霧ヶ峰 MSZ-ZW2516-W [ウェーブホワイト] のクチコミ掲示板

配管は交換する？

[たこ８本]

エアコンの購入を考えています。築22年くらいで、当時室外機と室内機を結ぶ配管を壁の中に入れたのですが、エアコン交換する時にその配管まで交換した方が良いのでしょうか？また、配管に寿命はあるのでしょうか？教えてください。

書込番号：20557301

[真空ポンプ]

たこ８本 さん

22年前との事ですので
現行の冷媒に対応しているかどうか　微妙ですが
　引き換えが可能ならば　引き換えをお勧めします、

隠ぺい配管で引き換えが困難な場合　洗浄するなどで
再使用できる場合もありますが、

出来る事なら　露出で配管を化粧カバーに収めるなどの
方法で　新規にするのが理想です。

書込番号：20557309

[ポテトグラタン]

その頃のエアコンの冷媒はR22。
いまはR32です。
ガスの種類が違いますので、本来は新しい配管のほうが望ましいです。
ただ隠蔽ですと配管の入れ替えは難しく、もし壁に穴を開けてあらたに配管できるのであればいいのですが。
もし無理であれば、既存の配管の再利用が可能なエアコンはあります。配管そのままでエアコン交換が出来るわけです。
配管が古くて心配なのは配管内の汚れやゴミ。
できれば配管洗浄後の方がいいんですけどね。
簡易的に窒素で飛ばす人もいますけど。

書込番号：20557335　スマートフォンサイトからの書き込み

[たこ８本]

真空ポンプさん

早速回答ありがとうございます。エアコン交換工事費用が嵩みそうですね。ネット通販で購入予定ですが、詳しくは聞いてみます。
ありがとうございました。

書込番号：20557345

[たこ８本]

ポテトグラタンさん

ご教授ありがとうございます。新築の時に後々のことも考えて、設定すれば良かったと後悔してます。触媒の関係、窒素飛ばしは大変参考になりました。エアコン本体、工事費用と総合的に考えて購入したいと思います。ありがとうございました。

書込番号：20557357

[ポテトグラタン]

業者さんであれば可能かどうかチェックしてくれるはずですが、
既設配管の種類、肉厚、配管の油汚れ等。

三菱は配管洗浄レスで配管再利用で取り付けられるエアコンがとても多いです。
冷凍機油がアルキルベンゼン油というのを使用していまして、これが昔のエアコンの油と混じっても劣化が無いという優れもの。
ただゴミ（鉄粉等）が配管に多く残っていると、新しいエアコンに影響を与える可能性があるわけで。

簡単に言えば既設配管の状態が良ければ、そのまま設置可能。
汚れが酷かったら洗浄して取付です。

もしお店に相談するのでしたら、そこらへんを詳しく説明してもらっては。

書込番号：20557437

[真空ポンプ]

再使用には各社　色々制限が有るので要注意ですね、

例えば　現在のエアコンが　焼損して壊れていない事

冷房運転が可能で　ポンプダウンが出来るなどなどですが

一番大事なのは　隠ぺい配管が　現行の運転圧力に耐えられるか

否かですよね、

よって　不活性ガスによる　気密試験が必要になります、

一般的な業者（特に量販店）では　これらの検査や洗浄には対応できない

場合が多く　恐らく断られるでしょう、

上記のような手順を踏んだ上で　再使用するなら相当なコストが掛かるのは

仕方ないところでしょうね。

書込番号：20557458

[真空ポンプ]

既設隠ぺい配管等の再使用について　ざっくりですが

参考まで

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=12/SortType=ThreadID/#478-7

書込番号：20557813

[たこ８本]

真空ポンプさん
ポテトグラタンさん

専門的かつ分かりやすく、教えていただき大変参考になりました。懐具合を見ながら、施工業者と話をして決めていきたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：20559649

[マニア〜ナ]

まず、R22とR410＆R32辺りでは冷凍油の粘性が違いますので、粘度の高い油が残留していると、コンプレッサーが焼き付く。
というのがダメとされている理由です。
要するに残留油分を最大限無くす事が重要ですが、メーカーによっては、正常な取り外しをしてあれば残留分は僅かなので、
取るに足らないとしている場合があります。
残留油が気になる場合は、窒素ブローも有効かと思いますが、単純にホームセンターに売っているパーツクリーナーを併用
することも有効です、パーツクリーナーの主成分はヘキサンで、大豆油等の食用油を抽出するような物で、油分を溶かし出し、
一緒に排出されて蒸発する性質があります。
ある程度ヘキサンで溶解排油した時点で、窒素ブロー（窒素でなくても構いません単なるコンプレッサーエアーでも）残留
ヘキサン蒸気を追い出してあげれば、油分の問題はクリアになると思います。

あとは工事店側の問題で、機種によって配管長が僅かずつ違うので、取り付け位置調整などでカバー出来る工事店なのか？
又、一回取り付けた配管は、取付当初と比べると、若干硬くなりますので、工事店が嫌がるポイントでもあります。
＠フレアの異常が無いか？フレア成形に以上があるようであれば、フレア接合面の再成形が必要になります。
よくあるフレア成形の失敗は。パイプカッタの歯が摩耗していて、銅管を内側に変形させ巻き込み、変形直しとバリ取り、
をしていないと、平滑面が作れていない事が多いです。エアコンのガス漏れの98%はコレが原因です。

書込番号：20565644

底値はまだ先でしょうか？

[完全試合]

三菱MSZ-ZW5616Sの購入を検討しています。
対抗は、日立RAS-X56F2です。

新製品が発売さされるこの時期、値下げもされやすくなるとのことで、
量販店数店舗を巡り、価格交渉していますが、
良くても税込み20万円（取り付け、取り外し等込み）までにしかなりません。

新機種も発売され始め、このサイトでの価格も順調に下がってきていますが、そことも価格差がだいぶある状況です。
私の交渉術が未熟なのか、もう少しは下がりそうですが、これ以上大きな値下げは期待できそうにない様子です。

当方静岡在住ですが、他の地域の方も同様でしょうか？

これらの機種について、11月以降のほうが値下げが期待できるでしょうか？

皆さんのお力をお借りしたいので、よろしくお願いいたします。

書込番号：20342624

[ポテトグラタン]

過去の価格の動きを見ますと、12月から年明けあたりに値を下げてますので、そこら辺まで待てるのかどうか。
ただ在庫があればですが。品薄でしたら価格は上昇する可能性も。

ネットは安いですが、取り外し、取り付け、10年保証等をつけると結構な価格になりますね。
それでも20万にはなりませんが。

スレ主様はいくらなら納得できるのか。
その金額を伝えて、その価格なら買うと言ってみるとか。

書込番号：20343344

[完全試合]

＞ポテトグラタンさん
お返事ありがとうございます。
やはりもう少し待ったほうがよさそうですかね？

ネット価格にまでとは考えてはいませんが、
自分的には、あと２万円くらい下がればと思っていて、
それも伝えたのですが、全く相手にされなかった店舗もありました。

今日は月末の日曜日ということもあるので、
少し期待をしつつもう一度数店舗回ってみようと思います。

書込番号：20344326

[ポテトグラタン]

まだボーナス商戦に入ってないですしね。
18万円はありえなくもない金額に感じますが。
せめて18万円台とかになればいいですが。
もう少し頑張ってみてください。

書込番号：20345246

[完全試合]

＞ポテトグラタンさん
本日も数店舗回ってきました。
結果、購入いたしました。

購入額は、税込み18万円、さらにポイント2万円付き。
取り付け取り外し10年保証込みです。

初めて交渉した店舗で、いきなりこの条件が出てきたので正直驚きましたが、
念のため他店舗へも回りました。
でもやはりここまでの条件は出てきませんでした。

これ以上粘るメリットもないと思い、本日無事購入させていただきました。
会計時に数点の粗品等もいただき、非常に満足できた買い物でした。

どうもありがとうございました。

書込番号：20346242

[ポテトグラタン]

そうでしたか。
好条件が出て良かったですね。
購入おめでとうございます。

書込番号：20346298

[tak.s.com]

＞完全試合さん

こんばんは。
はじめまして。

こちらも静岡在住で同一機種を本日購入しました。

新築で取り付け費用のみ込みで税込167,000円でした。
取り外し費用を加えると、そちらと同じくらいの金額ですかね。
こちらも満足する買い物ができました。
お互いよかったですね！

書込番号：20346308　スマートフォンサイトからの書き込み

[tak.s.com]

こちらも１０年保証込みです。

書込番号：20346317　スマートフォンサイトからの書き込み

[完全試合]

＞ポテトグラタンさん

お陰様でよい買い物ができました。
対応してくれる店員によっても、出てくる条件が違ってくるのかもしれないですね。
たまたま良い店員にタイミングよく出会えたのかもしれません。
数回った買いがありました。
ありがとうございました・

書込番号：20348225

[完全試合]

＞tak.s.comさん

こんばんは。
そちらもとても良い条件で購入できたようですね！
やはり何店舗か回って交渉されたのですか？

何はともあれ、気持ちよく買うことが出来たのは、
お互いよかったですね！

書込番号：20348233

[tak.s.com]

お返事遅くなりましたm(__)m

こちらは２店舗しかまわらなかったですが、入居のタイミングが前から分かっていたので、春先からちょくちょくお店に通っていました。
店員さんとも仲良くなれたのもよかったかもしれません^_^

書込番号：20366342　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンのサイズ選定について迷っています

[あぷりこっと10]

初めてこちらで質問させて頂きます。
下記、住環境にてエアコンサイズを検討している者です。
ネットで探した施工業者さんに相談をしたところ、適正サイズは冷房２６〜２９畳を勧められました。
（その際、断熱性能については情報提示をしていない状態でした。）

色々と調べるうちに断熱性能によっても選定するサイズが変わるようだということは分かってきました。
素人感覚では２２畳で足りるのかなという気持ちなのですが、いまいち分からず。。

皆さんのご意見をお伺いできると助かります！


＜＜環境＞＞
・東京エリア在住、新築戸建
・ＬＤＫ18.97畳
・断熱性能は等級４（断熱性能にてフラット３５sを取得しています)
・リビング部分に床暖あり
・リビングイン階段あり
・北西にキッチンあり
・エアコン設置箇所は、北西の壁（室外機は１階）
・ＬＤＫの上下階は部屋
・東側に大きな窓あり
・南側に横長のFIX窓が３つありますが、すぐ隣が家なので日はあまり入りません。
・西側に通風用の縦長窓が１つありますが、こちらもすぐ隣が家なので日はあまり入りません。



以上です。
色々と羅列してしまい見づらいかと思いますが、ご意見頂けると助かります。

宜しくお願い致します。

書込番号：20109425

[wenge-iro]

あぷりこっと10 さん　こんにちは。。

ご認識の通り気密断熱性の良い住宅なら
一般的な能力選定の指標でもある
「畳数の目安」より小さな能力でも大丈夫です。

ただ、どれくらいの能力が適正であるのかは
設置する環境の情報が不可欠です。

そこで、図面などある程度ご提示戴けているので
とても分かりやすくて良いのですが

あと追加の情報として、次のような項目について
教えて戴けると幸いです。

・天井の高さ 及び 階段上の踊り場の空間の広がり
つまり気積を把握しておく必要があります。

（階段を含めての広さ（何畳）とこの階の天井高
そして１階LDKの天井の高さもです）

・躯体は木造で宜しいですか？
それと2階建？で、LDKは１階でいいのでしょうか？

・もしUa値をご存知であれば
教えて戴けると精度の高い適正能力が導き出せます。

少し先走りの回答になりますが
踊り場の気積など、ある程度推測を交えて試算すると
冷房定格8.0kWまでの能力は必要ではないと思われます。
まあ、現時点ではなんとも言えないのですが

書込番号：20111397

[あぷりこっと10]

＞wenge-iroさん
ご回答ありがとうございますm(_ _)m

追加情報についてです。

・天井の高さ 及び 階段上の踊り場の空間の広がり
つまり気積を把握しておく必要があります。

（階段を含めての広さ（何畳）とこの階の天井高
そして１階LDKの天井の高さもです）

→LDK天井の高さはおおよそ2400です。
階段の天井高‥‥図面での情報がパッと見つからなかったのですが、1階と3階の天井高が2300なので5700〜とかでしょうか。。

階段含めの広さをどう計算して良いものか分からず、すみません(＞人＜;)


・躯体は木造で宜しいですか？
それと2階建？で、LDKは１階でいいのでしょうか？

→木造で、3階建てです。
LDKは2階です。

・もしUa値をご存知であれば
教えて戴けると精度の高い適正能力が導き出せます。

→こちらもパッと情報を見つけられませんでした。
追って探し当てられたら追記致します！


全くの素人ですみません、よろしくお願いします。

書込番号：20111818　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

あぷりこっと10 さん

いいえ 大丈夫ですよ。

情報ありがとうございます！
2階建ではなく、3階建だったのですね。

で、2階がLDK 天井高は2.4m、1階と3階の天井高は2.3m と
ここまでの情報は了解しました。

私の質問の仕方が悪かったのですが
あと知って置かなければならない情報として1階と3階の踊り場の広さです。
階段の部分は省いて構いませんので、1階と3階、各部屋には扉で仕切られていると思いますので
その扉までの踊り場の広さ（何畳 or ◯�u）を教えて戴ければと思います。

この情報を知って置かなければならない理由とは
エアコンで冷やされた冷気は階段から1階へと行きやすく
暖気は3階へと昇って行きやすい為、能力的に考慮する必要があるからです。

書込番号：20111914

[あぷりこっと10]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。
ご説明頂いて意味を理解しました！

あと知って置かなければならない情報として1階と3階の踊り場の広さです。
→1階踊り場:3.37畳です。（階段降りるとすぐ玄関もあるので玄関も含めています。）
3階踊り場:2.04畳です。

こんな感じで分かりますでしょうか？
どつぞよろしくお願い致します。

書込番号：20112036　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

あぷりこっと10 さん　こんばんは。。

おまたせ致しました。
結論からお伝えさせて戴くと
24時間/終日運転のご利用でなく
夏の日中暑い最中、また冬の寒い早朝に

始動させても冷えるまで暖まるまでの時間に
不満も持たない適正能力は定格冷房7.1kWあれば
賄える試算となります。

その内訳として…
平成25年改正省エネ等級4に該当する住宅にお住まいで
東京近郊の地域区分�Dor�E(旧基準�W)であること

この基準に準じたUa値は0.87w/�uｋ、これを負荷計算式に当て嵌めるため
Q値に変換すると2.7w/�uk。

次に、設置部屋の2階 並びに1階と3階、それぞれの踊り場
それから1階から3階までの階段、全ての空間の広がり（気積）を
負荷計算式に当て嵌めるため平米換算すると計44.2613�u。

これらの数値をつにのような負荷計算式に当て嵌めると

44.2613�u × 2.7 × 23℃ − 4.6 × 44.2613�u

この値では予冷予熱時間まで時間を要するため
係数2.7を乗じて冷房負荷と求めると6871W
暖房負荷はSHASE-S112にて試算すると7555Wとなります。

よって、7.1kWの能力でいいのではないでしょうか

書込番号：20112806

[ポテトグラタン]

こんにちは
MSZ-ZW8016S-Wはでかいですね。
よくあるというか、とくに珍しくない新築物件でキッチン等熱源があっても冷房であればMSZ-ZW6316Sでいけますね。
暖房が問題ですが、床暖を使用せずで考えるとMSZ-ZW7116Sぐらいの暖房能力はあったほうが安心です。
温かい空気は上に行くので階段部分が問題となりますが、その分過剰に暖めるよりも、カーテンなどで対策出来るならしたほうがいいのですけどね。
MSZ-ZW7116Sの暖房能力は0.8〜12.0ｋW
スレ主様がすすめられたMSZ-ZW8016Sの暖房能力は0.8〜12.1ｋW
まあ、同じですね。
MSZ-ZW8016Sという選択は必要ないかと。
完全に温度むらをなくすような空調って難しいのですが、キッチンの陰などまでいきわたらせたいなら、サーキュレータや扇風機の併用も必要かもしれません。実際に使っている人は多くはないですけど、いることはいます。

書込番号：20112980

[あぷりこっと10]

＞wenge-iroさん
ご回答ありがとうございますm(_ _)m
詳しくご説明頂き納得出来ましたので、7.1kWでエアコン選定をしようと思います。

追加ご相談もあり恐縮なのですが、宜しければ下記についてご助言頂けると助かります(＞人＜;)


�@エアコン機種について
7.1kW、APFが5以上のもので絞り込みをし、自分の金額感やブランドイメージから以下に候補を絞りました。
正直メーカーごとの特性を理解しておらず、ここからどう絞ろうか悩みます。

金額とAPFのバランスでいうと三菱か東芝かなと思うのですが、東芝のエアコンって他のメーカーと比べてどうなのでしょうか？

パナソニックはブランドイメージがカッコいい気がするのでそれだけで入れました、、、

日立は性能も良さそうだし、冷蔵庫と電子レンジが日立なので何となく揃えた感がいいなと思い、、、

ご意見お願いしますm(_ _)m


◆三菱電機
霧ヶ峰 MSZ-ZW715S-W [ウェーブホワイト]
\159,866〜/APF5.5/2014年発売

◆パナソニック
CS-714CXR2
\174,500〜/APF5.4/2013年発売

◆東芝
RAS-B716DRH
\169,214〜/APF6/2015年発売

◆日立
ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-VL71E2
\145,500〜/APF4.5/2015年発売

◆日立
ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X71F2
\178,000〜/APF6/2015年発売


�A寝室、客間のエアコン容量
LDKに加えて、あと2部屋にエアコンを入れることも検討しています。

リビングイン階段など特別なことはなく、独立した部屋ですがこちらも断熱性能を考慮し表示畳数より小さいエアコンを選んでも問題ないものでしょうか？

◆寝室
3F、東側、6.4畳、東側にベランダへ出る窓あり
隣に遮る建物がないので朝は結構日が入ります。遮光カーテンとかではありません。

◆客間
1F、北側、5畳、北側に窓あり
日差しはあまり入りません。

宜しければご教示下さいm(_ _)m

書込番号：20113577　スマートフォンサイトからの書き込み

[あぷりこっと10]

＞ポテトグラタンさん
ご回答ありがとうございますm(_ _)m

やはり22畳でも大きいのですね。
大きな買い物なので後悔したくなく、ご意見伺えて助かります。

夏なので目先の冷房のことばかり考えて選んでいますが、たしかに暖房時のこともよく考えて選ぼうと思います。

サーキュレーターを併用するのは考えがありませんでした。
人に頂いたものの持て余しているサーキュレーターがあるので活用してみたいと思います！

書込番号：20113586　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

あぷりこっと10 さん　こんばんは。。

3階 寝室と1階 客間をQ値2.7w/�uの高気密高断熱より少しゆるめの設定ではありますが
SHASE-S112の熱負荷計算式を用いて算出すると次のようになります。

3階 寝室
冷房負荷：138W/�u × 10.1145�u ≒ 1.396kW
暖房負荷：170W/�u × 10.1145�u ≒ 1.720kW

1階 客間
冷房負荷： 94W/�u × 7.9035�u ≒ 0.743kW
暖房負荷：133W/�u × 7.9035�u ≒ 1.051kW

よって、何れの部屋も2.2kWで十分賄える試算です。

次に、機種選定について
三菱とパナソニックは、少し前に発売された機種を挙げられていますが
通販からのご購入をお考えなのでしょうか

過年度のモデルまで視野に入れられておられるのなら
私ならパナソニック/14年DXシリーズ・XSシリーズ
13年Xシリーズ、何れもエネチャージ搭載機をお勧めします。

ただし、在庫を抱え、長期保証も有り、尚且つ 保管状態も行き届いた
良品であることが選択する時の絶対条件かなと思います。
本当はWXシリーズをお勧めしたいところ何ですが…
でも、高価なんですよね

一方、日立につきましては、梅雨時から夏の時期にかけての制御は
差し当たり問題でもないとは思いますけど

真冬の暖房の制御は、一言でいうと寒いという印象しか残らないので
個人的に余り好きではないですね
ですから、日立を積極的には勧めたりはしないです。

それから三菱/Zシリーズは、いろんな意味で
今一歩という心象です。

個人的に機種を選ぶ視点において、何より温湿度の制御がまず大事であると
思っていますので、ここを抜きに語られないというのが私の所見です。

書込番号：20114531

[あぷりこっと10]

＞wenge-iroさん

ご回答ありがとうございますm(_ _)m

寝室、客間の追加質問にも詳しくお答え頂きありがとうございます！

サイズも2.2kWで問題なさそうと教えて頂いたので、LDKのエアコン機種選びに注力します。

お察しの通り、通販購入をして工事は専門業者さんにお願いしようと思っているのです。
（3部屋の工事費で12万の見積もりでしてどうかなと思うのですが、、、）

量販店経由だと、外れの業者さんに当たった場合後悔しそうで、、、


ただ保証期間のことや3台目半額の量販店があることを考えると、量販店にお願いした方が良いかななどと、グズグズ悩んでいます^^;


2013.2014年発売のものでも良いと思って候補に入れました。

ただ保管状態のことなど頭になく、ネットだと確かめようもないのでそう考えると2015年発売の方が安パイかもしれません。。。

とりあえず、頂いたご意見を参考にしつつ次は量販店に足を運んで考えたいと思います！

色々と勉強になる回答を頂き、感謝申し上げますm(_ _)m

書込番号：20115610　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

あぷりこっと10 さん　こんにちは。。

通販でご購入をお考えなのですね。
＞（3部屋の工事費で12万の見積もりでしてどうかなと思うのですが、、、）

一般的に工事費は、量販店より専門業者に依頼したほうが高いですよ。
どれくらいの差額が生じ、商品の購入額と合算して比較して見るしかないのかなとは思います。

量販店の工事費は、化粧カバーや冷媒管何メートル追加 等々により
その単価は決められていますから事前に工事費の予測は可能です。

各量販店での工事費を参考までに挙げておきます。
http://www.yamada-denkiweb.com/info/wcontents/kouji_aircon.html
http://joshinweb.jp/season/construct.html
http://www.biccamera.com/bc/c/info/purchase/aircon_kouji.jsp

それから3階に設置されるエアコンの室外機はベランダに設置のご予定ですか
それともGLまで引き下ろしての設置なのでしょうか

個人的に延長配管などの工事費で出費は嵩んでしまいますが
共振してしまうこともなくはないので
後者の施工のほうが良いとは思っています。

最後に、今差し迫ってどうしても必要であれば仕方ありませんけど
大丈夫であれば、暑い時期を過ぎた9月の中旬以降お買い求めになられると

量販でも年間通しての業者さんが来られると思います。また値段の上半期の決算時期でもあって
今よりはお安く購入できると思いますよ。

私もこの時期に購入した経験からそのような傾向です。
それでは良いお買い物になりますようお祈り致しております。

書込番号：20116483

[あぷりこっと10]

＞wenge-iroさん

度々のご返信ありがとうございます！
3階はベランダの予定で電源など引いてもらいました(＞人＜;)

共振‥‥そんな懸念もあるとは。。
家造りって難しい。。。


購入時期についてはやはりそうですか。
秋のモデルチェンジ前が安くなると耳にしていたのですが、何だか早く環境を整えたくて。。
しかし平日は日中不在なこと、夜は1室だけ子供部屋に工務店経由で付けたエアコンがあるので今はそこで寝ており、別段困ってはいません。
やはりあと1ヶ月くらい量販店巡りしながら、9月中旬以降購入することにします！

業者さんについても年間の業者さんとそうでない業者さんがいるんですね(･･;)！

本当に教えて頂くことが多く、助かります(^^)

書込番号：20117844　スマートフォンサイトからの書き込み

[あぷりこっと10]

＞wenge-iroさん
＞ポテトグラタンさん

ご無沙汰しております。
以前ご相談させて頂いたエアコンを無事購入致しました。
あれよあれよと11月になってしまいましたが…

結局パナソニック16年Ｘシリーズ、23畳用（冷房能力7.1kW）に致しました。
エネチャージ搭載ではありませんが…

購入はヤマダ電機さんで税込22万、10年保証、標準設置費込み（配管カバー2mまで）、ポイント1%でした。

色々量販店を巡りまして、納得のいく買い物が出来ました。

別の量販店では、適当に商品を薦められたり、値引きに見せかけてただ保証期間を外しただけの金額を提示されたので買い渋ったところ店員さんに逆ギレ営業されたり…色々ありましたが、辿り着いたヤマダ電機さんでは気持ち良く買い物をさせて貰えたので良かったです。

取り付け業者さんについて懸念もお話ししたところ、こちらの不安な気持ちもフォローする対応をして貰えました。
（これから取り付けではありますが。。）

改めて、お2人には、色々計算して頂いたりアドバイスを頂きました。
お陰で闇雲に、店員さんにただ流されるだけではない買い物が出来たと思います。

本当にありがとうございました。

購入ご報告と御礼まで。

書込番号：20365164

リビングのエアコン

[sakura-123]

こんにちは
リビングのエアコンを買い換えようと思っています。

三菱のZシリーズを買うつもりです。
そこで
�@5.6kWか6.3kWか迷っています。
LDK＋和室で24.5畳です。5.6は23畳までとなっているのでやはり6.3の方がいいのか。それとも5.6でもいけるのか。
消費電力量も違うので、これから使い続けることを考えたらどちらがいいのか。

�A設置場所について
今のエアコンは添付の間取り図、ピンクのマーカーのところにあるのですが、今回買い換えるにあたり、パンフレットを見ているとこの場所はよくなかったんじゃないかと思い始め…（キッチンが暑かった）
水色マーカーの場所の方がエアコンの性能が活かされるのではと思っていますがどうでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：20286495　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞sakura-123さん こんにちは、

お部屋の日光の当たり具合分かりかねますが、強い日差しはブラインドなどで防げることを前提にお話しします。
キッチンが暑かったとのこと、それと和室への冷房効果も考えると6.3KWをおすすめします。
消費電力ですが、5.6KWで連続運転するよりは、６．３で間欠運転した方が同等か、むしろ安く上がることも期待できます。

場所はブルーの位置へ賛成ですが、キッチンへの冷風送る扇風機があるといいかも知れません、それは設置後の状況
みてからでいいでしょう。
機種は霧ヶ峰もいいと思います。

書込番号：20286629

[sakura-123]

＞里いもさん
ありがとうございます。

ピンクマーカーの所の窓は西日がよく当たって暑いです。どの窓もUVカット、遮熱のフィルムを貼っていますが、それでも。

5.6で頑張り続けるよりは…という感じですね。なるほど。

今回からは水色位置に設置しようと思いますが、今の取り外し跡が残りますよね、きっと。。

書込番号：20286753　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

sakura-123 さん　こんばんは。。

設置環境についてもう少し教えて下さいますか
・躯体は、鉄筋コンクリートのM.Sだと思われますが
　居室の上は屋根でしょうか？それとも居室でしょうか？

・差し支えなければ、お住いの地域を教えて下さいますか？
　（真夏の最高気温や真冬の最低気温、降雪状況など地域の気象傾向を把握しておくため）

・天井の高さを教えて下さいますか
（気積を求めるため必要です）

・窓の横幅は何となく判りますけど
　高さはどれくらいでしょうか

・床暖の有無（有り→何畳または何�uでしょうか）

・エアコンのご利用用途は、冷暖房ですか？それとも冷房のみですか？

・今までのご利用の機種の能力では能力的に満足戴けなかったのでしょうか

・�Aの設置箇所の質問につきましては、ブルーのマーカーの箇所のほうが個人的には良いと思います
　理由は、ピンクのマーカーの箇所だと調理中廃棄されず、漏れ出た油煙などをエアコンが吸い込んでしまう
懸念もあり、その点、ブルーのマーカーの設置箇所ならそのようなことも避けられます。

また、夜間、ご家族団らんの際は、おそらく図面の右側のリビングにて寛がれるようなら、
尚更、そちらの設置のほうが良いのではないでしょうか

書込番号：20287397

[sakura-123]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。

・上は居室
・大阪
・245センチ
・ピンクマーカー側、西日の窓は115×140
　バルコニー側、183×92が5枚
・床暖リビングに有り、図面の色の付いている箇所
・冷房で
・2005年製5.0kW、nocria

以上です。
よろしくお願いします。

書込番号：20287688　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞sakura-123さん

環境条件から熱負荷計算すると冷房負荷は5.177kW
よって5.6kWでも賄えます。
速冷をお望みなら6.3kWでも構いません。。

書込番号：20287879

[sakura-123]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。

値段は3万ほど違ってくるので、5.6でもいけるなら、嬉しいです。
計算していただきありがとうございました。

書込番号：20288973　スマートフォンサイトからの書き込み

リビングのエアコン選び

[ととろ1991]

おはようございます。

新築リビングエアコン出力に悩んでいます。
工務店では6.3kw程度と言われましたが暖房をエアコン1台で賄いたいのと
最近の家では1ランク下でも大丈夫というお話もあり困っております。
ご意見いただけると助かります。

＜環境＞
・中部地方太平洋側
・木造切妻屋根平屋でLDKは勾配天井
・屋根勾配5寸
・天井最高高さは3.5m
・LDKは約19畳
・Ua値は0.6程度
・方角は真南に面しており複合ダブルの引違窓が2面（16520と25511）
・北面に採光用の複合ダブル窓（16023と06905）

よろしくお願いいたします。

書込番号：20253733

[以下省略]

＞ととろ1991さん

こんにちは！

我が家は4年前にたてました。
木造・平屋・勾配・天井で、天井の最高高が4.5mで
LDKが23,5畳あります。
エアコンは霧ヶ峰の6,5kwなのですが、天井高があることから、シーリングファンを回していても、冬場は足元が冷えますね。
また、キッチンの勝手口付近は特に寒いみたいで、赤外線ヒーターを使用しております。
今になって、LDKだけは床暖房にしとけば良かったと後悔しております。
私の個人的な意見なのですが、エアコンは少し位余裕があっても良いと思います。
因みに、所在地は北部九州です。

書込番号：20254313　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ととろ1991 さん　こんばんは。。

部屋の形状が不明な為、長方形と想定して話を進めさせて頂きます。
最高天井高3.5mの5寸勾配、そして最低天井高を2.4mだと仮定し
気積を求めると次のような計算式となります。

5寸勾配での比率1:2:√５に当て嵌め、部屋の一辺の長さを求めると
(3.5m − 2.4m) × 2 × 2 ＝4.4m

そして、もう一方の長尺を計算すると19畳(31.35�u )÷ 4.4m = 7.125m

次に、小屋裏のみの気積を計算すると
1.1m × 2.2m × 7.125m = 17.2425m^3

この気積を標準の天井高2.4mを基準に平米換算すると
7.184�u（約4.36畳分）。これに標準の天井高の気積( 19畳分 )が加わることになります。

つまり設置部屋の実質的な広さは19畳 ＋ 4.36畳 = 23.36畳分( 38.534�u )にも及びます。

次に、住宅の断熱性について…
ご提示になられた外皮熱貫流率Ua値は0.6W/�uk
これを熱損失係数Q値へ換算すると1.97W/�uk

お住いの地域は、改正省エネ基準での地域区分�Eに該当いたしますが
実際の住宅の断熱性はこれよりも良く地域区分�Bと�Cの間に該当します。

また、窓面積はSHASE S112 2009設計基準の10.7%増です。

これらの数値を踏まえ熱負荷計算すると
次のようになります。

冷房負荷：38.534�u × 1.97W/�uk × 23℃ × 2.7 ≒ 4714W

別途、住宅性能において若干緩めの計算ではありますが
SHASE S112にて負荷計算を行うと
冷房負荷：133W/�u × 38.534�u ≒ 5125W
暖房負荷：170W/�u × 38.534�u ≒ 6551W

従いまして、冷房定格5.6kWでも賄える試算です。
ただし、設置部屋の外壁面数は南と北の二面外皮であった場合
三面外皮の場合には6.3kWへ能力を引き上げて下さい。

まあ、余裕を見るのであれば6.3kWでも構いません。。
尚、高天井ですので天井扇はもとよりサーキュレーターも併用し
暖房時は、更に加湿器もご使用されることをお勧めします。
ご参考まで。

書込番号：20255690

[ととろ1991]

＞以下省略 様
実際お住いの方のご意見参考になります。
仰るように足元はエアコンで賄うのは難しいですね。

＞wenge-iro　様
計算頂きありがとうございました。
6.3ｋｗであれば、若干余裕もありそうですので
やはりこのサイズで検討したいと思います。

お二方ありがとうございました。

書込番号：20257060

新築木造住宅1階リビングのエアコンの選び方について

[ns_kume]

はじめまして。
新築一戸建てLDKでのエアコン選定方法についてご質問です。

次のようなLDKプラス和室の間取りで、1台のリビングエアコンを選定中です。
量販店などで相談すると、20畳用が適切との事でしたが、
コンセントのある位置では、図面畳からではギリギリ設置できるかとの事でした。

大きさで困難であった場合、少し性能を落として
各社18畳用のエアコンでも性能は十分でしょうか。

また、以下のような選定条件の場合、どの機種がお勧めでしょうか。

お手数ですが、宜しくお願い致します。

候補として、以下の2社を検討中です。
富士通ゼネラル ASーX63F2
三菱電機 MSZーZW6316S

選定条件 気流制御、省エネ星4以上、本体20万円以下希望
家詳細：
木造一戸建て、天井高2400mm、断熱材 高性能グラスウール80mm、窓 複層LOWーE、東京多摩地区、北側東側畑
住人 子供三人（小学生以下）、大人二人（会社員、専業主婦）

書込番号：20216026

[wenge-iro]

ns_kume さん　こんばんは。。

図面を拝見しまして、数字が潰れて読み取れないなど
不明な点がございましたので教えて下さいますか

・全方位/窓の縦と横の寸法
・貫通スリーブの口径
・住宅のUa値をご存知であれば教えて下さいませんか
・お住いの地域は多摩地区のようですが
　最低気温はどれくらいですか？奥多摩でしょうか？

＞コンセントのある位置では、図面畳からではギリギリ設置できるかとの事でした。

おそらくコンセントの位置の問題ではなく
貫通スリーブの口径を問題視されているのではないでしょうか

書込番号：20217885

[ns_kume]

お返事がご遅くなりましてすみません。
以下、ご回答申し上げます。
宜しくお願い致します。

全方位/窓の縦と横の寸法
図面を再添付致しました。
大きな窓は引き違い窓で後は、複数の採光用の窓とキッチンに勝手口があります。
・貫通スリーブの口径
今後開ける予定です。
・住宅のUa値をご存知であれば教えて下さいませんか
把握していなくすみません。
・お住いの地域は多摩地区のようですが
　最低気温はどれくらいですか？奥多摩でしょうか？
東京の国分寺周辺になります。

書込番号：20229000　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ns_kume さん　こんばんは。。

先に結論からお伝えさせて頂くと
私は7.1kWはあったほうが良いと思っております。

というのも和室まで含めると設置部屋は四面外皮で
窓は東・南南西・西の方位に有り、しかも窓面積率は
SHASE S112設計基準の2.34倍。また真夏の気象傾向を調べてみると
最高気温38℃、通常で34・35℃のようです。

（お住いの地域は、気象庁発表の観測地点ではなかった為
近隣の府中市でのデータを参考としています）

これらの環境条件を踏まえ熱負荷計算をすると
冷房負荷は6628Wとなりました。

従って、冷房定格7.1kWの能力があったほうが
日中暖められた部屋から始動させても満足の行く能力であろうと思われます。

それから貫通スリーブの内径についての件ですが
これからの施工のようなので設計士さんに
冷媒管2分4分でも施工が可能な内径にしてください、とお伝え戴ければと思います。

次に、機種選定について…
富士通/Xシリーズと三菱/Zシリーズを選択肢として挙げて居られようですね
私はどちらでも良いと思いますよ。

ただ、部屋の形状を加味して、一点だけお伝えすると
富士通/上位モデルの気流制御において、中央からの冷気はやや狭い広角のため
サイドファンを常時稼働させておくものとしてお考えくださいね。

その点、三菱/Zシリーズなら四隅に設置されても
空間の広がる90°方向への吹き出しも可能です。
ただ、湿度制御はやや苦手な部類にはなります。

書込番号：20231008

[ns_kume]

お世話になります。
ご回答ありがとうございます。
窓が多いと必要なエネルギー量も大きくなるのですね。

7.1KWは予想外で考えておりませんでした。
価格的なところもありますが、長い目で使うと考えまして検討してみます。

機種は、本命は富士通のノクリアをつけたいのですが、
設置位置のスペースが気になります。
図面上では、909はありそうですが、室内機もほぼ900であるところから
もしかしたら厳しいかもしれません。

その際は、三菱のZシリーズで考えていきます。

この度は、専門的な見地からアドバイス頂きまして誠にありがとうございました。

書込番号：20238144

[wenge-iro]

ns_kume さん　こんばんは。。

窓面積率や外壁面数など細心の注意を払いながら負荷計算に気を取られてしまい
設置スペースについては、回答が疎かになってしまいましたね。
申し訳ございません。。

この件に関しまして、富士通/Xシリーズでは
ご提示なられた左右の寸法909�_ですと
6.3kW以上の能力の設置は残念ながら困難です。

というのもユニットの幅は898�_、点検修理のためのサービススペースは
左右の側面から30�_以上は必要なので、現状のスペースでは設置は難しいです。

一方、三菱/Zシリーズではどうかというと
ユニットの幅は799�_、左右側面のサービススペースは
ユニットに向かって左側で20�_、右側は30�_なので
現状のスペースでも設置は可能です。

更に、風向制御の点についてお伝えすると
富士通において、中央の冷気暖気を吹き出す左右風向ルーバーの動作は
右の端から左の端まで右向きなら右向き、左向きなら左へ
一連の動作しか出来ません。

つまり、この動作により問題だと思う点は
設置が四隅であった場合に冷気暖気を
側面の壁へあててしまう動作をしてしまうことです。

その点、三菱/Zシリーズでは、左右の風向ルーバーを
空間の広がる90°方向へ吹き出す風向制御は可能です。
因みにパナソニック上位モデルでも可能です。

その他、このように四隅に取り付け直ぐ側に開口部があった場合
カーテンは、a)「壁内に収まるフラットのカーテンボックス」
にされると真横気流の妨げにならず、和室までの気流は難なく届くのもだと思います。
この辺の設計は、どんな感じなのでしょうか？

（a:カーテンボックスの仕様は、三菱電機/ハウジング エアコン総合カタログ2016-2
P31/Zシリーズ・イメージ写真をご覧戴ければと思います）↓
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/wink_doc/contents/doc/WEB_CATA/S1795C9732C/pageview/pageview.html#page_num=0

書込番号：20243630