AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR のクチコミ掲示板

超望遠域低速シャッター使用で露出変化後AF不可のエラー

[993C4S]

D4板で書き込みしましたが、望遠域低速シャッター使用で、連射が止まりAFが作動しなくなる不具合が発生しました。
EXIFを見ると、シャッタースピード、ISOは変化なし、絞りはF16からF8に変化だが、画像は露出アンダー方向への変化、と整合性の取れない変化となりました。
安価で超望遠を得られるこのレンズで、残念な不具合です。
レンズはキタムラネットショップの中古で購入したモノだったため、6か月保証扱いで点検・修理に出しました。
2-3週間はかかる、とのことでした。

なお、200-500+TC−14EIIIは覚悟していたよりもよく働いてくれました。お手頃な費用で、フルサイズ700mmを手にする方法としては一考に値すると思いました。

書込番号：24996051

[とびしゃこ]

＞993C4Sさん

こんにちは。

＞EXIFを見ると、シャッタースピード、ISOは変化なし、絞りはF16からF8に変化だが、
＞画像は露出アンダー方向への変化、と整合性の取れない変化となりました。

連写中？に絞りメカが引っ掛かるなどして
F8に絞りが固定され、開放F5.6にもどらず、
カメラ的にはF5.6のつもりでシャッター速度を
決定したが実際はF8で、アンダー露光、
かつF6.7の光束を切っているため、AFも
できなかった、のかな？と推測（憶測）しました。

早く原因がわかって治るとよいですね。

書込番号：24996065

[993C4S]

＞とびしゃこさん

返信ありがとうございます。

現在、キタムラ（6か月保証対象）からの連絡待ちです。


ただ、曇天時はまだわかりませんが、晴天時に安価にフルサイズ700mmを入手可能なことを確認できたのは、よかったと思います。

書込番号：24996128

[993C4S]

なおこれが適正露出と思われる画像です。下手ですが。

書込番号：24996148

[993C4S]

書き忘れましたが、D5で使っても同じ不具合が出たので、レンズの問題だと特定しました。

書込番号：25001544

[993C4S]

他のエラーのシーンです。

書込番号：25002640

[993C4S]

キタムラに出してちょうど6週間。昨日ようやく戻ってきたとの連絡があり、今日引き取りに行ってきました。

処置内容には
「電磁絞りエラーのため、中間鏡筒部組を交換いたしました。作業上、その他部品を交換いたしました。」
とありました。

請求額は51,359円とありましたが、6か月保証適用により無料。
やはり中古品は、保証と実店舗があるショップから購入するのが良い、という事が確認されました。

最近、カメラ機材を色々と中古で買うようになり分かったことは、中古はちゃんとしたショップで買えばCP高い、という事です。
新品価格と比べて、現行品でも15−30％引き、型落ちだと半値以下になりますから。
日本人は、心理的に中古品に抵抗がある方（誰が触ったかわからないものは使いたくない気持ち）が多いんですかね？
中古品愛好家の僕としては、ありがたいことなんですが。

書込番号：25054680

予想を超えた写りでした

[sukabu650]

撮ってだし	NXStudioで現像・トリミング

ニコンダイレクトの訳ありアウトレットで買っちゃいました。Z9後のミラーレスの事も考慮し、シグマ150-600と迷っていたのですが、３年保証に釣られて、、、。
ズームに問題ありそうなので、撮る前に焦点距離を決めてズームし、そこで固定して撮っています。あとはレンズをぶつけないように気を配っていますが、やっぱりちょっとはぶつけちゃいます。
順光、三脚使用、Mモード、ss 1/640、f6.3で撮影していたら、iso200で撮れたのがありました。カメラはD850です。
jpeg撮ってだしとRAW現像しトリミングした画像です。

ニコンの新ミラーレスを待っていますが、Z90？ の発売まで我慢できそうです。

書込番号：24889473

[盛るもっと]

＞sukabu650さん
物凄いトリミング耐性ですね。
レンズの素が良いのと、D850の高画素が功を奏しているのでしょうね。

書込番号：24889575

[kyonki]

三脚を使っているとはいえ、SS1／640で全くブレの無い撮影はお見事です。

書込番号：24889636

[seaflanker]

ほんとズーム環の回転量だけが残念でしたね。

VRの安定した効きは本当に良かったです。
これ撮った時、D800で液晶のチルトもなく、かなりキツい姿勢でローアングルからの遅めのシャッターでもブレは無視できるところまで抑えてくれました

書込番号：24889699　スマートフォンサイトからの書き込み

ひとりごと

[AERODOLPHIN]

ズームリングの不調により、修理に出して、もう三ヶ月。
問い合わせしても部品の在庫が・・・・・・・
いつになったら直って手元に帰ってくるのだろう。

書込番号：24815015

[娘にメロメロのお父さん]

＞AERODOLPHINさん
素朴な疑問、どこで修理に出されたのですか？
量販店経由で修理業者さん行きの場合はメーカーよりかなり遅いみたいです。

書込番号：24815676

[AERODOLPHIN]

ピックアップサービスでサービスセンターに直接送りました

書込番号：24815874　スマートフォンサイトからの書き込み

[安物買いkazu]

ご愁傷さまです。

このレンズのズーミングはかなり問題です。
私も購入3か月で100-200ミリの所でロックして修理。当然無料修理でしたが。
直ってきて10か月使用後に今度は400-500ミリでロック。
同じ場所の修理は保証があると思ったが、その期間は6か月の為有料で\28.000.-位でした。

今後は使っていく上で心配なレンズです。
去年の今頃ここに意見を載せたら、皆さんからこてんこてんに言われました。

それよりも3か月修理から戻ってこないのも、かなり異常で手を打ったほうがいいのでは。

書込番号：24821295

[hayabusa_kozou]

＞AERODOLPHINさん

その後進展はありましたか？

自分も5月16日にニコンピックアップサービスでカビ？取りやフィルター環の効果とか依頼していますが、同じく「部品が供給されない」との理由で間もなく2ヶ月になろうかとしています

ケイタイでは定額かけ放題な世の中ですが 、必ず有料通話となるナビダイヤルしか確認のすべが無いのも困っております
(電話に電話のアナウンスで待たされ、200円の通話料負担)

納品がまだであれば、お互い早く帰ってくると良いですね

書込番号：24822779　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayabusa_kozou]

(誤)フィルター環の効果
(正)フィルター環の交換

(誤)電話に電話
(正)電話に出んわ

スマホの予測変換にも困っておりますw

書込番号：24822792　スマートフォンサイトからの書き込み

[AERODOLPHIN]

＞hayabusa_kozouさん
＞安物買いkazuさん
＞娘にメロメロのお父さんさん
返信ありがとうございます。
その後の進展はございません。
なぜなら、前回独り言をいう前に問い合わせしました。
その時の回答は
サービス：コロナせいで・・・・・・　　
私：コロナっていつから流行しているの
サービス：戦争の影響で・・・・・
私：ロシアかウクライナで作っているの

世界情勢を理由にしているようですが回答が回答になっていない。

7月8月9月と航空祭が目白押しなのに・・・・・・

書込番号：24823092

[hayabusa_kozou]

＞AERODOLPHINさん

早く修理できないかとお願いした電話担当のおネイサンは「3月からお待ち頂いている方もいらっしゃいますし･･」と素っ気なくお答えになりました

自分はまだまだ先になりそうです(；＿；)

書込番号：24823701　スマートフォンサイトからの書き込み

[AERODOLPHIN]

本日、修理が完了し発送しましたと連絡がありました。
修理費用は36,372円でした。
心配してくださった方々ありがとうございました。

＞hayabusa_kozouさん
早く修理が上がるといいですね

書込番号：24830570

[hayabusa_kozou]

＞AERODOLPHINさん

同じく、昨日発送したと20時にメールが届いていました
部品がまとめて入荷したんでしょうね

来週のレース撮影に間に合いホッとしています

でも、お小遣いからの総額43,846円支払いは痛い(´；ω；｀)

書込番号：24831297　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sa851045]

私も400mmからチョット広角側で引っ掛かりがあり、望遠端から戻らくなった事が3回続けてあり先週初めに修理に出しました。仕上がり予定日は7/26との事でしたが時間がかかるかもしれませんね。幸いな事にまだ保証期間内なので、無償で修理してもらえるみたいです。　けれど今日このスレを見て耐久性が心配になりました。他に同じ症状の人が多くいるのでしょうかね。

書込番号：24831683

他レンズと比較したときのAF速度について

[waterf.]

【使いたい環境や用途】
　Z50と100-400のAFの使い勝手に不満があり、Fマウントのサブ機をZ50後継が出るまでの繋ぎとしたいのですが、400mm以上をカバーする、D7200との組み合わせでもAFの早い望遠は無いでしょうか。
撮影対象は馬（主に東京）、鳥、飛行機を旅先でちまちま程度
Fマウント機材はD7200,Df
Zマウント機材はZ6,Z50です
【重視するポイント】
開放F5.6以下（測距点の限界）
程々に早いAF
F8まで絞ったときの解像力
【予算】
20万以内
【比較している製品型番】
Nikon80-400
Nikon200-500
TAMRON150-600G2
SIGMA150-600Sport、Cont...なんとか
【質問内容、その他コメント】
もしくは、AF以外は完璧なZ100-400のいい使い方があれば教えて下さい。

書込番号：24781044　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

競走馬は真っ直ぐに走ってくるので、シングルポイントでしっかりと馬を狙って測距点を合わし続ければ上記のどのレンズでも問題ないはずですけどね。

書込番号：24781162

[longing]

Z50とZ100-400mmで本当に合いませか。
競馬は距離が離れているので、さほどAFの速度に影響しないと思います。

Z6でテレコンでも良いでしょうし、価格が合わないのかもしれませんがZ7�UかZ7の中古を購入されてクロップでも良いとは思われます。

書込番号：24781199　スマートフォンサイトからの書き込み

[waterf.]

＞kyonkiさん
＞longingさん
返信ありがとうございます
現状馬に関してはEVFの見え方によるところが大きいと感じています。AF自体は正面を通るときでもなければ十分追従してくれています。AFの不満の多くは鳥ですね
馬を撮る際もDfに70-200と倍テレを付けた時の方が撮りやすく歩留まりも良かったので、動きモノに関しては一眼レフなのかと思った次第です。

書込番号：24781222　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞waterf.さん

＞Nikon80-400
＞Nikon200-500
＞TAMRON150-600G2
＞SIGMA150-600Sport

全部を使ったわけではありませんが、どのレンズでもレースで使えるはずです。
ただし、一度ピントを外してしまうとこういう暗いズームは復帰にちょっと間が空きますね。
それが嫌ならサンニッパクラスの大口径単焦点を使わないといけません。

400mmで足りるなら純正80-400、それ以上が欲しいならシグマでどうでしょう(？)

書込番号：24781241

[waterf.]

＞kyonkiさん
なるほど、大口径単焦点でもなければ大きな差は無いと捉えていいでしょうか？
であれば、400だと不安要素が残るのでSIGMAのを試してみようと思います。ありがとうございます

書込番号：24781281　スマートフォンサイトからの書き込み

[LECCEE]

200-500、F8、縦にトリミング	200-500、F5.6、同じく縦にトリミング	参考 Z70-200+1.4テレコン、だいぶトリミング

＞waterf.さん

こんにちは。
ちょうと先日200-500で東京で馬を撮ってきましたのでアップします。ただ、ボディはZ9でZ200-600出るまでの繋ぎで中古で購入したのですけどね。
競走馬撮影は初心者ですし、横位置で撮って縦にトリミングしたりの下手くそ写真なので参考になるかわかりませんが。
スマホからのアップなのでEXIF残ってますかね？

200-500使った感想としては、安いレンズの割に良い写りしていると思います。Z70-200は1.4テレコン入れても歩留まりが良く描写も良く感じましたが、如何せん焦点距離不足なのでフルサイズで500くらいはほしいと思います。また、ズームの回転角が大きいので、最前列近くからだと操作が大変でした。
肝心のAFですが、遅いと言われてるこのレンズでも一度合わせてしまえば追従はしっかりしてくれましたし、目の前通る時でもほぼ大丈夫だと感じました。

1.2枚目はゴールまで250mあたりの最前列、3枚目はゴールまで50mあたり2列目です。

早くZ200-600出してほしいです。

書込番号：24781631　スマートフォンサイトからの書き込み

[waterf.]

Z50＋Z100-400　400mm	Z50＋Z100-400　400mm＋トリミング	Z50＋Z100-400　175mm

＞LECCEEさん
返信ありがとうございます
Z50とZ100-400で換算150-600にして多分同じのを撮ってました。ポジが違いすぎて比較にならないですが...
回転角が大きいことを完全に失念してましたが、最前列であれこれしようとするとしんどいでしょう
パッと見た感じ100-400と比較しても画質は大差無さそうです
レンタルしてみて取り回しも比べて考えたほうが良さそうですね。
それにしてもZ9、羨ましいです

書込番号：24781657　スマートフォンサイトからの書き込み

[waterf.]

追従を始めれば今のレンズなら追えるという意見が多く見られましたので、操作性の違いを加味してSIGMAと200-500を借りてみて比較しようと思います。
返信してくださった皆様ありがとうございました

書込番号：24781659　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

D850, F11	D850, 開放

モーターの最高速が遅いので確かに大デフォーカス状態からの復帰は時間はかかる印象でした
最初ほぼ置きピン状態からの追従であれば初速から問題はそれほどないかな？という感じ？

使ってた時の感覚では、VRの効きが良かったですね。動体撮影じゃないですが、だいぶ厳しい姿勢で手持ち撮ってる時もVRでしっかり止めてくれたので、この焦点距離でVRがちゃんと仕事してくれるのは結構助かるかな

書込番号：24783151　スマートフォンサイトからの書き込み

SIGMA150−600sports,SIGMA60−600と迷っています。ご教授を。

[ゴジラ１９５４]

主にプロ野球撮影で使用していますが、より望遠域で撮影できるレンズが欲しくなり、実レンズを見たりしてみましたが今ひとつ決めかねています。
純正は純正ならでの安心感があり、良いなあと思っていますが、SIGMA150−600sportsは防滴防塵に加え、AFが早い感じがしました。またSIGMA60−600は引きの画角に柔軟性があって、これも良いなあと感じています。球場では一脚使用が可能のようなのでこちらを使用する可能性がありますが、手持ちの場合もあり、重量を考えたり、VR性能を考えると純正に定評がありそうなのでと、いろいろ考えてしまっています。実際に使用されていらっしゃる方、お詳しい方のご教授を希望しています。よろしくお願いします。

書込番号：24778817

[おかめ@桓武平氏]

＞ゴジラ１９５４さん

頻繁にズームしたりされるのでしたら、
Σの直進ズーム可能なレンズになります。

書込番号：24778907

[with Photo]

＞ゴジラ１９５４さん

一脚前提なら60-600�oの重さでも問題無さそうですね。
純正の安心感は選ぶ上で大切だと思いますが、不具合があればシグマもファームアップなどしてます。

望遠域優先なら150-600�oSは良いと思いますし、標準域から超望遠まで使える60-600�oも魅力。

ズーミングの回転が逆になるのは弱点かも知れませんが、使い勝手を考えたら60-600�oかなと思います。

15-600�oに関してはContemporaryはコスパが良く描写も良いと言われてますね。

書込番号：24779014　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

まぁ、純正ならではの安心感と言われますが、このレンズの最初期ロットは不具合がありました。致命的な不具合ではありませんでしたが、純正レンズであっても不具合はあります。
https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2015/1006.html
私はシグマ150-600sportsを発売日以来使用していますが、別に何の不具合もありません。このレンズは使用率も高く、ほとんど手持ちで使っていますが、OSの効き具合も、普通によく効きます。
でも、今から購入されるのでしたら、発売が新しい60-600の方が良さそうに思います。
過去にもよく純正200-500とシグマやタムロンの150-600やシグマの60-600で迷われる方が多く思いますが、そもそも画角が違います。500mmと600mmの差やW側も60mmや150mmと200mmの差があります。純正とシグマの違いよりも、この画角の差の事を、よく考えられた方が良いと思いますよ。

書込番号：24779698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞ゴジラ１９５４さん
こんにちは。

そもそも、少し情報が足りないと思います。
今使いのボディは何？、予算はいくらまでなのかなどもう少し書かれた方が
よりよいアドバイスが貰えると思いますよ。

フルサイズなのかAPS-Cなのかでも変わってくるし。

今はなんのレンズで撮ってるのでしょうか？

書込番号：24782840

D500にSIGMA150-600C or Nikkor200-500どちらが良いのか

[アームズブロッケン]

こんばんは(*^^*)
撮影物は主にF15やF2などの高速の戦闘機です。
Nikon D500にsiguma150-600 C か Nikkor200-500 純正のどちらがで迷っています。
sigumaの方は価格が安価、対応できる画角が広角、望遠端共に広いのと、ある程度多くのユーザがいてAFや画質も純正に引けを取らないほどに良いという点がレビューなどを見て思いました。一方、Nikon純正の方は純正であると言う心強さと戦闘機撮影でのAFの追従性とピントの正確性とキレの良さ、画質がとてもはっきりしていてシャキッと写ると聞きました。
どちらの方が良いのでしょうか？
D500に装着するならどちらの方が良いのでしょう。よろしくお願い致します。

書込番号：24761242　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞アームズブロッケンさん
150-600は使いませんでしたが、AF-S 200-500/5.6E ED VRは使ってました。既にいくつかのスレで言われてることでも含まれますが...感想も含めてだと、

・ズーム環の回転量が大きく、一度では回しきれない
・VRの効きが良く、涅槃像にも近いような姿勢からローアングルでも安定して撮れる
・通しF5.6なのでズーミングで露出補正が引っ張られにくい
・外装の大半がプラで割と柔い
・モーターの動き自体はそこまで速くない
ところですかね

VRについては本当によく効いてくれて、結構無理な姿勢からのスローシャッター気味な感じでも補正がついてきてくれる感じです。動体よりローアングルからの静物なんかだとなかなかよかったですね

オートフォーカスは、大デフォーカス状態からピントまで持っていこうと思うと、素早い対応をするにはちょっとモーターの遅さは多少ネックかも？
とはいえ、自分の中での比較対象が300/2.8G IIとか70-200/2.8Eとかちょっと価格帯の違うレンズなのであまり適切ではないかもしれませんが...
とはいえ、いくつかYouTubeで150-600Cのモーターの駆動速度も見ましたが、200-500とどっこいどっこいかなと感じます
似たような価格帯、似たような速度かなと。決してどちらも早い部類ではないかと思います
細かいAF-Cでの追従はそこまで問題は感じなかったかな？

で、ズーミングですが、ここは使い勝手の面でのこのレンズの大きなマイナスポイントで、
ズーミングが端から端まで手で一回転させるには回転量が大きすぎます。これも素早い対応には向かないですね。
一度岐阜基地航空祭で使ったことありますが、撮りながらのズーミングはもう諦めて、500mmテレ端だけ使ってました
(岐阜基地だと500mmでも全然足りないんだけど...)

戦闘機なんてほとんど取らないんで下手くそかつトリミングもしてるもので申し訳ないですが...

書込番号：24761251　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

購入したレンズで満足できない場合・・・
１：サードパーティーのレンズだと純正レンズに未練が残るが
レンズのせいにできる。
２：純正レンズだと腕の無さを痛感する。

どっちがいい？
もっとも行動力のある方は、
１→２の場合もあるので注意(>_<)

書込番号：24761349

[おかめ@桓武平氏]

＞アームズブロッケンさん

>> 撮影物は主にF15やF2などの高速の戦闘機です。

「直進ズーム」が使えるのは、SIGMAの方です。

当方は、Z 200-600待ちです。

書込番号：24761455

[sweet-d]

以前から、よく比較される２本ですが、一番大きな違いは画角です。この種の超望遠ズームはテレ端での使用が多いと思われますが、〜500mmと〜600mm の差は意外と大きいです。D500では、750mmと900mmの差になりますね。更にクロップ使用の場合は975mmと1170mmの差になります。もちろんズームレンズですから、150-600は500mmとしても使えますが、200-500は言うまでもなく500mm止まりです。
この位の超望遠になりますと、動体をファインダー内に捕らえ続けるのが難しくなりますが、そういう時には、一旦W側にズーミングして被写体を捕らえ再びテレ側にズーミングすれば良いのですが、200-500はズームリングを手で回していると再びブレて被写体を再度見失う可能性があります。対してシグマの方は直進でズーミングする事で素早い操作をする事が出来ます。スレ主さんの使用用途では、私的には、シグマの方がお勧めではあります。

書込番号：24761458　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

シグマは直進ズームなの忘れてました。頻繁に画角変えるなら、尚更シグマの方が良さそうですね

＞おかめ@桓武平氏さん
200-600、ソニーのアレいいですよね。長いけど、ズームリングの回転量も大きくないし、ずーむもインナーで伸びないし
Zも似たような感じなのかなあ

書込番号：24764822　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞seaflankerさん

横レス、失礼します。

＞アームズブロッケンさん

>> 200-600、ソニーのアレいいですよね。長いけど、ズームリングの回転量も大きくないし、ずーむもインナーで伸びないし
Zも似たような感じなのかなあ

Z用の200-600がSIGMAのように直進ズームになるか、
SONYの200-600に似るか、わかりません。

Zシリーズですと、SONYのレンズも装着可能かと思います。
でも、マウント2mmの厚さが耐えられるかは、不明ですけど。

書込番号：24765071

[Komondor]

＞アームズブロッケンさん

初めまして。此方で話題になっているNikkor 200-500mm/f5.6を1年半ほど使用しておりました。購入当時は私もこの2本で悩みました。
なお私は鉄道(ニュースで話題になるような迷惑行動は誓ってしておりません)と、動物園の動物を主に被写体としております。
戦闘機撮影ではあまり参考にならないかもしれませんが、一つの意見としてお聞きいただければと。

両者の大きな違いはやはり画角にあると思います。他の方がテレ端の差について言及されていますが、ワイド端の画角の違いも大きなものがあります。
APS-C機であるD500で200-500を使用すると、35mm換算では300-750mmになりますよね。この換算300mmスタートというのが曲者で、あと一歩引きたいがこれ以上引けない、という場面に数限りなく遭遇しました。
一方150-600は150mm(換算225mm)スタートなので、この一歩の引きが効きます。大三元の望遠ズームと被る画角ですが、レンズの付け替えももどかしいくらいに忙しい撮影現場では重宝します。
戦闘機撮影ではテレ端での使用が大半かとは思われますが、飛行前後のシーンを写す際は使用する焦点距離もある程度変化すると思われますので、引きまで含めて焦点距離のカバー範囲が大きいレンズの方がよろしいかと。

と、ここまで書きましたがNikonの200-500は良いレンズですよ。
テレ端の絞り開放でも描写はしっかりしていましたし、開放値が一定なので露出が焦点距離で変わる心配もありません。
AFもまあまあ速く追尾も正確でした。D500との組み合わせでAFがついていけなかったのは吹雪の夜に路面電車を撮った時くらいです。日中撮影ではまず問題ありません。
そしてVRが本当に利きます。テレ端でも手持ちなら1/200秒、一脚使用なら1/60秒くらいまでブレなく撮れます。
現在は別マウントに乗り換えてしまったので手放してしまいましたが、今でも買い戻したいくらいにお気に入りのレンズです。

書込番号：24765402

[遮光器土偶]

＞アームズブロッケンさん

　ニコンの200-500ってタムロンのOEMって噂があったけど真実はどうなんでしょう（OEMが悪いわけではありませんが）。

　ハイレートクライムなどで小さなコーションレターの類まで読み取りたいなら、解像度に極端な差が無いとすれば、より焦点距離の長い方が有利だとは思います。

　ただ、どちらを選んでも、妥協は必要でしょうね（もっとも、より高額で高性能な超望遠の単焦点でも、限界が高くなるだけで、常に文字まで読めるわけでは無いですけど）。

書込番号：24766320

[seaflanker]

＞遮光器土偶さん
タムロンとニコンの共同開発でしょうから丸投げではないと思いますよ。出来合いの光学系じゃないですからね。ニコンだとZ 85/1.8 SとかソニーだとSAL2470Zとか

岐阜基地で使いましたが、まあ全然500じゃ足らないですね...ハチゴローくらいないとあそこは厳しいかな？

書込番号：24766346　スマートフォンサイトからの書き込み