霧ヶ峰 MSZ-ZW2816S-W [ウェーブホワイト] のクチコミ掲示板

再熱除湿について

[迷走してます]

エアコン購入を考えているのですが、再熱除湿機能付のエアコンを探しています。
こちらの機種は再熱除湿だと思いますが、最近の機種は室外機で捨てる熱の一部を再熱に使用しているのですよね？
日立はそうだとどこかで読んだのですが、こちらもそうだとするとヒータによる加熱をしないので電気代は弱冷房除湿等と比べて大差ないのでしょうか？
使用されている方、詳しい方いましたらお願いします。

書込番号：20078154

[自由業３０歳]

日立のXシリーズ、再熱付を使用しています。
HEMSがあるので、使用電力は一目瞭然なんですが、
残念ながら再熱は電気をドカ食いします。
弱冷除湿のパナに比べて約２倍使ってます。

ただ、瞬間瞬間の消費電力は確かに２倍ないし３倍なんですが、
１日トータルの消費電力だとそう変わりません。
使用している部屋の広さの違いや、部屋の方角や日当たりの違いがあるので
厳密な比較は難しいと思います。

ただやはり室外機の熱を再利用するから思ったより電気代が少ない、
というのは聞き捨てておいたほうが良いと思います。

書込番号：20102352

[迷走してます]

返信が遅くなってしまいすみません。
やはり、電気代は高めですか。

快適性を取るのか電気代を取るのか色々と試してみます。
レスを頂き有難うございました。

書込番号：20129451

どちらのサイズのエアコンが良いでしょうか？

[maple-leaf-choco]

18.4畳＋4.5畳の部分の間取り

エアコン&価格コム初心者です。
来月引っ越す家にて、18.4畳＋4.5畳の所にエアコンをつけようとしていますが、エアコンのサイズの選び方が良くわからず悩んでおります。
三菱のZシリーズを購入しようと考えていますが、どちらが適切でしょうか？ご教授ください。
霧ヶ峰MSZ-ZW5616S-W
霧ヶ峰 MSZ-ZW6316S-W
参考までに、間取りを添付します。

書込番号：20067028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

こんにちは
冷房メインなのでしょうか？
暖房も使われる？
4.5畳の部屋は常に開放し、そこも一緒に空調するってことでしょうか？

書込番号：20067079

[maple-leaf-choco]

＞ポテトグラタンさん
早速の確認ありがとうございます。
冷房も暖房も使う予定で、4.5畳は常に開けっ放し（ドアを取って使う）にします。
追加情報としては、リビングダイニングには、床暖房ありです。

書込番号：20067091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

お〜　床暖あるんですね！マンションですよね？　地域は寒いところ！？

どういった床暖のシステムで、床暖だけで部屋が暖まるのかわかりませんが、

エアコンのみで暖房を行うことがあるなら、その2機種でしたら自分はMSZ-ZW6316S-Wを選択します。寒い地域で洋室もちゃんと暖めてとなると、さらに一つ上MSZ-ZW7116Sに行きたい気分ですが。

基本床暖で、ちょっと寒かったらエアコン併用って予定なのでしょうか！？

キッチンの中と洋室は風が届きにくい感じがしますので、不満を感じたらサーキュレーターや扇風機で風を回してあげるといいかも。

書込番号：20067375

[maple-leaf-choco]

＞ポテトグラタンさん
神奈川県在住で山奥でもない為、それ程寒くはありません。床暖は電気代がかかると聞いているので、エアコンのみで暖房を行う事もあると思います。
6316Sに気持ちが傾いてきました。

キッチン、洋室にもしっかり行き渡るよう工夫する必要もありそうですね。全く考えていませんでした。
貴重なご意見ありがとうございます！

書込番号：20067608　スマートフォンサイトからの書き込み

[zop_qro]

＞maple-leaf-chocoさん

お選びの 2機種で 5616Sだと 扇風機等で拡散しても 全力運転が 長引きそうな気がします。

冷房も メーカー数値的に 6316Sで 余裕に見えますが、キッチン込みだと冷蔵庫・コンロ等 熱源ありですよね、
また暖房でも エアコンのみの運転も ご希望だともなれば 6316Sはないと無いときついような気がしますね。

書込番号：20068480

[wenge-iro]

maple-leaf-choco さん　こんばんは。。

図面を拝見させて戴きました。
とても判りやすいのですが
方位などの日射状況により平米あたりに掛かる最大熱負荷は大きく違いますよ。
それこそ南向きと西向きでは物凄く違います。

ですから出来るだけ正確に、方位、窓の寸法、仕様（複層ガラスだとは思いますが
遮熱及び樹脂サッシでいいでしょうか）
そしてM.Sの築年数、設置部屋は中間階/角部屋 or 最上階/角部屋か？それと天井高も併せて教えて戴けると幸いです。

書込番号：20068707

[maple-leaf-choco]

＞zop_qroさん
ありがとうございます。キッチンは熱がこもりやすく、気になるところではあるんですよね。
ご意見参考に致します！

書込番号：20069328　スマートフォンサイトからの書き込み

[maple-leaf-choco]

＞wenge-iroさん
色々な視点ありがとうございます。エアコン選びも本当に難しいですね。
方位はリビングがほぼ真南向きとなり、リビングの南側は全面窓（高さ2500mm）、西側（間取りの右側）が一部腰高窓になります。窓の仕様は、記載してくださっている通りです。また、新築、二階、角部屋です。
よろしくお願いします！

書込番号：20069424　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

maple-leaf-choco さん

情報ありがとうございます！
ごめんなさい。。躯体構造は鉄筋コンクリートのマンションですよね？上の階もあって、居室でいいでしょうか
それとも屋根ですか？一部だけ低層階のマンションも有り得なくもないので。何故そこに拘っているかというと、上が居室か屋根かによっても熱負荷は大きく異なります。

書込番号：20069480

[maple-leaf-choco]

＞wenge-iroさん
その通りです。
鉄筋コンクリート、10階建てのマンションです。

書込番号：20069698　スマートフォンサイトからの書き込み

[zop_qro]

ありゃりゃ？

専門じゃないですが ある程度図面が読めるので たぶん10階建ての 2階のかど部屋、
南ベランダ側ほぼ全高窓の、LDK東 及び 4.5畳並びで腰高窓の好条件の部屋、
つまり、同じマンションでこの2階から9階までは 広さが同じなら お高いお部屋、
maple-leaf-chocoさん、リッチィ〜！・・・と思ったんですが　(＾ｍ＾q

方角の説明、間違ってません？


ところで 図面見た目のアイランドキッチン、左壁側は空いてますか？
ここが空間になってれば サーキュレーターで 冷暖房を循環させやすいと思います。

書込番号：20071185

[maple-leaf-choco]

＞zop_qroさん
すみません。m(_ _)m
ご指摘の通り方角間違えていました。図面右側が東ですね（狭い部屋ですが、日当たりだけは良いです。）

アイランドキッチンの左側空いてます。空気の通り道になりそうなんですね。よかった！

書込番号：20071328　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

maple-leaf-choco さん　こんばんは。。

方位は、まあ分かっていましたので
これを踏まえ負荷計算をしてみました。
冷房負荷：4.497kW、暖房負荷：5.479kW

予冷予熱時間を短縮させても冷房は5.081kW
暖房は6.191kWとなりますので
冷房定格5.6kWでも賄える試算です。

書込番号：20071591

[maple-leaf-choco]

＞wenge-iroさん、こんばんは。
計算ありがとうございます。
この内容は、もう１つ下のエアコンでも計算上事足りるという事でしょうか？（だとしたら、悩みます。）

因みに、ネット販売店と量販店、価格差が大きいですが、何がこの違いを生じさせているんでしょうか？
価格からネット購入を考えていますが、何か問題があるのか気になるところです。

書込番号：20071941　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

maple-leaf-choco さん　こんばんは。。

すみません。かなりの長文となります。

>この内容は、もう１つ下のエアコンでも計算上事足りるという事でしょうか？
>（だとしたら、悩みます。）

そうですね。悩みますよね
でも、このケースの場合、能力選定においての大まか指標「畳数の目安」より
小さな能力機でも賄える事が往々にしてあります。

元々、カタログ等に記載の「畳数の目安」は、日本電機工業会によって策定された指標で
この欄に◯畳から◯畳と記載されております。

ここに示された解釈は、◯畳から◯畳までの広さに適用しますよ、という目安ではなく
小さな数値で示されたのが一般の木造住宅に適用し
大きな数値が鉄筋コンクリート造に適用します、という意味です。

後者では、木造住宅でも高気密高断熱の住宅も該当します。

あくまで「畳数の目安」とは？ざっくりとした指標であり
住宅の気密断熱性や方位、窓面積、その仕様、地域の気象傾向 等々を
考慮する必要はありますが、この◯畳よりより小さな能力機でも
賄える場合だって現に有り得ます。

24時間/終日運転のご利用なら、常日頃から躯体の心まで、真冬は温まっていたり
真夏は冷え切っていたりしますので、始動時に必要な高出力は必要とせず
更に、小さい能力機でも間に合い省エネ性もとても良くなります。

ただし、熱損失の小さな優良住宅であった場合での話です。
熱損失係数Q値でいう1の前半辺りまでの数値でしょうか

今回の間取りなどと異なりますが、過去に、次のような一例もありました。
同じくマンションにお住まいで、方位は南向き、中間階の中部屋、外壁面の面積が狭く
開口部は1間掃出し窓、奥行きのあるインテリアゾーンが広めのLDK17畳という環境

この間取りで負荷計算をすると、僅か3.2kWもあれば十分な能力
通常なら3.6kWを設置すれば事足りるのですが、何分、この能力はどちらかと言えば
中途半端な故に、それなら一層のことラインナップの中でもメーカーが一番力を注いでいる
4.0kWを結果的に設置されたご質問者さんも居られました。

意外に、畳数の目安より小さな能力でも間に合うケースは多々あるのは現実です。
今や住宅性能も良くなっていますからね。

「畳数の目安」に示す数値より高気密高断熱の住宅では小さな能力でも
間に合う場合もありますし、逆に20・30年経過した戸建ての2階は屋根、西に大きな開口があり
仕様はシングルガラスであった場合などでは、この目安より大きな能力を必要とする場合だってあります。
つまり実際「畳数の目安」の指標より幅広く捉えられたほうがいいと思います。

そうは言ってみても、ご心配なら冷房定格6.3kWでいいのではないでしょうか

で、能力的にご心配されているようなので
一度、住宅性能を過小評価気味の中断熱相当と仮定し
改めて負荷計算をしてみると次のようになります。

(中間階/東向き）暖房負荷は5.970kW

(最上階/東向き）暖房負荷は6.197kW

(最上階/東向き）冷房負荷は4.761kW

(最上階/西向き）冷房負荷は6.499kW (中断熱相当では 厳しい条件 ）

まあ、天井高も現状不明なので、もし仮に2.7ｍもの
高天井だと仮定すると、実質、約2.86畳分の気積が増え
これを元に試算しますと最上階/東向きの条件下で5.356kW
予冷の時短を図ったとしても6.052kWです。
（この気積は、実際、下がり天井もありますので、これより少なくて済みますね）

何れにしても最新の新築マンションにおいて
最悪条件というのは有り得ませんので、余裕を持って選択されても
冷房定格6.3kWまでには収まります。

＞因みに、ネット販売店と量販店、価格差が大きいですが、何がこの違いを生じさせているんでしょうか？
＞価格からネット購入を考えていますが、何か問題があるのか気になるところです。

実店舗を構え何より人件費が嵩むのが大きな要因かと
通販店からのご購入をお考えになられてもいいのですが
工事費は量販店より高いです。

よく同じご質問も受けますが
工事費を含む総額は量販店も通販で購入されても
実際、見積もりをお聞きする限り、余り変わりはないといった印象です。

何より通販店からのご購入ですと
リスクを伴いますよ。

据付後、何かの不具合を生じてしまった時
個体の初期不良なのか？それとも施工不良なのか？
不具合の特定をするにも、ご自身で通販店・施工業者・メーカーと
それぞれ連絡をしなければならないです。

最悪、三者三様原因のなすり合いになり
揉めたりすると解決するまで糸口すら見出だせず気苦労は絶えないです。

何事も無く旨く行けば問題はありません。
一方、量販ですと、どちらに原因があろうと
全てお任せして解決まで導いてくれます。

もし、メーカーが不具合を認めず仕様だと伝えられたとしても
お客さんの言い分も納得できると判断したら
他のメーカーへ変更した事例も過去にはなくはないです。
このように融通の利くのは量販店の利点でもあると思います。

書込番号：20073790

[maple-leaf-choco]

＞wenge-iroさん
ご返信が遅くなり、申し訳ありません。子供と共に風邪をひき、ダウンしていました。

正確な数値情報まで教えていただき、ありがとうございます。検討材料にしたいと思います。
購入先については、生後1ヶ月を迎えたばかりの2人目がおり、外出が難しいというのが正直なところ、リスクも考慮の上、最終判断したいと思います。

書込番号：20096460　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンのサイズ【和室4.5畳+LDK15畳】

[野良えもん3000]

エアコンのサイズを迷ってます。

新築の木造で、長方形のLDK【15畳】の窓側に並ぶように和室【4.5畳】があります。

窓は南側で吹き抜けは無しですが、リビングイン階段です。
断熱材がアクアフォームで、比較的断熱性能が高いと思います。

ご意見いただけると嬉しいです。

書込番号：20063510　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞野良えもん3000さん こんにちは

15畳＋４５畳に階段ですね、冷房中心なら6,3Kwで十分行けるでしょう
階段ですが、冷風は上へ登らないのであまり気にすることはありません
それでも能力的に不足を感じた時は、南側窓へ遮熱カーテンですね

書込番号：20063550

[wenge-iro]

野良えもん3000 さん　こんにちは。。

お手数をお掛けして申し訳ないのですが
出来れば、以下の書き込み番号記載の情報を戴けると
設置環境の情報がより把握できて判りやすいです。
書き込み番号：19498975

書込番号：20063578

[zop_qro]

＞野良えもん3000さん

新築の木造で、15畳+4.5畳で 窓は南側で吹き抜け無のリビングイン階段ながら 高断熱材仕様なら
窓等に普通に 遮光・遮熱対策していれば 問題ないと思いますよ。

同じ木造で古い断熱(苦笑、、、19.5畳より数畳広いLDKで 窓は 南+西で、一般的 夏の日差し対策と、
キッチンなど風の届かないところへの送風有りですが、6.3ｋｗ利用で賄ってます。

書込番号：20063824

[ポテトグラタン]

いわゆる20畳用６．３ｋWで冷房は大丈夫ですね。
エアコンは風がスムーズに全体にいきわたるような場所に設置できればいいですが。

暖房もお考えであれば、暖かい空気は階段から上に上がっていくのでそこが問題。
階段の位置や、どのよう階段なのかわからないので難しいですが、なるべく暖かい空気が上に逃げないようにロールススクリーンやカーテンのようなもの等で対策出来ればよいですが

またこのシリーズでお考えであれば、20畳用（暖房能力0.6〜11.6KW）、23畳用（暖房能力0.8〜12.0KW）と暖房能力に差が出ます。
当たり前と感じると思いますが、他メーカーの高級機では14畳以上の暖房能力の最高値がほぼ一緒というのもありまして。
寒い地域なのであれば、それなりに機種、商品選びも変わるかと。

冷房メインであれば今書き込まれているこの機種、能力で良いと思います。

書込番号：20063950

[野良えもん3000]

�@ お住いの地域【神奈川県相模原市】
�A 【非降雪地 】
�B 住宅の構造躯体【木造住宅・新築】
�C 【2階建の1階】
�E 部屋の広さ【19.5畳】
�F 設置部屋の用途【LDK ・和室】
�G 部屋の形状:【図を添付します】
�H 設置箇所【図を添付します】【気流制御は気になります】
�I 設置の方位【図を添付します】
窓の寸法と方位【200×251 及び 160×200】
窓の仕様【複層ガラス】
�K 天井の高さ 【2.5m】
�L 吹き抜け【無し】
�M 換気システム：【第三種 】
�N 真夏の午後、日差しの状況【南側に建物がない為、日差しが入ると思いますが、まだ住んでおらず実感としてはわからないです】
�O ご利用目的【冷暖房 】
�P 室内ユニットの設置箇所【図を添付します】
�Q 床暖房【 有り→ 敷設面積 4.5畳】
�R 現在の電源【200V 】
�S ご利用の時間帯【平日は朝夕、土日は1日中】
・三菱霧ヶ峰の20畳タイプか、23畳タイプで検討しています。


宜しくお願い致します。

書込番号：20066801　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良えもん3000]

簡単な図です。

書込番号：20066810　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良えもん3000]

＞里いもさん

ありがとうございます。
20畳用で考えたいと思います。

＞wenge-iroさん

ありがとうございます。
追加情報記載いたしました。
お手数おかけします。

＞zop_qroさん

ありがとうございます。
カーテンも重要ですね、遮熱タイプ選んでいるので少しホッとしました。

＞ポテトグラタンさん

ありがとうございます。
冷房をメインに考えていました、暖房は床暖と併用したいと思います。

書込番号：20066826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

エアコン室内機の設置場所は決定なんですかね？
和室は常に開放なんですよね？
この場所に設置ですと和室の方に風が行くように調整を試してもらって、それでも温度差がはげしいようでしたら、サーキュレーター、扇風機を併用したほうが快適になるかもです。

書込番号：20066954

[野良えもん3000]

エアコンの穴を事前に工務店が空けました。
和室とLDKには仕切りがあります。

ご指摘いただいた点は気になる点です。
和室がエアコンの送風と届くのか気になります。

書込番号：20067404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

工務店ですでに穴をあけたということは、
エアコンは南向きで設置場所、取付の高さが決定
２００Vの電源コンセントもその近くにあるってことになりますね
横に出す風ってどうしても弱くなるんですが、近年横方向の気流に力を入れている商品もありますので、
あ、この商品もそうでしたね。
うまくいくといいのですが。

書込番号：20067677

[里いも]

和室も当方の例では同じヨコにありますが（エアコン噴出しはスレ主さんと同じ和室の反対側）、十分冷えてくれています、
冷えが足りない場合は小さな扇風機などで冷風を送りましょう。

書込番号：20067890

[wenge-iro]

野良えもん3000さん　こんばんは。。

情報 ありがとうございます！
これは私の記載ミスなのですが
質問のテンプレには、中階段から昇った踊り場の空間容積
（気積/◯畳と天井の高さで構いません）や

設置部屋の外気と接する外壁面数について、質問の箇所が抜け落ちていたため
後ほど、これらの情報を教えて戴ければ幸いです。

このような事情にあり、ある程度、予測を交えての回答になりますが
必要とする冷暖房能力を試算致しました。

冷房負荷：{( 111W/�u × 33.516�u ) + ( 133W/�u × 8.25�u )} ÷ 1000 ≒ 4.819kW
暖房負荷：{( 148W/�u × 33.516�u ) + ( 170W/�u × 8.25�u )} ÷ 1000 ≒ 6.364kW

注釈）
・階段上、2階踊り場の気積を暫定的に5畳として試算しております。
・33.561�uは、標準の天井高2.4mから換算した平米数となります。
・窓面積の合計8.22�uは、SHASE-S112 2009設計基準・窓/大8.227�uとほぼ一致しますので
　日射取得においての最大熱負荷は、そのまま転用致します。
・設置部屋は、北東と南東方向への二面外皮断熱として試算致しております。

よって、中階段上の踊り場の気積を5畳とした場合の
適正能力は、冷房定格5.6kWで賄える試算となります。

尚、改正省エネ基準に準じ、お住まい地域での地域区分�Wb相当の住宅でしたら
更に、小さな能力機でも賄えますが、終日運転を行うご利用用途とお考えください。

通常利用の在宅時間の時のみ稼働させるようなご利用であれば
まだ二点ほど設置環境について不明なのですが、おそらくこれくらいの能力があれば
予冷/予熱時間を標準の1時間で、ご不満なくご利用出来るものと思います。

次に床暖について、住宅の熱損失係数によっても変わりますが
一般的に、単独運転なら床面積に対して約70%ほどの敷設面積を必要とされております。

それから仮に部屋の四隅に室内ユニットを取り付けられても
空間の広がる90°方向への可能なエアコン選びをすると
気流については問題はございません。
ご参考まで。

余談です。窓面積・仕様・方位によって大きく変化する日射取得を
何も考慮なさらい方に「冷房は大丈夫です」と仰られても説得力に欠けるでしょうね。

書込番号：20068690

[野良えもん3000]

＞wenge-iroさん

詳しく計算ありがとうございます。
助かります。

>>踊り場の空間容積
リビングイン階段から2階ホールが広さ4.35m2、高さ2.4mです。
さらに、階段の続きで小屋裏があります。
こちらは広さ7.04m2、高さ1.4mです。

>>外気と接する外壁面数
和室の西側、LDKの東側及び南側になります。

書込番号：20069757　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

野良えもん3000さん　こんばんは。。

了解しました。

２階踊り場＋小屋裏の気積を
平米換算すると8.462�u

今回、負荷計算式は割愛させていただきますが
必要とする冷暖房能力は次のとおりです。

冷房負荷は5.124kW、暖房負荷は6.543kWです。

従って、5.6kWでも賄える試算となります。
地域区分相当の改正省エネ基準に準拠した住宅なら
これでも有り余るくらいの能力です。
それでも心配だと思われたなら6.3kWでも構いません。

それから気流制御についてですが
こちらの三菱/Zシリーズなら部屋の隅に据付けられても

90°方向へ左右風向ルーバーを固定でもスイングでもどちらでも対応出来ますし
併せて、左右に分割された上下フラップの動きが加われば
多彩な気流制御は可能となります。
よって、余りご心配なさらなくてもいいと思いますよ。
ご参考まで。

書込番号：20071686

[wenge-iro]

＞野良えもん3000さん　こんばんは。。

一応、5.6kWでも緩めの設定です。
参考までに、こちらで以前ご質問された方からの事例として

床面積は、34畳に8畳の吹き抜け＋中階段ありという居住スペース
設置された能力機は4.0kWを2台で賄っているようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000686948/SortID=19164558/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000771475/SortID=20032174/#tab
勿論、気密断熱性能によりますが。

書込番号：20073936

[野良えもわ]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。
具体的な計算や参考事例、本当にありがとうございます。
クオリティの高過ぎる回答に圧巻です。


お話いただいた内容をベースに検討しました結果、値段に大差ないことから6.3で注文しました。
最初はもう1つ大きいサイズにしようかと思っていました、スッキリした気持ちで注文出来ました。

皆さまのおかげです。
ありがとうございました。

書込番号：20079059　スマートフォンサイトからの書き込み