霧ヶ峰 MSZ-ZW2516-W [ウェーブホワイト] のクチコミ掲示板

ＦＺシリーズとＺシリーズで悩んでいます。

[貴志Ｄ]

店舗で金額確認したところ、両方の7116型番で五万ほどの差がありました、カタログを見るとそこまでの機能差があるように思わないのですが、どちらがオススメでしょうか？

書込番号：20208699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

一応ですが
FZのほうは、通年エネルギー消費効率6.1、省エネ基準達成率135％
Zは通年エネルギー消費効率5.6、省エネ基準達成率124％

フラグシップ機であるFZは省エネであるわけなのですが、省エネにするために外している機能もあります。
各社フラグシップ機は機能もですが、省エネ性能がかなり重視されていまして、そのために付ける機能もありますが、逆に外す場合もあります。
2016年は5.0ｋW以降のはすべて三菱が省エネトップクラスで、スレ主様が購入を考えている7.1ｋWは日立がほぼ並んだぐらいっだったはずです。9.0ｋWはダイキン、三菱だったかな。
各メーカー結構悔しい思いをしてまして、2017年度モデルで気合の入った商品を準備している所もあります。省エネ�ｂPの称号を得るために。

フラグシップ機はメーカーの顔でもあるわけですので、とにかく省エネ、機能、性能を前面に打ち出します。
そしてフラグシップ機は商品価格はちょっと度外視する場合もありますので、割高に感じるものもあると思います。
その2機種で、スレ主様がおっしゃるような価格差があるのでしたら自分はZシリーズを選択するかな。
そういえばZですとFZにない再熱除湿と空清の部分の機能がありますね。
いくらでも省エネがよくて、FZにのみに付いている機能、性能に魅力を感じてる人はFZでもいいでしょうけれど。

書込番号：20209096

[みんとあっぷる]

性能差はさることながら、FZの一番の比較対象は従来のラインフローファン（系？）からパーソナルツインフローになった、という特徴じゃないかと思います。
この違いはぐぐらないとピンときませんが、要は各メーカーほぼ共通の従来品と全く異なるファンを使用しているって事ですね。
構造が違ってくるので、これを良しと取るかどうかは考え方次第じゃないかな、と。

異なる除湿の気流を作る事ができる。リビング向けの商品っぽいですね。
その代わり、Zに比べてデカいです。予算とか気にされるのなら、出始めたばかりの新機種より、
従来品のZをいかにその差を比較して安く購入できるか、が落としどころとも考えられます。

私も最初、FZも良いな、と思ったけど、今回複数台購入予定だったのでとてもじゃないけど金銭的に余裕ありませんでした。
後、あえてデメリットを考えるなら、新しいファンなだけに、（購入者含めての）試験者少ないから不安といった所でしょうか。
でも除湿が悪いって点では従来品でも他者さんのコメントを見る限り、微妙らしいので、どっちもどっちですね。

なんか間違ってるところあったら、すみませんが。

書込番号：20222462

再熱除湿について

[迷走してます]

エアコン購入を考えているのですが、再熱除湿機能付のエアコンを探しています。
こちらの機種は再熱除湿だと思いますが、最近の機種は室外機で捨てる熱の一部を再熱に使用しているのですよね？
日立はそうだとどこかで読んだのですが、こちらもそうだとするとヒータによる加熱をしないので電気代は弱冷房除湿等と比べて大差ないのでしょうか？
使用されている方、詳しい方いましたらお願いします。

書込番号：20078154

[自由業３０歳]

日立のXシリーズ、再熱付を使用しています。
HEMSがあるので、使用電力は一目瞭然なんですが、
残念ながら再熱は電気をドカ食いします。
弱冷除湿のパナに比べて約２倍使ってます。

ただ、瞬間瞬間の消費電力は確かに２倍ないし３倍なんですが、
１日トータルの消費電力だとそう変わりません。
使用している部屋の広さの違いや、部屋の方角や日当たりの違いがあるので
厳密な比較は難しいと思います。

ただやはり室外機の熱を再利用するから思ったより電気代が少ない、
というのは聞き捨てておいたほうが良いと思います。

書込番号：20102352

[迷走してます]

返信が遅くなってしまいすみません。
やはり、電気代は高めですか。

快適性を取るのか電気代を取るのか色々と試してみます。
レスを頂き有難うございました。

書込番号：20129451

どちらのサイズのエアコンが良いでしょうか？

[maple-leaf-choco]

18.4畳＋4.5畳の部分の間取り

エアコン&価格コム初心者です。
来月引っ越す家にて、18.4畳＋4.5畳の所にエアコンをつけようとしていますが、エアコンのサイズの選び方が良くわからず悩んでおります。
三菱のZシリーズを購入しようと考えていますが、どちらが適切でしょうか？ご教授ください。
霧ヶ峰MSZ-ZW5616S-W
霧ヶ峰 MSZ-ZW6316S-W
参考までに、間取りを添付します。

書込番号：20067028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

こんにちは
冷房メインなのでしょうか？
暖房も使われる？
4.5畳の部屋は常に開放し、そこも一緒に空調するってことでしょうか？

書込番号：20067079

[maple-leaf-choco]

＞ポテトグラタンさん
早速の確認ありがとうございます。
冷房も暖房も使う予定で、4.5畳は常に開けっ放し（ドアを取って使う）にします。
追加情報としては、リビングダイニングには、床暖房ありです。

書込番号：20067091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

お〜　床暖あるんですね！マンションですよね？　地域は寒いところ！？

どういった床暖のシステムで、床暖だけで部屋が暖まるのかわかりませんが、

エアコンのみで暖房を行うことがあるなら、その2機種でしたら自分はMSZ-ZW6316S-Wを選択します。寒い地域で洋室もちゃんと暖めてとなると、さらに一つ上MSZ-ZW7116Sに行きたい気分ですが。

基本床暖で、ちょっと寒かったらエアコン併用って予定なのでしょうか！？

キッチンの中と洋室は風が届きにくい感じがしますので、不満を感じたらサーキュレーターや扇風機で風を回してあげるといいかも。

書込番号：20067375

[maple-leaf-choco]

＞ポテトグラタンさん
神奈川県在住で山奥でもない為、それ程寒くはありません。床暖は電気代がかかると聞いているので、エアコンのみで暖房を行う事もあると思います。
6316Sに気持ちが傾いてきました。

キッチン、洋室にもしっかり行き渡るよう工夫する必要もありそうですね。全く考えていませんでした。
貴重なご意見ありがとうございます！

書込番号：20067608　スマートフォンサイトからの書き込み

[zop_qro]

＞maple-leaf-chocoさん

お選びの 2機種で 5616Sだと 扇風機等で拡散しても 全力運転が 長引きそうな気がします。

冷房も メーカー数値的に 6316Sで 余裕に見えますが、キッチン込みだと冷蔵庫・コンロ等 熱源ありですよね、
また暖房でも エアコンのみの運転も ご希望だともなれば 6316Sはないと無いときついような気がしますね。

書込番号：20068480

[wenge-iro]

maple-leaf-choco さん　こんばんは。。

図面を拝見させて戴きました。
とても判りやすいのですが
方位などの日射状況により平米あたりに掛かる最大熱負荷は大きく違いますよ。
それこそ南向きと西向きでは物凄く違います。

ですから出来るだけ正確に、方位、窓の寸法、仕様（複層ガラスだとは思いますが
遮熱及び樹脂サッシでいいでしょうか）
そしてM.Sの築年数、設置部屋は中間階/角部屋 or 最上階/角部屋か？それと天井高も併せて教えて戴けると幸いです。

書込番号：20068707

[maple-leaf-choco]

＞zop_qroさん
ありがとうございます。キッチンは熱がこもりやすく、気になるところではあるんですよね。
ご意見参考に致します！

書込番号：20069328　スマートフォンサイトからの書き込み

[maple-leaf-choco]

＞wenge-iroさん
色々な視点ありがとうございます。エアコン選びも本当に難しいですね。
方位はリビングがほぼ真南向きとなり、リビングの南側は全面窓（高さ2500mm）、西側（間取りの右側）が一部腰高窓になります。窓の仕様は、記載してくださっている通りです。また、新築、二階、角部屋です。
よろしくお願いします！

書込番号：20069424　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

maple-leaf-choco さん

情報ありがとうございます！
ごめんなさい。。躯体構造は鉄筋コンクリートのマンションですよね？上の階もあって、居室でいいでしょうか
それとも屋根ですか？一部だけ低層階のマンションも有り得なくもないので。何故そこに拘っているかというと、上が居室か屋根かによっても熱負荷は大きく異なります。

書込番号：20069480

[maple-leaf-choco]

＞wenge-iroさん
その通りです。
鉄筋コンクリート、10階建てのマンションです。

書込番号：20069698　スマートフォンサイトからの書き込み

[zop_qro]

ありゃりゃ？

専門じゃないですが ある程度図面が読めるので たぶん10階建ての 2階のかど部屋、
南ベランダ側ほぼ全高窓の、LDK東 及び 4.5畳並びで腰高窓の好条件の部屋、
つまり、同じマンションでこの2階から9階までは 広さが同じなら お高いお部屋、
maple-leaf-chocoさん、リッチィ〜！・・・と思ったんですが　(＾ｍ＾q

方角の説明、間違ってません？


ところで 図面見た目のアイランドキッチン、左壁側は空いてますか？
ここが空間になってれば サーキュレーターで 冷暖房を循環させやすいと思います。

書込番号：20071185

[maple-leaf-choco]

＞zop_qroさん
すみません。m(_ _)m
ご指摘の通り方角間違えていました。図面右側が東ですね（狭い部屋ですが、日当たりだけは良いです。）

アイランドキッチンの左側空いてます。空気の通り道になりそうなんですね。よかった！

書込番号：20071328　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

maple-leaf-choco さん　こんばんは。。

方位は、まあ分かっていましたので
これを踏まえ負荷計算をしてみました。
冷房負荷：4.497kW、暖房負荷：5.479kW

予冷予熱時間を短縮させても冷房は5.081kW
暖房は6.191kWとなりますので
冷房定格5.6kWでも賄える試算です。

書込番号：20071591

[maple-leaf-choco]

＞wenge-iroさん、こんばんは。
計算ありがとうございます。
この内容は、もう１つ下のエアコンでも計算上事足りるという事でしょうか？（だとしたら、悩みます。）

因みに、ネット販売店と量販店、価格差が大きいですが、何がこの違いを生じさせているんでしょうか？
価格からネット購入を考えていますが、何か問題があるのか気になるところです。

書込番号：20071941　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

maple-leaf-choco さん　こんばんは。。

すみません。かなりの長文となります。

>この内容は、もう１つ下のエアコンでも計算上事足りるという事でしょうか？
>（だとしたら、悩みます。）

そうですね。悩みますよね
でも、このケースの場合、能力選定においての大まか指標「畳数の目安」より
小さな能力機でも賄える事が往々にしてあります。

元々、カタログ等に記載の「畳数の目安」は、日本電機工業会によって策定された指標で
この欄に◯畳から◯畳と記載されております。

ここに示された解釈は、◯畳から◯畳までの広さに適用しますよ、という目安ではなく
小さな数値で示されたのが一般の木造住宅に適用し
大きな数値が鉄筋コンクリート造に適用します、という意味です。

後者では、木造住宅でも高気密高断熱の住宅も該当します。

あくまで「畳数の目安」とは？ざっくりとした指標であり
住宅の気密断熱性や方位、窓面積、その仕様、地域の気象傾向 等々を
考慮する必要はありますが、この◯畳よりより小さな能力機でも
賄える場合だって現に有り得ます。

24時間/終日運転のご利用なら、常日頃から躯体の心まで、真冬は温まっていたり
真夏は冷え切っていたりしますので、始動時に必要な高出力は必要とせず
更に、小さい能力機でも間に合い省エネ性もとても良くなります。

ただし、熱損失の小さな優良住宅であった場合での話です。
熱損失係数Q値でいう1の前半辺りまでの数値でしょうか

今回の間取りなどと異なりますが、過去に、次のような一例もありました。
同じくマンションにお住まいで、方位は南向き、中間階の中部屋、外壁面の面積が狭く
開口部は1間掃出し窓、奥行きのあるインテリアゾーンが広めのLDK17畳という環境

この間取りで負荷計算をすると、僅か3.2kWもあれば十分な能力
通常なら3.6kWを設置すれば事足りるのですが、何分、この能力はどちらかと言えば
中途半端な故に、それなら一層のことラインナップの中でもメーカーが一番力を注いでいる
4.0kWを結果的に設置されたご質問者さんも居られました。

意外に、畳数の目安より小さな能力でも間に合うケースは多々あるのは現実です。
今や住宅性能も良くなっていますからね。

「畳数の目安」に示す数値より高気密高断熱の住宅では小さな能力でも
間に合う場合もありますし、逆に20・30年経過した戸建ての2階は屋根、西に大きな開口があり
仕様はシングルガラスであった場合などでは、この目安より大きな能力を必要とする場合だってあります。
つまり実際「畳数の目安」の指標より幅広く捉えられたほうがいいと思います。

そうは言ってみても、ご心配なら冷房定格6.3kWでいいのではないでしょうか

で、能力的にご心配されているようなので
一度、住宅性能を過小評価気味の中断熱相当と仮定し
改めて負荷計算をしてみると次のようになります。

(中間階/東向き）暖房負荷は5.970kW

(最上階/東向き）暖房負荷は6.197kW

(最上階/東向き）冷房負荷は4.761kW

(最上階/西向き）冷房負荷は6.499kW (中断熱相当では 厳しい条件 ）

まあ、天井高も現状不明なので、もし仮に2.7ｍもの
高天井だと仮定すると、実質、約2.86畳分の気積が増え
これを元に試算しますと最上階/東向きの条件下で5.356kW
予冷の時短を図ったとしても6.052kWです。
（この気積は、実際、下がり天井もありますので、これより少なくて済みますね）

何れにしても最新の新築マンションにおいて
最悪条件というのは有り得ませんので、余裕を持って選択されても
冷房定格6.3kWまでには収まります。

＞因みに、ネット販売店と量販店、価格差が大きいですが、何がこの違いを生じさせているんでしょうか？
＞価格からネット購入を考えていますが、何か問題があるのか気になるところです。

実店舗を構え何より人件費が嵩むのが大きな要因かと
通販店からのご購入をお考えになられてもいいのですが
工事費は量販店より高いです。

よく同じご質問も受けますが
工事費を含む総額は量販店も通販で購入されても
実際、見積もりをお聞きする限り、余り変わりはないといった印象です。

何より通販店からのご購入ですと
リスクを伴いますよ。

据付後、何かの不具合を生じてしまった時
個体の初期不良なのか？それとも施工不良なのか？
不具合の特定をするにも、ご自身で通販店・施工業者・メーカーと
それぞれ連絡をしなければならないです。

最悪、三者三様原因のなすり合いになり
揉めたりすると解決するまで糸口すら見出だせず気苦労は絶えないです。

何事も無く旨く行けば問題はありません。
一方、量販ですと、どちらに原因があろうと
全てお任せして解決まで導いてくれます。

もし、メーカーが不具合を認めず仕様だと伝えられたとしても
お客さんの言い分も納得できると判断したら
他のメーカーへ変更した事例も過去にはなくはないです。
このように融通の利くのは量販店の利点でもあると思います。

書込番号：20073790

[maple-leaf-choco]

＞wenge-iroさん
ご返信が遅くなり、申し訳ありません。子供と共に風邪をひき、ダウンしていました。

正確な数値情報まで教えていただき、ありがとうございます。検討材料にしたいと思います。
購入先については、生後1ヶ月を迎えたばかりの2人目がおり、外出が難しいというのが正直なところ、リスクも考慮の上、最終判断したいと思います。

書込番号：20096460　スマートフォンサイトからの書き込み

この間取りに適切でしょうか？

[mill13]

間取り

新築の家に設置を予定しています。
LDK＋畳コーナーで２７畳近い間取りでリビング階段＆吹き抜けとなっています。（計算あってるかな？）

間取り図の赤丸の箇所に設置を考えており、200Vのコンセントも用意してあります。

質問１
二台設置のほうが日々の電気代が安くなるという記事を見て、１４〜１８畳用を２台設置しようと思っていました。
また、間取りの関係で西から東に向けて風が流れるように設置できないことも２台設置を考えた理由です。

しかし、電気屋さんに尋ねたら以下の回答で、実際どちらが正しいのでしょうか？
「エアコンが空調を管理しているから２台ではケンカしてしまうので、大きな畳数用１台にするべき」

質問２
２台の場合、１４畳用（MSZ-ZW4016S）×２で冷暖房ともに充分でしょうか？
それとも１８畳用（MSZ-ZW5616S）×２が必要でしょうか？

質問３
現在、１４畳用と１８畳用で価格差は8,000円程なので大きいほうを選んでおくのが無難そうなのですが、
メーカーの仕様を見ると消費電力が１．７倍近く違います。
日々の電気代でランニングコストにどのぐらいの差があるのでしょうか？

１４畳用
・暖房　970W（105〜3500）
・冷房　960W（105〜1350）

１８畳用
・暖房　1580W（105〜3670）
・冷房　1720W（105〜2020）

書込番号：20086237

[4DR党]

＞mill13さん
エアコンのサイズや設置数はすごく悩みますし、設置してみないと結局は分からないのでほんと難しいですよね。分かります。

エアコン検討される際に、エアコンの使用方法はどのようにお考えですか？
専業主婦？主夫？の方が在宅で、常にエアコンの使用を覚悟されているのか、
日中は仕事で家お空けておられるのかで選択肢は変わってきます。

まず前提として、横長のLDKで短手方向にしか設置できない場合、いくら大きなエアコンンを設置しても、
数台の扇風機で風を回さないと本当に冷えません。特にリビング階段＋吹き抜けとなるとなおさらです。
過去に相談を受けて同じような条件で8.0kwを真ん中付近に1台設置しましたが、夏・冬共に快適には
ほど遠い結果になって、両端にあるリビングとキッチンのどちらも扇風機やホットカーペットで補助する
事になり、エアコンを2台設置した方がランニングコストも快適性も良かったなという事がありました。

そこで、日中にエアコンを長時間使うご予定ならば、4.0kwクラスを2台設置されるのがおすすめです。
4.0kwクラスは一番効率の良いクラスであるのと、マンション（我が家）ですが12+6+5=23畳が十分に
快適な実績を感じているからです。

やはり、起きている間ずっとエアコンを使うわけではないというご利用予定なら、5.6kw＋4.0wの2台設置
が良いように感じます。和室の4.0kwを階段の方に向けて吹きつけて大きな熱の移動を遮断し、
残りの空間を5.6kwで快適にコントロールするというイメージです。空間を快適にコントロールするために、
5.6kwのエアコンの設置位置設定を部屋のセンター設置や左端設置に変更してみたり、ピークカット設定
をしたりして、微調整は効くと思います。

機種ごとの値段差は調べていないので説得力はありませんが、
5.6kwをFZシリーズ＋4.0kwをXシリーズ
5.6kwをFZシリーズ＋4.0kwをZシリーズ
5.6kwをZシリーズ＋4.0kwをXシリーズ
の組合せもご検討されたらと思います。

ほんとに勝手なご提案ですが、一つの意見としてとっていただければ幸いです。
ほんとにエアコンは機種・容量・メーカーと選択するのは難しですね。

書込番号：20087499

[mill13]

＞4DR党さん

ご回答ありがとうございます！

> エアコン検討される際に、エアコンの使用方法はどのようにお考えですか？
これから子どもが産まれるため、５年ほどは日中もエアコンを使う日があると思います。
その後は共働きで日中は家を空ける為、日中の使用は少なくなります。

> やはり、起きている間ずっとエアコンを使うわけではないというご利用予定なら、5.6kw＋4.0wの2台設置が良いように感じます。
この場合、こんな使い方をしては問題になるんでしょうか？
・真夏や真冬以外は、5.6kwを１台で賄う
・夕食後キッチン・ダイニングを離れてリビングにいる場合は、4.0kwを1台で賄う

シリーズによる価格を見ると、4.0kwの場合でFZ（19.7万）、Z（12.4万）、X（17.4万）ですが、
性能はFZ＞Z＞Xという認識です。
Zだけ何か問題でもあって安くなっているでしょうか？

使い分けや負担する広さ・金額を考慮したら
5.6kwのZシリーズ + 4.0kwのZシリーズを検討を続けたいと思います！

書込番号：20088430

[wenge-iro]

mill13 さん　こんばんは。。

まず、どれ程の能力が必要とするのか？詳細な環境条件を鑑み
負荷計算をする必要がありますね。

言い換えると、住宅性能や方位、地域の気象 等々によって
適正能力は大きく異なり、ある事例を持ち寄り比較しても余り意味はありません。
つまり一例毎に適正能力は違うものと受け止められたほうが良いです。

その前に広さの確認ですが
１階階段スペースまで入れると23.75畳
２階のサービススペースは8.5畳でいいような感じもします。

設置環境条件の中でも住宅性能により必要とする能力は大きく異なりますが
改正省エネ住宅基準よりやや甘めの試算ではありますけど負荷計算を行いました。

暖房負荷：153W/�u × 39.1875�u ＋ 170W/�u × 14.025�u ≒ 8.381kW
冷房負荷：121W/�u × 39.1875�u ＋ 133W/�u × 14.025�u ≒ 6.608kW

注釈）
・天井の高さは不明でしたので標準の2.4mとして試算しています。
・窓面積を求めるのに際し、縦寸が不明でしたが取り敢えず
　全て1.8mと仮定して計算すると窓面積の合計12.96�u
　
　これに対し、SHASE-S112設計基準において窓面積は13.0615�uと
　実際よりやや広めで試算しております。
（おそらく畳敷きの部屋は腰高窓で、この面積より若干減少するものと思います）

・換気回数：0.5回/h 　予冷予熱時間 標準の1時間としております。

よって、ある程度の高気密高断熱の住宅なら
定格冷房3.6kW＋4.0kWでも間に合う試算ですが
予冷予熱時間を短縮させ少し余裕をもたせたとしても
4.0kWを2台で十分賄えます。

更に、住宅性能において、改正省エネ基準に準拠した住宅であるなら
かなり余力のある能力選定となります。
つまり住宅性能次第です。

ところで住宅の断熱性能を示すQ値ご存知であれば
判断しやすくなります
併せて、差支えなければお住いの地域はどちらになりますか
（夏冬の最高気温と最低気温、それに降雪積雪状況を把握しておく為）

質問1、双方の気流を旨く循環させるよう工夫すると
良いですし、2台体制の利点は一台の大能力機で賄うより
省エネ性が良い事と室温のムラを軽減できて体感的にも良いですね

質問2は上記の通りです
質問3については、価格差は余り気にならなければ
大きな能力でも構いません。

一方の消費電力の差を単純に比較すると
1.7倍違う事を懸念しておられるようですが
余り気にする必要もありません。

何故なら4.0kWと5.6kWの消費電力の積算値
つまり消費電力量の差は、対象とする部屋の広さに違いがあるため
広い部屋を冷暖させたほうが、より多くの電力を消費してしまうからです。

まあ、それぞれの部屋の熱損失は、環境条件によって必然的に決まってしまうため
必要とするエネルギー量も決まり、双方に多少の省エネ効率の差が見られても
消費電力量は互いに歩み寄って行く形となります。
つまり消費電力量はあまり差はないと思われてもいいですよ。

＞シリーズによる価格を見ると、4.0kwの場合でFZ（19.7万）、Z（12.4万）、X（17.4万）ですが、
＞性能はFZ＞Z＞Xという認識です。
＞Zだけ何か問題でもあって安くなっているでしょうか？

順列は、仰るような認識でいいです。
ただ、最上位のFZシリーズには再熱除湿機能が搭載されていません。
価格については、あまり気にすることもないと思います。
ご参考まで。

書込番号：20091024

[mill13]

立面図	矩計図

＞4DR党さん
詳しいご回答をありがとうございます。

> ・天井の高さは不明でしたので標準の2.4mとして試算しています。
> ・窓面積を求めるのに際し、縦寸が不明でしたが取り敢えず
> 全て1.8mと仮定して計算すると窓面積の合計12.96�u

窓の大きさや断熱性能を示した資料を添付します。
また、こちらの住宅の規格の家です。
http://f-sciencehome.com/production/pg98.html

> 定格冷房3.6kW＋4.0kWでも間に合う試算ですが
> 予冷予熱時間を短縮させ少し余裕をもたせたとしても
> 4.0kWを2台で十分賄えます。

住宅の規格では高気密・高断熱を謳っていますが、断熱方法などを見ても
実際はそこまで優れていないと考えています。
場所は岐阜県本巣市（南部）でそれほど雪が降る地域ではありません。
Q値に関しては、残念ながら計測していない為、分からない状況です。

> つまり消費電力量はあまり差はないと思われてもいいですよ。
分かりやすい説明をありがとうございます！
工務店には住宅性能は良いと言われますが、世間一般に基準と比較して
どうなのか判断し兼ねるため、4kw + 4kwを基準に考えていきたいと思います。

> ただ、最上位のFZシリーズには再熱除湿機能が搭載されていません。
除湿に関しては、塗り壁や真壁の木造が補ってくれないかと思い、大丈夫かと思いながらもあまり考慮していません。
FZシリーズは金額も跳ね上がるので、お値打ちなZシリーズが有力候補です。

書込番号：20091483

[wenge-iro]

mill13 さん　こんばんは。。

情報ありがとうございます！
図面を拝見させて頂いて
改正省エネ基準の住宅に即した断熱材アクリアネクストを採用しているのなら
ある程度、断熱性はあるように思われるのですが…

その他、天井高の記載もあり、よく見てみると標準より高く
気積は増して必要とする能力も増加するので
改めて負荷計算してみることにしました。

1階の天井の高さは2575�o、2階の天井高は2482�o
基準の天井高2.4mから気積の増加分を平米換算すると
1階は42.042�u、2階は14.5035�uとなります。

この数値を負荷計算式に当て嵌め、前回と同様に試算してみると
暖房負荷は8.898kW、冷房負荷は7.016kW

気積が増した分、必要とする冷暖房能力は僅かに増えましたが
前述と同じく4.0kWを2台で賄える試算です。

冷房定格4.0kWの定格暖房能力は5.0kW
その2台分なので合わせて10kWと
必要とする暖房能力の試算値 約8.9kWを超えて余力は十分です。

また、機種も三菱/Zシリーズ4.0kWの選択であれば
−5℃まで低温暖房能力は8.1kWを持続でき
お住いの地域の気象でも十分な暖房能力を有します。

書込番号：20093770

[mill13]

＞wenge-iroさん
計算までして正確な情報を教えて頂きありがとうございます！
どのサイズが適切なのか把握できて本当に助かりました。
秋頃から住み始めるため、10月頃の安くなる時期に教えて頂いたサイズで購入したいと思います。

書込番号：20095045　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンのサイズ【和室4.5畳+LDK15畳】

[野良えもん3000]

エアコンのサイズを迷ってます。

新築の木造で、長方形のLDK【15畳】の窓側に並ぶように和室【4.5畳】があります。

窓は南側で吹き抜けは無しですが、リビングイン階段です。
断熱材がアクアフォームで、比較的断熱性能が高いと思います。

ご意見いただけると嬉しいです。

書込番号：20063510　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞野良えもん3000さん こんにちは

15畳＋４５畳に階段ですね、冷房中心なら6,3Kwで十分行けるでしょう
階段ですが、冷風は上へ登らないのであまり気にすることはありません
それでも能力的に不足を感じた時は、南側窓へ遮熱カーテンですね

書込番号：20063550

[wenge-iro]

野良えもん3000 さん　こんにちは。。

お手数をお掛けして申し訳ないのですが
出来れば、以下の書き込み番号記載の情報を戴けると
設置環境の情報がより把握できて判りやすいです。
書き込み番号：19498975

書込番号：20063578

[zop_qro]

＞野良えもん3000さん

新築の木造で、15畳+4.5畳で 窓は南側で吹き抜け無のリビングイン階段ながら 高断熱材仕様なら
窓等に普通に 遮光・遮熱対策していれば 問題ないと思いますよ。

同じ木造で古い断熱(苦笑、、、19.5畳より数畳広いLDKで 窓は 南+西で、一般的 夏の日差し対策と、
キッチンなど風の届かないところへの送風有りですが、6.3ｋｗ利用で賄ってます。

書込番号：20063824

[ポテトグラタン]

いわゆる20畳用６．３ｋWで冷房は大丈夫ですね。
エアコンは風がスムーズに全体にいきわたるような場所に設置できればいいですが。

暖房もお考えであれば、暖かい空気は階段から上に上がっていくのでそこが問題。
階段の位置や、どのよう階段なのかわからないので難しいですが、なるべく暖かい空気が上に逃げないようにロールススクリーンやカーテンのようなもの等で対策出来ればよいですが

またこのシリーズでお考えであれば、20畳用（暖房能力0.6〜11.6KW）、23畳用（暖房能力0.8〜12.0KW）と暖房能力に差が出ます。
当たり前と感じると思いますが、他メーカーの高級機では14畳以上の暖房能力の最高値がほぼ一緒というのもありまして。
寒い地域なのであれば、それなりに機種、商品選びも変わるかと。

冷房メインであれば今書き込まれているこの機種、能力で良いと思います。

書込番号：20063950

[野良えもん3000]

�@ お住いの地域【神奈川県相模原市】
�A 【非降雪地 】
�B 住宅の構造躯体【木造住宅・新築】
�C 【2階建の1階】
�E 部屋の広さ【19.5畳】
�F 設置部屋の用途【LDK ・和室】
�G 部屋の形状:【図を添付します】
�H 設置箇所【図を添付します】【気流制御は気になります】
�I 設置の方位【図を添付します】
窓の寸法と方位【200×251 及び 160×200】
窓の仕様【複層ガラス】
�K 天井の高さ 【2.5m】
�L 吹き抜け【無し】
�M 換気システム：【第三種 】
�N 真夏の午後、日差しの状況【南側に建物がない為、日差しが入ると思いますが、まだ住んでおらず実感としてはわからないです】
�O ご利用目的【冷暖房 】
�P 室内ユニットの設置箇所【図を添付します】
�Q 床暖房【 有り→ 敷設面積 4.5畳】
�R 現在の電源【200V 】
�S ご利用の時間帯【平日は朝夕、土日は1日中】
・三菱霧ヶ峰の20畳タイプか、23畳タイプで検討しています。


宜しくお願い致します。

書込番号：20066801　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良えもん3000]

簡単な図です。

書込番号：20066810　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良えもん3000]

＞里いもさん

ありがとうございます。
20畳用で考えたいと思います。

＞wenge-iroさん

ありがとうございます。
追加情報記載いたしました。
お手数おかけします。

＞zop_qroさん

ありがとうございます。
カーテンも重要ですね、遮熱タイプ選んでいるので少しホッとしました。

＞ポテトグラタンさん

ありがとうございます。
冷房をメインに考えていました、暖房は床暖と併用したいと思います。

書込番号：20066826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

エアコン室内機の設置場所は決定なんですかね？
和室は常に開放なんですよね？
この場所に設置ですと和室の方に風が行くように調整を試してもらって、それでも温度差がはげしいようでしたら、サーキュレーター、扇風機を併用したほうが快適になるかもです。

書込番号：20066954

[野良えもん3000]

エアコンの穴を事前に工務店が空けました。
和室とLDKには仕切りがあります。

ご指摘いただいた点は気になる点です。
和室がエアコンの送風と届くのか気になります。

書込番号：20067404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

工務店ですでに穴をあけたということは、
エアコンは南向きで設置場所、取付の高さが決定
２００Vの電源コンセントもその近くにあるってことになりますね
横に出す風ってどうしても弱くなるんですが、近年横方向の気流に力を入れている商品もありますので、
あ、この商品もそうでしたね。
うまくいくといいのですが。

書込番号：20067677

[里いも]

和室も当方の例では同じヨコにありますが（エアコン噴出しはスレ主さんと同じ和室の反対側）、十分冷えてくれています、
冷えが足りない場合は小さな扇風機などで冷風を送りましょう。

書込番号：20067890

[wenge-iro]

野良えもん3000さん　こんばんは。。

情報 ありがとうございます！
これは私の記載ミスなのですが
質問のテンプレには、中階段から昇った踊り場の空間容積
（気積/◯畳と天井の高さで構いません）や

設置部屋の外気と接する外壁面数について、質問の箇所が抜け落ちていたため
後ほど、これらの情報を教えて戴ければ幸いです。

このような事情にあり、ある程度、予測を交えての回答になりますが
必要とする冷暖房能力を試算致しました。

冷房負荷：{( 111W/�u × 33.516�u ) + ( 133W/�u × 8.25�u )} ÷ 1000 ≒ 4.819kW
暖房負荷：{( 148W/�u × 33.516�u ) + ( 170W/�u × 8.25�u )} ÷ 1000 ≒ 6.364kW

注釈）
・階段上、2階踊り場の気積を暫定的に5畳として試算しております。
・33.561�uは、標準の天井高2.4mから換算した平米数となります。
・窓面積の合計8.22�uは、SHASE-S112 2009設計基準・窓/大8.227�uとほぼ一致しますので
　日射取得においての最大熱負荷は、そのまま転用致します。
・設置部屋は、北東と南東方向への二面外皮断熱として試算致しております。

よって、中階段上の踊り場の気積を5畳とした場合の
適正能力は、冷房定格5.6kWで賄える試算となります。

尚、改正省エネ基準に準じ、お住まい地域での地域区分�Wb相当の住宅でしたら
更に、小さな能力機でも賄えますが、終日運転を行うご利用用途とお考えください。

通常利用の在宅時間の時のみ稼働させるようなご利用であれば
まだ二点ほど設置環境について不明なのですが、おそらくこれくらいの能力があれば
予冷/予熱時間を標準の1時間で、ご不満なくご利用出来るものと思います。

次に床暖について、住宅の熱損失係数によっても変わりますが
一般的に、単独運転なら床面積に対して約70%ほどの敷設面積を必要とされております。

それから仮に部屋の四隅に室内ユニットを取り付けられても
空間の広がる90°方向への可能なエアコン選びをすると
気流については問題はございません。
ご参考まで。

余談です。窓面積・仕様・方位によって大きく変化する日射取得を
何も考慮なさらい方に「冷房は大丈夫です」と仰られても説得力に欠けるでしょうね。

書込番号：20068690

[野良えもん3000]

＞wenge-iroさん

詳しく計算ありがとうございます。
助かります。

>>踊り場の空間容積
リビングイン階段から2階ホールが広さ4.35m2、高さ2.4mです。
さらに、階段の続きで小屋裏があります。
こちらは広さ7.04m2、高さ1.4mです。

>>外気と接する外壁面数
和室の西側、LDKの東側及び南側になります。

書込番号：20069757　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

野良えもん3000さん　こんばんは。。

了解しました。

２階踊り場＋小屋裏の気積を
平米換算すると8.462�u

今回、負荷計算式は割愛させていただきますが
必要とする冷暖房能力は次のとおりです。

冷房負荷は5.124kW、暖房負荷は6.543kWです。

従って、5.6kWでも賄える試算となります。
地域区分相当の改正省エネ基準に準拠した住宅なら
これでも有り余るくらいの能力です。
それでも心配だと思われたなら6.3kWでも構いません。

それから気流制御についてですが
こちらの三菱/Zシリーズなら部屋の隅に据付けられても

90°方向へ左右風向ルーバーを固定でもスイングでもどちらでも対応出来ますし
併せて、左右に分割された上下フラップの動きが加われば
多彩な気流制御は可能となります。
よって、余りご心配なさらなくてもいいと思いますよ。
ご参考まで。

書込番号：20071686

[wenge-iro]

＞野良えもん3000さん　こんばんは。。

一応、5.6kWでも緩めの設定です。
参考までに、こちらで以前ご質問された方からの事例として

床面積は、34畳に8畳の吹き抜け＋中階段ありという居住スペース
設置された能力機は4.0kWを2台で賄っているようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000686948/SortID=19164558/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000771475/SortID=20032174/#tab
勿論、気密断熱性能によりますが。

書込番号：20073936

[野良えもわ]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。
具体的な計算や参考事例、本当にありがとうございます。
クオリティの高過ぎる回答に圧巻です。


お話いただいた内容をベースに検討しました結果、値段に大差ないことから6.3で注文しました。
最初はもう1つ大きいサイズにしようかと思っていました、スッキリした気持ちで注文出来ました。

皆さまのおかげです。
ありがとうございました。

書込番号：20079059　スマートフォンサイトからの書き込み

室内機のきしみ音発生の頻度について教えてください。

[ゴールドライン]

お世話になります。前置きが長くなります。10日前にパナCX-SX256を取り付けました。冷房おやすみモードで運転をすると室温が設定温度になれば送風停止、設定温度から外れると送風開始となりますが送風開始毎にきしみ音が発生します。送風音の大きさで目覚めて「ピシッ、バキッ」と不快な異音で覚醒となり睡眠不足です。メーカーサービスに点検してもらいましたが温度変化による樹脂の伸縮による音で仕様なので改善策は、無いと説明されました。送風開始10数秒で異音が発生し、且つ、室内温度が安定している状況でもきしみ音がする原因は、組み立て精度に原因があるように思います。販売先に事情を説明して他メーカー製品と交換してもらうことになりました。霧ヶ峰ZWシリーズでの異音発生の状況についてご教授頂きたくお願い申し上げます。
電源100V 15Aの8畳サイズの高機能タイプでマンション隠蔽配管対応に対応したエアコンを物色しており、日立XシリーズRAS-X25Fと霧ヶ峰のどちらにしようか悩んでいます。

書込番号：20056235

[ポテトグラタン]

＞パナCX-SX256を取り付けました

「CS−SX256C」の事だと思いますが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000847586/SortID=20006952/#tab

こちらでは「CS-256CX-W」を購入したとなってますが、それとはまた別に購入したという事なんですよね？

トラブルはある程度正確に書かないと面倒な事になると思いまして。全然違う商品だったなんて事になったら…、と思いまして。

それにしても冷房時のキシミってめずらしいですね。暖房ではたまにある事ですけど。

書込番号：20056335

[ゴールドライン]

ポテトグラタン様
大変失礼致しました。レビュー＆クチコミの書き込み先が間違っていました。
ご指摘いただきありがとうございました。
購入した機種は、パナソニック CS-SX256C です。
今回は、パナソニック CS-SX256C を返品して代替機種との交換になります。

書込番号：20058444

[wenge-iro]

ゴールドライン さん　こんばんは。。

すみません。。
同じ機種ではありませんが
我が家では、偶にきしみ音が聞かれたとしても
四六時中そのような音はしません

それとパナソニックでは、サーモオフの間、送風は必ず停止するのではなく
設定により、ファンを回し続けることも停止させることも双方可能です。
「においカット 有」でファンを停止、「においカット 無」ファンは回り続けます。

書込番号：20058714

[ゴールドライン]

wenge-iro様
こんばんは。
異音発生頻度が多い我が家のエアコン（パナソニック CS-SX256C） は、不良品だったと思いたいです。
パナソニックエアコンのファン回転停止は、においカット無しで設定すればよいのですね。
取説に記載がありました。リモコン操作の出来がよいので取説をよく読んでいませんでした。
早速、今晩から試してみます。

霧ヶ峰のムーブアイのカメラ回転音が気になるとのクチコミがありましたがムーブアイ動作を「ゆっくり」にすることで回転音を軽減出来るのではないかと思います。
日立の画像カメラは、カメラから2ｍ以内が検知範囲外となり6畳間では、機能が生かせません。
霧ヶ峰のムーブアイは、360°死角無しです。
霧ヶ峰に軍配が挙げようとしましたが家族から操作音で「まった」が掛かりました。
取説の操作音階の詳細によれば、２〜３つの連続音が鳴る仕様になっています。
連続音が煩わしいとの理由で霧ヶ峰は、却下になりました。
パナソニック CS-SX256Cの操作音が大きいと文句を言われました。
高齢化に対応してお年寄りにも聞き取りやすいように操作音が大きくなったのでしょう。
音階変化よりも操作音をキャンセルする機能をつけて欲しいです。
寝室や昼寝の習慣がある家庭では、重宝すると思います。

書込番号：20059085

[wenge-iro]

ゴールドライン さん　こんにちは。。

ごめんなさい。。
サーモオフ時、ファンを回し続けるか？それとも停止させるか？
取説に記載があれば、事ある毎に説明せずに済みそうなので楽が出来るかなと
思ったりしましたが

でも、取説を見ても、この件について以前と変わらず記載もなかったです。ごめんなさい。
メーカーも記載すれば良いのになあ…と思います。

この件について序といっては何なんですが、詳細な事までお伝えさせて戴くと
「においカット 有」の設定において、表向きの説明では
始動時に、嫌な匂いを吹き出させないよう冷風が出るまで
約1分程吹き出しを停止させる機能となります。

でも、この目的とは別に、取説には記載がないのですが
サーモオフ時に送風ファンを停止させ、湿度戻りを防ぐ為の機能でもあります。

厳密いうと、その間、100%停止するのではなく
室温検知のため2・3秒ファンを回してしまうことはありますが
感覚的には、ほとんど停止すると思われてもいいです。

何れにしても、パナソニックではサーモオフの間
設定により、ファンを回し続けたり停止させたりすることは可能です。

すみません。。余計なことでしたね。
操作音については、その他のメーカーでも煩いと訴えて居らる方も過去にもあり
気にされる方も当然いらっしゃるでしょうね。
仰るように、操作音の音量調整が可能であればいいですよね。

それからお困りのきしみ音については
納得の行くまで対応して戴いたほうがいいと思いますよ

最後に、今、ご検討中の霧ヶ峰か日立について
どちらでもお好みのもので良いと思いますけれど
暖房目的であれば、どちらかというと三菱のほうが良いかなと
個人的には思います。

書込番号：20060227