ドルビアトモスやＤＴＳ：ＸとシネマＤＳＰ３Ｄモードの違いは？

Question

ドルビーアトモスやＤＴＳ：Ｘに興味をもっています。下位のＡ８５０はドルビーアトモスまでの対応ですが、サイズ（奥行）的にも価格的にもＡ１０５０では厳しいので、迷っています。そこで疑問なのですが、ドルビーアトモスやＤＴＳ：Ｘは、ヤマハ独自のシネマＤＳＰ＜３Ｄモード＞と、音場効果として機能がかぶるもののように思えるのですが、どうなのでしょうか？我が家では、今の5.1ｃｈスピーカー構成からスピーカーを増やすとしたら、フロントハイト（フロントプレゼンス）にしか増やせないのですが、この７．１ｃｈ？5.1.2ｃｈ？（違いが分かりません）構成で、シネマＤＳＰ＜３Ｄモード＞とドルビーアトモスやＤＴＳ：Ｘで音場効果に違いが出るものなのでしょうか？どう違ってくるものなのでしょうか？（ＤＴＳ：Ｘへのファームアップ配信はまだかな？Ａ８５０もＤＴＳ：Ｘに対応してくれないかな？）ドルビーアトモスやＤＴＳ：Ｘは、対応した音源でしか効果が発揮されないものなのでしょうか？３次元的な音響空間とやらがシネマＤＳＰ＜３Ｄモード＞でも十分に得られるのなら、ヤマハには「バーチャル・サラウンドバックスピーカー」機能とかもあるので、Ｖ７７９でも不満ないかなとも思っています。詳しい方、お教えください。

かいとうまん · Accepted Answer

ピーシーファナーさん　こんばんは。現状、AVアンプでDTS:Xデモが出来るのはAVR-X7200WAしかありません。と言うことで、イベント（解禁！DTS：Xで聞く！DENON　AVR-X7200WA　特別試聴会）に参加しました。DTS:Xで「ダイバージェント」の四角い水槽に閉じ込められたデモがあり、醍醐味が味わえた気分でした。11月21.22日のAVACで池袋開催のHOME THEATER JAPAN 2015WINTERでも、イベントがあります。https://www.avac.co.jp/contents/894DTS:Xの記事はいろいろ読みましたが、スピーカーの位置は規定されないとはいえ、視聴位置を芯の半球になる所にスピーカーを取り付けるのがよさそうです、http://www.stereosound.co.jp/column/av_trends/article/2015/09/15/40521.htmlhttp://www.stereosound.co.jp/column/av_trends/article/2015/09/17/40522.htmlhttp://www.stereosound.co.jp/column/av_trends/article/2015/09/20/40523.htmlDTS:Xのスピーカーレイアウトの理想は、dts Japan試聴室のスピーカー配置例（7.1.4ch）のようです。http://www.phileweb.com/interview/article/201506/01/281_3.html「例えば『5.1ch＋フロント2本』、『5.1ch＋天井4本』、『7.1ch＋フロント2本』などスタンダードな配置構成がありますので、当面はこちらに従っていただければDTS:Xの効果を最大限に味わっていただけると思います。天井スピーカーは必須ではありませんが、オブジェクトベースのオーディオを再現するのであれば、天井スピーカーも使った方が圧倒的に高い効果が得られると思います」。

shimo777 · Accepted Answer

＞ピーシーファナーさんご事情把握いたしました。DTS:Xとても良いです。派手な効果音のあるアクションなら尚のことです。シネマDSPはエコーがかかったような疑似サラウンドですので音量が大きいほどサラウンド感はありますが、ATMOSやDTS:Xとはアプローチが異なりますのでそこそこです。ATMOSやDTS:Xは対応ソフトが充実してきて初めて価値が出てくるのではないでしょうか？同じことの繰り返しで恐縮ですがDTS:Xに価格差以上の価値を持たせられるかは環境次第ですプレゼンススピーカーの種類、配置、音量・音域などの設定をとことん追い込めば満足できる音場は手に入ると思います。あとはここまできたら２０１６モデルを待ってみては如何でしょう？例えばハイレゾリューションエンハンサーは２０１４モデルでは１０４０には搭載されませんでしたが２０１５モデルでは１０５０にも搭載されました。同様にDTS:Xもエントリーモデルに搭載される可能性はあると思います。もちろん新モデルなので価格的には現モデルより割高でしょうけど。YAMAHAの対応が遅いと批判されておりますが、製品化サイクルは各社異なりますので致し方ないのかなと。新技術は後発の方が、他メーカーの問題点や弱点を補うものを作れるという要素があるので一概に悪いとは思いませんがね。先行メーカーほど想定しない不具合のリスクも高いですし。また今は4K/8K時代に向け、仕様が曖昧の状態ですので、新たな仕様や規格が出たら買換えやむなしと腹を割り切る度量も必要かもしれません。落ち着くまで（東京オリンピックの頃まで）はこの手の製品の購入は待った方がいいのかもしれませんね＾＾；ご参考まで＾＾

shimo777 · Accepted Answer

＞ピーシーファナーさんA2050オーナーです。ようやく7.1.2構成が完成（フロントプレゼンスのみ）したので報告します。プレゼンスが天井設置ではないのでATOMS本来の実力は出ていないのかもしれませんのでそこは割り引いてみてください。A850とA1050の価格差約２万円A1050にできること１）DTS:X２）外部にパワーアンプ(サラウンドバック用)を追加して7.1.2構成にすることができる３）ハイレゾリューションエンハンサー（興味ないかもですが）４）アンプ出力ワットが高いだいたいこんな感じです。シネマDSP、ATOMSは共通仕様。なのでシネマDSPとATOMSがDTS:Xとさほど変わりが無ければA850で良いと判断したいのですよね？あくまで私の環境で比べた主観ですが、シネマDSPもATOMS、DTS:Xも個人鑑賞レベルの環境では仮想サラウンド技術の延長線上かと思いますので非常にリスニング環境（部屋）に影響すると思われます。部屋の各壁の構造（外壁と内壁）、梁、窓、リスニングポジション、家具、カーテンまで配置によっては影響があると思います。シアタールームに特化した部屋でしたらA850でも7.1.2や7.1.4に迫るサラウンド効果は得られる可能性はあると思います。DTS:Xはソフト（コンテンツ）側が対応していてかつ、設置スピーカーが増えれば増えるほど制作側が意図したサラウンドが得られると解釈しております。もちろんソフト側が対応していなくても効果が得られるとは思いますが、ソフトによってはシネマDSPやATOMSの方が良好（自然）な場合もありました。もっと細かく言えば作中のシーンによっても「こっちのサラウンドの方が良いなあ（主観ですが）」とかありました。つまり、一概にどっちがどっちとは言えないという印象です。DTS:X対応の方が非対応ソフト時にサラウンドの選択肢が増える、対応ソフトの場合は製作者の意図に近いサラウンドが得られる、、こんな感じです。２万円の差が大きいか小さいかは価値観もあるので何とも言えませんが考え方として、、A850にした場合、今後２万円分の臨時収入があってもバージョンアップできません。下取り出して買い換えするしかないですね、、でもA1050にすればDTS:Xフォーマットの作品は意図に近い形で再現できますし非対応ソフトでも効果を感じれるコンテンツはあるかと思います。でも、あまりに自宅環境がサラウンドに適して無かったりすれば、「A850でも良かったかな～」なんて思うかもしれませんが、それなりに所有感あると思いますし、外部アンプを足せばサラウンドバック拡張もできるので、リスニング環境が変わった場合も柔軟性はあるかと。これは私の価値観ですが、２万円って思わぬ形の出費（慶弔、怪我、紛失、罰金）となっても痛いですが何とかなる金額かと思います。だったら満足感ある方に使った方が幸せかと（お金にとっても）。ただ気になるのは、そもそもYAMAHAに対して不信感（アップデート、説明不足など）がベースにあるのなら他メーカーも一度導入してみてもいいかもしれませんね。。私は以前DENONやONKYOのAVアンプを使用していましたが、どの機種もいい面悪い面ありました。もちろんYAMAHAもしかりです。オーナーとなって「隣の芝は青い」を実感できましたので。大株主でも無い限りメーカーが自分好みに変わっていくことは無いと思いますのでより魅力に感じる機種に乗り換えるのは消費者の特権かなと。。それでやっぱりYAMAHAが良いって思ったら帰ってくれば良いのかなと。私はそんな感じで楽しんでいます。。ご参考になれば幸いです。

LVEledevi · Answer

こんばんは＞我が家では、今の5.1ｃｈスピーカー構成からスピーカーを増やすとしたら、フロントハイト（フロントプレゼンス）にしか増やせないのですが、この７．１ｃｈ？5.1.2ｃｈ？（違いが分かりません）構成で、シネマＤＳＰ＜３Ｄモード＞とドルビーアトモスやＤＴＳ：Ｘで音場効果に違いが出るものなのでしょうか？自分も現在フロントハイを採用しています。ドルビーアトモスのデモを試しましたが、結構効果はあるように感じます。なので、フロントハイでもある程度の体感は出来ると思っています。シネマDSPはヤマハ独自のサラウンドフォーマットですが、２CHでも擬似サラウンドとして適用できます。ドルビーアトモスやＤＴＳ：Ｘなどは、5.1.2等ディスクリートの信号入力（ソフトによる）があっての動作になります。音場効果はそれぞれ違うでしょうが、どれがその人の好みかはまた別だと思います。とにかく試してみるのが一番です。

ミントコーラ · Answer

こんばんは＞ドルビーアトモスやＤＴＳ：Ｘは、ヤマハ独自のシネマＤＳＰ＜３Ｄモード＞と、＞音場効果として機能がかぶるもののように思えるのですが、どうなのでしょうか？被らないと思います。直接天井からの音声をダイレクトに（物理的）体感するのがアトモスですが、DTS-Xはよりリアルな立体的３D音声を目指した物です。どちらも正しくは音声フォーマットが無ければ本物を体感出来ませんが、DTS-Xの方は通常のDTS音源でもある程度はアンプの疑似サラウンドで作ってくれると思います。一般家庭ではアトモスのSP天井設置の出来る環境は少ないと思います。それに対しDTS-Xは通常のSPセッティングのままで良いのが最大のメリットですね。個人的にはDTS-Xの方が価値が高いと思います。7,1chと5,1chについてですが、可能であれば7,1chがお勧めです。臨場感はかなり変わってきます。臨場感で言うと通常のサラウンドバックが音に包まれる感が強いです。フロントハイはそれよりも雨が降っているシーンや爆弾が降下してくる音等が楽しめます。天井設置のアトモスはヘリや飛行機が上で飛んでいるかのように再現してくれます。総じてこれらの物を、通常のSPセッティングでも出来るだけ近い状態で立体的に表現しようとするのがDTS-Xです。なのでスレ主さんにお勧めなのは、フロントハイが可能と言う事なので、それを含めた7,1chとDTS-Xが使える機種がお勧めです。アトモスは今の機器だと大体付いてくると思います。

ひでまゆたろう · Answer

ピーシーファナーさん。こんにちは。自分もラックの寸法の制約からＡＶアンプの選択にかなり迷いました。色々視聴をした結果、ラックは改修することにしてＹＡＭＡＨＡのセパレートタイプに決定しましたが、Ａ３０５０、Ａ１０５０，Ａ８５０もアトモス環境で視聴しました。アトモスとＤＳＰー３Ｄですが、音響効果にはかなり差があると思いました。やはりアトモスの方が上から降ってくる音の感覚は凄いです。ＤＳＰ-３Ｄは音声がやや上方にも膨らむ程度と云っては失礼ですが、明確な差が感じられるのは事実です。アトモス対応ではない５．１ＣｈのソフトをドルビーサラウンドモードとＤＳＰ-3Dで比較しても前者のほうがアトモスに近い感覚でした。ピーシーファナーさんが求められている上空のヘリの爆音などは圧倒的にアトモスもしくはドルビーサラウンドモードが優っていると思います。また、Ａ３０５０・１０５０・８５０間の比較では、当然価格順の性能となり、おそらく誰でも聞き分けられる程度の差がありました。ただしやはり１０５０と８５０の間の差は相当大きいと思います。３０５０＞１０５０＞＞＞８５０といった感じです。寸法の制約があるとのことで悩ましいところですが、設置が何とかなるのなら１０５０をお勧めします。ちなみにＤＴＳ－Ｘは何せソフトが国内未発売の状態なのでまだまだ時間がかかると思います。アトモスは少なくとも１組のスピーカーを下方に向ける必要があるのですが（自宅でかなり試行錯誤しました）、ＤＴＳ－Ｘはその点がより縛りが緩いようなので，ＤＴＳ-Xがどうなるかを見極めてからでもよいかも知れませんね。

マヤへの貢物 · Answer

いい加減このスレ、グッドアンサーあげていい加減閉めたら。。去年の10月だなんて半年もあればいくらでも実機に出会えると思うよ。。DTS-Xとアトモスの違いなんてどっちにしたって結局どっちも天井にSPは要るんだから聴いて体感するしかねえよな。。通常のサラウンドで言うところのDTSとドルビーサラウンドのどっちが良いって質問してんのと同じだから結局好みだよ。。ちゃんと足運んで自信の耳で確認だよ。。でないといつまでもらちあかないよ。。いったいどうしたいの。。。　いい加減答え出るっしょ。

P577Ph2m · Answer

ドルビーアトモスもDTS:Xもオブジェクトベースの考え方を取り入れたサラウンドフォーマットです。
音の発生元をオブジェクトとしてとらえて位置情報などを付加し、再生側がその情報を利用することでより明確なサラウンド効果を得る、といった考え方です。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1407/24/news091.html
http://www.phileweb.com/interview/article/201506/01/281.html
したがって、専用音源でないと効果は出ません。

シネマDSPのようなメーカー独自のサラウンド効果は、従来の音源を用いて、リアルタイムに位置を計算するなどしてサラウンド具合を調整するシステムです。
あくまで仮想的に計算して求めた音ですから、最初から位置情報が入っているドルビーアトモスのようなフォーマットには原理的にはかないません。

とはいえ、この辺はチューニングや音源次第でしょうから、どれくらい明確な違いが出るかは不明です。
Gravityのような作品なら、非常におもしろい体験が得られそうですが、そもそも、普通の映画でどこまでそうした立体的な音作りがなされているのか、という問題もあります。

KOMURA135 · Answer

RX-A1050を使っていますがDTS-Xアップデートは未だみたいですね。概ね皆さんのコメント通りと思いますがヤマハのユーザーとして分かることをコメントさせて頂きます。

2chソースに効果をかけられる「ドルビーサラウンド」等とシネマDSP＜３Dモード＞が似ているかもとの話がありましたが、ヴァーチャル・プレゼンススピーカの効果では全然違います。スピーカーの高さからしか聞こえてこなかった音が前の壁の高さあたりからも聞こえてくるイメージです。ヴァーチャル・プレゼンスは映画のマルチチャンネルソースにも効果をかけられるので、スレ主さんが好きなアクション映画の視聴でも体感できます。一方でヴァーチャル・サラウンドバックスピーカーは分かりづらいです。ソースの問題もあるのかも知れません。ちなみに我が家の再生環境もスレ主さんと同じ5.1chです。

> 上空のヘリの音や、後方からの追撃音、四方八方からの銃撃音などが、リアルに聞こえることがより重要です。

後方からの追撃音、四方八方からの銃撃音では従来の5.1chなら何処のメーカーでもあまり差が無いかも知れません。上空のヘリ音が静止しているとなるとドルビーアトモスやＤＴＳ：Ｘじゃないとリアルに聞こえないかもしれません。まあ私も実際に聞いた訳じゃないので説得力のあるお話は出来ませんが。

私は音楽ソースの鑑賞が主なのでヤマハのプレゼンススピーカーの効果は良いと思いました。ここの記事でもそれを裏付ける内容が載っていますのでご参考に。ゆくゆくはプレゼンススピーカーを増設したいと思っています。我が家もサラウンドバックスピーカーは置けない環境なので。http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20150928_722852.html

エビナナ · Answer

＞ピーシーファナーさん＞音場効果として機能がかぶるもののように思えるのですが、どうなのでしょうか？ドルビーアトモスやＤＴＳ：Ｘの再生には専用の音源が必要です。ヤマハ独自のシネマＤＳＰに専用音源は必要ありません。ステレオや5.1chで録音されたソースを加工して音場効果を高める機能です。ただドルビーアトモス対応のAVアンプにはもれなく「ドルビーサラウンド」という専用音源の必要ない拡張サラウンドモードが付いてきます。これは機能的にシネマDSPと似ていると言えるかもしれません。＞7.1ch？5.1.2ch？(違いが分かりません)今までとドルビーアトモス規格での表記方法の違いです。ドルビーアトモスでは耳の高さ付近に置くべきスピーカーと高い位置に置くスピーカーを区別しています。上記の例では前者が今までの表記、後者がドルビーアトモスでの表記です。＞音場効果に違いが出るものなのでしょうか？どう違ってくるものなのでしょうか？専用音源をそのまま再生するものと元ソースを加工して拡張するものを同列に比較する事は出来ないというのが個人的な意見です。感想としてあえて言えばドルビーアトモスは作品の作り手が意図した音場効果に近く、加工していないので音がスッキリしています。シネマDSPは加工により音像が少し甘くなりがちですが音場はより広く感じられます。どちらが好ましいかは人それぞれだと思います。

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AVENTAGE RX-A1050(H) [チタン]