BRONZE 6 [Black Oak ペア] のクチコミ掲示板

ハイトスピーカー選び

[flower.flower]

皆様こんにちは。
ハイトスピーカー選びについてご指導いただければ嬉しいです。

今、７．１ｃｈの構築を計画しています。
できるだけフロントに頑張って予算を割こうと思っていて、今のところフロントはトールボーイのダリOBERON7や、モニターオーディオ BRONZE5、BRONZE6などが良いなあと漠然と考えています。

そして、今一番悩んでいるのがハイトスピーカー選びです。
�@フロントに予算を割く関係でリーズナブルなもの、�A壁面設置が容易な軽いものという条件で探しているのですが、ダリやモニターオーディオにはこのような条件を満たすものがありません。

そこで、ヤマハNS-B210やデノンSC-A17やオンキヨーD-109XMなどはどうかなと考えています。

質問１　スピーカーは同じメーカーや同じシリーズで揃えた方が良いということも聞いたりしますが、例えば、BRONZE6にNS-B210などのような別メーカーで安価なものをハイトスピーカーとして加えてもバランスなどは大丈夫でしょうか？

質問２　例えばBRONZE6に合わせるなら、ヤマハNS-B210、デノンSC-A17、オンキヨーD-109XMの3つのうちだとどれがオススメでしょうか？

質問３　ハイトスピーカー選びのポイントやコツ、経験談や、ハイトスピーカーにオススメの他の商品などがありましたら教えて下さい。

書込番号：22774208

[Musa47]

おもちゃレベルのスピーカーを付ける位なら、つけない方が良いです。

書込番号：22774227

[里いも]

＞flower.flowerさん こんにちは

フロントへBronze5 or 6賛成です、モニオも良さが認められて、最近人気が出てきましてね。
当方もメインにSilver300, サブにBronze5で毎晩楽しんでいます。

さて、ハイトですが、効果音がメインになりますので特にブランドを合わせることは必要ないかと思います、それよりも能率をフロントへ合わせることが大切かなと。
NS-B210 86db
SC-A17 81db
D-109XM 83db
ですから、一番近いNS-B210がいいと思います。

書込番号：22774238

[flower.flower]

＞Musa47さん
早速のご回答ありがとうございます。
おもちゃレベルですか・・・
参考にさせていただきます。

書込番号：22774277

[flower.flower]

＞里いもさん
早速のご回答ありがとうございます。

メインにSilver300,、サブにBronze5ですか！
素敵です。羨ましいです。
里いもさんは、サラウンドとしてどんなスピーカーを合わせているのですか？

やはり効果音メインということでブランドを合わせる必要性は低いのですね。

能率をフロントへ合わせることが大切ということですが、理由はどのあたりにあるのでしょうか？
AVアンプだと各スピーカーの音量を別々に調節できると思ったのですが。素人考えで申し訳ありません。
能率と音量は関係ないのかな。音量とは別のところにフロントとハイトの能率を合わせる理由があるのでしょうか？

書込番号：22774288

[kockys]

http://linn.jp/products/speakers/sneaky-unik/

https://www.eclipse-td.com/products/td307thmk2/index.html

このあたりは駄目ですか？

書込番号：22774298　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

能率3dbの違いは出て来る音量が半分になります。

モニオは能率が高いので、低音量でも上手く鳴ってくれます、それに合わせるのがいいでしょう、金額の安いスピーカーでも、
効果に大きな違いはないと思います。

書込番号：22774300

[flower.flower]

＞kockysさん
ご回答ありがとうございます。
素敵なスピーカーのご紹介ありがとうございます。

予算に余裕があればご紹介いただいたスピーカーも候補の上位に上がってくると思うのですが。
やはり安価のスピーカーは止めた方が良いでしょうか？
ご紹介のスピーカーを取り入れるなら全体的な予算配分の見直しも必要になってきそうです。

書込番号：22774324

[flower.flower]

＞里いもさん
ご回答ありがとうございます。

能率3dbの違いは出て来る音量が半分なのですね。
半分というと大きな違いになってきそうですね。
能率が3db違ったハイトを使うと、AVアンプの音量調整機能の限界を超えてしまうということでしょうか？

金額の安いスピーカーでも効果に大きな違いはないということなのですね。
色々なご意見があって難しいところですね。
里いもさんはフロントと同等クラスのサラウンドを合わせていらっしゃる感じでしょうか、それとも比較的安価なスピーカーを合わせていて満足を得ていらっしゃる感じでしょうか？

書込番号：22774340

[黄金のピラミッド]

同一ブランドや　同シリーズで　合わせる必要がありません。　と、言われる方は　知らないだけで自分の経験値からの説明でしょうね。　

質問者様の現状や経験値が　どの程度のモノかにも依ります。

そもそもモニターオーディオやダリと言う　決して一般的とは言えないメーカーを選ばれてる理由はどうしてですか？

スピーカーは高ければ　もしくは海外ブランドだから良い＝自分の好みに合う　と、言う物じゃないですね。　　世間評だけで買われても　後悔先に立たずですね。　　

フロントくらいは　試聴の上、選択されるのが良いですね。　　また　ステレオ再生が主でなければ　フロントだけを立派にする必要は全くありません。　　　　　サラウンド再生は　センタースピーカーが主役になるので　これをちゃんとした物を使います。　　ただし　センターは置場所にも悩み　ちゃんとした物が置けません。（一般的には・・）　　　この場合は　アンプの機能を使い　左右のフロントスピーカーに振り分けるのですが・・・　　そもそもセパレートな音源を　分けたり混ぜたりするリスクは多いいいモノです。

シアターの規模が分かりませんが　狙いは７.１.４ですかね？　　　　例えばOBERONシリーズには　色々なタイプがあり　７.１.４の構築は出来ますよね。　　　　　センターにOBERON/VOKALが置ければ　5や7をフロントに据えて　1や３、ONWALLを他に用いると良いでしょうね。　　

また　このクラスとなれば　アンプにもコストが必要で　３０万から上を狙わないと　スカスカな寂しい結果にもなりませんね。

　スピーカーを合わせる事が　充実したサラウンド環境への早道です。　　音色が違うスピーカーを寄せ集めても　バラバラな音質では　まとまりがありません。　　隣り合うスピーカーが違う音色を出すんですよ・・・　　交じり合うはずは無いんですよ　（笑）

書込番号：22774373

[kockys]

まずはフロントを重視されて下さい。
アンプの質はありますがそれなりにはなります。
長く使う部分で大事です。ここは妥協しない方が良いです。

アンプを強化していくと、スピーカーをならし切れてなかった、こんな音が出せたのかと気づけるようになります。

但し、AVアンプで選ばれているスピーカーをと考えると、、、ではありますが。

書込番号：22774437　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

> 里いもさんはフロントと同等クラスのサラウンドを合わせていらっしゃる感じでしょうか、それとも比較的安価なスピーカーを合わせていて満足を得ていらっしゃる感じでしょうか？

聞いても無駄ですよ。
サラウンドなんてやってないんですから。
AVアンプ板でも、知りもしないのにいい加減な嘘ばかり書いて非難されてます。
この人には注意してください。

書込番号：22774558

[Musa47]

音楽鑑賞には使わないのでしたら安物でも良いけど
フロントスピーカーより鋭い音がするのは避けた方が良いと思います。

書込番号：22774564

[里いも]

＞flower.flowerさん

価格的に上位には多くの製品がありますが、限られた予算内で効果を上げるにはスレ主さんお選びの3機種でやってみて
ご満足いただけると思います。
悪意（意地悪）な書き込みもありますが、無視されてください。

書込番号：22774672

[kockys]

ちなみに映像はどうなってますか？
テレビ？プロジェクター？
プロジェクターであればセンタースピーカーは中央に音を定位させる為に必要ですが、テレビならば無くても良いです。プロジェクターでもセンタースピーカーの音は画面下からセリフが出るので不自然です。
それに勝るメリットがあるから置きます。

テレビならば無くして左右に振ってしっかり中央から音が出ます。私はこの使い方です。

書込番号：22774736　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

bronze5や6に組み合わせるならば、理想を言えばBRONZE1だと思います。天吊りも壁掛けも別売りの金具で出来ます。

flower.flowerさんはAVアンプについて書かれておられませんが、BRONZE5でも8Ωの120Wなので国産の機種だと最上位クラスが必要だと思います。

私の使用しているAVアンプの定格出力が6Ωの160W(2ch時)で、フロントとサラウンドのスピーカーが6Ωの150Wの90dbなのですが、5chや7ch接続したらこんな出力出せるのか？って話になります。

実際、去年アンプを買い換えるつもりで新しいアンプを買って来て、遊び半分で旧いアンプにフロントスピーカーを接続してアンプ2台使用して音を出した所、フロントだけで無く全体的に音のメリハリが増したので、今もそのまま使用しています。

AVアンプだとバイアンプ駆動も出来ますが、スペックを見ると大抵1chや2chの数値ですのである程度割り引いて考える必要があると思います。

ちなみに、私はbronze1くらいのスペックのスピーカー(重量6kg)を中古で買って来て、背面にネジ座金を埋め込んでPCモニターの壁掛け用ブラケット(耐過重10kg)で設置しています。(穴を空ける前提だったで中古を買いました)

書込番号：22775158　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞flower.flowerさん
こんばんは。

色んな方々からの180度違った意見が飛び交ってるようで混乱してなければ良いのですが。
ATMOS再生できるかとか、アンプとスピーカーのインピーダンスが適合するかというような客観的事柄を除けば、オーディオに正解はありません。
100人いれば100通りの正解がある世界ですから、スレ主さんご自身が満足する組み合わせがスレ主さんの正解です。

さて、主題はハイトスピーカー選びですよね。

確かに、フロントと他のスピーカーは同シリーズで揃えるのが理想ですね。
ただ、部屋の環境や予算、メーカーのラインナップなど様々な要因から来る制約があるので、現実的には揃えるのが難しいケースが多いように思います。
私の場合は、フロントがB&W 684S2なのに対して、リアはYAMAHA NS-90、ハイトはYAMAHA NS-B210というようにメーカーもグレードもバラバラですけど、違和感を感じたこともなく満足して使ってます（もちろん、聴くと違和感を感じまくる人もいるのかもしれませんが）。
家電量販店のAVコーナーなどでは天井にヤマハNS-B210、デノンSC-A17、オンキヨーD-109XMが設置されているのをよく見掛けますよ。フロントには数種類のスピーカーが並べられてて切り替え可能な感じで。
試聴の際に、フロントスピーカーを切り替えてみるなどして、フロントとハイト（トップ）のバランスに違和感を感じなければ同シリーズで揃えなくてもオッケーじゃないですかね。逆に違和感を感じたなら同シリーズで揃えるのがよいかもしれませんね。
まあ、他人がどう言おうと、スレ主さんが感じた結果が正解だと思います。

NS-B210、SC-A17、D-109XMだと音質に劇的な差は感じにくいような気がしますが、これもご自身で試聴してみて下さい。
あとは、設置場所との関係でのサイズ感、取り付けネジの位置、部屋の雰囲気とのデザイン上の親和性なども踏まえて総合的に判断すればよろしいかと。

フロントも漠然と考えているという段階のようで、まだまだ始まったばかりで諸々これからといったところですかね。
同シリーズ云々の話で言えば、ヤマハなんかだとリーズナブルなモデルまでラインナップが揃っているので同一シリーズで揃えやすいかもしれませんね。
AVアンプの選択も含め、満足のいくシステムを構築し、スレ主さんの正解に辿り着ければよいですね。
お節介なことですが身の丈に合ったシステムを組むというのも大切です。上を見ればキリがない世界ですから。

書込番号：22775250

[blackbird1212]

flower.flowerさん、こんばんは。

いまいち、目指している構成が理解できないのですが、
総予算はいくらぐらいで、アンプはどのあたりを予定しているのでしょうか？
黄金のピラミッドさん以外はスピーカー構成について言及していないですが、
本来的には、そこから決めていかないと、予算も購入計画も立たないだろうし
回答する側も、的確なアドバイスは難しいとも思うのですが。

まず、
>今、７．１ｃｈの構築を計画しています。
>そして、今一番悩んでいるのがハイトスピーカー選びです。

一般的な7.1chには、フロントハイトはありません。
7.1ch収録だと、サラウンド＋サラウンドバックをサイドから後方に設置します。
ですので、フロントハイトを使うというのは、9.1chなのでしょうか？
それとも、5.1ch＋フロントハイトなのでしょうか？
基本が5.1chだと、7.1ch収録のものはバーチャル再生になります。

通常、サラウンドというと、5.1ch→7.1ch（5.1ch＋サラウンドバック）であって、
本来的には、フロントハイトは、この7.1chにさらに追加するものです。
といっても、いまはドルビーアトモスで天井スピーカー設置、
もしくは、フロントの上にドルビーアトモスイネーブルドスピーカーを置くとか
そういう方向が主流に変わってきています。
7.1.4chとか5.1.2chとかです。

当然、スピーカー数にあったパワーアンプ数を備えているAVアンプが必要です。
チャンネル数が多くなれば、それだけアンプの価格も上がります。
ですから、実際にどのあたりのアンプを考えているのかも重要です。

トータル7.1chなら、ドルビーアトモス対応で5.1.2chにして、
壁掛けはしないで、イネーブルドスピーカーをフロントの上に置くくらいでも
良いのではないかとは思います。
このあたりも、どれだけ本格的なものを目指しているかにもよりますが。
これとかいま安くなってますし。
ONKYO イネーブルドスピーカー SKH-410
https://kakaku.com/item/K0000696980/

書込番号：22775618

[flower.flower]

＞blackbird1212さん
アドバイスありがとうございます。
まだ構想初期段階で具体的なことはまだ何も決まっていない状況ですが、まずは５．１．２ｃｈからはじめて行く行くは５．１．４ｃｈに発展させたいと考えています。
スピーカーのトータルなコーディネイトについてとても勉強になりました。

書込番号：22778035

[flower.flower]

＞DELTA PLUSさん
アドバイスありがとうございます。
初心者目線からの説明でとても分かりやすかったです。

書込番号：22778043

[flower.flower]

＞LWSCさん
アドバイスありがとうございます。
ご経験から来るお話はとても参考になりました。

書込番号：22778047

[flower.flower]

＞黄金のピラミッドさん
アドバイスありがとうございます。
スピーカー構成の方法についてとても勉強になりました。

書込番号：22778050

[flower.flower]

＞kockysさん
アドバイスありがとうございます。
映像はテレビです。

書込番号：22778053

[flower.flower]

＞Musa47さん
アドバイスありがとうございます。
とても分かりやすい視点で目から鱗でした。
大変参考になりました。

書込番号：22778055

[flower.flower]

＞kinpa68さん
情報ありがとうございます。

書込番号：22778057

[flower.flower]

＞里いもさん
サラウンド未経験だったのですね。
そうとも知らず、里いもさんが分からない質問をしてしまい恥をかかせてしまったようで大変申し訳ありませんでした。
メダルマークを見てついつい経験豊富な方だと思い質問してしまいました。お許しいただけたらと思います。
また何か別の機会がありましたら里いもさんが経験豊富な分野でアドバイスいただけると嬉しく思います。

書込番号：22778068

音色の違うスピーカーの選択で悩んでます

[ただのサラリーマン]

今まで使っていたREVELのM16を処分して、次のスピーカーを検討しています。
【予算】できれば１１万円以下に抑えたい
【設置場所】合計17畳のマンションのLDK
【音楽のジャンル】クラシック２割、ジャズ４割、R&B系３割、その他１割

オンキョー、ダリ、ヤマハ、B&W、REVELの順に買い替えて、いろいろいじってみましたが、半年〜１年で音が気に入らずに買い替えてきました。しかし、金銭的に厳しくなったほか、妻から殺されそうになってきたので、次こそはと思っています。
秋葉原や新宿等で沢山視聴して、次の候補を「モニターオーディオ　ブロンズ６」か「Wharfedale　DIAMOND 11.3」という音色が全く違うスピーカーに絞ったのですが、決めきれずにいます。
どちらも良い音なのですが、失敗を恐れる気持ちや、いろいろ後がない状態なので、情けないことに選ぶことができません。

モニターオーディオは、音が明るくよく広がり、前に出てくるところが気に入り、DIAMOND 11.3は音の情報量や艶のある音色が気に入っています。
なお、以前のスピーカーは、音が薄かったり、響かなかったりといったところが気に入りませんでした。
DIAMOND 11.3のコメントがほとんど無いのですが、皆様ならどちらを選ばれますか？

スピーカーが決まった後で、アンプ（予算６万円くらい）もスピーカーにあったものを買うつもりです。
投稿に慣れていませんので、足りないことがたくさんあると思いますが、よろしくお願いいたします。

父から譲ってもらったJBL4344と大きいパワーアンプなどを25〜30年くらい使っていましたが、一戸建を出てマンションに引っ越したことを契機に全て処分して、AVアンプと手ごろなブックシェルフの組み合わせにしましたが、音を聞けば聞くほどイライラするようになりまして、だいぶ無駄なことをしてしまいました。

書込番号：22623735

[あいによし]

ただのサラリーマンさん、こんばんは

＞JBL4344となどを25〜30年くらい使って
＞AVアンプとブックシェルフの組み合せ、
＞聞くほどイライラするようになり

イライラの原因はJBLとの差分でしょうか？
モニオが気に入ったのなら、機器の違いが出にくいので、安心して聞けるかもしれませんが、求めているものでおすすめも変わると思います。

書込番号：22623837　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ただのサラリーマンさん、こんばんは。

>父から譲ってもらったJBL4344と大きいパワーアンプなどを25〜30年くらい使っていました
>AVアンプと手ごろなブックシェルフの組み合わせにしましたが、
>音を聞けば聞くほどイライラするようになりまして
>なお、以前のスピーカーは、音が薄かったり、響かなかったり
>といったところが気に入りませんでした。

まず確認なんですが、過去のスピーカーについて薄い、響かないというのは、
使用しているAVアンプの影響ということはないでしょうか？
2chアンプとAVアンプを比べた場合、同価格だと音質は大雑把に1/3位低下します。
つまり、AVアンプの最上位30〜40万クラスを使っていたとしても、
2chアンプと比べれば、10万前後の音質になるということです。
どんなAVアンプを使っていたのでしょうか？
もし、10万前後のAVアンプで評価してしまったとしたら、
いままでのブックシェルフも現状のM16もかわいそうなのですが。

現在候補に挙げられている2機種ですが、
ともにトールボーイのため価格が高くなっていますが、
使われているユニットは、実売価格でペア4万前後の2wayと同じものです。
箱が大きくユニットも大きくなったり数が増えたりするので低音は出るようになりますが、
本質的な音質という意味では、ペア4万の2wayと同じレベルです。
ですので、現状のREVEL M16（1本4.8万）と比べた場合、
http://revel.harman-japan.co.jp/product.php?id=m16
中高域での音質が低下する可能性があります。

まずは比べる対象が悪すぎる
過去　JBL4344
現在　アンプがAVアンプ
というのが一番気になるところではありますので、
REVEL M16を購入予定の6万前後の2chアンプで聴いてみる
というのが先ではないかとも思うのですが。
個人的には、REVEL M16を聴いたことがないのでなんともいえないですが、
通常の2chアンプで聴いて問題ないものなら、11万＋6万全額でアンプを買います。
個人的な経験と意見ですが、スピーカーの能力をフルに生かして良い音を聞くためには、
アンプはスピーカーの2倍くらいの金額が必要だと思っています。
限られた予算の中で、スピーカーを大型化して低音を増やしたい、
というのでしたら、トールボーイの選択しかないですが。

書込番号：22624015

[GENTAX]

＞ただのサラリーマンさん

blackbird1212さんの言われているアンプもそうですが、過去に使われたSPはきちんとセッティングはされているのでしょうか。
いろいろいじってみましたと書かれていますが、その辺りはいかがでしょうか。

以前使われていた4344を自分でセッティングされたのであれば、そこは大丈夫かと思いますが。

モニターオーディオ　ブロンズ６かWharfedale　DIAMOND 11.3かというところは、ただしく音色分析をされていますので、自分で決断するしかないですよ。

書込番号：22624027

[痛風友の会]

どうも。

あたいなら、求めている音に近い物としてATC SCM7 をオススメしたいなぁ〜
箱の大きさからは想像できないほどの艶めかしいウェットな音を出すよ
密閉箱なので音のキレも良い
まだ迷っている段階でしたら、試聴してみませんか、
現段階で２つに絞っているようですが、全く別の音を奏でるので面白いっす。

書込番号：22624095

[ファイブマイルズ]

ただのサラリーマンさん、こんにちは。

JBL4344 を聴いていた人が、総予算約１７万円で納得できるスピーカー＋アンプを揃えるなんて無理じゃないですか？

初心者マークスレッドなのであえて書かせていただきますが、、、良い音で聴こうとなると、セッティングがとても大事ですけど、ちゃんとできていますか？ 基本的なセッティングが出来ていないと、買い替えても、また半年から１年程度で飽きてしまうような気がします。

それでも買い替え希望ならば、JBL の STAGE シリーズなんかはいかがでしょうか？ 出音のレスポンスが良く、前に飛んでくるガッツな音で、私が好印象を受けたスピーカーです。

書込番号：22624293

[浜オヤジ]

お早うございます。

　私も以前、「4344」を使って居ました。
　諸般の事情や阪神淡路・東北大津波と2度の災害の被害も受けて
　「廃棄処分」となりましたが・・・。

　皆さんの回答、アドバイスにもありますように「気楽に聞くなら」AVアンプと
　そこそこのＳＰで余り細かい事に拘らないことです。
　集合住宅では色々な制約もありますし、気も遣わなければなりません。

　4344の幻影を追って「音」に拘るのならば「AVアンプ」はダメでしょう！
　(JBL以外のＳＰもダメかも？）

　大事なポイント(参考とする為の)をはしょっているのでこちら側も「突っ込んだ」
　内容を話せませんし、ボンヤリとしたことに終始しがちです。

　｢JBL大好き爺」からすれば【ファイブマイルズさん】ご提案のJBLに1票かな？

書込番号：22624385

[鯖缶録]

＞ただのサラリーマンさん
色々音にこだわりがあるみたいなので
これだとピンと来る音でなければやめた方が無難かと思いますよ
たぶんまた不満が出るんじゃないかと
迷ってるという状態だとたぶんピンと来てないと思いますので
さらに遠回りになる可能性が高いかと

あと皆さんも言われるようにちゃんとした音をAVアンプでというのは荷が重いと思いますので
試聴して気に入ったプレイヤーやアンプの組み合わせを探すべきだと思いますね
高い機器で試聴して安い機器を購入すると当然ではありますが同じ音は出ませんので
お気をつけて…

書込番号：22624523

[あいによし]

＞大きなアンプ、JBL4344となどを25〜30年
みなさん感じられてると思いますがグレードダウンが根本にあったりして。

書込番号：22624574　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞ただのサラリーマンさん、こんにちは。

＞オンキョー、ダリ、ヤマハ、B&W、REVELの順に買い替えて、
＞いろいろいじってみましたが、半年〜１年で音が気に入らずに買い替えてきました。

スレ主さんが「買い替え病」に陥っている原因として考えられるポイントを整理すると……。

（１）JBL4344＋セパレートアンプの豪華セットから、AVアンプ＋安価なブックシェルフの低グレードセットに買い替えたため、あまりの音の落差に不満がつのった。

（２）能力の低いAVアンプが、システムのボトルネックになっているのではないか？

（３）スピーカーのセッテングは万全か？　スピーカースタンドを使っているか？　等

つまり熱心に買い替えを繰り返されている「スピーカー」自体が不満の原因なのではなく、（１）〜（３）のような「周辺要因」が不満の原因ではないか？　ということです。そのあたり、ご自身を振り返ってみていかがでしょうか？

なお、単純に「ブロンズ６」と「DIAMOND 11.3」のどちらかに決めるのは、そう難しくないと思います。

（１）ふだん聴き慣れたCDをショップに持参し、「同じ曲」で２者を聴きくらべる。

（２）その際、アンプとCDPは必ず固定し、同じ機種を使う。

これで試聴の実効性が上がります。

まあそれはともかく、上記（１）〜（３）のお答えをいただくのが先決ではないかと思います。ではでは。

書込番号：22624785

[創造の館]

＞ただのサラリーマンさん

4344を使っていたのでしたら、たぶん候補のものに買い替えてもご不満は解消されないかもしれません。

4344は中高域にホーンを使ったシステムですので、同じホーンを使ったシステムを提案します。

クリプシュRP-500M　ペア9万円
サブウーファー　EUROLIVE B1500XP　5.2万円

で、AVアンプでクロスさせて使います。
別途スタンド要ります。

書込番号：22624981

[ただのサラリーマン]

＞あいによしさん
ご回答ありがとうございます。
JBLとの差については、割り切っていたつもりですが、どうしてもイライラが出てきてしまいます。
発売から３０年も経過しているので、１０万円くらいのいまのスピーカーなら大丈夫かもしれないと思っていましたが、現実は厳しかったです。
ブロンズ６等なら大丈夫かなと思いましたが、もっとよく考えてみます。

書込番号：22625685

[ただのサラリーマン]

＞blackbird1212さん
詳しいご指摘ありがとうございます。
AVアンプは１０万円どころか、デノンの１４００か２４００番ですので、REVELのM16には酷いことをしました。
M16は、B&W６８６の音が広がらないこと等に不満をもっていたところ、新宿のお店で勧められて買ったのですが、透明感があり、澄んだ音色が気持ちよく広範囲に染み渡るものでした。
しかし、音が前に出てこなくて、薄っぺらい感じが気に食わず、数日前に２万円で売ってしまいました。
この、音の不満の原因はAVアンプにあったとしたら、M16に申し訳ないことをしてしまいました。

今回はアンプも買うつもりですが、まず、スピーカーを買って、音色が気に入れば、それに合うアンプを買おうと思っていましたが、ご指摘からアンプが先のほうが良いのかもしれないと思いました。

書込番号：22625708

[ただのサラリーマン]

現状です

＞GENTAXさん
ご指摘ありがとうございます。
セッティングについては、石にのっけてみたり、インシュレーターは４種類ほど、スピーカースタンドは２種類、ケーブルは５種類以上を試して試行錯誤していました。
とりあえず、最後に使っていたM16は写真のような状態でした（売り残した６８６をのっけてます）。
ボードの上に制振ゴムを４点→低い安物のスピーカースタンド→オーディオテクニカの真鍮とゴムを組み合わせたインシュレーター→スピーカーの順に乗っけて、壁からは２０センチ離してありました。
このセッティングがなんとかマシでした。

ちなみに、４３４４は鉄板→重量ブロック→傷防止フェルト→スピーカーでした。

書込番号：22625730

[ただのサラリーマン]

＞痛風友の会さん
ご助言ありがとうございます。
視聴したことのないスピーカーですので、今週末に視聴してきます。
秋葉原か新宿にあるといいです。

＞ファイブマイルズさん
ご指摘ありがとうございます。
おっしゃるとおりなのですが、大きいサイズは場所、妻の理解、お金の問題がありまして、１７万円でもかなりキツイのです。

夕方にさっそくA180とA190を、さいたま市にあるヨドバシカメラで視聴してきました。（いつも空いてて視聴しやすい場所です）
A190は大きすぎてちょっと、A180は今週末から別の場所でも視聴してみます。

＞浜オヤジさん
ご指摘ありがとうございます。
他の場所でのコメントをたくさん拝見しています。
私もJBLが一番好きですが、JBLは難しいです。
４３４４は庶民のマンションで使うには窮屈すぎて手放しましたが、その他のスピーカーも、うまく鳴らすアンプを買う予算建てが難しいです。
A180を夕方に視聴したところ、高くないアンプでも大丈夫そうでしたので、視聴を重ねて検討します。

書込番号：22625755

[ただのサラリーマン]

＞鯖缶録さん
ご指摘ありがとうございます。
何かしらないと寂しいので、何とかならないかと悩んでいますが、難しいですね。
スピーカーが先、アンプが後と考えていましたが、両方同時に買うようにします。

＞Dyna-udiaさん
ご指摘ありがとうございます。
ご指摘のとおり、AVアンプがネックだと思います。
アンプとスピーカーを同時に導入するようにしてみます。
スピーカーのセッティングはGENTAXさんのところでの写真のとおりです。以前のも添付してみます（ちらかっていてすみません。この家はもう処分しています）。
「ブロンズ６」と「DIAMOND 11.3」、それぞれに長所があり、これで何とかならないかなと思っています。
今週末に、教えていただいた方法で視聴してきます。

書込番号：22625784

[ただのサラリーマン]

＞創造の館さん
ご指摘ありがとうございます。
視聴していないスピーカーでしたので、今週末に視聴してきます。


皆様、見ず知らずなのに、丁寧にご指摘いただいて恐縮です。
本当にありがとうございます。

書込番号：22625794

[GENTAX]

＞ただのサラリーマンさん

テレビ台の横に設置スペースがあれば、しっかりしたスピーカースタンドを使用して、
さらにアンプを更新すれば686でも良い音で鳴ってくれると思います。

4344のレベルは無理でしょうけど。

書込番号：22625952

[鯖缶録]

＞ただのサラリーマンさん
写真拝見させていただきました
自分も最初DALIのZENSOR3をハヤミのスタンドに乗せてエントリーのAVアンプで鳴らしてたんですが
それはそれは酷い音でした

ボーカルは引っ込み遠くで歌ってるように感じ
モヤがかかったような抜けの悪い中音
低音部を鳴らすとボアンボアンと酷い有様
優しいと評判だった高音も刺さり
とても試聴した時と同じ音ではなかったですね

その後の改善策と効果は

AVアンプのDAC→13万のUSBDAC（音像が定位するように音の質感若干改善）　効果　中（音質としては小）
AVアンプ→7万のプリメインアンプ（ボーカルが綺麗に聴こえるように、打楽器や低音楽器は弱い）　効果　中
USBDACのノイズアイソレーター（クリア感アップ、高域歪み減）　効果　小
ハヤミのスタンド→KRYNAのスタンド（低音が解像するようになり音もクリアで定位もクッキリ）　効果　大
1m800円ゾノトーンのSPケーブル→1m2500円のケーブル（クリア感アップ、過剰な低音改善）　効果　小
7万のプリメイン→25万ぐらいのプリメイン（全体域の音質改善、低音の制動能力アップ）　効果　大

この後にスピーカー変えて他の機器やアクセサリーやケーブルも変更してますけど
ZENSOR3で確認はしていませんのでここまでで

ボーカルは7万のプリメインでだいぶ良くなりました
25万のプリメイン入れるまでは低音の量感と立ち上がりが微妙でジャズとロックは微妙でしたけど
あとこの中で一番効果があったのはスタンドですね
驚くぐらい音の変化がありましたよ
最終的にはクリアで音が引っ込まず定位も悪くない感じまでいけました

もし参考になればと思い書かせていただきました

あと個人的にそこまで高額にならずいいんじゃないかと思う組み合わせは
FYNE AUDIO　F500ですね
音はクリアだけどある程度響きもあり低音も設計のおかげであまり遅くならないし量感もそれなりにあるし
定位もいい
これをちゃんとしたスタンドに乗せてDENONのPMA-1600NEあたりで鳴らすと
わりと万能なシステムになるんじゃないかなと
クラシックよりポップスやJAZZやロック系な気がしないでもないシステムですが

書込番号：22625981

[あいによし]

ただのサラリーマンさん、こんばんは
スピーカーそのものへのご不満ですね。

4344の高中低音の各ユニットはどれも業務用で定評のあるもの、あげられたブックシェルフのなかで張り合えるSPはなかなか思い付かないです。無い物ねだりぽいような。

＞売残した686
686にもう一度取り組まれたらいかがでしょう

お写真でSPの乗るオーディオボードはタイコでしょうか？SPはスタンドで床に直接設置、ゴムとかソルボみたいなクッション系は無くして、スパイクと受けみたいにガッチリ止めると音が前に出てくると思います。床面積を増やしたくないならボードを幅の狭いものに変えるとか？

AVアンプは最上位クラスでないと純度でピュアに劣ります、デンオン1600かパイA70あたりが10万円以下でCP高いです。

天井SPを増やして2chピュアはやめて必ず拡張した多chで楽しむようにして、AVへ完全転向し情報量で楽しむのもありかもしれません。

書込番号：22625990　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ただのサラリーマンさん、こんばんは。

現状、B&W 686S2が残っているということなのでそれを生かして、
アンプ　Marantz HD-AMP1（実売7.5万くらい）
https://kakaku.com/item/K0000826422/
SPスタンド　TAOC　BSTシリーズから50L/60L/70Lで高さを選ぶ（2本で4.4万くらい）
https://kakaku.com/kaden/speaker-stand/itemlist.aspx?pdf_ma=3452
低音補強用にサブウーファー　YAMAHA NS-SW050（実売1.2万くらい）
https://kakaku.com/item/K0000910104/
このあたりで妥協するとかでどうでしょうか。

書込番号：22626015

[浜オヤジ]

写真�@。	写真�A。	写真�B

ただのサラリーマンさん、お早うございます。

　長い人生、時代と共につきあえる「オーディオ」は順風満帆に進歩・大型化を
　辿るのは大変難しい道のりかと思います。

　若い頃は「理想は高くとも懐具合が？」という事で過ぎましたし働き盛りの時には
　懐の余裕は出来ても「機器の組み合わせに」迷い戸惑い試行錯誤の連続でした。
　父の急病→離婚→廃業→転職と混迷を深めた40代半ばからは長年かけて揃えた
　機器・レコード等々金策の為殆ど換金！と言うどん底も味わいました。

　父も亡くなり母との生活に入る頃に「落ち着き」を取り戻し「復活したオーディオ」の
　第一歩は当時の「マトリックス4ＣＨのプリメインと４３１２」の中古でした。
　私の場合は失った「自作3-WAYＳＰ」への思いと無念さが消えませんでしたのでＪＢＬ以外の
　製品には「目もくれず」少ない収入から「オーディオ貯金」を捻出しましたね。

　60歳を過ぎた頃実家が道路予定地としてお国に接収され東京から横浜へ引っ越し。
　ボロマンション「5畳」の部屋に押し込んだ当時のシステムが写真�@です。

　　ＪＢＬSVA-2100＋SONY・5400＋TOSHIBA・RD-Z1

　横と後ろの壁にくっつくように置かれたＳＰが良い音するわけもが
　ありませんが対向面の角の外10ｍには私鉄線の線路が・・・！
　早朝から深夜までひっきりなしに通る電車の音にはかないませんし
　上の階や隣の部屋からの「漏れる音」にも泣かされた酷い環境でした。

　母が施設に入ることになり独居となって再度引っ越したのが2DKの賃貸アパート。
　写真�Aがその様子です。

　　JBL・SVA-2100＋YAMAHA・A-3010＋SONY・2700＋DP-500M他

　8畳ほどに広がりAVも「フロントエフェクト」やサラウンドバックを追加するなどして
　ピュアーよりは「AV」に気持ちがシフトしていきました。
　度々、大音量で鳴らすと「大家」から苦情を貰ったりと肩身の狭いおもいでした。

　縁もあって横浜から岐阜に移り住むことになり「終の棲家兼オーディオ三昧」を
　期して家選びをして「隣家とは50ｍ以上離れ・前は田んぼ裏は駐車場・隣は神社」という
　最高の物件と巡り会い5年前に引っ越しました。
　ある意味でJBL道楽もここが終焉の場ですから【最後のあだ花】として4365を購入。
　アンプも出物があったのでマッキンのセパレートを！
　部屋は和室8畳と12畳をぶち抜いて「フローリング＋強化構造の床＋専用電源」を
　引いた24畳強の空間を設けました。写真�B

　この様な終末期を迎えられたのは大変に「幸せ」な事と実感している毎日です。
　現在では大小10種類16台のJBL-ＳＰに囲まれて過ごして居ますが一番鳴らして
　聞いて居るのはPCにつなげたSTUDIO220という小型ブックシェルフなのも皮肉な
　事かも知れません。

　直接のアドバイスにも何にもならないと思いますが年寄りの「与太話」と聞き流して
　戴ければ幸いかと・・・。　

書込番号：22626161

[ファイブマイルズ]

＞ただのサラリーマンさん

＞【予算】できれば１１万円以下に抑えたい
＞スピーカーが決まった後で、アンプ（予算６万円くらい）もスピーカーにあったものを買うつもりです。
＞おっしゃるとおりなのですが、大きいサイズは場所、妻の理解、お金の問題がありまして、１７万円でもかなりキツイのです。

ブックシェルフならば JBL STAGE A130、フロアならば STAGE A180、これでしたらかなり予算を抑えられ（しかも JBL のホーンユニットというところがミソ）、その分をプリメインアンプ購入に充てられると考えました。

書込番号：22626184

[fmnonno]

＞ただのサラリーマンさん
いろいろスピーカーを変えられてますが、元は大型のJBL4344ならばその音に近いものは部屋の環境含めて
難しいかと思います。新規の別の音と割り切りを根底からしないと他のスピーカーや部屋ではいつまでも満足できないかもしれません。

また、予算からも厳しいということなら新品ではありませんが、メンテチューニングされた中古スピーカーはいかがでしょう。
メンテショップによっては、オリジナル以上の音に生まれ変わっていて、何十台も試聴した近年のスピーカーよりわたしの耳では良い音で鳴ると思うものもありますよ。
中古でも良いなら紹介はできます。安価で素晴らしい音に巡り会うかも？中古は冒険になりますので自身の判断が必要ですが。中古ダメならスルーしてください。

書込番号：22627109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただのサラリーマン]

再びご助言をいただいた皆様、ありがとうございました。
先ほど、運よく（？）妻が新宿で用事を済ましていたので、いろいろ視聴に連れて行くことができまして、アンプ導入への理解などをいただいてきました。

皆様からのご指摘から、まずはアンプをまともにしておこうと思います。
そして、残っているB&W６８６でいろいろやり繰りして経験値とお金を貯めておこうと思います。
＞GENTAXさん
＞鯖缶録さん
＞あいによしさん
ご指摘ありがとうございます。
早急にアンプ買います。いろいろ視聴してみて、６８６で様子見てみます。

＞blackbird1212さん
ご指摘ありがとうございます。
高さのあるスピーカースタンドですが、以前に猫に倒されたことがありまして少しトラウマが。
倒されにくいスタンドを探してみます。

＞浜オヤジさん
＞ファイブマイルズさん
ご助言ありがとうございます。
A180だと随分とアンプに予算を回せますね。
私は父を若い時に失い、一戸建ても諸事情から泣く泣くオーディオとともに手放して、今は少しずつ身の丈にあわせて再建中です。
JBL４３４４の音が染み込んでいますが、なんとかそこそこの予算でまとめてみます。
マッキントッシュの素晴らしいシステム、すごいです。
コツコツと揃えて行かれたのでしょうか。音楽への情熱に尊敬します。

＞fmnonnoさん
ご教授ありがとうございます。
中古も少し見て回っていましたが、チューニングまでは知りませんでした。
財源を見越したアドバイスをいただいて、ありがとうございます。
視野を広げることができたと思います。

書込番号：22627427

[あいによし]

ただのサラリーマンさん

＞父から譲ってもらったJBL4344と大きいパワーアンプ
＞4344は鉄板→重量ブロック→傷防止フェルト→スピーカー
＞音が染み込んでいます

お父様、うでがよかったのですね

書込番号：22628759

[オルフェウス]

蛙の子は蛙ですね。試行錯誤する姿をきっとお父様も喜んでいると思います。

書込番号：22630211

[ただのサラリーマン]

＞あいによしさん
＞オルフェウスさん
ありがとうございます。
家族泣かせの父でしたが、気持ちが良く分かるようになりました。

皆様のご指摘をいただいて、３日前にお店で長い時間視聴して悩んだすえに、店員の勧めでマランツの８００６を買いました。
その次の日にアンプを置いたときに、AVアンプにプリアウトがないことが分かり、妻に怒られて泣きながらデノンのDCD800を買って持ち帰ってきました。
そして、６８６と繋いで聞いたところ、まだエージングが十分でないかもしれませんが、楽器ごとの音の輪郭がハッキリして、音も前に出てくるようになって随分と良い音がでるようになりました。

まだまだ改善個所は多いですが、皆様のおかげでやたらスピーカーを買い替えて散財する道からは脱出できそうです。
ありがとうございました。

書込番号：22639020

[fmnonno]

＞ただのサラリーマンさん
中古でよいなら
東京ならフジヤエービックさん
名古屋ならハイファイ堂さん
大阪なら逸品館さん
が有名かと思います。各サイトで確認ください。
私は、ヤフオクの2ショップからが多いですが。

書込番号：22646374　スマートフォンサイトからの書き込み