霧ヶ峰 MSZ-ZW2516-W [ウェーブホワイト] のクチコミ掲示板

CS-806CXR2（パナソニック）とどちらがよいか

[１２３４ごーや]

CS-806CXR2（パナソニック）とMSZ-ZW8016S（三菱電機）とどちらを買おうか悩んでいます。
省エネと耐久性で見た場合、どちらのほうが優れているでしょうか。
各社いろいろな機能が付いていますが、上記２点を重視して購入したいと考えています。
アドバイスをおねがいします。

書込番号：20673028

[ポテトグラタン]

省エネでいえば
CS-806CXR2の期間消費電力量は３０２６ｋWh
MSZ-ZW8016Sの期間消費電力量は２９１０ｋWh
省エネ基準達成率、通年エネルギー消費効率共に三菱の方が良い数値を出しています。

ちなみに期間消費電力量は下記のような条件で算出してます。
―算出基準―
外気温度：東京をモデルとしています。
設定温度：冷房時27℃／暖房時20℃
期間：冷房期間（5月23日〜10月4日）
暖房期間（11月8日〜4月16日）
時間：6：00〜24：00の18時間
住宅：JIS C9612による平均的な木造住宅（南向）
部屋の広さ：機種に見合った部屋の広さ
https://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/e_saving_energy.html

耐久性についてですが、どのような商品でも壊れるときは壊れます。
ですが、対策を行っている部分はあります。
三菱はアルミサビナイト室外機になっています。
パナソニックのこの機種は塩害地対策された室外機ではありません。対策されたものは別な商品になります。
エアコンを購入する際は長期保証、そして保証内容も確認されたほうが良いかと。

書込番号：20673286

[wenge-iro]

１２３４ごーや さん　こんばんは。。

省エネ性の比較でしたらカタログに掲載の
通年エネルギー消費効率というところで
比較するといいですよ。

三菱/Zシリーズ：5.2　パナ/Xシリーズ：5.0
数字が大きほど効率が良いことを表しています。

年間の消費電力量の差は116kWh
電気代にして3,132円（27円/kWhにて計算）
尚、この試算はJIS C 9612での特定条件下です。

次に、耐久性について…
全てのメーカーが故障率を公に発表でもしていたら明確に判断できますが
耐久性については残念ですが判らないです。

ちなみに、三菱/Zシリーズは、室外機の脚部と底板にサビに強い合金合板の採用や
プリント基板に樹脂コーティングを施し絶縁劣化による故障を抑制したりしています

一方、パナ/Xシリーズも基板にシリコンコーティングを施していたり
しますので、両者は遜色ないものかと思われます。

まあ、どちらも三菱でいえばLシリーズやパナのHXシリーズのように
耐塩害仕様（JRA9002準拠）まで謳っている訳でもないので
室外機の耐久性については”そこそこ”といった感じだと思われます。

書込番号：20674061

[１２３４ごーや]

ポテトグラタンさん、wenge-iroさん、早速お返事ありがとうございます。
省エネでは三菱のほうが良さそうですね。
実売価格ではパナソニックの方が数万円高いのですが、他の機能などの点での価格差なのでしょうか。それともブランド力なのでしょうか。

書込番号：20674427

[wenge-iro]

１２３４ごーや さん　こんばんは。。

すみません。一点だけ訂正です。
＞パナのHXシリーズのように…
HXシリーズは一昨年のシリーズで、16年モデルではWXシリーズでしたね

今日まで双方の機種の販売価格を見てきた印象では
時に、パナ/Xシリーズのほうが安いといった場合もありましたし、
同等のクラスにおいて販売価格というのは時と場合により前後するものと思われます。

まあ、販売の価格にコストなど、どう反映されているものなのか
メーカーと販売店との契約そのものが分からないので、この辺の事情は何とも言えませんね
ただ言えるのが、お分かりでしょうけど、双方は対抗馬であることに違いはありません。

そこで、それぞれ詳細に見ていくと僅かな差異はあるにせよ
双方を比較すると、再熱除湿を搭載された三菱の方が良いのかも知れません。
ちなみに、候補に挙げられていませんが、暖房重視ならパナ/WXシリーズがお勧めです。

その他にも気になる点もありますが、再熱除湿をどう受け止めるかによって
選択は違うものになるのではないでしょうか

それと余談になりますが、ご購入の時期につきましては、引越シーズン突入の前に
工事まで完了しておくと価格の面でも施工の丁寧さにおいても良いと私は思っています。

書込番号：20675706

[ポテトグラタン]

商品の価格はメーカーが決めているのではなく、ショップが決めますので、
在庫状況や商品の動きでコロコロ変わりますよ。
必ずしも仕入れ値にそった販売価格にしているとも限りません。

機能については三菱のは再熱除湿が付いていて、室温を下げない除湿で効果を発揮しますが、
仕組みは単純に空気を温めているといったものなので、それだけ電気代は高くなります。
あと三菱はホコリを室内機のダストボックスに貯める方式ですが、パナソニックは外にホコリを吐き出します。
パナソニックのは室内機に掃除機が入っているようなものでして、他の機構のものより若干お金はかかっています。
まあ、どちらも良い商品ではありますが沿岸近くでしたら塩害地仕様の方が良いです。全然違います。
コンプレッサーが重いやつで底抜けとか見てますし。心配ない地域ならいいですが。

あ、故障ですが、どちらかと言えばですが、パナのお掃除ロボのほうが不具合は多いです。
三菱みたいなタイプのほうが、そこの部分の故障は少ないです。
ただお掃除後のフィルターの汚れの取れ具合は、パナ、三菱、ダイキンで見た場合、
パナソニックが一番ホコリの付着が少なく、次に三菱、ダイキンって感じですね。
お掃除回数が増えていくいつれ差は大きくなります。
まあ、自分でたまにフィルターを外して掃除するのが一番いいですが。

書込番号：20676258

[１２３４ごーや]

＞ポテトグラタンさん、wenge-iroさん
重ねての回答ありがとうございます。
価格に気を取られずに、自分の重視する点を大事にして機種を選ぼうと思います。
ところで引越しシーズンの取り付け工事について、３月中旬からは混雑するのでしょうか。
この時期はエアコンが必要な時期ではないことと、エアコン工事は特に丁寧にやってもらいたいことから、混雑して雑な工事になるくらいなら機種だけ購入しておいて４月以降の設置でも構わないのかと考えています。ちなみに購入は量販店の予定です。

書込番号：20676503

[ポテトグラタン]

＞３月中旬からは混雑するのでしょうか。

引っ越しで取り外しは増えまして、合わせて取り付けも出てはきますが、すぐに取り付けない人もいますしね。
まともな業者でしたら、忙しいからとか暇だからとかで、手抜きをするとか無いですけどねぇ。
そんなにビックリするぐらい作業時間の短縮なんて無いですし。
そしてあとからクレームや不具合が発生すると、結局はそこで時間の無駄に。
手抜きをするようなところは、暇でも手抜きしますよ。

購入時期を見た所、決算時の値引き狙いですかね？
そのときが最安であればいいのですが。
お急ぎでなければ取り付けを後ろに延ばしてもいいと思いますよ。
ただ、取り付け時にエアコンがさらに安くなっているとちょっと悔しいかも。＾＾；

書込番号：20676598

[wenge-iro]

１２３４ごーや さん　こんばんは。。

3月がどれくらい混雑するのかというと
過去5年間を振り返り、月別出荷台数を比較してみると
2月の出荷台数は平均53万台、それに対し3月は平均73万台と

約38%増となります。おそらく中旬以降に工事は集中し、
特に小中学校が春休みともなれば忙しさに拍車が掛かり
土日とだと更に…ということにもなるのでしょうね

ちなみに、4月はというと2月の出荷台数に対し約2割減ですから
業者さんも今月よりゆとりのあるスケジュールで
日々お過ごしになっているのではないでしょうか

で、ご購入の安価な月は、3月より今月のほうが安価なのでは？と思います。
というのも、3月は引越しシーズンに伴い販売店側からすると黙っても売れる時期ですから
敢えて値を下げなくても済み売上にも繋がります。

その時期を過ぎた4月では、ご要望の機種でも運よく在庫を抱えているようであれば
より安価でご購入できるでしょうけれど、余り当てには出来ないかなと思います。

ただ、望む時期よりも早期買いされた場合、クチコミ情報でもよく聞かれる話ですが
搬出された時期の価格が購入時よりも安価であればその値段で販売します…
というような販売店とご購入者との間でお約束されるケースもよく目にします。

そのようなお約束でも出来れば消費者にとって良いでしょうね
ただし、その頃、他店でも在庫を抱え比較対象とする値が付く状況なら良いのですが

書込番号：20678877

[１２３４ごーや]

＞wenge-iroさん
＞ポテトグラタンさん

回答ありがとうございます。
引越し件数の具体的な数字もあり、３月下旬になりそうなら取り付けは控えて４月中旬以降にしようかと思います。
エアコンは設置工事が一番気になるところでもあるので。

書込番号：20682078

[１２３４ごーや]

＞wenge-iroさん
＞ポテトグラタンさん

お二人からの詳しい説明頂きありがとうございました。
参考にさせて頂き、三菱製品にすることに決めました。

書込番号：20702969

除湿性能重視するなら？

[Macで音楽制作]

日立と三菱で迷っています。
18畳のリビングなのですが、夏場のジメジメが嫌で、でも冷え過ぎるのも嫌で、除湿しながら快適な温度に保ってくれる機種を探しています。
三菱のこちらの機種はそういう面でどうなのでしょうか？
日立とどちらが良いですか？

書込番号：20635916　スマートフォンサイトからの書き込み

[bsdigi36]

＞Macで音楽制作さん

今日は。
三菱MSZ-ZW6316Sは再熱除湿付きなので冷やさずに除湿できます。（通年エネルギー消費効率APF=6.1)
日立ならRAS-X63F2も再熱除湿付きなので冷やさずに除湿できます。(APF=6.3)

10年以上使うつもりで、電気代が気になるなら、日立の2017年モデルRAS-X63G2(再熱除湿付き、APF=6.5)がお勧めです。
RAS-X56G2(再熱除湿付き、APF=6.7)も能力的に6.3KWクラスと大差ないので十分、冷暖房除湿できると思います。
　ただし、日立のX56G2, X63G2とも省エネのため室外機がやや大きいので（幅859+97mm,高さ709mm,奥行319+68mm)留意してください。

書込番号：20640692

[Macで音楽制作]

詳しく解説していただき、ありがとうございます！
省エネモデルも検討しようと思いましたが、10年使うか微妙だったのと、価格差があまりにあるので、F2の方にしようかと思っています！

書込番号：20640927　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

Macで音楽制作 さん　こんばんは。。

おっしゃるような目的なら迷わず日立です。
もう少し詳細にお伝えすると夏の時期といっても気温と湿度によって体感は様々

梅雨時や秋雨の時期なら再熱除湿が最も効果的、猛暑日であれば再熱では合わないから
通常の冷房をチョイスするいった工合に、その状況により適したモードを選択すると
最も快適にお過ごしになれます。

日立の再熱除湿は定評があるので、適温を保ちつつ上手く除湿を促してくれて
弱冷房除湿のような肌寒く感じてしまうことはありません。

猛暑日は冷房を使うのが通常なので、体感的には普通かなといった感じ
熱帯夜の日も”まずまず”といったところでしょうか

書込番号：20641243

どちらか悩み中です。

[goryu]

はじめまして、新築のリビング20畳ぐらいのエアコン購入を予定しています。
そこで何件か電気屋をまわって下記2機種に絞り込みました。
三菱電機　霧ヶ峰 MSZ-ZW6316S

パナソニック　CS-636CXR2
http://kakaku.com/item/K0000808074/

どちらも工事費込み、ポイント10000ぐらいで約190000万前後ぐらいになるとのことです。
またその2機種だとパナをオススメされました。
省エネは霧ヶ峰の方がいいですが、パナはエコナビ運転をすると霧ヶ峰より節約になり、自動掃除も霧ケ峰はカバーを開けて捨てるのに対し、パナは外に排出してくれると言っていました。
その後、自分でもカタログを見ていたのですが、他同じような機能が多くて判断に困っております。
価格コムのランキングでは上記パナ機種が117位というのも気になります・・・ある電気屋では1位でした。
リモコンに関してはパナの方が扱いやすかったです。

この2機種だとどちらがいいでしょうか？
また値段は妥当でしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：20570822

[AgoにKoiする5秒前]

同じようなの使ってます。
霧ヶ峰結構お奨めですよ。

書込番号：20570973　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

goryu さん　こんにちは。。

エアコンは頻繁に購入する商品でもないですから
いざ、購入となると迷いますよね。

早速ですが、カクコムの売れ筋ランキングについて
余り気にする必要もないですよ。

からくりをご存じの方なら知っていますけど
あるメーカー推しの方が情報操作を行っている節が時折見受けられます。

その実例として、ある一定期間、売れ筋ランキング/トップテン内に
そのメーカーの商品が6機種並んだことさえ過去にはありました。
常連の方ならご存知のはずですし、私の過去スレにも記載はありますね

ですから気にする必要もありませんし
ご自身が気に入ったものを選んだほうが良いですよ。

そこで、個別の売れ筋商品であるのかまでは特定できませんが
少し古いデータになりますけど、次のようなデータもあります。

日経/13年エアコン シェア ランキング
1位：パナソニック（25.3%）2位：ダイキン（17.9%）3位：日立（13.0%）
4位：三菱電機（12.3%）5位：東芝：8.7%
http://emuzu-5.music.coocan.jp/zip/140729-2013share.pdf

年間の販売台数は、過去5年を見ると平均850万台
1位2位のパナ・ダイキン併せてシェア率43.2%　合計:約367万台の販売台数となります。

さて本題になりますが
暖房を重視されるのなら
どちらの機種でもなく、パナ／エネチャージ搭載機を自信を持って
お勧めしますが、二者択一なら、どちらを選択されてもいいですよ。。

それでは判断にお困りでしょうから
長所短所、特徴的な所を掻い摘んで挙げてみることにします。

三菱の良いところは、ご存知でしょうが「はずせるボディ」といって
吹き出し口のルーバーを観音開きとなりますので
吹き出し口のみですが容易に清掃は可能です。
逆に、パナでは、これが出来ませんので清掃をしよう思うと一苦労

あと、梅雨時に重宝する再熱除湿を搭載しているところでしょうか
しかし、冷房及び除湿運転時の湿度制御はというと
若干高めの60%以上。

それから通常運転より省エネ効果を見込む
ハイブリッド運転では、冷房と送風を交互に行う運転制御
この時、送風運転によって湿度戻りは更に拍車をかけ湿度上昇を招きます
ユーザーの中には、この運転を選択なさらない方を多く見られます。

一方、パナは、湿度は高めではなく、悪くても50%台
通常でも50%前後の湿度制御となります。
ただし、梅雨時にサラッとした体感の再熱除湿はありませんので
残念なところでしょうか

省エネ性につきましては仰るように
三菱の方がいいですね

因みに、カタログ等に謳う期間消費電力量は
省エネモードでの消費電力は反映されていません。

ですから、三菱のハイブリッド運転 及びパナのエコナビ運転をすると
更に、省エネ効果は見込めますね。
ただし、上記でも申し上げたように快適であるかどうかは
個人差があるでしょう

その他、上位モデルらしく基本性能や機能性でも似通っていますし
特に、取り上げる必要もないのかなと思います。
ご参考まで。。

書込番号：20571879

[goryu]

AgoにKoiする5秒前さん、wenge-iroさんありがとうございます。

wenge-iroさん、パナソニックの自動排出ですが、昨日行った電気屋で店員にホースが埃でつまったり、炒め物などの油でホース内部が駄目になることもあると聞きました。
そのときは交換に2、3万ぐらい掛かるし、また自動排出は外気が入ってくることもあると言っていました。
さらにパナソニックのエアコン内部は自分で掃除するとき、とてもやり難いと言っていました。
それで調べてみると6年ほど前にもホースが詰まるような質問がありました。
実際今はどうなのでしょうか？
ほとんど改善されているのでしょうか？

何度も質問して申し訳ありませんが、2階10畳の寝室用も同時に購入を考えています。
こちらも下記2機種ですとあまり大差はないでしょうか？

MSZ-ZW2816S

CS-286CXR

暖房能力の最大値？が18畳まではパナソニックが高いみたいですが、20畳を超えると三菱の方が高くなってますが、どうなのでしょうか？
そこまで言うほどあまり関係ないでしょうか？
いろいろ書いてしまい申し訳ありませんがよろしくお願いします。

書込番号：20575870

[wenge-iro]

goryu さん　こんばんは。。

ん〜？その店員さん、パナに対して後ろ向きといいますか
有りもしない事まで仰って見えますが
余り勧めたくないのでしょうかね〜

そこで、私も購入前、埃が詰まるとネット上で噂があるものの
いざ使用してみて、これまで自動お掃除機能は順調に稼働していますし
フィルターはいつ見ても綺麗なままの状態です。

3年8ヶ月経過したものと3年半経過したものとがあります

環境にも拠るとは思われますが、フィルターの手洗いも
一年に一度くらいでいいものと思います。
ただ、フィルターは溝にしっかりと嵌っておりますので着脱するにも硬いですね

それから店員さんの仰って居られた「修理費に2・3万掛かる」とのことのようですが
通常、長期保証であれば、メーカーに準じた保証が受けられますので
修理費の手出しは不要であること。

また「自動排出は外気が入ってくることもある」
というのも不可解な話で、外へ突き出た排気ホースの先端には蓋があり
内から外へ開きやすく、外から内側へは風は流入しずらい構造となっています。
謂わば、一方通行といってもいいでしょう

そもそも、停止させている時
室内ユニットの吹き出し口を開けても
外からの冷気など感じませんし、我が家の機種のルーバーには

常時、温度センサーまで取り付けられていますから
それを見ても指し示す温度は室温と変わらず変化も見られません。

まあ、有りもしない言い掛かりのようにも
思えますが…
もしかすると、どこかのメーカーのヘルパーさんかなと？
その営業トークでは消費者は困るのですよね
事実を言ってくれないと…

あと、油煙の影響ですが
これは、どのメーカーでも自動お掃除機能へ悪影響を与えてしまうので
ユニットは、キッチンから出来るだけ遠くへ離して取り付けられたほうが良いです。

次に、2.8kWの比較になりますが
省エネ効率では同じ、パナの方が若干ですが暖房能力は高く
最小出力値も小さい為、きめ細かな運転制御は可能
あとは、電源はパナが110V、三菱が200Vですね。

双方の特徴は前述の通りですから
それを踏まえ、どちらを選択されてもいいと思います。

＞暖房能力の最大値？が18畳まではパナソニックが高いみたいですが、
＞20畳を超えると三菱の方が高くなってますが、どうなのでしょうか？
＞そこまで言うほどあまり関係ないでしょうか？

あくまで私個人の所見では
暖房能力が0.◯kW違ったからといって
スペック上の話ですし、互いに上位モデルとの比較なので

余り数字に拘らなくても良いのかなと思っています。
何故なら、0.◯kW上の方が実働の霜取り運転の頻度が
1時間から1時間半へと時間的に長くなる訳でもありません。

というか僅かな能力差と実働の制御には
関連性はないですね。

それを裏付ける実例として
我が家には、パナと日立の共に上位モデルが有り
定格能力は同じで、低温暖房能力の差は0.2kWパナの方が高い

しかし、この能力差とも思えない制御の違いが見られます。
パナの低温時では、温風は吹き続けるノンストップ暖房の制御

一方、日立は頻繁に温風は途絶える間欠運転
この制御の違いを見るにつけ僅か0.2kWの能力差を要因とするには
ちょっと無理が在るよう思えてならないですね。

その違いは、寧ろ、温風の持続時間を長く可能とするハードウェアの能力と
それを引き出すソフトウェアのプログラミングとが相まって
作り出された制御の差ではと考えます。

従って、双方上位モデルなので、スペックの数値で
比較なさらなくても良いと思います。

書込番号：20578158

[wenge-iro]

訂正です
パナは110V→100V

書込番号：20578220

[goryu]

wenge-iroさん、分かりやすく教えていただきありがとうございます。
今思えばそのときの店員は多分富士通の人かもしれないです。富士通をガンガン押してきてたので(^_^;)

何度もすみません、パナソニックの自動排出ですが、2階の寝室にCS-286CXRを取り付けて室外機を１階の床置きに設置した場合、排出されにくくなることはないでしょうか？
ホースは多分4ｍか5ｍ前後の長さになると思います。

書込番号：20578840

[ポテトグラタン]

＞パナソニックの自動排出ですが、昨日行った電気屋で店員にホースが埃でつまったり、炒め物などの油でホース内部が駄目になることもあると聞きました。
＞そのときは交換に2、3万ぐらい掛かるし、また自動排出は外気が入ってくることもあると言っていました

ホースがつまると言うのは、無いとは言えませんね。
実際詰まってるのを見たことがありますし。
ただ施工の問題の場合もあるんですよね。
正しい設置で頻繁に詰まるみたいものではないです。

油を吸うなら当然ホースにも影響はでます。
そういった場合の不具合は長期保証に入っていても保証がきかない可能性があります。
正常な使い方とは言えませんので。

ホースの先端にはフタがついています。これは換気扇で例えれば単純な風圧シャッター式と同じで、風圧で開閉しているだけです。
これも施工ミスで水平がとれていないと開きっぱなしになる可能性があります。


＞実際今はどうなのでしょうか？
＞ほとんど改善されているのでしょうか

スレ主様の商品は「今」の商品ではありません。
今の商品17Xシリーズは色々と変更点はあります。

それと、排気のホースは２階から１階の室外機に持っていくわけではなく、２階の外に出たところで終わり。
エアコンの室内機壁掛け時に、冷媒配管と一緒に外に出して、排気ホースは外に出たところで終わりなわけです。
冷媒配管とドレンホース、ケーブルは下まで降ろします。

書込番号：20579129　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

goryu さん　こんばんは。。

＞店員は多分富士通の人かもしれないです。
＞富士通をガンガン押してきてたので(^_^;)

ここでも良く聞かれる話ですね。

＞何度もすみません、パナソニックの自動排出ですが、2階の寝室にCS-286CXRを取り付けて
＞室外機を１階の床置きに設置した場合、排出されにくくなることはないでしょうか？
＞ホースは多分4ｍか5ｍ前後の長さになると思います。

いいえ 大丈夫ですよ。。
排気ホースからの埃の排出は
屋外に出された箇所で行います。

GLまで引き下げたところでは行いません。
排気ホースは、屋外に取り出した箇所で、下の添付写真にあるように
先端カバーを取り付け、埃は、そこから排出されます。

化粧カバー仕上げをご要望であれば、更に先端カバーを覆うよう
壁面取出しカバーを用いて仕上げます。
http://www.denzaido-aircon.com/list/120130180/

GLまで引き下ろしてしまうのは、冷媒管・電源ケーブル・ドレンホースです。

＞そういった場合の不具合は長期保証に入っていても保証がきかない可能性があります。
＞正常な使い方とは言えませんので。

通常、キッチンへの設置は想定されること
設置規定では、特に無償修理保証に列記されておらず
通常のご利用方法として保証の対象となります。

このお答えは、サポセンに尋ねるも埒が明かず
地域のサービスセンターにて確認済みです。

まあ、これを対象外とするなら
キッチンへの設置は除くと明記すべきかなと

書込番号：20581298

[goryu]

ポテトグラタンさん、wenge-iroさんありがとうございます。
リビングをパナソニック636CXR2、寝室を三菱L3616(パナはEX366C)で考えましたが、スマホ操作をまとめる為、２台ともパナソニックにしようかと思います。
でも正直リビング三菱がいいかな〜って悩んでます、日曜に購入予定なのに(^_^;)

書込番号：20584906

[wenge-iro]

＞goryuさん　こんばんは。。

goryuさんが正直に良いと思った機種を選ばれた方が後悔しないと思いますよ。
それで良いのではないでしょうか

書込番号：20587184

[goryu]

wenge-iroさん、ありがとうございます。
決めました！パナソニックにしたいと思います。
エネチャージ搭載クラスは無理ですが、あとは値段交渉頑張ってみたいと思います。

書込番号：20590464

[wenge-iro]

＞goryuさん　こんばんは。。
いよいよ決戦は明日ですね
2・3店はあたってみてくださいね。
室外機の設置場所の件ですが、近所を見ると、玉砂利の上に無造作に設置されているのをよく見掛けます。出来ることならコンクリート製の平板で水平を取り設置することお勧めします。それと防虫ドレンキャップの装着を…もしくは気密性の良い住宅ならエアカットバルブもお勧めします。最後にパナ/Xシリーズのちょっとした使い方のポイントを挙げて置きます。書き込み番号：18533021
それでは、良きお買物となりますようお祈りしております。

書込番号：20590624

[goryu]

本日購入してきましたので報告させていただきます。

購入した機種は　CS-WX636C2、CS-EX286Cあとスマホのアダプター２つ、ゲートウェイ１つ

計30,6600円（税込）となりました。ポイントは４５００のみでした。
リビング用はワンランク上のエネチャージ付にしました。
寝室用はEXですが、ほんとはCXRにしたかったのですが、価格差が約４万ほどあった為諦めました。
また保証もWXは10年ですが、EXは5年でした。
いろいろ回りましたが、これが限界でした（^^;）
EXっていいんですかね〜(^^;)

書込番号：20593963

[wenge-iro]

goryuさん　こんばんは。。

ご購入おめでとうございます！
エネチャージにされたのですね〜

冬の暖房は、これ以上の制御の機種ないので
きっと満足戴けるものかと思います。

EXシリーズは、寝室のご利用のようですし
それでいいのではないでしょうか
（エコナビを設定した時としない時、室温制御を把握さえしていたら
問題ないですよ）

書込番号：20594278

[goryu]

wenge-iroさん、ありがとうございます。
これからじっくりと使い方を覚えていこうと思います。

書込番号：20596503

どちらにするか悩んでます

[オナヤミスト]

三菱MSZ-ZW6316Sと日立RAS-X63F2で迷ってます。
カカクコムでの値段は三菱MSZ-ZW6316Sの方が安いようですがその分、日立 日立RAS-X63F2より機能的に劣っているのでしょうか？
一長一短あるとは思いますが、違いなど教えて頂けると嬉しいです。あと自分ならこれにする！というのがありましたらお願いします。
ちなみに１８畳LDK＋６畳和室（和室の扉（180ｃｍ）は基本開けっ放し）です。
よろしくお願いします。

書込番号：20573789

[ポテトグラタン]

ん〜、日立なら内部にステンレスを採用しクリーンさが特徴になるんですかね。三菱のより若干省エネ。
三菱は外せるボディで掃除がしやすいとかありますが。ムーブアイのようなセンサーは三菱が初。

機能的に劣るというよりも、メーカーが違うので特徴が違うというか。
暖房でしたらパナいいですよ。ノンストップ暖房がパナの良さです。
霜取り運転時も温風を出すことで室温低下が少ないです。
http://panasonic.jp/aircon/housing/lineup/17x/

書込番号：20581531

[オナヤミスト]

＞ポテトグラタンさん
意見ありがとうございます。
色々と悩んだ結果、日立にしました。
少し省エネなので長ーい目で見れば価格差約2万円分はペイできるのかなと勝手に判断し購入しました。（実際はペイできなさそうな気がしますが。。。）
期間電気代ってどれくらい使った場合の事をいうんでしょうか？一般的な使用量なのかヘビーユーザー的な感じなのか。
わかる方がいらっしゃいましたら教えて頂けますでしょうか？

書込番号：20582329

[wenge-iro]

オナヤミスト さん　こんばんは。。

＞期間電気代ってどれくらい使った場合の事をいうんでしょうか？

カタログ等に掲載の期間消費電力量というのは
次のような特定条件下で使用した時の電力量を示します。

外気温度：東京をモデルとしています
室内温度：冷房時/27℃、暖房時/20℃
期　　間：冷房期間（5月23日〜10月4日）、暖房期間（11月8日〜4月16日）
使用時間：6:00〜24:00までの18時間
住　　宅：JIS C 9612平均的な木造住宅（南向き）
部屋の広さ：機種に見合った部屋の広さ

これらの条件より例えば、暖房時、室温20℃より上げれば
電気代は掛かりますし、住宅の気密断熱性が良いほど
それに比例して電気代は掛からなくなります。

ちなみに、省エネ効率の良いモノにしたいとよくご質問を受けるのですが
この場合、部屋の広さという条件だけで選択するのではなく、住宅の性能や部屋の向き
地域の気象等々を考慮して、適正な能力を選択すると省エネ性は最も効果的です。

書込番号：20583929

[ポテトグラタン]

＞期間電気代ってどれくらい使った場合の事をいうんでしょうか？

こちらに書いてありますよ。
https://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/e_saving_energy.html

実際にこの通りというわけではありませんし、
このような条件の家だったとしても、人の出入りはありますし、発熱するものがあったり。

ムーブアイのようなセンサーに各社力を入れはじめましたが、
人がいないに無駄に暖める必要はない、人がいるところが暖かければよい、そのような制御が可能だったり、
障害物をさける等、間取りを見たり。
快適性も上がりますが、それが省エネにつながったりもするんですよね。

同じ部屋が２つあった場合、そういったセンサーありと、センサーなしをそれぞれつけたら、ありの部屋は上記のような制御が可能ですが、なしの部屋は基本的に室温をみて運転するだけ。

書込番号：20584283

価格について

[名探偵コシン]

上新電機にて
見積もりをもらいました。工事込の値段。206692円です。ポイント20000です。この値段はどんなもんでしょう？？？
今週末から上新はエアコンフェアをするそうです。これが限界かな？？？ほかのお店でも値段たずねる価値はありますか？？？

書込番号：20580206

[wenge-iro]

名探偵コシン さん　こんばんは。。

少し前にお買い得情報がありましたから
2・3店競合させて交渉されてはいかがでしょうか

まあ、地域相場やタイミングもありますし難しいのですが
頑張ってください。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000806206/SortID=20566049/#tab

書込番号：20581316

[ポテトグラタン]

＞見積もりをもらいました。工事込の値段。206692円です。ポイント20000です。この値段はどんなもんでしょう？？？

ポイントですか。。
一応それをひけば186,692円。
工事って取り外しや、リサイクルは無いんですよね？
1階への標準取り付け工事みたいな感じ？
そうだとしたらお得感は感じませんね。

ネットでは12万5千円台でそれに保証や工事代をたしてもそれより安く済みますが、
店舗では工事手配や不具合などの対応で便利な面もあります。

もう少し他店も回って価格交渉したほうが良いと思います。
そのほうが競争が起きます。

書込番号：20581686

サイズと設置場所について

[sakiyosi]

初めてカメラ付きのエアコンを購入するのですが、設置場所はどこが適切でしょうか？

広さはキッチンと合わせて14畳位で、南向きのリビングです。

サイズもこちらのエアコンで合っていますでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：20559109　スマートフォンサイトからの書き込み

[bsdigi36]

＞sakiyosiさん

初めまして。

リビングとキッチンを合わせて１４畳程度なら、このエアコンで十分と思います。取り付け場所はリビング南側の外に室外機を置き、その室外機に近いリビング南側の壁に室内機を取り付けられれば理想的です。

　この機種の室外機と室内機のサイズを確認して巻尺を準備して設置場所を決めてください。あと本機種は２００V機なので室内機取り付け場所の近くに２００Vのコンセントが必要ですが、１００Vのエアコン用コンセントがあれば、一般的に２００Vコンセントへの交換と貴宅の分電盤でのエアコン用配線の２００V化で対処できます。量販店のエアコン売り場に行けば、工事費用が解ると思います。ちなみに私がカタログを最近もらったヤマダ電機ではコンセント変換は２０００円＋税、電圧切り替えは２０００円＋税でした。
また貴宅が木質系ならば良いですが、鉄筋コンクリート造りならば、エアコン用配管穴を開けるのは大変です。ヤマダ電機の資料ではコンクリート穴あけ（１６〜２０cm)は￥１５000〜＋税です。

　エアコンをネット通販で購入するのは避けた方が良いです。長期保証やトラブル対応を考えると信用できる量販店頭が良いと思います。

　貴宅のエアコン購入・設置が上手くいくと良いですね。

あと余談ですが、各メーカのエアコンは４KW（１４畳用）以上は１８畳用も２０畳用も大差ありません。上位機種（高級機種）とベーシックモデルは能力的にも省エネ性能も大差があります。

　

書込番号：20559767

[bsdigi36]

＞sakiyosiさん

一つ忘れていました。貴宅が賃貸の場合は大家さんや管理組合の承認をもらってください。

あと、貴方のエアコン機種選びはほぼベストとお見受けします。

書込番号：20559853

[m.asao]

キッチンのコンロに近いと、エアコンが油を吸い込んで、ベタベタになって寿命縮みますので、なるべくキッチンから遠くに設置しましょう。

書込番号：20560236　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakiyosi]

詳しいお返事をしていただきありがとうございますm(__)m
また質問になってしまい申し訳ないのですが、、アドバイスをいただき赤い丸の所にエアコンをつけようかと思ったのですが、こちらのエアコンはカメラが向かって右側についているみたいで、青い丸の所の方がカメラが部屋の真ん中に近づいていいのかなと？迷います。
赤い丸の所か青い丸の所どっちらの方が良いでしょうか？

書込番号：20560663　スマートフォンサイトからの書き込み

[bsdigi36]

＞sakiyosiさん

まず、エアコンのカメラ機能は過大評価しない方が良いと思います。貴方が付けた赤い丸印の場所と青い丸印の場所なら、いずれもカメラによる自動調整機能に差し支えないと思います。

優先順位は
１．室外機の前面、側面、背面にエアコンメーカーが推奨するスペースが取れること。できれば降雪の場合に雪が溜まりにくいこと。
２．室外機と室内機は壁の配管穴を経由して４m未満で接続できること。４m以上は配管の延長が必要で追加工事料金が必要です。
３．室内機の近く（50cm〜１m以内）にエアコン専用コンセントがあること、または専用コンセントを取り付けられること。

です。エアコンのカメラ位置は二の次、三の次です。

書込番号：20560848

[ポテトグラタン]

どちらも設置可能であれば、玄関の近くに室外機は置かないですね。

書込番号：20560881

[wenge-iro]

sakiyosi さん　こんばんは。。

折角、図面を貼って下さっているのですが
残念ながら、これのみの情報だけでは
適正能力を試算することも出来ないです。。

一例ですが、広さは14畳くらいではなく出来ることなら
正確な数値が欲しいですし、また方位も南は玄関側なのでしょうか
それとも違ったりするのでしょうか…等々

もし私で宜しければ以下の書き込み番号に掲載の情報を下されば
試算させて頂きます。

書き込み番号：19498975
併せて住宅の断熱性を示すQ値 またはUa値をご存知であれば教えてください。。

それから室内ユニットの取り付け位置についてですが
確かに、そう言われれば、そのように感じなくもないです。

でも、三菱のムーブアイセンサー機能は
今や360°センシングですから
どの方位も感知できる筈です。

ただ、どのメーカーでもそうですが
過度なセンサーの精度に期待をし過ぎるのも
後に落胆してしまう可能性もなくもないですね

これは感知しているけど…あれは駄目というように ある程度
寛容的に捉えておくと良いですよ。。

ところで貫通スリーブは、これから開けるのですか
それと電源は？どういった状態のなっているのでしょう？

書込番号：20560902

[sakiyosi]

＞bsdigi36さん
＞m.asaoさん
大変参考になります。ありがとうございますm(__)m
カメラの事はあまり気にしないようにします、なるほど、たしかに玄関の横に室外機があるとあまり良くなさそうですね、、

＞wenge-iroさん
すみません、、書込番号に載せるやり方がよくわからなくて、よく調べたら広さは14.5畳でした、断熱性や他の事はよく分からなくて、築19年で当時のエコ住宅？だと言っていました。
図面も見づらくて申し訳ないですが、載せてみましたm(__)m

書込番号：20561819　スマートフォンサイトからの書き込み

[bsdigi36]

＞sakiyosiさん

今日は。

室外機、室内機の設置スペースは確保できそうですか？　最近のエアコンは省エネのため、室外機・室内機とも昔のエアコンよりも大きいと思います。

　14.5畳で１９年前建築のエコ住宅なら、リビングが２階まで吹き抜けでない限り、また北海道や東北の寒冷地でない限り、当機種(MSZ-ZW5616S)で暖冷房とも問題ないと私は考えています。

書込番号：20562514

[wenge-iro]

sakiyosi さん　こんばんは。。

書き込み番号の検索は
ページの右上のところから出来ますよ。

築19年前というと省エネ基準も微妙なところですね
計算すれば答えは出てきますが、念の為、平成何年建築でしょうか

書込番号：20563710

[sakiyosi]

＞bsdigi36さん
スペースのことを考えていませんでした、、今のは大きいのですね、買う前にしっかり確認してみます、ありがとうございました^ ^

＞wenge-iroさん
すみません、、検索してみましたがよくわからなかったのでこちらに書き込みさせていただきます>_<
築年月は平成10年6月でした。

書込番号：20564648　スマートフォンサイトからの書き込み

[bsdigi36]

室内機、室外機の大きさ	所要スペース

＞sakiyosiさん

参考にしてください。

書込番号：20565114

[sakiyosi]

＞bsdigi36さん
分かりやすく画像までありがとうございますm(__)m
参考にさせていただきます^ ^

書込番号：20565172　スマートフォンサイトからの書き込み

[マニア〜ナ]

まず、エアコンは室内機も室外機も正面から向かって、右側が配管出口です。
エアコン設置する場合は、一般的に長手方向に風が流れるほうが効率が良いです。
ルーバーで風向変更は可能ですが、ルーバー角度を大きく取ると、抵抗になり、風速が落ちます。
左下角壁面は雨戸があるようですので、立面図がないと判りませんが、取付困難だと思います。

最短配管での効率、冷暖房風量の効率を考えると左の窓に被るように室内機を設置し、
サッシ端の柱ギリギリに配管穴を開け、垂直に配管を落とし、玄関方向の壁に沿って室外機を置く。
というのがセオリーだと思います。
がしかし、左の窓サッシの上端と天井面の壁がエアコンが設置可能な高さがあるか？というのが問題です。
天井近くの廻り縁+30mmの余裕が無いとつかない、カーテンレール+50mmはないと送風時の障害になる場合も。
木でフカセ部材を作って取り付けることも可能だと思いますが、量販とかの工事店はそんなことはやってくれませんしね。
悩ましい間取りですね。

書込番号：20565775

[wenge-iro]

sakiyosi さん　こんばんは。。

情報ありがとうございます！
それから書き込み番号の検索の件につきまして
分かりづらくて申し訳ございません。。

何度も要求して大変心苦しいのですが
何分、詳細な情報がないことには必要な能力も算出できない現状です。

何度もお手数をお掛けして申し訳ないのですが
次の項目についてお答えくだされば幸いです。

尚、質問の中に、今までお聞きした質問と重複する箇所がございますが
お許し下さい。

[ 戸建て編 ]

�@ お住いの地域（差し支えなければ、市町村まで記載戴けると幸いです）
　地域の気象傾向を把握しておきたい為
　
　尚、お住いの地域を伏せておきたい場合は、気象庁発表の過去のデータから
　地域の最高気温と最低気温をご記入願います。
　
｛ 気象庁発表の過去の気象データ }
　http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=&block_no=&year=&month=&day=&view=a2　

�A 降雪地 or 非降雪地

�B 高気密高断熱/木造住宅 or 平均的な木造住宅（軽量鉄骨））
及び 築年数

　　断熱性を示すQ値 またはUa値をご存じの方はご記入願います。
　　または省エネ等級 3・4、ZEH認定住宅 等 お書き添えください。

�C （　　）階建ての（　　）階　

�D 部屋の広さ：（　　）畳　

�E 設置部屋の用途：（ LDK ・洋室 ・和室・寝室・書斎 等 ）

�F 部屋の形状：長方形 または L字形　等

�G 設置部屋での吹き抜けの有無

　・有り→吹き抜け箇所の天井の高さ(　　 )mと
　　広さ（　　）畳　または 吹き抜け箇所の寸法（　　)ｍ × （　　)m
　　それ以外の通常の天井の高さ(　　)m

　・無し→天井の高さ (　　)m

　・設置部屋の内階段（リビングイン階段など）の有無
　　有り→下の階 または上の階の空間広がり（　　　）畳、天井の高さ（　　）m

�H 設置箇所：部屋の中央付近 or 部屋の隅・・・気流制御が気掛かり （ はい or いいえ ）

�I 設置部屋の外気と接する外壁面数とその方位
　 例：南と西向きの二面外皮、 南・西・東の三面外皮であるなど
　・注）方位は出来るだけ正確にお願い致します（例：真南 or 南西など）

�J 窓の寸法：高さ（　　） × 幅（　　）とその方位（　　）

�K 窓の仕様（ シングルガラス or 複層ガラス ）

�L 換気システム：（ 第一種 or 第三種 ）

�M 真夏の午後、日差しの状況：（ 例：西からの日差しがとても強いなど）

�N ご利用目的：（ 冷房のみ or 冷暖房 ）

�O 床暖房の有無 ：（ 有り→ 敷設面積： (　　)畳 または(　　)�u ）

�P 現在の電源：100V or 200V

�Q ご利用の時間帯：朝から夜間まで、夜間から早朝まで、休日の日中のみ 等
　（最大熱負荷と照らし合わせる為）

�R ご要望のメーカーと予算

�S 主にどの機能 等をご希望ですか：（自動お掃除機能・再熱除湿・空気清浄機能・省エネ性・静穏性・ 気流制御 等 ）

書込番号：20565851

[sakiyosi]

＞マニア〜ナさん
明日物件に行って設置可能か見てみます^ ^
ありがとうございました。

書込番号：20565855　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

sakiyosi さん

追記です。

室内ユニットの取付箇所についてコメントさせて頂く前に
玄関の位置であるとか戸袋とか建物も周りも十分に考慮する必要もございますが
家具のレイアウトも想定しながら決められたほうが良いと思います。

というのもLDKですから、当然ながらテレビも在り、ソファーも配置するのではないでしょうか
ソファーに腰掛けた時、エアコンの取り付け位置によって
背後から温冷風を被るような構図ともなりかねないですね

テレビに接続する壁コンの位置にもよりますが
おそらくテレビの配置は、玄関脇の壁を隔てたリビングの内壁の位置が
設置スペースも広いですし、そこへテレビを配置するのが極々自然なのかなと思ったりしています。

となると、テレビに向き合うようにソファーを配置するのが自然なレイアウトでしょうから
青丸の取り付け位置では正しく背後から温冷風を受ける格好となります

それだとちょっと快適だとはいえませんね〜
その他、テレビとソファーの配置を上記のままとして考えてみると
エアコンの取付箇所は東側の壁も同じく背後から温冷風を浴びる格好となるので
これも却下。

となると、赤丸の取り付け位置か？…南側の窓の上辺りが
家具のレイアウトを中心に考えると最も相応しいということになります。

ただし、赤丸の位置で、隅ギリギリに取り付けるのは良くないです。
というのも、エアコンの前にはテレビが在り、温風を直接当てるのは決して良くはないので
必然的にエアコンの風向はテレビを避けるよう斜め前方向へ吹かせなければなりません。

また、エアコンの取り付け位置の真下まで来るような幅のあるテレビボードを
配置するのも良いとはいえません。
万が一、エアコンから水漏れがあった時のことを考えると
多大な損害ともなります。

よって、エアコンを赤丸付近へ取り付ける際は
テレビボードの奥行き分、窓の上に掛かるように取り付けると
テレビに温風を当てず、スムースな気流を作り出すことが出来ます。

というのも、幸い、三菱のZシリーズは左右風向を90°方向へ固定にも
その90°の間をスイングさせることも可能な機種です。

ですから、最も良い機種選定とも言えなくもありません。。
テレビの配置など言葉でお伝えするには微妙で難しい表現になりましたけれども
伝わっていたらいいのですが…ちょっと・・・自信がないですね…

書込番号：20566500

[wenge-iro]

＞sakiyosiさん

申し訳ございません。再追記です

今日、新居へ赴く予定でしたら
壁のアンテナコンセントの位置の確認と
南側の窓の上、天井から窓の上面までの寸法を測っておくと良いです。

書込番号：20567395

[wenge-iro]

＞sakiyosiさん

お住いの地域の気象、窓の高さと窓の仕様など
環境条件が確定しないままでは、かなり多くのパターンを試算しなくてはならなかったので
ご質問のテンプレを挙げさせて戴きました。

取り敢えず、一部の環境条件をご提示になられておりますので
不足分は勝手ながら、こちらで環境条件を設定し
試算してみることにしました。

住宅性能は、平成4年基準の省エネ等級3（Q値は4.2W/�u k)に該当する木造住宅の1階
方位は、南・東・北向きの三面外皮断熱、天井高は標準の2.4m
窓面積率は、私が所持している設計基準・窓/大に対し1.66倍
仕様はシングルガラス、設置部屋の上は総二階、東京都変わらぬ気象条件とする。

以上の環境条件の設定にて、必要とする冷暖房能力を試算すると次のようになります。

冷房負荷：205W/�u × 23.925�u ≒ 4904W
暖房負荷：276W/�u × 23.925�u ≒ 6603W

従って、上記の環境条件であれば5.6kWで賄える試算となります。

書込番号：20575603