霧ヶ峰 MSZ-ZW3616S-W [ウェーブホワイト] のクチコミ掲示板

どちらか悩み中です。

[goryu]

はじめまして、新築のリビング20畳ぐらいのエアコン購入を予定しています。
そこで何件か電気屋をまわって下記2機種に絞り込みました。
三菱電機　霧ヶ峰 MSZ-ZW6316S

パナソニック　CS-636CXR2
http://kakaku.com/item/K0000808074/

どちらも工事費込み、ポイント10000ぐらいで約190000万前後ぐらいになるとのことです。
またその2機種だとパナをオススメされました。
省エネは霧ヶ峰の方がいいですが、パナはエコナビ運転をすると霧ヶ峰より節約になり、自動掃除も霧ケ峰はカバーを開けて捨てるのに対し、パナは外に排出してくれると言っていました。
その後、自分でもカタログを見ていたのですが、他同じような機能が多くて判断に困っております。
価格コムのランキングでは上記パナ機種が117位というのも気になります・・・ある電気屋では1位でした。
リモコンに関してはパナの方が扱いやすかったです。

この2機種だとどちらがいいでしょうか？
また値段は妥当でしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：20570822

[AgoにKoiする5秒前]

同じようなの使ってます。
霧ヶ峰結構お奨めですよ。

書込番号：20570973　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

goryu さん　こんにちは。。

エアコンは頻繁に購入する商品でもないですから
いざ、購入となると迷いますよね。

早速ですが、カクコムの売れ筋ランキングについて
余り気にする必要もないですよ。

からくりをご存じの方なら知っていますけど
あるメーカー推しの方が情報操作を行っている節が時折見受けられます。

その実例として、ある一定期間、売れ筋ランキング/トップテン内に
そのメーカーの商品が6機種並んだことさえ過去にはありました。
常連の方ならご存知のはずですし、私の過去スレにも記載はありますね

ですから気にする必要もありませんし
ご自身が気に入ったものを選んだほうが良いですよ。

そこで、個別の売れ筋商品であるのかまでは特定できませんが
少し古いデータになりますけど、次のようなデータもあります。

日経/13年エアコン シェア ランキング
1位：パナソニック（25.3%）2位：ダイキン（17.9%）3位：日立（13.0%）
4位：三菱電機（12.3%）5位：東芝：8.7%
http://emuzu-5.music.coocan.jp/zip/140729-2013share.pdf

年間の販売台数は、過去5年を見ると平均850万台
1位2位のパナ・ダイキン併せてシェア率43.2%　合計:約367万台の販売台数となります。

さて本題になりますが
暖房を重視されるのなら
どちらの機種でもなく、パナ／エネチャージ搭載機を自信を持って
お勧めしますが、二者択一なら、どちらを選択されてもいいですよ。。

それでは判断にお困りでしょうから
長所短所、特徴的な所を掻い摘んで挙げてみることにします。

三菱の良いところは、ご存知でしょうが「はずせるボディ」といって
吹き出し口のルーバーを観音開きとなりますので
吹き出し口のみですが容易に清掃は可能です。
逆に、パナでは、これが出来ませんので清掃をしよう思うと一苦労

あと、梅雨時に重宝する再熱除湿を搭載しているところでしょうか
しかし、冷房及び除湿運転時の湿度制御はというと
若干高めの60%以上。

それから通常運転より省エネ効果を見込む
ハイブリッド運転では、冷房と送風を交互に行う運転制御
この時、送風運転によって湿度戻りは更に拍車をかけ湿度上昇を招きます
ユーザーの中には、この運転を選択なさらない方を多く見られます。

一方、パナは、湿度は高めではなく、悪くても50%台
通常でも50%前後の湿度制御となります。
ただし、梅雨時にサラッとした体感の再熱除湿はありませんので
残念なところでしょうか

省エネ性につきましては仰るように
三菱の方がいいですね

因みに、カタログ等に謳う期間消費電力量は
省エネモードでの消費電力は反映されていません。

ですから、三菱のハイブリッド運転 及びパナのエコナビ運転をすると
更に、省エネ効果は見込めますね。
ただし、上記でも申し上げたように快適であるかどうかは
個人差があるでしょう

その他、上位モデルらしく基本性能や機能性でも似通っていますし
特に、取り上げる必要もないのかなと思います。
ご参考まで。。

書込番号：20571879

[goryu]

AgoにKoiする5秒前さん、wenge-iroさんありがとうございます。

wenge-iroさん、パナソニックの自動排出ですが、昨日行った電気屋で店員にホースが埃でつまったり、炒め物などの油でホース内部が駄目になることもあると聞きました。
そのときは交換に2、3万ぐらい掛かるし、また自動排出は外気が入ってくることもあると言っていました。
さらにパナソニックのエアコン内部は自分で掃除するとき、とてもやり難いと言っていました。
それで調べてみると6年ほど前にもホースが詰まるような質問がありました。
実際今はどうなのでしょうか？
ほとんど改善されているのでしょうか？

何度も質問して申し訳ありませんが、2階10畳の寝室用も同時に購入を考えています。
こちらも下記2機種ですとあまり大差はないでしょうか？

MSZ-ZW2816S

CS-286CXR

暖房能力の最大値？が18畳まではパナソニックが高いみたいですが、20畳を超えると三菱の方が高くなってますが、どうなのでしょうか？
そこまで言うほどあまり関係ないでしょうか？
いろいろ書いてしまい申し訳ありませんがよろしくお願いします。

書込番号：20575870

[wenge-iro]

goryu さん　こんばんは。。

ん〜？その店員さん、パナに対して後ろ向きといいますか
有りもしない事まで仰って見えますが
余り勧めたくないのでしょうかね〜

そこで、私も購入前、埃が詰まるとネット上で噂があるものの
いざ使用してみて、これまで自動お掃除機能は順調に稼働していますし
フィルターはいつ見ても綺麗なままの状態です。

3年8ヶ月経過したものと3年半経過したものとがあります

環境にも拠るとは思われますが、フィルターの手洗いも
一年に一度くらいでいいものと思います。
ただ、フィルターは溝にしっかりと嵌っておりますので着脱するにも硬いですね

それから店員さんの仰って居られた「修理費に2・3万掛かる」とのことのようですが
通常、長期保証であれば、メーカーに準じた保証が受けられますので
修理費の手出しは不要であること。

また「自動排出は外気が入ってくることもある」
というのも不可解な話で、外へ突き出た排気ホースの先端には蓋があり
内から外へ開きやすく、外から内側へは風は流入しずらい構造となっています。
謂わば、一方通行といってもいいでしょう

そもそも、停止させている時
室内ユニットの吹き出し口を開けても
外からの冷気など感じませんし、我が家の機種のルーバーには

常時、温度センサーまで取り付けられていますから
それを見ても指し示す温度は室温と変わらず変化も見られません。

まあ、有りもしない言い掛かりのようにも
思えますが…
もしかすると、どこかのメーカーのヘルパーさんかなと？
その営業トークでは消費者は困るのですよね
事実を言ってくれないと…

あと、油煙の影響ですが
これは、どのメーカーでも自動お掃除機能へ悪影響を与えてしまうので
ユニットは、キッチンから出来るだけ遠くへ離して取り付けられたほうが良いです。

次に、2.8kWの比較になりますが
省エネ効率では同じ、パナの方が若干ですが暖房能力は高く
最小出力値も小さい為、きめ細かな運転制御は可能
あとは、電源はパナが110V、三菱が200Vですね。

双方の特徴は前述の通りですから
それを踏まえ、どちらを選択されてもいいと思います。

＞暖房能力の最大値？が18畳まではパナソニックが高いみたいですが、
＞20畳を超えると三菱の方が高くなってますが、どうなのでしょうか？
＞そこまで言うほどあまり関係ないでしょうか？

あくまで私個人の所見では
暖房能力が0.◯kW違ったからといって
スペック上の話ですし、互いに上位モデルとの比較なので

余り数字に拘らなくても良いのかなと思っています。
何故なら、0.◯kW上の方が実働の霜取り運転の頻度が
1時間から1時間半へと時間的に長くなる訳でもありません。

というか僅かな能力差と実働の制御には
関連性はないですね。

それを裏付ける実例として
我が家には、パナと日立の共に上位モデルが有り
定格能力は同じで、低温暖房能力の差は0.2kWパナの方が高い

しかし、この能力差とも思えない制御の違いが見られます。
パナの低温時では、温風は吹き続けるノンストップ暖房の制御

一方、日立は頻繁に温風は途絶える間欠運転
この制御の違いを見るにつけ僅か0.2kWの能力差を要因とするには
ちょっと無理が在るよう思えてならないですね。

その違いは、寧ろ、温風の持続時間を長く可能とするハードウェアの能力と
それを引き出すソフトウェアのプログラミングとが相まって
作り出された制御の差ではと考えます。

従って、双方上位モデルなので、スペックの数値で
比較なさらなくても良いと思います。

書込番号：20578158

[wenge-iro]

訂正です
パナは110V→100V

書込番号：20578220

[goryu]

wenge-iroさん、分かりやすく教えていただきありがとうございます。
今思えばそのときの店員は多分富士通の人かもしれないです。富士通をガンガン押してきてたので(^_^;)

何度もすみません、パナソニックの自動排出ですが、2階の寝室にCS-286CXRを取り付けて室外機を１階の床置きに設置した場合、排出されにくくなることはないでしょうか？
ホースは多分4ｍか5ｍ前後の長さになると思います。

書込番号：20578840

[ポテトグラタン]

＞パナソニックの自動排出ですが、昨日行った電気屋で店員にホースが埃でつまったり、炒め物などの油でホース内部が駄目になることもあると聞きました。
＞そのときは交換に2、3万ぐらい掛かるし、また自動排出は外気が入ってくることもあると言っていました

ホースがつまると言うのは、無いとは言えませんね。
実際詰まってるのを見たことがありますし。
ただ施工の問題の場合もあるんですよね。
正しい設置で頻繁に詰まるみたいものではないです。

油を吸うなら当然ホースにも影響はでます。
そういった場合の不具合は長期保証に入っていても保証がきかない可能性があります。
正常な使い方とは言えませんので。

ホースの先端にはフタがついています。これは換気扇で例えれば単純な風圧シャッター式と同じで、風圧で開閉しているだけです。
これも施工ミスで水平がとれていないと開きっぱなしになる可能性があります。


＞実際今はどうなのでしょうか？
＞ほとんど改善されているのでしょうか

スレ主様の商品は「今」の商品ではありません。
今の商品17Xシリーズは色々と変更点はあります。

それと、排気のホースは２階から１階の室外機に持っていくわけではなく、２階の外に出たところで終わり。
エアコンの室内機壁掛け時に、冷媒配管と一緒に外に出して、排気ホースは外に出たところで終わりなわけです。
冷媒配管とドレンホース、ケーブルは下まで降ろします。

書込番号：20579129　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

goryu さん　こんばんは。。

＞店員は多分富士通の人かもしれないです。
＞富士通をガンガン押してきてたので(^_^;)

ここでも良く聞かれる話ですね。

＞何度もすみません、パナソニックの自動排出ですが、2階の寝室にCS-286CXRを取り付けて
＞室外機を１階の床置きに設置した場合、排出されにくくなることはないでしょうか？
＞ホースは多分4ｍか5ｍ前後の長さになると思います。

いいえ 大丈夫ですよ。。
排気ホースからの埃の排出は
屋外に出された箇所で行います。

GLまで引き下げたところでは行いません。
排気ホースは、屋外に取り出した箇所で、下の添付写真にあるように
先端カバーを取り付け、埃は、そこから排出されます。

化粧カバー仕上げをご要望であれば、更に先端カバーを覆うよう
壁面取出しカバーを用いて仕上げます。
http://www.denzaido-aircon.com/list/120130180/

GLまで引き下ろしてしまうのは、冷媒管・電源ケーブル・ドレンホースです。

＞そういった場合の不具合は長期保証に入っていても保証がきかない可能性があります。
＞正常な使い方とは言えませんので。

通常、キッチンへの設置は想定されること
設置規定では、特に無償修理保証に列記されておらず
通常のご利用方法として保証の対象となります。

このお答えは、サポセンに尋ねるも埒が明かず
地域のサービスセンターにて確認済みです。

まあ、これを対象外とするなら
キッチンへの設置は除くと明記すべきかなと

書込番号：20581298

[goryu]

ポテトグラタンさん、wenge-iroさんありがとうございます。
リビングをパナソニック636CXR2、寝室を三菱L3616(パナはEX366C)で考えましたが、スマホ操作をまとめる為、２台ともパナソニックにしようかと思います。
でも正直リビング三菱がいいかな〜って悩んでます、日曜に購入予定なのに(^_^;)

書込番号：20584906

[wenge-iro]

＞goryuさん　こんばんは。。

goryuさんが正直に良いと思った機種を選ばれた方が後悔しないと思いますよ。
それで良いのではないでしょうか

書込番号：20587184

[goryu]

wenge-iroさん、ありがとうございます。
決めました！パナソニックにしたいと思います。
エネチャージ搭載クラスは無理ですが、あとは値段交渉頑張ってみたいと思います。

書込番号：20590464

[wenge-iro]

＞goryuさん　こんばんは。。
いよいよ決戦は明日ですね
2・3店はあたってみてくださいね。
室外機の設置場所の件ですが、近所を見ると、玉砂利の上に無造作に設置されているのをよく見掛けます。出来ることならコンクリート製の平板で水平を取り設置することお勧めします。それと防虫ドレンキャップの装着を…もしくは気密性の良い住宅ならエアカットバルブもお勧めします。最後にパナ/Xシリーズのちょっとした使い方のポイントを挙げて置きます。書き込み番号：18533021
それでは、良きお買物となりますようお祈りしております。

書込番号：20590624

[goryu]

本日購入してきましたので報告させていただきます。

購入した機種は　CS-WX636C2、CS-EX286Cあとスマホのアダプター２つ、ゲートウェイ１つ

計30,6600円（税込）となりました。ポイントは４５００のみでした。
リビング用はワンランク上のエネチャージ付にしました。
寝室用はEXですが、ほんとはCXRにしたかったのですが、価格差が約４万ほどあった為諦めました。
また保証もWXは10年ですが、EXは5年でした。
いろいろ回りましたが、これが限界でした（^^;）
EXっていいんですかね〜(^^;)

書込番号：20593963

[wenge-iro]

goryuさん　こんばんは。。

ご購入おめでとうございます！
エネチャージにされたのですね〜

冬の暖房は、これ以上の制御の機種ないので
きっと満足戴けるものかと思います。

EXシリーズは、寝室のご利用のようですし
それでいいのではないでしょうか
（エコナビを設定した時としない時、室温制御を把握さえしていたら
問題ないですよ）

書込番号：20594278

[goryu]

wenge-iroさん、ありがとうございます。
これからじっくりと使い方を覚えていこうと思います。

書込番号：20596503

金額は妥当ですか？

[あやマロン]

はじめまして。投稿初心者です。どうぞ宜しくお願いします。リビングのエアコン23畳用が突然壊れたのでヤマダ電機にエアコンを見に行ってきました。すべて新商品に入れ替わり、さすがに全部のエアコンの金額が高額過ぎてビックリしました。23畳となるとこれまた高い(泣)ヤマダの店員さんに予算は20万円以下なんですけど…と、言ってみたところ、一つ型落ちするけど在庫が三菱と東芝なら一台づつありますが…。と言われ、最終的に出して下さった金額が果たして妥当なのかお聞きしたく、投稿させて頂きました。ネットで購入する方がもっと安いと思いますが、取付け取外し工事費用、リサイクル料金、長期保証など本体価格以外にもかかる料金もあると思うので大型家電店での購入を考えています。
ちなみに、両メーカーの金額が妥当だとしたら、三菱と東芝、どちらがお薦めでしょうか？
明日、ヤマダ電機に購入するかしないかの返事をしなければなりません(汗)。急ぎで申し訳ありませんが、わかる方、教えて下さい。

三菱 Zシリーズ MSZ-ZW7116Sの一つ前の型
17万

東芝DRシリーズ RAS-B716DRの一つ前の型
18万

無料サービスとしては両メーカー共通で

取付け、取外し工事
リサイクル料金
長期保証
ヤマダポイント (千円分 おまけとして)

書込番号：20566049　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞あやマロンさん こんにちは

諸費用込でのその金額なら妥当でしょう、実店舗としては頑張ってくれたと思います。
年式が変わってもエアコンは成熟商品ですから、中身はほぼ同じでしょう。
２社択一なら三菱です。

書込番号：20566070

[蠍座の男]

＞あやマロンさん

こんにちは。

直接のご回答になりませんが、
ヤマダ電機の無料保証は保証内容が限定的です。
エアコンは耐用年数が長いので、保証内容をよく確認されて、
有料の長期保証加入も検討された方がいいと思います。

具体的には、「NewThe安心 (家電製品総合保守契約) 」です。
年会費がかかりますが商品割引券がもらえるので、
ヤマダ電機で日頃買い物をされるのであれば、負担額は少ないです。

ご参考まで。

書込番号：20566131

[ポテトグラタン]

金額的には悪くないと思います。
どちらか選ぶのでしたら三菱のほうがいいですね。
最近の東芝はエアコンに力が入ってないですし、今後のサポートもちょっと心配です。

書込番号：20566148

[あやマロン]

＞里いもさん こんばんは。

早速の返信、ありがとうございます。
店員さんが頑張って出してくれた金額なんですね。
店員さんに感謝です。
スッキリした気持ちで明日ヤマダ電機にエアコンを買いに行ってきます。
三菱を購入します！
助かりました。また宜しくお願いします！

書込番号：20566159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

MSZ-ZW715SとMSZ-ZW7116Sの違いですが、
省エネ基準達成率が122→124％にアップ。
ムーブアイの解像度が4倍になり、感知する制度がアップ。
風あてよけの進化などはありますが、変更点は逆に言えばこの程度。
前年モデルはお得ですよ。
しかも取り付け取り外し、リサイクル、長期保証もあるわけですし。

書込番号：20566179

[あやマロン]

＞蠍座の男さん こんばんは。

早速の返信ありがとうございます。
NewThe安心 (家電製品総合保守契約) という有料保証があるのですね。今まで知らなかったです。安い買い物ではないので、ぜひ検討したいと思います。教えて頂きまして、ありがとうございます！
また宜しくお願いします！

書込番号：20566180　スマートフォンサイトからの書き込み

[あやマロン]

＞ポテトグラタンさん こんばんは。

早速の返信ありがとうございます。
三菱のMSZ-ZW715SとMSZ-ZW7116Sの違いを教えて下さり、ありがとうございます。
なるほど…その違いなんですね。
確かに、さほど変わりはないですね！
明日、ヤマダ電機に行って三菱エアコン購入します！
助かりました。また宜しくお願いします！

書込番号：20566214　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞あやマロンさん　こんばんは。。

間違いなくお得な買値ですよ。。
この機会を逃さないようにしてくださいね！

書込番号：20566269

[あやマロン]

＞wenge-iroさん こんばんは。

返信ありがとうございます。
値引き交渉が苦手…なのに安く買えたらいいな…と思いつつ…。店員さんに出して頂いた金額が妥当なのかさっぱりわからず…。
でも、間違いなくお得な買値なんですね！
追い風で背中を押されるようなお言葉。
明日、ヤマダに行ってきます！
逃してはダメですね！
ありがとうございます。
また、宜しくお願いします。

書込番号：20566410　スマートフォンサイトからの書き込み

[あやマロン]

こんばんは。

今日ヤマダに行って三菱のエアコンを購入しました！

最終的に、税込み、もろもろ込みの17万円。
ヤマダポイントは千円分から2千500円分に増。
蠍座の男さんが教えてくださいました、NewThe安心 (家電製品総合保守契約)に入ろうとしたところ、店員さんが 「 何回も足を運んで頂いたので初年度分はサービスしますよ。2年目からは年会費がかかるのでお客様のほうで検討してみてください。気持ちですが、良かったら使ってください。」と、3千円分の割り引き券をくださいました。とても親切な店員さんでした。今回とてもいい買い物が出来たのも、急ぎの質問に対して、すぐに返信してくださり、背中を押してくださいました皆様のおかげです。本当にありがとうございました！

書込番号：20568967　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞あやマロンさん

想定外のサービスもあったようですが、それもスレ主さんの人徳でしょう。
良かったですね。

書込番号：20569058

サイズと設置場所について

[sakiyosi]

初めてカメラ付きのエアコンを購入するのですが、設置場所はどこが適切でしょうか？

広さはキッチンと合わせて14畳位で、南向きのリビングです。

サイズもこちらのエアコンで合っていますでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：20559109　スマートフォンサイトからの書き込み

[bsdigi36]

＞sakiyosiさん

初めまして。

リビングとキッチンを合わせて１４畳程度なら、このエアコンで十分と思います。取り付け場所はリビング南側の外に室外機を置き、その室外機に近いリビング南側の壁に室内機を取り付けられれば理想的です。

　この機種の室外機と室内機のサイズを確認して巻尺を準備して設置場所を決めてください。あと本機種は２００V機なので室内機取り付け場所の近くに２００Vのコンセントが必要ですが、１００Vのエアコン用コンセントがあれば、一般的に２００Vコンセントへの交換と貴宅の分電盤でのエアコン用配線の２００V化で対処できます。量販店のエアコン売り場に行けば、工事費用が解ると思います。ちなみに私がカタログを最近もらったヤマダ電機ではコンセント変換は２０００円＋税、電圧切り替えは２０００円＋税でした。
また貴宅が木質系ならば良いですが、鉄筋コンクリート造りならば、エアコン用配管穴を開けるのは大変です。ヤマダ電機の資料ではコンクリート穴あけ（１６〜２０cm)は￥１５000〜＋税です。

　エアコンをネット通販で購入するのは避けた方が良いです。長期保証やトラブル対応を考えると信用できる量販店頭が良いと思います。

　貴宅のエアコン購入・設置が上手くいくと良いですね。

あと余談ですが、各メーカのエアコンは４KW（１４畳用）以上は１８畳用も２０畳用も大差ありません。上位機種（高級機種）とベーシックモデルは能力的にも省エネ性能も大差があります。

　

書込番号：20559767

[bsdigi36]

＞sakiyosiさん

一つ忘れていました。貴宅が賃貸の場合は大家さんや管理組合の承認をもらってください。

あと、貴方のエアコン機種選びはほぼベストとお見受けします。

書込番号：20559853

[m.asao]

キッチンのコンロに近いと、エアコンが油を吸い込んで、ベタベタになって寿命縮みますので、なるべくキッチンから遠くに設置しましょう。

書込番号：20560236　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakiyosi]

詳しいお返事をしていただきありがとうございますm(__)m
また質問になってしまい申し訳ないのですが、、アドバイスをいただき赤い丸の所にエアコンをつけようかと思ったのですが、こちらのエアコンはカメラが向かって右側についているみたいで、青い丸の所の方がカメラが部屋の真ん中に近づいていいのかなと？迷います。
赤い丸の所か青い丸の所どっちらの方が良いでしょうか？

書込番号：20560663　スマートフォンサイトからの書き込み

[bsdigi36]

＞sakiyosiさん

まず、エアコンのカメラ機能は過大評価しない方が良いと思います。貴方が付けた赤い丸印の場所と青い丸印の場所なら、いずれもカメラによる自動調整機能に差し支えないと思います。

優先順位は
１．室外機の前面、側面、背面にエアコンメーカーが推奨するスペースが取れること。できれば降雪の場合に雪が溜まりにくいこと。
２．室外機と室内機は壁の配管穴を経由して４m未満で接続できること。４m以上は配管の延長が必要で追加工事料金が必要です。
３．室内機の近く（50cm〜１m以内）にエアコン専用コンセントがあること、または専用コンセントを取り付けられること。

です。エアコンのカメラ位置は二の次、三の次です。

書込番号：20560848

[ポテトグラタン]

どちらも設置可能であれば、玄関の近くに室外機は置かないですね。

書込番号：20560881

[wenge-iro]

sakiyosi さん　こんばんは。。

折角、図面を貼って下さっているのですが
残念ながら、これのみの情報だけでは
適正能力を試算することも出来ないです。。

一例ですが、広さは14畳くらいではなく出来ることなら
正確な数値が欲しいですし、また方位も南は玄関側なのでしょうか
それとも違ったりするのでしょうか…等々

もし私で宜しければ以下の書き込み番号に掲載の情報を下されば
試算させて頂きます。

書き込み番号：19498975
併せて住宅の断熱性を示すQ値 またはUa値をご存知であれば教えてください。。

それから室内ユニットの取り付け位置についてですが
確かに、そう言われれば、そのように感じなくもないです。

でも、三菱のムーブアイセンサー機能は
今や360°センシングですから
どの方位も感知できる筈です。

ただ、どのメーカーでもそうですが
過度なセンサーの精度に期待をし過ぎるのも
後に落胆してしまう可能性もなくもないですね

これは感知しているけど…あれは駄目というように ある程度
寛容的に捉えておくと良いですよ。。

ところで貫通スリーブは、これから開けるのですか
それと電源は？どういった状態のなっているのでしょう？

書込番号：20560902

[sakiyosi]

＞bsdigi36さん
＞m.asaoさん
大変参考になります。ありがとうございますm(__)m
カメラの事はあまり気にしないようにします、なるほど、たしかに玄関の横に室外機があるとあまり良くなさそうですね、、

＞wenge-iroさん
すみません、、書込番号に載せるやり方がよくわからなくて、よく調べたら広さは14.5畳でした、断熱性や他の事はよく分からなくて、築19年で当時のエコ住宅？だと言っていました。
図面も見づらくて申し訳ないですが、載せてみましたm(__)m

書込番号：20561819　スマートフォンサイトからの書き込み

[bsdigi36]

＞sakiyosiさん

今日は。

室外機、室内機の設置スペースは確保できそうですか？　最近のエアコンは省エネのため、室外機・室内機とも昔のエアコンよりも大きいと思います。

　14.5畳で１９年前建築のエコ住宅なら、リビングが２階まで吹き抜けでない限り、また北海道や東北の寒冷地でない限り、当機種(MSZ-ZW5616S)で暖冷房とも問題ないと私は考えています。

書込番号：20562514

[wenge-iro]

sakiyosi さん　こんばんは。。

書き込み番号の検索は
ページの右上のところから出来ますよ。

築19年前というと省エネ基準も微妙なところですね
計算すれば答えは出てきますが、念の為、平成何年建築でしょうか

書込番号：20563710

[sakiyosi]

＞bsdigi36さん
スペースのことを考えていませんでした、、今のは大きいのですね、買う前にしっかり確認してみます、ありがとうございました^ ^

＞wenge-iroさん
すみません、、検索してみましたがよくわからなかったのでこちらに書き込みさせていただきます>_<
築年月は平成10年6月でした。

書込番号：20564648　スマートフォンサイトからの書き込み

[bsdigi36]

室内機、室外機の大きさ	所要スペース

＞sakiyosiさん

参考にしてください。

書込番号：20565114

[sakiyosi]

＞bsdigi36さん
分かりやすく画像までありがとうございますm(__)m
参考にさせていただきます^ ^

書込番号：20565172　スマートフォンサイトからの書き込み

[マニア〜ナ]

まず、エアコンは室内機も室外機も正面から向かって、右側が配管出口です。
エアコン設置する場合は、一般的に長手方向に風が流れるほうが効率が良いです。
ルーバーで風向変更は可能ですが、ルーバー角度を大きく取ると、抵抗になり、風速が落ちます。
左下角壁面は雨戸があるようですので、立面図がないと判りませんが、取付困難だと思います。

最短配管での効率、冷暖房風量の効率を考えると左の窓に被るように室内機を設置し、
サッシ端の柱ギリギリに配管穴を開け、垂直に配管を落とし、玄関方向の壁に沿って室外機を置く。
というのがセオリーだと思います。
がしかし、左の窓サッシの上端と天井面の壁がエアコンが設置可能な高さがあるか？というのが問題です。
天井近くの廻り縁+30mmの余裕が無いとつかない、カーテンレール+50mmはないと送風時の障害になる場合も。
木でフカセ部材を作って取り付けることも可能だと思いますが、量販とかの工事店はそんなことはやってくれませんしね。
悩ましい間取りですね。

書込番号：20565775

[wenge-iro]

sakiyosi さん　こんばんは。。

情報ありがとうございます！
それから書き込み番号の検索の件につきまして
分かりづらくて申し訳ございません。。

何度も要求して大変心苦しいのですが
何分、詳細な情報がないことには必要な能力も算出できない現状です。

何度もお手数をお掛けして申し訳ないのですが
次の項目についてお答えくだされば幸いです。

尚、質問の中に、今までお聞きした質問と重複する箇所がございますが
お許し下さい。

[ 戸建て編 ]

�@ お住いの地域（差し支えなければ、市町村まで記載戴けると幸いです）
　地域の気象傾向を把握しておきたい為
　
　尚、お住いの地域を伏せておきたい場合は、気象庁発表の過去のデータから
　地域の最高気温と最低気温をご記入願います。
　
｛ 気象庁発表の過去の気象データ }
　http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=&block_no=&year=&month=&day=&view=a2　

�A 降雪地 or 非降雪地

�B 高気密高断熱/木造住宅 or 平均的な木造住宅（軽量鉄骨））
及び 築年数

　　断熱性を示すQ値 またはUa値をご存じの方はご記入願います。
　　または省エネ等級 3・4、ZEH認定住宅 等 お書き添えください。

�C （　　）階建ての（　　）階　

�D 部屋の広さ：（　　）畳　

�E 設置部屋の用途：（ LDK ・洋室 ・和室・寝室・書斎 等 ）

�F 部屋の形状：長方形 または L字形　等

�G 設置部屋での吹き抜けの有無

　・有り→吹き抜け箇所の天井の高さ(　　 )mと
　　広さ（　　）畳　または 吹き抜け箇所の寸法（　　)ｍ × （　　)m
　　それ以外の通常の天井の高さ(　　)m

　・無し→天井の高さ (　　)m

　・設置部屋の内階段（リビングイン階段など）の有無
　　有り→下の階 または上の階の空間広がり（　　　）畳、天井の高さ（　　）m

�H 設置箇所：部屋の中央付近 or 部屋の隅・・・気流制御が気掛かり （ はい or いいえ ）

�I 設置部屋の外気と接する外壁面数とその方位
　 例：南と西向きの二面外皮、 南・西・東の三面外皮であるなど
　・注）方位は出来るだけ正確にお願い致します（例：真南 or 南西など）

�J 窓の寸法：高さ（　　） × 幅（　　）とその方位（　　）

�K 窓の仕様（ シングルガラス or 複層ガラス ）

�L 換気システム：（ 第一種 or 第三種 ）

�M 真夏の午後、日差しの状況：（ 例：西からの日差しがとても強いなど）

�N ご利用目的：（ 冷房のみ or 冷暖房 ）

�O 床暖房の有無 ：（ 有り→ 敷設面積： (　　)畳 または(　　)�u ）

�P 現在の電源：100V or 200V

�Q ご利用の時間帯：朝から夜間まで、夜間から早朝まで、休日の日中のみ 等
　（最大熱負荷と照らし合わせる為）

�R ご要望のメーカーと予算

�S 主にどの機能 等をご希望ですか：（自動お掃除機能・再熱除湿・空気清浄機能・省エネ性・静穏性・ 気流制御 等 ）

書込番号：20565851

[sakiyosi]

＞マニア〜ナさん
明日物件に行って設置可能か見てみます^ ^
ありがとうございました。

書込番号：20565855　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

sakiyosi さん

追記です。

室内ユニットの取付箇所についてコメントさせて頂く前に
玄関の位置であるとか戸袋とか建物も周りも十分に考慮する必要もございますが
家具のレイアウトも想定しながら決められたほうが良いと思います。

というのもLDKですから、当然ながらテレビも在り、ソファーも配置するのではないでしょうか
ソファーに腰掛けた時、エアコンの取り付け位置によって
背後から温冷風を被るような構図ともなりかねないですね

テレビに接続する壁コンの位置にもよりますが
おそらくテレビの配置は、玄関脇の壁を隔てたリビングの内壁の位置が
設置スペースも広いですし、そこへテレビを配置するのが極々自然なのかなと思ったりしています。

となると、テレビに向き合うようにソファーを配置するのが自然なレイアウトでしょうから
青丸の取り付け位置では正しく背後から温冷風を受ける格好となります

それだとちょっと快適だとはいえませんね〜
その他、テレビとソファーの配置を上記のままとして考えてみると
エアコンの取付箇所は東側の壁も同じく背後から温冷風を浴びる格好となるので
これも却下。

となると、赤丸の取り付け位置か？…南側の窓の上辺りが
家具のレイアウトを中心に考えると最も相応しいということになります。

ただし、赤丸の位置で、隅ギリギリに取り付けるのは良くないです。
というのも、エアコンの前にはテレビが在り、温風を直接当てるのは決して良くはないので
必然的にエアコンの風向はテレビを避けるよう斜め前方向へ吹かせなければなりません。

また、エアコンの取り付け位置の真下まで来るような幅のあるテレビボードを
配置するのも良いとはいえません。
万が一、エアコンから水漏れがあった時のことを考えると
多大な損害ともなります。

よって、エアコンを赤丸付近へ取り付ける際は
テレビボードの奥行き分、窓の上に掛かるように取り付けると
テレビに温風を当てず、スムースな気流を作り出すことが出来ます。

というのも、幸い、三菱のZシリーズは左右風向を90°方向へ固定にも
その90°の間をスイングさせることも可能な機種です。

ですから、最も良い機種選定とも言えなくもありません。。
テレビの配置など言葉でお伝えするには微妙で難しい表現になりましたけれども
伝わっていたらいいのですが…ちょっと・・・自信がないですね…

書込番号：20566500

[wenge-iro]

＞sakiyosiさん

申し訳ございません。再追記です

今日、新居へ赴く予定でしたら
壁のアンテナコンセントの位置の確認と
南側の窓の上、天井から窓の上面までの寸法を測っておくと良いです。

書込番号：20567395

[wenge-iro]

＞sakiyosiさん

お住いの地域の気象、窓の高さと窓の仕様など
環境条件が確定しないままでは、かなり多くのパターンを試算しなくてはならなかったので
ご質問のテンプレを挙げさせて戴きました。

取り敢えず、一部の環境条件をご提示になられておりますので
不足分は勝手ながら、こちらで環境条件を設定し
試算してみることにしました。

住宅性能は、平成4年基準の省エネ等級3（Q値は4.2W/�u k)に該当する木造住宅の1階
方位は、南・東・北向きの三面外皮断熱、天井高は標準の2.4m
窓面積率は、私が所持している設計基準・窓/大に対し1.66倍
仕様はシングルガラス、設置部屋の上は総二階、東京都変わらぬ気象条件とする。

以上の環境条件の設定にて、必要とする冷暖房能力を試算すると次のようになります。

冷房負荷：205W/�u × 23.925�u ≒ 4904W
暖房負荷：276W/�u × 23.925�u ≒ 6603W

従って、上記の環境条件であれば5.6kWで賄える試算となります。

書込番号：20575603

無線LANアダプターMAC-884IF

[湊の笛吹き野郎]

取説に注意書で、‘’WPS以外の無線接続（ペアリング）には対応していません。”とあります。

MAC-844IFを、バッファロー無線ルーターのAOSSで設定して使用されている方はいらっしゃいますか？

書込番号：20548663　スマートフォンサイトからの書き込み

[第二の男]

今更ですが、自分も同じことが気になっておりまして、一点資料を見つけましたので。
携帯のスクショですがw

書込番号：21441852　スマートフォンサイトからの書き込み

Panasonicと購入迷い中

[エアコン探し中]

11畳の鉄筋マンション、方角は西向きのリビングに4.0kwの14畳用のエアコンを探しています。
今の所、三菱の霧ヶ峰 MSZ-ZW4016S-WかパナソニックのCS-406CXR2で迷い中です。
省エネで冷暖房がよく効くものを探しています。どちらがお勧めでしょうか？三菱の中ではZWとXではやはりZWの方がよいですか？購入時の金額とその後の電気代含めどちらがいいかこれも迷っています。
また、家電量販店でMSZ-ZW4016S-Wは税込16万9千円で呈示されているのですがこれは買いの値段でしょうか？エアコンに詳しい方教えてください。

書込番号：20541149　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

エアコン探し中 さん　こんばんは。。

「省エネで冷暖房がよく効くもの」をお求めのようですので
お住いが寒冷地でもなければ、どちらでも良いと思いますよ。

次に、能力選定について
ご提示の環境条件から詳細なところまで
分からない状況にありますが

例えば、環境条件において
中間階/中部屋の西向きで一面外皮断熱
開口部は吐き出し窓一間、ペアガラスだとすると

冷房負荷：2.45kW　暖房負荷：2.58kW

また、これより過酷な環境条件であった場合
具体例として、最上階/角部屋、西向きで
開口部は一間半掃き出し窓のシングルガラス、低断熱という状況では

冷房負荷：3.12kW　暖房負荷：3.38kW

何れの環境条件でも4.0kWは結構余裕の能力選定です。
まあ、調理中、熱量を発する要因もあることですし
特に、4.0kWを選んでも問題はないと感じてはいます。

続いて、提示額についてですが
よりお買い得な提示額と言われると
そうでもないような感じもしなくもないかなと

現状、もし一店舗のみ当たられた価格なら
少なくても3店舗以上と競合させないと、その地域の相場は
明らかにならないでしょうし、お買い得かどうか分からないと思いますよ。

最後に、三菱/Zシリーズ or 三菱/Xシリーズかと問われると
Zシリーズなのかなと思います。

Zシリーズは、カタログ等をご覧になられてもお解りのように
看板商品でもありますし、三菱/Xシリーズまで視野に入れられているのなら
Zシリーズを選択されたほうが良いと思っております。
おそらく値段的にも変わりはないのではないでしょうか

書込番号：20542097

[ポテトグラタン]

＞エアコン探し中さん

こんにちは。

＞三菱の霧ヶ峰 MSZ-ZW4016S-WかパナソニックのCS-406CXR2で迷い中です。
＞省エネで冷暖房がよく効くものを探しています。

ZW4016Sは省エネ達成率140％で、期間消費電力量が1097kWh、低温暖房能力は8.1ｋW。
406CXR2は省エネ達成率144％で、期間消費電力量が1081kWh、低温暖房能力は8.5ｋW。
下記の方がわずかに省エネです。

＞三菱の中ではZWとXではやはりZWの方がよいですか？

機能だけでなく能力も違いますからねぇ。
X4016Sは省エネ達成率120％で、期間消費電力量が1282ｋWh、低温暖房能力7.2ｋWです。

ネット上では価格に開きがあります。
ZW4016Sは109,500円
http://kakaku.com/item/K0000806200/
X4016Sは166,665円
http://kakaku.com/item/K0000856193/
ネットではXシリーズを選択する理由が無いですね。

ちなみにパナの406CXR2は143,800円のよう。
http://kakaku.com/item/K0000808072/

＞MSZ-ZW4016S-Wは税込16万9千円で呈示されているのですがこれは買いの値段でしょうか？

ちょっと内容がわかりません。
取り外し無し？リサイクル無し？屋内外カバー？、取り付け工事と延長保証は込みなんでしょうけど。
もうひと押しはするべきかと。

書込番号：20545876

真空引きについて

[マイルドジーナ]

今日設置工事だったのですが、エアコンの電源を付けたのは最後だけで真空引きされていない感じです。
今のエアコンは真空引きいらないのでしょうか？

書込番号：20232608　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞マイルドジーナさん

こんにちは、現在の真空引きはほどんとが充電式です、配管が終わると室外機のそばでほんの数分作動させて終わります。構造はちがいますが、充電式電気ドリルのようなものです。
真空引きしなければ冷えませんので、冷えてることは終わってることになります。

書込番号：20232710

[ポテトグラタン]

こんにちは。
エアコンの真空引きをするさいは、逆にエアコンの電源は入れないです。
電源を入れるのは、すべて工事が完了したあとにコンセントをさして、その時の試運転で。

真空引きは配管接続完了後に行われます。
気づかない間に行われていていたのかな。

書込番号：20232729　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイルドジーナ]

＞里いもさん
充電式と業者が言っていたのはそのことだったのですね！
安心しました…

書込番号：20232733　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

そうだと思います、コンパクトで大きな音も出ないので気づかなかったかと思われます。

書込番号：20233095