとＧＲ/ＬＥとの違いなら、逸品館のホームページに載っていました。違いは結構ある様です。http://www.ippinkan.com/esoteric_2015_newmodel.htm低音・・上手く処理できればいいですね。

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