霧ヶ峰 MSZ-ZW2516-W [ウェーブホワイト] のクチコミ掲示板

ずばり良いですか？

[sakura-123]

つい先日リビングに合うサイズを質問したばかりなのですが
今更になってですが、この商品どうですか？
色々口コミを見ていたら不安になってきまして。
除湿があまり良くないのですか？
もしそうだとしたら、考え直さないとと思いまして。今年の夏は湿度にかなりやられたので、除湿は重要だと強く思ったばかりです。

書込番号：20293658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランキング5]

こんばんは、
私は三菱か日立で迷い日立のX56F2を少し前に購入して
使用しています。除湿能力はかなり高いです。部屋の湿度計を見ていると短時間で下り快適な空間になります。
各メーカー特徴(強み.弱み)があると思いますのでご希望に
あった製品が見つかるといいですね。
※三菱エアコンの事でなくてすいません。

書込番号：20295813　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムシムシ不快]

私はこの夏、この機種を購入しました。
夜間や外気温の低い日には再熱除湿が非常によく効き快適です。
しかし、日中は室外機がほとんどの時間停止していて、ドレンホースからも水が一滴も出ません。
そして室内の湿度は７０％をこえていて、とても不快です。
メーカーのエンジニアに来てもらったところ、外気温が高いときは冷房も除湿も効かないプログラムだとの回答でした。
メーカーが返品に応じてくれたので、他のメーカーのエアコンを取り付けました。

書込番号：20296228

[さくらかつお]

＞ランキング5さん
こんばんは。
日立のは快適だとわかり、良い情報をありがとうございます。
やはりもう少し考えようと思います。

書込番号：20296510　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらかつお]

＞ムシムシ不快さん
70％を越えるのは不快ですね。50％台が理想ですね。
ちなみに新しく変えたのはどうですか？もしよろしければ教えて下さい。

書込番号：20296526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムシムシ不快]

パナソニックのXシリーズですが、取り付けたのが9月下旬だったので、冷房は使っていません。
除湿は快適除湿モードにて使用しました。
短時間で湿度60％くらいから50％を切るくらいに下がりました。
ただし、室温も3〜4度くらい下がりました。
夏は使用していないので、よくわかりません。

書込番号：20298235

[ムシムシ不快]

すいません、アイコン間違えました。
別に怒っていません。

書込番号：20298300

[さくらかつお]

＞ムシムシ不快さん
そうですか。パナソニックですか。
ありがとうございます。
検討してみます。

書込番号：20299672　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

sakura-123 さん　こんばんは。。

HNを変えられたのでしょうか？？

三菱/Zシリーズは所有しておりませんが
パナと日立の上位モデルのユーザーです。

三菱/Zシリーズの制御につきましては
適温にはなるものの湿度はやや高めの制御と受け止めています。
特に、冷房と送風を交互に行う省エネのハイブリッド運転では
湿度戻りが大きく不快なため、それより若干マシな通常の冷房運転での対応される方多いようです。

日立の快適さは、梅雨時や秋雨の時期に再熱除湿を使用した時のみです。
夏の時期、大半の運転を行う冷房は三菱と同じくサーモオフの際
送風ファンを停止せずに回り続けるので湿度戻りは避けられません。

それより真冬の暖房の時期は寒い制御となります。
度々、サーモオフとなり温風は停止、しかもフラップは下を向けたままの送風状態
また安定時にかなり所まで出力を絞り、温風温度も低め 等 と
一連の制御によって暖房向きとは言えません。


最後に、パナソニックについては
梅雨時や秋雨の時期に弱冷房除湿を使用すると
外気温は20度台前半の比較的低い気温のため、ややもすると
適温より下げてしまう傾向にあります。

この傾向は、どのメーカーの弱冷房除湿であろうと共通する特性です
ですから、このような時期でも冷房運転にて対応させれば適温を維持し湿度は少なくても
50%台、時には40%台まで下げてくれて不快に感じたこともありません。。

書込番号：20299724

[sakura-123]

＞wenge-iroさん
！名前が！２つあるのです。。

この度も詳しく教えていただき、ありがとうございます。やはり湿度調整が一番重要と言っても過言ではなく…
もう一度考え直します。

書込番号：20302982　スマートフォンサイトからの書き込み

[トマトブレンド]

＞メーカーのエンジニアに来てもらったところ、外気温が高いときは冷房も除湿も効かないプログラムだとの回答でした。

トンでもないポンコツエアコンですね。社内がブラックなら作る製品もブラック
私が三菱電機のタコ部屋工場に勤めた時、給料不払いに遭いました。

＞パナソニックのXシリーズですが、取り付けたのが9月下旬だったので、冷房は使っていません。
除湿は快適除湿モードにて使用しました。
短時間で湿度60％くらいから50％を切るくらいに下がりました。
ただし、室温も3〜4度くらい下がりました。

やっぱり自分の苦手な弱冷房の除湿・・・
パナソニックのXシリーズは静かなので期待していたが、もう、どのエアコンを選んでいいか分からない。

水飛び不良を覚悟して日立Ｘシリーズにするかな

書込番号：23426827

リビングのエアコン

[sakura-123]

こんにちは
リビングのエアコンを買い換えようと思っています。

三菱のZシリーズを買うつもりです。
そこで
�@5.6kWか6.3kWか迷っています。
LDK＋和室で24.5畳です。5.6は23畳までとなっているのでやはり6.3の方がいいのか。それとも5.6でもいけるのか。
消費電力量も違うので、これから使い続けることを考えたらどちらがいいのか。

�A設置場所について
今のエアコンは添付の間取り図、ピンクのマーカーのところにあるのですが、今回買い換えるにあたり、パンフレットを見ているとこの場所はよくなかったんじゃないかと思い始め…（キッチンが暑かった）
水色マーカーの場所の方がエアコンの性能が活かされるのではと思っていますがどうでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：20286495　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞sakura-123さん こんにちは、

お部屋の日光の当たり具合分かりかねますが、強い日差しはブラインドなどで防げることを前提にお話しします。
キッチンが暑かったとのこと、それと和室への冷房効果も考えると6.3KWをおすすめします。
消費電力ですが、5.6KWで連続運転するよりは、６．３で間欠運転した方が同等か、むしろ安く上がることも期待できます。

場所はブルーの位置へ賛成ですが、キッチンへの冷風送る扇風機があるといいかも知れません、それは設置後の状況
みてからでいいでしょう。
機種は霧ヶ峰もいいと思います。

書込番号：20286629

[sakura-123]

＞里いもさん
ありがとうございます。

ピンクマーカーの所の窓は西日がよく当たって暑いです。どの窓もUVカット、遮熱のフィルムを貼っていますが、それでも。

5.6で頑張り続けるよりは…という感じですね。なるほど。

今回からは水色位置に設置しようと思いますが、今の取り外し跡が残りますよね、きっと。。

書込番号：20286753　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

sakura-123 さん　こんばんは。。

設置環境についてもう少し教えて下さいますか
・躯体は、鉄筋コンクリートのM.Sだと思われますが
　居室の上は屋根でしょうか？それとも居室でしょうか？

・差し支えなければ、お住いの地域を教えて下さいますか？
　（真夏の最高気温や真冬の最低気温、降雪状況など地域の気象傾向を把握しておくため）

・天井の高さを教えて下さいますか
（気積を求めるため必要です）

・窓の横幅は何となく判りますけど
　高さはどれくらいでしょうか

・床暖の有無（有り→何畳または何�uでしょうか）

・エアコンのご利用用途は、冷暖房ですか？それとも冷房のみですか？

・今までのご利用の機種の能力では能力的に満足戴けなかったのでしょうか

・�Aの設置箇所の質問につきましては、ブルーのマーカーの箇所のほうが個人的には良いと思います
　理由は、ピンクのマーカーの箇所だと調理中廃棄されず、漏れ出た油煙などをエアコンが吸い込んでしまう
懸念もあり、その点、ブルーのマーカーの設置箇所ならそのようなことも避けられます。

また、夜間、ご家族団らんの際は、おそらく図面の右側のリビングにて寛がれるようなら、
尚更、そちらの設置のほうが良いのではないでしょうか

書込番号：20287397

[sakura-123]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。

・上は居室
・大阪
・245センチ
・ピンクマーカー側、西日の窓は115×140
　バルコニー側、183×92が5枚
・床暖リビングに有り、図面の色の付いている箇所
・冷房で
・2005年製5.0kW、nocria

以上です。
よろしくお願いします。

書込番号：20287688　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞sakura-123さん

環境条件から熱負荷計算すると冷房負荷は5.177kW
よって5.6kWでも賄えます。
速冷をお望みなら6.3kWでも構いません。。

書込番号：20287879

[sakura-123]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。

値段は3万ほど違ってくるので、5.6でもいけるなら、嬉しいです。
計算していただきありがとうございました。

書込番号：20288973　スマートフォンサイトからの書き込み

リビングのエアコン選び

[ととろ1991]

おはようございます。

新築リビングエアコン出力に悩んでいます。
工務店では6.3kw程度と言われましたが暖房をエアコン1台で賄いたいのと
最近の家では1ランク下でも大丈夫というお話もあり困っております。
ご意見いただけると助かります。

＜環境＞
・中部地方太平洋側
・木造切妻屋根平屋でLDKは勾配天井
・屋根勾配5寸
・天井最高高さは3.5m
・LDKは約19畳
・Ua値は0.6程度
・方角は真南に面しており複合ダブルの引違窓が2面（16520と25511）
・北面に採光用の複合ダブル窓（16023と06905）

よろしくお願いいたします。

書込番号：20253733

[以下省略]

＞ととろ1991さん

こんにちは！

我が家は4年前にたてました。
木造・平屋・勾配・天井で、天井の最高高が4.5mで
LDKが23,5畳あります。
エアコンは霧ヶ峰の6,5kwなのですが、天井高があることから、シーリングファンを回していても、冬場は足元が冷えますね。
また、キッチンの勝手口付近は特に寒いみたいで、赤外線ヒーターを使用しております。
今になって、LDKだけは床暖房にしとけば良かったと後悔しております。
私の個人的な意見なのですが、エアコンは少し位余裕があっても良いと思います。
因みに、所在地は北部九州です。

書込番号：20254313　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ととろ1991 さん　こんばんは。。

部屋の形状が不明な為、長方形と想定して話を進めさせて頂きます。
最高天井高3.5mの5寸勾配、そして最低天井高を2.4mだと仮定し
気積を求めると次のような計算式となります。

5寸勾配での比率1:2:√５に当て嵌め、部屋の一辺の長さを求めると
(3.5m − 2.4m) × 2 × 2 ＝4.4m

そして、もう一方の長尺を計算すると19畳(31.35�u )÷ 4.4m = 7.125m

次に、小屋裏のみの気積を計算すると
1.1m × 2.2m × 7.125m = 17.2425m^3

この気積を標準の天井高2.4mを基準に平米換算すると
7.184�u（約4.36畳分）。これに標準の天井高の気積( 19畳分 )が加わることになります。

つまり設置部屋の実質的な広さは19畳 ＋ 4.36畳 = 23.36畳分( 38.534�u )にも及びます。

次に、住宅の断熱性について…
ご提示になられた外皮熱貫流率Ua値は0.6W/�uk
これを熱損失係数Q値へ換算すると1.97W/�uk

お住いの地域は、改正省エネ基準での地域区分�Eに該当いたしますが
実際の住宅の断熱性はこれよりも良く地域区分�Bと�Cの間に該当します。

また、窓面積はSHASE S112 2009設計基準の10.7%増です。

これらの数値を踏まえ熱負荷計算すると
次のようになります。

冷房負荷：38.534�u × 1.97W/�uk × 23℃ × 2.7 ≒ 4714W

別途、住宅性能において若干緩めの計算ではありますが
SHASE S112にて負荷計算を行うと
冷房負荷：133W/�u × 38.534�u ≒ 5125W
暖房負荷：170W/�u × 38.534�u ≒ 6551W

従いまして、冷房定格5.6kWでも賄える試算です。
ただし、設置部屋の外壁面数は南と北の二面外皮であった場合
三面外皮の場合には6.3kWへ能力を引き上げて下さい。

まあ、余裕を見るのであれば6.3kWでも構いません。。
尚、高天井ですので天井扇はもとよりサーキュレーターも併用し
暖房時は、更に加湿器もご使用されることをお勧めします。
ご参考まで。

書込番号：20255690

[ととろ1991]

＞以下省略 様
実際お住いの方のご意見参考になります。
仰るように足元はエアコンで賄うのは難しいですね。

＞wenge-iro　様
計算頂きありがとうございました。
6.3ｋｗであれば、若干余裕もありそうですので
やはりこのサイズで検討したいと思います。

お二方ありがとうございました。

書込番号：20257060

真空引きについて

[マイルドジーナ]

今日設置工事だったのですが、エアコンの電源を付けたのは最後だけで真空引きされていない感じです。
今のエアコンは真空引きいらないのでしょうか？

書込番号：20232608　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞マイルドジーナさん

こんにちは、現在の真空引きはほどんとが充電式です、配管が終わると室外機のそばでほんの数分作動させて終わります。構造はちがいますが、充電式電気ドリルのようなものです。
真空引きしなければ冷えませんので、冷えてることは終わってることになります。

書込番号：20232710

[ポテトグラタン]

こんにちは。
エアコンの真空引きをするさいは、逆にエアコンの電源は入れないです。
電源を入れるのは、すべて工事が完了したあとにコンセントをさして、その時の試運転で。

真空引きは配管接続完了後に行われます。
気づかない間に行われていていたのかな。

書込番号：20232729　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイルドジーナ]

＞里いもさん
充電式と業者が言っていたのはそのことだったのですね！
安心しました…

書込番号：20232733　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

そうだと思います、コンパクトで大きな音も出ないので気づかなかったかと思われます。

書込番号：20233095

新築木造住宅1階リビングのエアコンの選び方について

[ns_kume]

はじめまして。
新築一戸建てLDKでのエアコン選定方法についてご質問です。

次のようなLDKプラス和室の間取りで、1台のリビングエアコンを選定中です。
量販店などで相談すると、20畳用が適切との事でしたが、
コンセントのある位置では、図面畳からではギリギリ設置できるかとの事でした。

大きさで困難であった場合、少し性能を落として
各社18畳用のエアコンでも性能は十分でしょうか。

また、以下のような選定条件の場合、どの機種がお勧めでしょうか。

お手数ですが、宜しくお願い致します。

候補として、以下の2社を検討中です。
富士通ゼネラル ASーX63F2
三菱電機 MSZーZW6316S

選定条件 気流制御、省エネ星4以上、本体20万円以下希望
家詳細：
木造一戸建て、天井高2400mm、断熱材 高性能グラスウール80mm、窓 複層LOWーE、東京多摩地区、北側東側畑
住人 子供三人（小学生以下）、大人二人（会社員、専業主婦）

書込番号：20216026

[wenge-iro]

ns_kume さん　こんばんは。。

図面を拝見しまして、数字が潰れて読み取れないなど
不明な点がございましたので教えて下さいますか

・全方位/窓の縦と横の寸法
・貫通スリーブの口径
・住宅のUa値をご存知であれば教えて下さいませんか
・お住いの地域は多摩地区のようですが
　最低気温はどれくらいですか？奥多摩でしょうか？

＞コンセントのある位置では、図面畳からではギリギリ設置できるかとの事でした。

おそらくコンセントの位置の問題ではなく
貫通スリーブの口径を問題視されているのではないでしょうか

書込番号：20217885

[ns_kume]

お返事がご遅くなりましてすみません。
以下、ご回答申し上げます。
宜しくお願い致します。

全方位/窓の縦と横の寸法
図面を再添付致しました。
大きな窓は引き違い窓で後は、複数の採光用の窓とキッチンに勝手口があります。
・貫通スリーブの口径
今後開ける予定です。
・住宅のUa値をご存知であれば教えて下さいませんか
把握していなくすみません。
・お住いの地域は多摩地区のようですが
　最低気温はどれくらいですか？奥多摩でしょうか？
東京の国分寺周辺になります。

書込番号：20229000　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ns_kume さん　こんばんは。。

先に結論からお伝えさせて頂くと
私は7.1kWはあったほうが良いと思っております。

というのも和室まで含めると設置部屋は四面外皮で
窓は東・南南西・西の方位に有り、しかも窓面積率は
SHASE S112設計基準の2.34倍。また真夏の気象傾向を調べてみると
最高気温38℃、通常で34・35℃のようです。

（お住いの地域は、気象庁発表の観測地点ではなかった為
近隣の府中市でのデータを参考としています）

これらの環境条件を踏まえ熱負荷計算をすると
冷房負荷は6628Wとなりました。

従って、冷房定格7.1kWの能力があったほうが
日中暖められた部屋から始動させても満足の行く能力であろうと思われます。

それから貫通スリーブの内径についての件ですが
これからの施工のようなので設計士さんに
冷媒管2分4分でも施工が可能な内径にしてください、とお伝え戴ければと思います。

次に、機種選定について…
富士通/Xシリーズと三菱/Zシリーズを選択肢として挙げて居られようですね
私はどちらでも良いと思いますよ。

ただ、部屋の形状を加味して、一点だけお伝えすると
富士通/上位モデルの気流制御において、中央からの冷気はやや狭い広角のため
サイドファンを常時稼働させておくものとしてお考えくださいね。

その点、三菱/Zシリーズなら四隅に設置されても
空間の広がる90°方向への吹き出しも可能です。
ただ、湿度制御はやや苦手な部類にはなります。

書込番号：20231008

[ns_kume]

お世話になります。
ご回答ありがとうございます。
窓が多いと必要なエネルギー量も大きくなるのですね。

7.1KWは予想外で考えておりませんでした。
価格的なところもありますが、長い目で使うと考えまして検討してみます。

機種は、本命は富士通のノクリアをつけたいのですが、
設置位置のスペースが気になります。
図面上では、909はありそうですが、室内機もほぼ900であるところから
もしかしたら厳しいかもしれません。

その際は、三菱のZシリーズで考えていきます。

この度は、専門的な見地からアドバイス頂きまして誠にありがとうございました。

書込番号：20238144

[wenge-iro]

ns_kume さん　こんばんは。。

窓面積率や外壁面数など細心の注意を払いながら負荷計算に気を取られてしまい
設置スペースについては、回答が疎かになってしまいましたね。
申し訳ございません。。

この件に関しまして、富士通/Xシリーズでは
ご提示なられた左右の寸法909�_ですと
6.3kW以上の能力の設置は残念ながら困難です。

というのもユニットの幅は898�_、点検修理のためのサービススペースは
左右の側面から30�_以上は必要なので、現状のスペースでは設置は難しいです。

一方、三菱/Zシリーズではどうかというと
ユニットの幅は799�_、左右側面のサービススペースは
ユニットに向かって左側で20�_、右側は30�_なので
現状のスペースでも設置は可能です。

更に、風向制御の点についてお伝えすると
富士通において、中央の冷気暖気を吹き出す左右風向ルーバーの動作は
右の端から左の端まで右向きなら右向き、左向きなら左へ
一連の動作しか出来ません。

つまり、この動作により問題だと思う点は
設置が四隅であった場合に冷気暖気を
側面の壁へあててしまう動作をしてしまうことです。

その点、三菱/Zシリーズでは、左右の風向ルーバーを
空間の広がる90°方向へ吹き出す風向制御は可能です。
因みにパナソニック上位モデルでも可能です。

その他、このように四隅に取り付け直ぐ側に開口部があった場合
カーテンは、a)「壁内に収まるフラットのカーテンボックス」
にされると真横気流の妨げにならず、和室までの気流は難なく届くのもだと思います。
この辺の設計は、どんな感じなのでしょうか？

（a:カーテンボックスの仕様は、三菱電機/ハウジング エアコン総合カタログ2016-2
P31/Zシリーズ・イメージ写真をご覧戴ければと思います）↓
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/wink_doc/contents/doc/WEB_CATA/S1795C9732C/pageview/pageview.html#page_num=0

書込番号：20243630

ＦＺシリーズとＺシリーズで悩んでいます。

[貴志Ｄ]

店舗で金額確認したところ、両方の7116型番で五万ほどの差がありました、カタログを見るとそこまでの機能差があるように思わないのですが、どちらがオススメでしょうか？

書込番号：20208699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

一応ですが
FZのほうは、通年エネルギー消費効率6.1、省エネ基準達成率135％
Zは通年エネルギー消費効率5.6、省エネ基準達成率124％

フラグシップ機であるFZは省エネであるわけなのですが、省エネにするために外している機能もあります。
各社フラグシップ機は機能もですが、省エネ性能がかなり重視されていまして、そのために付ける機能もありますが、逆に外す場合もあります。
2016年は5.0ｋW以降のはすべて三菱が省エネトップクラスで、スレ主様が購入を考えている7.1ｋWは日立がほぼ並んだぐらいっだったはずです。9.0ｋWはダイキン、三菱だったかな。
各メーカー結構悔しい思いをしてまして、2017年度モデルで気合の入った商品を準備している所もあります。省エネ�ｂPの称号を得るために。

フラグシップ機はメーカーの顔でもあるわけですので、とにかく省エネ、機能、性能を前面に打ち出します。
そしてフラグシップ機は商品価格はちょっと度外視する場合もありますので、割高に感じるものもあると思います。
その2機種で、スレ主様がおっしゃるような価格差があるのでしたら自分はZシリーズを選択するかな。
そういえばZですとFZにない再熱除湿と空清の部分の機能がありますね。
いくらでも省エネがよくて、FZにのみに付いている機能、性能に魅力を感じてる人はFZでもいいでしょうけれど。

書込番号：20209096

[みんとあっぷる]

性能差はさることながら、FZの一番の比較対象は従来のラインフローファン（系？）からパーソナルツインフローになった、という特徴じゃないかと思います。
この違いはぐぐらないとピンときませんが、要は各メーカーほぼ共通の従来品と全く異なるファンを使用しているって事ですね。
構造が違ってくるので、これを良しと取るかどうかは考え方次第じゃないかな、と。

異なる除湿の気流を作る事ができる。リビング向けの商品っぽいですね。
その代わり、Zに比べてデカいです。予算とか気にされるのなら、出始めたばかりの新機種より、
従来品のZをいかにその差を比較して安く購入できるか、が落としどころとも考えられます。

私も最初、FZも良いな、と思ったけど、今回複数台購入予定だったのでとてもじゃないけど金銭的に余裕ありませんでした。
後、あえてデメリットを考えるなら、新しいファンなだけに、（購入者含めての）試験者少ないから不安といった所でしょうか。
でも除湿が悪いって点では従来品でも他者さんのコメントを見る限り、微妙らしいので、どっちもどっちですね。

なんか間違ってるところあったら、すみませんが。

書込番号：20222462