Turnberry/GR LE [単品] のクチコミ掲示板

Turnberry/GR LEと、Canterbury15 どちらが買いですか？

[fukudomecom]

--年代や大きさの違うスピーカー同士の変な比較質問ですみません。



当方「turnberry se」を利用しており、大きな不満はないのですが、
アルニコや、タンベリより大きい口径のタンノイSPにも興味があり、
「箱を大きくしたらもっとスケールが上がるかも」
「アルニコに変えたら音の質自体が大きく変わるかも」
など妄想し＾＾；
買い替えなど検討しております。（中古にて。）



もし中古で出てきた場合、予算的には、

●Turnberry/GR LE（アルニコで評判が良い）
●Canterbury15（ほんとはカンタseが欲しいですが高くて買えない。。）

を検討しております。

また、中古タマは少ないですが、
オールドタンノイで、予算的に大丈夫そうな、

●「grf memory」サイズのオールドタンノイ
●国産箱のGRFやコーナーヨーク系（monitorゴールドやhpd385など）

も欲しいところです。
いずれも、音を聞く機会がほとんどなく、音は妄想しております。。



比較対象としては変かもしれませんが、

「Turnberry/GR LE（アルニコ）」のほうが新しい分、
「Canterbury15（アルニコ）」より、サイズは小さくとも、音は良いのでしょうかね・・・？

（漠然とした的外れ？な質問ですみません。）



また、上記2機種より、
オールドタンノイの、中途半端な大型スピーカーのほうが、
ロマンがありますかね・・？

※さすがに、英国オリジナル箱のgold系のgrfサイズ以上のスピーカーは
価格の桁が違いますので、国産箱のGRFやコーナーヨーク系（monitorゴールドやhpd385など）なら、
価格的にもサイズ的な問題でも、自分でも中古で手が出るかも・・・と考えております。

ちなみに、
某中古店で「初代G.R.F メモリー」を視聴したところ、
ターンベリーSEより、スケール感は上がった気がしましたが、
やはり年代が違う分、音のスケール感や質感は、
ターンベリーのほうがだいぶ上であった気がします。
（視聴環境のアンプやCDPなどの条件が違うので一概には比較できないかもしれませんが、、）



いろんなめんどくさい質問が混在しすみません。

経験者様はいらっしゃれば助かります。。

書込番号：23564194

[kockys]

＞fukudomecomさん

所持者のコメントがつくと良いですね。

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/175491/
こういう展示現品はお得ではないでしょうか。Canterbury / GR
長く使えそうです。

書込番号：23564460

[fukudomecom]

＞kockysさん
>所持者のコメントがつくと良いですね。

ありがとうございます!!


>https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/175491/
>こういう展示現品はお得ではないでしょうか。Canterbury / GR

2,926,000円ですか。。。
自分にとっては、車購入予算級ですね、、
今回予算からは完全に外れてしまい。。。変えるならは欲しいです、、、

書込番号：23564469

Turnberry/SE と比べると全くの別物になるんでしょうか？

[sunachi]

ALCOMAX-III アルニコマグネット搭載10 インチ・デュアルコンセントリックユニット。

Turnberry/SE と比べると全くの別物になるんでしょうか？高くて買えませんが、魅力的です。

Turnberry/SE を持っていますが、高域が、ややぎらつき気味なのと、低音がもやもや感。

アンプやCDプレーヤーとの相性もありますが。

書込番号：19577004

[sunachi]

スピーカーの石板は20ｍｍ厚の一枚ものです。

床に直置きはしたことはありません。

ボリュームを絞ると、症状は軽くなりますが、あることはあります。

書込番号：19593740

[林家ビヨンセ]

＞スピーカーの石板は20ｍｍ厚←スピーカーの下敷きには薄過ぎます。

書込番号：19593874

[元菊池米]

＞林家ビヨンセさん
＞スピーカーの石板は20ｍｍ厚←スピーカーの下敷きには薄過ぎます。

え〜〜〜十分だと思うよ。
床は不通のフローリングでしょ？

書込番号：19594125

[レザー好き]

みなさま、こんばんわ。


＞sunachiさん

「タンベリーの足元の石のボード」　ですが、タンベリーが全部ボードに載っておりませんね！

高価な機器　云々よりも、まずは足元や機器の周りの調整をされた方が音の改善がされるかと。


blackbird1212さんもおっしゃっておりますが、

タンノイプレステージシリーズのSPは「箱鳴りを生かして」音楽を聞かせるSPだと思います。


確か、リスニングルームは鉄筋、最近防音にも力を入れられておりますね。

大音量での再生、音が逃げ場を失い、タンベリーの足元の不安定さ、家具付属のガラス類、タンベリーが共振しているのだと思います。


まずは「タンベリーがきちんと乗るボードを用意するか、思い切ってボード無しで再生するか」

を試された方が良いかと思います。

ボード無しはリスニングルームで聞く、タンベリー本来の音になるかと想像します。

書込番号：19594202

[sunachi]

裏面の四隅にあるインシュレーターには載っているのですが

＞林家ビヨンセさん、＞元菊池米さん、＞レザー好きさん、こんばんは。毎度お世話かけます。

石板は、裏面四隅にあるインシュレーターにはかろうじて載っておるのですが、十全ではないのでしょうか。

奥行が30ｃｍより広いものが、なかなかなくて、難儀しています。＞Whisper Notさんのおっしゃってる大理石検討しようかとも考えています。

石板の下は絨毯です。結構ぶよぶよなのが気になるところです。直置きを躊躇しているのもそのためです。

スピーカーが一台30Kgなので、移動は私一人で動かすのが困難な状況なのです。

まあ、直置きにとりあえず挑戦して、だめなら大理石を敷く手順でやってみましょうか。

ただ、他のLP、SACD,CDがうまくなっているので、もう一つ積極的になれないのです。

書込番号：19594404

[blackbird1212]

sunachiさん、こんばんは。

>石板は、裏面四隅にあるインシュレーターにはかろうじて載っておるのですが

これは、スピーカー→石板→インシュレーター、ということでしょうか？
それとも、スピーカー→インシュレーター→石板、ということでしょうか？
どちらにしても、ちょっと違うと思います。
基本は、しっかりした床の上に置くということです。
だから、床が弱い場合に板や石を置いて土台としての床を強化するわけです。
そのためには、重くなるべく広めなものが必要なわけです。
理想は、スピーカー底面の縦横とも2倍くらいですが、まあここまでする人はあまりいないです。
ですが、一回りくらいは広くしたいところです。
そういう意味で、石板→インシュレーター→絨毯→床だと、かえって不安定ではないかと思われます。
林家ビヨンセさんが薄いと書いたのは、もっと重さが必要という意味だと思います。
だから、広くして重くするか、厚くして重くするかというところだと思います。

また、スピーカーの起き方についていろいろ書かれているものは、
ブックシェルフや+スタンドとかトールボーイ型のことを中心に書かれている場合が多いので、
Turnberry/SEのように、袴がついた本格フロア型にはそのまま適用しないほうがよいです。
もし、スピーカー→インシュレーター→石板ならこれにあたります。
どうしてもインシュレーターを入れるなら、袴の内側に袴より高さのあるものを使わないと、
袴の淵の幅だけだとかえって不安定になると思われます。

ひとつわからないのは、石板を使っているというのは、
直置きしたら問題が出たので石板を追加したのでしょうか？
もし問題が出たなら、どんなことだったのでしょうか？

袴のついたフロア型は、直置きがまず基本で、
床に問題があるなら広めのボードを追加してその上に直置きが次だと思います。

書込番号：19594856

[sunachi]

＞blackbird1212さん、夜分遅くまで、すいません。

インシュレーターとゆうのは、スピーカーの底面に備え付けられている、厚1ｃｍ、直径5ｃｍていどの足？のことです。

底面四隅にやや内側に貼ってあります。袴の裾が1ｃｍ程度浮いています。

直置きはしたことがあったか、覚えていません。床が絨毯で、若干柔らか気味なので、最初から直置きは無理だと決めつけていたのかもしれません。

石板を外すのは、何とか一人でできそうです。やってみます。

ただ躊躇しているのは、この２曲だけが問題で、他のLP、SACD、CDは概ね満足した音で鳴っているからなのです。

今後の新譜に同じ症状が出るなら、やはり問題です。

書込番号：19594898

[林家ビヨンセ]

私は小型SPにさえ60mm厚

＞元菊池米さん
＞え〜〜〜十分だと思うよ。

本気ですか？カーペットの上ですよ？

カーペットの上にこんな小さな薄い石を敷いて何の意味があるのか？
どのような効果を期待しているのか？
私には理解できません。
私にとってはナンセンスです。


＞blackbird1212さん
フォロー、ありがとうございます。

書込番号：19595194

[元菊池米]

＞sunachiさん
＞林家ビヨンセさん
まぁね〜
厚いに越したことはないけど。
タンノイはキャビ鳴らしてなんぼなんでフローリングならまずは直置きから試してみたい。
絨毯はがせないかなぁ。
今のスピーカーの足が標準のままならそのまま試して、駄目なら袴にかませて浮かしていく。
ガタは紙一枚で抑えられます。

書込番号：19595408　スマートフォンサイトからの書き込み

[sunachi]

＞blackbird1212さん、＞林家ビヨンセさん、おはようございます。

＞＞底面四隅にやや内側に貼ってあります。袴の裾が1ｃｍ程度浮いています。
ターンベリーに元からついているものです。

6０ｍｍ厚の石板ですか。400ｍｍ四方のもので、なんKgくらいでしょう？20ｍｍ厚でも結構重かったです。2枚重ねるのは意味意味ないのでしょうか？

カーペットじゃあなく絨毯です。おそらくフローリングの上に設置したものではないはずです。下地ボードに毛足の短い絨毯を直接設置しているものと思われます。

スピーカー30Kgを移動させるのだけでも大変な労力を要します。（独居老人なので）

今度の週末にでも直置きに挑戦してみます。

＞レザー好きさんのご提案の
＞＞石板の上に、「厚い樺・バーチの集成材（30ｍｍほど）と防震ゴム（1�p）かフェルト（4〜5ｍｍ）」を敷かれてはいかがですか？？

も試してみようかと考えていますが、ホームセンターで入手出来るのでしょうか？

書込番号：19595427

[tohoho3]

sunachiさん、今日は

>低音が、ぼわーんとした音になるのです。

blackbird1212さんも言っているように、特定の周波数での共振（定在波）ですね。

やっぱり、マイクを使って周波数特性を測定して、共振周波数を求めるのが先決かな。

その周波数が分かれば、波長＝340(m/s)／周波数(Hz)で波長を求めて、その半分の値の1/2波長共振の距離が、
壁と壁の間、壁と家具などのガラス間、天井と床の間などの距離と一致するところが共振の原因になってるはずです。

原因が分かっても対策は難しいかもしれませんが。

因みに、私の環境では、Room EQ Wizardというフリーソフトで、3次元の周波数-時間特性（Wavelet解析）を測定すると、
49Hzくらい（1/2波長が約3.5m）に、振幅が非常に大きく時間的に尾を引く共振状態があり、これは、壁と本棚のガラス戸との
距離に一致してた。私は、見栄えの問題もあるので、原因が分かっても対策はしていませんが。

書込番号：19595761

[林家ビヨンセ]

＞sunachiさん

＞すべてを試したわけではありませんが、効果はありません。
と、ありましたが「スピーカーケーブルを細くする」というのは試されましたか？
一番労力とお金を使わないで問題を解決できる方法だと思うのですが・・・。
現在ご使用のスピーカーケーブルの導体の太さを1/2程度にスケールダウンすれば解決できる可能性があると思うのですが・・・。
でも、細いケーブル＝駄目ケーブルと思ってらっしゃる方も多いので無理には勧めませんが・・・。

書込番号：19595864

[sunachi]

＞tohoho3さん、こんばんは。

物理は、特に苦手で・・・ちんぷんかんぷんです。

＞林家ビヨンセさん
＞＞細いケーブル＝駄目ケーブルと思ってらっしゃる方も多いので無理には勧めませんが・・・。

だとは、決して思ってはいませんが、なにせ2000円/ｍ。左右5ｍずつで10ｍ＝２万円なので。変えたときには、音が良くなった。って、思ったので。錯覚かもしれませんが。ははは(-_-;)

今度の週末にシマ無線に行ってみます。

書込番号：19596734

[林家ビヨンセ]

\300/mと\15000/mのケーブルです。どちらも素晴らしい音を出してくれます。

＞sunachiさん

＞だとは、決して思ってはいませんが、なにせ2000円/ｍ。左右5ｍずつで10ｍ＝２万円なので。変えたときには、音が良くなった。っ＞て、思ったので。錯覚かもしれませんが。ははは(-_-;)

御安心下さい。錯覚です。
もっと色々と経験してみて下さい。

書込番号：19596892

[レザー好き]

みなさま、こんばんわ。


＞sunachiさん

タンベリーはきちんと石のボードに載っておりましたか、失礼しました。


いろいろなアドバイスが登場しましたね！

私は「blackbird1212さんのご意見」がもっとも適切だと思います。

現在のボードはかなり華奢、不足しているかと思います。

石板の上に木材板を勧めたのは、石板がもっと大きい（又は厚い）と想像したからです。


石系のボードは「固くて、重い」のでSP自身の揺れを抑える効果があると思います。

ただ、かなり重いですね。

ご所有のボードは10キロほどではないですか？

私も御影石のボード　400ｍｍ×500ｍｍ×20ｍｍ　をトールボーイSPの足元の一部に使っておりますが、10数キロあります。


林家ビヨンセさんのご説明通り、本当は厚くて、大きい板1枚が理想でしょうが、そうなるとかなり重いですね。


例えば、同じサイズの物をあと3枚用意し、うち1枚を現在のボードの後ろ側に並べて（タンベリー正面から見て）、

残り2枚はただ重ねるのではなく、交互に重ねて使用する（2段重ね）

という方法もあるかと。

ただ1枚板よりも完成度、強度は劣りますが、違いが気になるのか？　というと、、、と想像します。


ただ、石系のボードには「石鳴り」という欠点もあります。

低域はタイトに締まる傾向かと思いますが、高域は「キーン」と強く感じる、聞こえるかもしれません。

そこが不快と感じる　かもしれません。


木材系のボードは石系よりも柔らかい（内部損失が高い）ので、音に変な癖は感じないかと。

音は豊潤、優しい、心地いい　傾向かと。

ただ、ボードとして・単独の使用としての効果はあまり低いのかな？？　と感じる面もあります（そこは木材）。


余談になりますが、私は木材（樺ではなく、アカシア集成材）と御影石を合わせて（間に不織布）、

さらにボードとSPベースをマジックテープで縛りつけて使用しております。

それでも不安定でしたので、その下に防振ゴムを使っております。

ただそれらは「音　云々」もそうですが「地震対策」の方が強いです。


防振ゴムはホームセンターで入手可能です。

フェルトはホームセンターよりも手芸用品屋、Amazon等の通販の方がいいかと。

樺・バーチのような高価な木材はホームセンターにはありません、木材屋にあります。

私は以下のマルトクを数回使用しました。

http://shop.woodworks-marutoku.com/

ホームセンターよりも高価ですが、木材の質、加工精度は圧倒的に軍配が上がります。

ボードやラック、自作SPのようなオーディオに関わる重要な部分は木材屋の方がよろしいかと。

ちなみに樺は高価です、おそらく1枚8000〜10000円程になるかと（マルトクの場合）。

とはいえ、オーディオ専用ボードよりは安く済みますが、、


個人的にはオーディオは「根気と努力」　「頭脳か体力か」との戦いかと思います。


あと、私もSPケーブルはあれこれやりました、、、

結局は1ｍ/200円と1ｍ/50円のケーブルでバイワイヤ接続でエピコンを鳴らしております。

不満はありません。

そこは本人がよければ、他人がどうこう言う必要は無いですね〜！　

大変に失礼しました。
　

書込番号：19597349

[すいらむお]

失礼致します。

小型スピーカーを使用し。別途システムを構築されてみても面白いのではないかと感じます。

大型スピーカーは空間や機器の質を調節する為、労力や資金がある程度必要になる気がします。
小型スピーカーの多くは機器を選ばず、部屋に対してはサブウーファー等で低音域の不足感を解消することで気軽に楽しめると思います。

先日、ビクターのSX-500を入手したのですが、スタンドに固定しながらも移動が楽で、やはり小型サイズの方が使い易いと感じました。

タンノイの中型スピーカーも使用していますが、配置を変えようと思いたっても、実行に移すまでに時間がかかり、オーディオ機器に理解のある知人が訪ねて来た時にあわよくば、などと考えてしまいます。

大型ウーファーでなければといった充足感もありますが、20cm前後のウーファーのスピーカー、或いはもっと小型の物でも好みに合えば、おそらく不満を抱くことは少ないのではと感じます。

上手くならせない曲なら、上手くならせるシステムを組む事もひとつの手段かと、録音や編集が原因でしたら解決は難しそうですが。

失礼致しました。

書込番号：19599875　スマートフォンサイトからの書き込み

[sunachi]

一枚、10*50*200　250ｇほどの御影石	１スピーカーに４枚敷きました

＞林家ビヨンセさん、＞レザー好きさん、＞すいらむおさん、こんばんは。

今日、ホームセンターに行って、１枚10*50*200ｍｍ　約250ｇ（１枚68円）の御影石を買い、今設置しました。

�@トーンコントロールを40Hz最小に絞りました。
+
�A御影石を４枚ずつ８枚敷いてみました。

かなり良くなりました。完璧ではないですが、鑑賞に堪えられるようになりました。

他の曲も聴いてみましたが、なんか、よお分かりませんわ。

何回も同じ曲を繰り返し聴いているうちに、どれがええ音か分からんよおになりましたわ。

ええ加減な回答でごめんなさい。若干耳鳴りのする、私の音感なんてあてになりませんわ。

せっかく丁寧なお返事をいただきながら、この体たらくで、ほんと申し訳ありません。

膝通と腰痛のため、これ以上、一人ではスピーカーを移動できません。

＞すいらむおさん、ありがとうございます。

小型のスピーカーを設置して別のシステム組むのも一計かもしれませんね。真空管アンプにJBLのスピーカーも。

いやいや、私のリスニングルームでは、それは不可能。

結局、私は、このアキュフェーズとTurnberry/SEの今の音に満足しているのかもしれません。

今まで、真剣に回答いただきました皆様には、本当に厚く御礼申し上げます。

これまでいただきましたアイデア等につきましては、今後のグレードアップに際する参考に使わせていただきたいと思っております。

ほんとに、ほんとうにありがとうございました。

書込番号：19600824

[林家ビヨンセ]

＞sunachiさん
お疲れ様です。
あまりご無理をなされないように。身体在っての趣味ですから。

＞何回も同じ曲を繰り返し聴いているうちに、どれがええ音か分からんよおになりましたわ。
人間の感覚なんてそんなものです。麻痺したり、錯覚起こしたり、思い込んだり。
おそらくは正解の音なんて、見つからないものかもしれません。
ただ、色々と試すうちに、何をどうすれば音がどう変わるとか、自分なりのスキルが生まれてくると思います。
（他人には当てはまらないかもしれませんが・・・。）

少しずつ、ボチボチと音の変化を楽しんで下さい。
そのうち、「なんだ、このスゴイ音はっ！！」というスイートスポットに当たるかもしれません。笑

冷え込みが厳しい季節ですので、どうぞご自愛くださいませ。

書込番号：19600931

[レザー好き]

＞sunachiさん

ご苦労様です。

まくし立ててしまったようで、申し訳ありません。

書込番号：19601074

[すいらむお]

失礼致します。

>結局、私は、このアキュフェーズとTurnberry/SEの今の音に満足しているのかもしれません。

素晴らしいですね、私も隠れタンベリ好きです。今使っているタンノイが聴けなくなったら次はタンベリを候補にしています、なかなか頑丈そうで壊れる気配がありませんが。

評論家の方々は新しい物の方を高く評価しますが、方やオールドの機器たちが魅力ないものとは思えません。
最新が最良となるメーカーもあると感じますが、タンノイのプレステージには特に当てはまらない気がしています。
新しい分何かを無くした、そんなモデルチェンジをしていく機器も多いのではと感じます。

これからも大切にされてください。

失礼致しました。

書込番号：19604257　スマートフォンサイトからの書き込み