A-S301(B) [ブラック] のクチコミ掲示板

OPTICAL接続の192PCM VS RCA接続の384DSD

[たつや７７７７７]

オーディオマニアの方いたらご教示下さい。
現在、以下の構成で入力音を構成してますが、小生の耳ではもはや優劣はわかりません。
しかし、物理的？に言えばどちらの入力方法が優れているのでしょうか。同じ事を試しされた方がいれば聴き比べの感想もお聞かせ下さい。

�@PC（192PCM出力）→USB端子接続→DAC（topping D10s）→光デジタルケーブル（optical）→A301→スピーカー

�APC（384DSD出力）→USB端子接続→DAC（topping D10s）→RCAケーブル→A301→スピーカー

書込番号：24955375

[エスプレッソSEVEN]

＞たつや７７７７７さん

384DSDという表記が気になりました。

1bit DSD （ファイルフォーマット　*.dsf　*.dsdiff など）には
サンプリング周波数の違いで
・2.8224MHz（=DSD64）
・5.6448MHz（=DSD128）
・11.2896MHz（=DSD256）
などが有るのは存じてますが
スレ主さんはその上の384DSD（おそらく超巨大ファイルでしょうが…）を本当に再生されて居るのかな？
もしそうだとして
一般的に入手できるのでしょうか？入手できるとしても
お使いのDACでは喰えない形式のような気がしますが。

書込番号：24955519

[cantake]

＞たつや７７７７７さん
こんにちは
�@はToppingはDDCとして使用で、A301のDACとアンプ部を使用です。
�AはToppingがDACで、A301はアンプ部使用です。
PCはノイズが多いということでノイズ対策がなされているかで音質も変わると思います。
DACも同じで電源の質が重要といわれていますので、
その辺が不明ですが、対策がされていない場合は、聞き分けは難しいように思います。
あくまでも推測ですが、失礼しました。

書込番号：24956278

[LWSC]

＞たつや７７７７７さん
まずは音源となるPCMとDSDの優劣と伝送方式のRCAアナログ接続と光デジタルの優劣の２つの問題になると思います。

データの情報量としてはDSDの方が優れていると言えますね。接続方式ではDSDをアナログに変換してから送るので音質に拘るならケーブルその他に余分な費用がかかる可能性大ですね。光接続なら機材が対応していれば192kHzのまま伝送出来ます。(同軸は192kHz、光は96kHzまでの機材も有ります)

問題はDSDでもPCMでもネイティヴな録音データなのか？と言う事ですねぇ〜(汗)極端な話、16bit/44.1kHzのデータを変換しただけかも知れません。

私も16bit/44.1kHzのデータを192kHzにアップサンプリングしたりDSD2.8MHzに変換して聴いた事有りますが、DSDの方がノイズ感か少なかったですね。

個人的には、まずは16bit/44.1kHzのデータを高音質で再生出来るシステムを構成してから音源のグレードアップを図るべきだと思います。

そもそもPC自体がノイズ源ですからね。PC本体のノイズ対策、USBにもノイズフィルターが必要かも知れません。

割と安価なUSBノイズフィルターは「コトヴェール タッピングガードアダプタ・USB用　TGA-USB-AAP」Amazonで約3000円です。

私も使ってますが、他社の高価なオーディオ用USBノイズフィルターと遜色ない性能です。(笑)

書込番号：24959656　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや７７７７７]

なるほど、、さっぱりわかりません笑
PCからDSD出力を選択すると、トッピンに384DSDと表示されることから、そのように記載しました。
知識不足ですみません。これは貴殿のカテゴリ分けで言うところのどれに該当するものなのでしょうか。

書込番号：24959734　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや７７７７７]

エスプレッソさんへの返信として記載しました

書込番号：24959736　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

たつや７７７７７さん、こんばんは。

単純に、
>�@PC（192PCM出力）→USB端子接続→DAC（topping D10s）→光デジタルケーブル（optical）→A301→スピーカー
A-S301のDAC性能によって音質上限が決まる

>�APC（384DSD出力）→USB端子接続→DAC（topping D10s）→RCAケーブル→A301→スピーカー
D10sのDAC性能によって音質上限が決まる

この2つの違いを比べるということになります。

DACチップの性能は、D10sの方が上です。
電源部は、A-S301の方が上です。

DACチップ以降のアナログバッファについては、
A-S301の仕様がわからないので比較不能です。
D10sはOPアンプ交換可能です。

S/PDIF（同軸/光デジタル）での接続だと、
上限が192k/24bitに制限されDSDのネイティブ再生が出来ないです。

というように、光デジタル接続のほうが制約が大きく使いにくいので、
音質的に違いがないと感じているのでしたら、
使い勝手の良いD10sからのアナログ接続で良いのではないかと思います。

＞エスプレッソSEVENさん
>384DSDという表記が気になりました。

これは、DSD128の48kHz系列のDoP出力のことです。

本来、DSDは44.1kHz系列なので、DoP（PCM偽装）出力だと、
DSD64→PCM176.4k、DSD128→PCM352.8k出力になるのですが、
PCMをDSD変換するときに、元のPCMファイルが、
44.1k/88.2k/176.4kではなく48k/96k/192kだった場合、
PCM→DSD変換をしてDoP出力すると、
DSD64→PCM192k、DSD128→PCM384kで出力されるということです。

>トッピンに384DSDと表示されることから
先代のD10だと「384　PCM」と表示されます。

ノイズ対策については、費用対効果が難しいです。
1万ほどのDACに数千円かける意味があるかどうかということになりますし、
USBケーブルも良いものを使った方が音は良くなります。
そんなことをしていると、すぐに1万円を超してしまいます。
たつや７７７７７さんがどこまで望むかで変わるし、
実際にPCとつなげてみないと効果のほどはわからないので、
具体的に製品を紹介するのは難しいです。

書込番号：24959864

[エスプレッソSEVEN]

＞blackbird1212さん

解説ありがとうございます。
おかげで
改めて、スレ主さんご使用のDACの仕様表を見て
「DSD64-DSD256（ネイティブ）　以外に　DSD128（Dop）のモードもあり
その際には、偽装に使っているPCMの周波数３８４を使った表示をしている」　のだ
と理解できました。


＞たつや７７７７７さん
＞これは貴殿のカテゴリ分けで言うところのどれに該当するものなのでしょうか。

別に私がカテゴリ分けしてるんじゃ無いのですけれども、
答えは　上記　「」　の中に書いた通りですね。


＞しかし、物理的？に言えばどちらの入力方法が優れているのでしょうか。

まぁ、オーディオ的には　こういった疑問も生じるだろうし
そこを掘り下げることに　それなりの意味もあるのでしょうが、
音楽を音楽として視聴する、愛好する…という観点からするとあまり必要の無い議論
神経を注ぐべきポイントじゃ無いような気がしますね。
だって、音楽ジャンル・演奏形態・制作過程の違いなどで
PCMとDSDは、それぞれ存在している訳でしょう。
オーケストラとか、ジャズのビッグバンド等の一発録りで良く出来たSACDを聴けば
「このダイナミクスと繊細さが並び立つ（=“生”を彷彿とさせる）音空間は１６ビットCDじゃ絶対無理だわ…」と思うけれど
電気楽器主体だったり、DTMの発展形のような様相を呈しているJポップやロックなどは
特にDSD(1bit)に拘る必要も無いわけですよね。

リスナー一人一人に
好きな音楽があり、愛聴盤が有ると思うし
それ以前にアーティストやレコード会社にも
各々の都合や好き好きが有る筈なので
その事情に合わせ
皆さん都合によって使い分けている…で良いのでは？

とはいえ
スレ主さんがオーディオ的興味で、
なるべく公正な比較をして、どちらか一方に軍配を上げるという事が出来なくもないでしょう。
それには
スレ主さんのように、一つの機器をDDC／DACとして使い分けてしまったら公正な比較にならないので
おなじヤマハAシリーズでも
A-S801などのように一台でPCMもDSDも喰える機器を使って比較してみたら良いと思います。
（くどいようですが
音楽視聴的にはあまり意味は無いかと存じます。それよりも音の出口である
アンプ／スピーカー
この二つを現状お持ちの機器の５倍くらいの金額のモノまで広げて
ショップで試聴しまくる…と色々見えてきて楽しくなると思います。）

書込番号：24961167

[kobami]

A-S301はダイナミックレンジに余裕が少ないので。スイッチングレギュレータ弱め。なので光入力のほうがコモンモードノイズの影響を受けないのでスッキリした音になります。

書込番号：24974706

スピーカー１つで

[mnbhrd]

こちらの機種は１つのスピーカーで左右の音を出すことは可能でしょうか？
（モノラル切り替え？）

書込番号：22127999

[あさとちん]

このアンプには、左右の音を混合して出力する機能はありません。
変換ケーブルを使う方が簡単でしょう。

https://www.amazon.co.jp/【便利な変換ケーブル＃24】-モノラル-ステレオ-オーディオケーブル-0-25m/dp/B016PT0GG2

書込番号：22128127

TV音声をコンポで聞くため適したアンプを教えた下さい？

[242640]

所有のTVはパナ　TH-65DX950（デジタル音声出力（光）端子あり）、コンポはパイオ二アX-Z9（ARC非対応、HDMIなし、スピ−カ、3ウエイ４Ω、最大50W　）です。
イヤホンジャックでコンポにつないでも音声が悪くて、アンプの購入を検討しています。
A-S3011は適しているのでしょうか？
安価アンプ希望です。

書込番号：21354857

[里いも]

＞242640さん こんにちは

良質な音で聞くためにはプリメインアンプをおすすめします。
光入力のあるプリメインアンプで価格の安い方から
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000686841_K0000686840_K0000992263_K0000918148&pd_ctg=2048
A-S301が一番お手頃かと思います、がわずかな差でA-S501もあります。

書込番号：21354882

[242640]

ありがとぅございます。
A-S501良さそうですね、、予算を考えてA-S501かA-S301にしたいと思います。

書込番号：21356837

[fmnonno]

＞242640さん
65インチの4Kですね。安価ならパイオニアのSX-S30
がお薦めです。HDMI接続でTVと連動可能です。

http://s.kakaku.com/item/K0000918148/#tab02

書込番号：21360288　スマートフォンサイトからの書き込み

DC OUTについて、

[satoshi310]

DC OUT

オーディオ初心者です。
DC OUT と書かれた出力端子が付いてると思うのですが、
一体どういう使い方をするものなのでしょうか？
初歩的な質問ですみませんm(__)m

書込番号：20509772　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

オプションのYBA-11等へ電源供給するための端子のようです。

書込番号：20509806　スマートフォンサイトからの書き込み

[9832312e]

オプション利用する時の電源供給を行う出力ですね。
多分リンクのものを使う時のためのものかと。
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/accessories/av-accessories/yba-11_black__j/?mode=model

説明書4ページに記載があります。
http://download.yamaha.com/api/asset/file/?language=ja&site=jp.yamaha.com&asset_id=63247

書込番号：20509810

[satoshi310]

＞9832312eさん
＞口耳の学さん

ありがとうございますm(__)m

書込番号：20510898　スマートフォンサイトからの書き込み

walkmanでデジタル入力

[youket1997]

オーディオ初心者なのですがwalkman a-25をデジタル入力することは出来ますか？

書込番号：20443167　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんにちは。
Walkmanの出力系がどうかは分かりませんが、こちらのアンプは光、同軸のデジタル入力になってますね。
bluetooth対応の製品かお使いのヘッドフォンのグレードを上げる選択肢もあると思います。
では。

書込番号：20444144　スマートフォンサイトからの書き込み

[kobami]

直接は無理ですがbluetoothアダプターTT-BA09(aptx対応)などで光接続すれば結構いい音出ます。
NW-A30はAptx非対応のはずですがそれにしては音が良すぎる気がします。余談でした。

書込番号：20707611

k612など高インピーダンスヘッドホンの使用

[ゆーゆー1230]

ifi audio nano iDSDでいつもk612を鳴らしきれていないと思いながら使用している中、この製品を見つけました
ヘッドホンアンプの購入も考えましたがこの先スピーカーの使用が考えられるためこの商品が気になりました

メーカーのホームページを見ましたがよく分からないのでここで質問させていただきます

題名の通り、この商品のヘッドホン出力でk612など高インピーダンスのヘッドホンをある程度鳴らしきることは出来ますか？
また鳴らしきれるが音量が大きすぎるなどありませんか？

よければ使用している方、視聴したことがある方教えていただけると幸いです

書込番号：20198324　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞ゆーゆー1230さん
結論から言いますと無理です。
ifi audio nano iDSDより上の音ならmojoクラスかなぁσ(^_^;)
このクラスのアンプの価格半分はみてくれ代とみて下さい。

書込番号：20200293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーゆー1230]

そうなのですか？

メーカーのサイトには【ヘッドホン定格出力 CD 他：360mV/470Ω（1ｋHz、200mV、8Ω）】と書いてあるのですが全く意味が分かりませんｗ
idsdのほうはたしか16Ωで130ｍｗ出力だった気がするのですが((+_+))

単純に360ｍW/470Ωまで出てすげえ！と思っていましたので…
ただやっぱりこのCD　他という記述はいまだに理解できません

はやりプリメインアンプ兼DAC兼ヘッドホンコンバーターはなかなかいいのが見つかりませんね…

書込番号：20200559

[blackbird1212]

ゆーゆー1230さん、こんばんは。

う〜ん、このYAMAHAの表記はなんかの間違いじゃないですかね。
このシリーズは、
A-S801
CD 他：470mV/470Ω（1ｋHz、200mV、8Ω）
A-S501
CD 他：430mV/470Ω（1ｋHz、200mV、8Ω）
A-S301
CD 他：360mV/470Ω（1ｋHz、200mV、8Ω）

全部こうなっていて、特に最後の「8Ω」が意味不明ですよね。

でも上級機では、
A-S3000
CD 他：70mW＋70mW（1ｋHz、32Ω、0.2％THD）
A-S2100
CD 他：50mW＋50mW（1ｋHz、32Ω、0.2％THD）
A-S1100
CD 他：25mW＋25mW（1ｋHz、32Ω、0.2％THD）

こうなっていて、理解出来る表示になっていますから、
どこかの数値は入れ間違ってるのではないかと思います。
>単純に360ｍW/470Ωまで出てすげえ
単純に「V」と「W」の表記間違えとは考えにくいです。
とはいっても、上級機はパワーアンプがバランス出力になっているので、
ヘッドホンを直接つなぐことは出来ないので専用のヘッドホンアンプを搭載。
それに対して、S801以下はおそらくパワーアンプ出力に抵抗を入れているだけでしょうから、
アンプの出力という意味では、大きな出力を出すことは可能です。
ただ、挟む抵抗によって音質はかなり変わるので、そこまで考慮はしてないはずです。

書込番号：20200681

[圭二郎]

ゆーゆー1230さん こんばんは。

音量を取るだけなら問題ないですよ。

ただ、プリメインアンプですからスピーカーを鳴らすのが主目的ですから、ヘッドフォン端子の音質はおまけ程度と考えて頂けたら思います。

例えばですが、フォステックスのHP-A8とかパイオニヤのU-05辺りを検討されてみたら如何でしょうか？
プリメインアンプは、スピーカー購入時に別途検討は如何ですか。

書込番号：20200721

[ゆーゆー1230]

皆さん回答ありがとうごさいます

いろいろ考えた結果他の物も検討したいと思います!

書込番号：20204796　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ゆーゆー1230さん、こんばんは。

この謎の表記について、YAMAHAに問い合わせをして返事をもらいました。

A-S801/501/301はヘッドホンアンプを装備していないので、
パワーアンプ出力に抵抗を直列に入れてヘッドホン出力としていて、

>CD 他（入力1kHz、200mV、8Ω）
これは、入力端子に1kHz、200mVを入力して、ヘッドホン端子に8Ωの負荷をつないだという意味だそうです。

>360mV/470Ω
これは、上記条件でのヘッドホン端子の出力電圧で、
470Ωというのは、パワーアンプ出力に直列に入っている抵抗値で、これが出力インピーダンスになるそうです。

ですから、通常のヘッドホンアンプに比べると、かなり出力インピーダンスが高いことになります。
そのため、ヘッドホンのインピーダンスによって、出力電圧はかなり違ってくることになるそうです。

出力のW数についても回答をもらったのですが、
計算方法がいまいちわからないので、再度質問中です。

書込番号：20207644

[yukio58]

A-S301とK612Pro両方持ってます。

A-S301からタンノイのモニタースピーカー（アンバランス同士での接続）に出る音と、K612に出る音を比較すると、
高音・中音・低音の量は、ほぼ同じと感じますので、基本的な性能としては、まったく問題がないようです。
（タンノイのモニタースピーカーもK612両方とも、ほぼフラットですから、比較して問題ないと思います）
音量も十分出ます。

フラットな音を求める場合には、A-S301とK612Proでいいと思います。

ただ、スピーカー出力にせよ、ヘッドフォンからにせよ、味わい深い音は、このアンプから求めるのは難しいです。

書込番号：20446947