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OM-D E-M10
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- ミラーレス一眼 > OM-D > OM-D E-M10
OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット [ブラック]
- 上位機種「E-M1」や「E-M5 Mark II」と同様に、「VCM方式5軸手ぶれ補正機構」を搭載したミラーレス一眼カメラのエントリーモデル。
- 1605万画素マイクロフォーサーズマウント「Live MOSセンサー」や、画像処理エンジン「TruePic VII」を搭載する。
- パンケーキズームレンズ「M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ」と、望遠ズームレンズ「M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 R」が付属。
- 付属レンズ
-
- ボディ
- 14-42mm EZ レンズキット
- EZダブルズームキット
OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット [ブラック]オリンパス
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2015年 9月 4日
OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット [ブラック] のクチコミ掲示板
(3458件)

このページのスレッド一覧(全185スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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9 | 9 | 2018年8月12日 13:25 |
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48 | 29 | 2018年8月11日 20:26 |
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5 | 10 | 2018年8月5日 08:32 |
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39 | 29 | 2018年7月10日 14:33 |
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21 | 12 | 2018年6月27日 17:43 |
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47 | 24 | 2018年6月2日 12:31 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット
カメラ初心者です。先日E-M10 Mark IIを購入して付属のパンケーキレンズに保護用のレンズフィルターを付けようと思っているのですが、なかなかぴったり合うサイズのものが見つかりません。レンズには14-42mmと径が書いてあるので42mmで探しているのですが、これで合っていますか?42mmがないので37mmのレンズフィルターを購入しようかとも思いますが、これでは合いませんか?また皆様はどのサイズのレンズフィルターをお使いでしょうか?オススメがあれば教えていただきたいです。よろしくお願い致します。
書込番号:22025740 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

12-42は、径ではなく、焦点距離です。
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ のフィルター径は、37mmです。
ケンコーとか、マルミ、Nikonあたりの国内メーカーの保護フィルターにしておけば、マルチコーディングなので良いでしょう。
Amazonなどで売ってる激安の輸入物フィルターには、ノンコーティング(コーティングしてない)の物があるので、お気を付けください。
書込番号:22025755
2点

フィルター径は37mmですね。
ところで、自動開閉キャップもありますよ。コレだと、キャップの付け外しの面倒から解放されてオススメです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00I1CP2MU/
この自動開閉キャップと保護フィルターの同時使用は出来ませんので、どちらかを選ぶことになります。
書込番号:22025780 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>sss666さん
返答ありがとうございます。フィルター径は37mmなんですね。ちなみにフィルター径はどこに書いてありますか?14-42mmしか見つけられなかったので教えていただけるとありがたいです。
>にゃ〜ご mark2さん
返答ありがとうございます。レンズフードを付けようかと思っているので自動開閉キャップはあまり考えていませんでした。こちらも便利そうなので検討してみます。
書込番号:22025834 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>tsukimisoさん
私もこのレンズを持っています。
フィルター径は37mmです。
Amazonで買いました。
マルミ製の撥水加工された物を買った記憶がありますが、37mm径は選択肢が少ないんですよね。
メーカーの仕様表です。
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/14-42_35-56_ez/spec.html
書込番号:22025872 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

レンズには必ず、 φ○○という記載があります。
それがアダプタサイズです。
書込番号:22025873
0点

>ちなみにフィルター径はどこに書いてありますか?
アップした画像参照。
>レンズフードを付けようかと思っている
専用のレンズフードは発売されていませんので苦労しそう。参考になりそうなスレはありましたが。
http://kakaku.com/bbs/K0000617301/SortID=18034570/
書込番号:22025883 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>Nikon D777さん
返答ありがとうございます。ケンコーかマルミのレンズフィルターにしようかと思っています。丁寧にありがとうございます。
>にゃ〜ご mark2さん
何度も返答いただき、ありがとうございます。画像付きでとても分かりやすかったです。レンズフードはいいものがないか探してみるつもりです。
>うさらネットさん
返答ありがとうございます。レンズを確認してみると確かに記載がありました。
書込番号:22025897 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

なお、付け加えますと、
距離表示窓・距離表示環のあるレンズは、当該表示から最短撮影距離を読み取れますが、
最近の距離表示のないレンズでは最短撮影距離が不明となりますので、
必ず ∞ - ○○m として撮影可能距離が分かるようになっています。
書込番号:22025933
1点

個人的には、自動開閉キャップが一押しです。他社ユーザーなんて、ケラレがあるのに使ってたりします。(笑)
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=17255668/
レンズフィルターのオススメは、マルミのDHGスーパーですね。そこそこ安いですし、撥水・撥油コーティングで指紋が拭き取りやすいです。あと、ハクバのXC-PROはコスパが良くて、最近売れてるようです。
フード探しですが、14mm〜と広角ですのでケラレに注意して下さい。
書込番号:22025935 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M10 Mark II 14-42mm EZレンズキット
こんばんは!
オリンパス使い始めて早9ヶ月の大学生です。
花火大会の季節!ということでお尋ねしたいことがあります。
8月初旬に花火大会に行き、ミラーレスを持って行って花火を撮りたいなーと思っていましたが、
軽ーく調べて見ましたところ、三脚必須とのこと。
しかも撮ろうとされている皆さんミラーレスではなく一眼が多いようで。
やはり一眼ではなく、ミラーレスで+三脚なしで花火撮影というのは無謀でしょうか、、、?
できるとしたら(三脚なしで)どんな設定にすれば良いのでしょうか??
浴衣で行くつもりなので、やはり三脚などかさばるものは持ち歩きたくないなぁ、と思いまして、まずは知識あるみなさんに伺いたいと思いました!
ちなみにレンズは購入当初から買い足しておらず、
二つのレンズのみです、、、。
書込番号:21988066 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ずっずーさん
三脚ないなら、動画で撮影するといいですよ。
書込番号:21988079 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

手ぶれ補正に頼るとしても、広角よりで1/8秒が限度だと思いますよ。
書込番号:21988106
0点

>ずっずーさん
別に一眼であるかどうかは関係ないですよ
書込番号:21988125 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

花火の場合、カメラはコンデジでもなんでも構いませんが、三脚などカメラを固定するものは必須です
コンデジ+三脚の方が、ミラーレスで手持ちより綺麗に撮れると思います
とはいえ、せっかく浴衣で行かれるとの事で、楽しむ事メインで出来る範囲で撮る、でいいと思いますよ
すでにアドバイスにあるように、動画で撮るとか、手ブレしないギリギリのシャッタースピードで頑張ってみるとかですかね
書込番号:21988127 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ずっずーさん
花火はスローシャッターが基本なので、三脚があるのと無いのとは大違いですよ。
かく言う私も、三脚を持たずに花火大会に行き撃沈した経験があります(^^;)
下記リンクのようなミニ三脚とスマホのリモートレリーズさえあれば綺麗に撮れますよ。
高さが無いため、混雑する花火大会では広く撮ろうとすると手前にいる人が入ってしまうでしょうが、
望遠ズームを使ってアップで切り取る構図なら、手前の人が入ってしまうこともある程度は避けられると思います。
http://s.kakaku.com/item/K0000538684/
私もこの三脚を愛用しております。
荷物は増やしたくない、でも念のため三脚は持って行っておきたいという時にとても便利です。
いかんせん高さが無いためテーブルに置くなどの工夫は必要ですがね。
なお、花火の撮影においては一眼レフ>ミラーレスという訳ではありませんよ。
どちらも、三脚があれば綺麗に撮れますし、手持ちならスローシャッターで綺麗に撮ることはほぼ不可能です。
書込番号:21988143 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

こんばんは♪
無謀だと思いますね?(^^;(^^;(^^;
花火と言うのは・・・
ポン!と上がって・・・
ドーン!!と花開いて・・・
パラパラパラ・・・っと散るまで・・・写し撮らないと・・・「花」にならないです。
人間の目(脳)は便利で・・・↑この時間の間に描いた光跡(光の残像)を記憶して、綺麗な「花(の形)」として見てるわけで。。。
ドーン!!と開いた瞬間を「パシャ!」っと撮っても綺麗な花にはならんのです(^^;
※まあ・・・スターマインや仕掛け花火等・・・瞬間をパシャ!で撮れる花火もあるにはありますけどね(^^;
一般的には、数秒間・・・シャッターを開けっぱなしにして撮らないと「花火」には見えないんです♪
なので・・・手持ちで撮影すれば、ブレブレ写真にしかなりませんので。。。(^^;
カメラは、なんでも良いです♪ 一眼レフでも、ミラーレスでも、コンデジでも・・・「バルブ」シャッターが付いてるモデルなら、なんとかなります♪
モチロン・・・E-M10ならお釣りがくるくらい・・・性能は十分です♪
ご参考まで♪
書込番号:21988152
1点

>センテピードさん
こんな小さな三脚あるんですね!
参考にさせていただきます、ありがとうございます!
書込番号:21988161 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>#4001さん
なーるほど!
とてもわかりやすいご説明いただきましてありがとうございます♪
書込番号:21988164 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>みみろっぷさん
たしかに、、動画は考えておりませんでした。。
書込番号:21988166 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>藍川水月さん
そうですね、今回は花火に集中!っていうよりは花火の雰囲気を楽しみたい気持ちが勝るので、気合いを入れすぎずにパシャパシャしようかな、、と思います(^^)
ありがとうございます
書込番号:21988171 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ずっずーさん
三脚なしですと、
花火が打ち上げられてから、花火が開くまでの時間差で、どうするかも考える必要があります。
シャッターボタンを押すタイミングが難しいかと思います。
手ブレ補正も100%信用はないですし、ぶれる確率が出て来ます。
高感度による撮影になるので、ノイズも気になるかも知れません。
書込番号:21988184
1点

どんな高性能な手振れ補正でもシャッタースピードは1秒くらいが限界ですが、花火撮影ではそれより遅いシャッタースピードを使います。
そうしないと花火が花火っぽく写らない。設定がどうとかって問題じゃないんですよ。
どうしても手持ち撮影に拘るのであれば、常人をはるかに超越したバランス感覚を養う必要があるかと。
書込番号:21988185 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ずっずーさん
もっと綺麗に撮影されるには、
「ミニ三脚」あると便利かと思いますけど・・・
書込番号:21988191
1点

三脚は必須です。
ちなみに露出の設定は
ISOが100なら
絞りは8位
でバルブして
リモコンを使ってシャッターの開け閉めを。
露光時間は打
ち上げ花火なら上がる前にシャッターを開き
花火が開いたらシャッターを閉じる。
おおよそ10秒〜20秒位ですかね・・・
スターマインは
長時間露光をすると白飛びしやすいので
状況によって1〜3秒位かな
ピントはマニュアルであらかじめ無限遠にしておく
暗いとピントが合わせにくいので
出来るだけ離れた街灯などであらかじめ合わせておくのも良いかと。
書込番号:21988207
1点

普通は三脚に据えて構図を取って待ちの撮影です。シャッタはリモートレリーズになります。
ミラーレスでは、長時間電源Onになり電池が厳しいでしょう。
三脚はこう言うのもあります。100均。ちょっとした足しにはなります。今あるかは不詳。
書込番号:21988274
0点

打ち上げ花火の撮影は、カメラを三脚に据え、露出時間(シャッター速度)を数秒以上にし、レリーズ(リモコンスイッチ)でシャッターを切るのが基本です。初心者ほどこの基本に忠実にやらないとうまく写せません。
なので、みなさんが指摘しているようにすべきです。
ですが、打ち上げ花火の撮影は三脚なしには出来ないかと言うと、絶対にそうだとも言えません。打ち上げ花火らしい豪華な写りにならなくてもよければ、手持ちでも撮影はできます。
でも、特別な意図でもない限りお勧めしませんし、ましてや初心者は手持ち(手抜き?)撮影は宜しくありません。
書込番号:21988349
1点

ミラーレスで三脚なしで撮影いたしました。
撮影していまして感じました事は、撮影より花火の音と香りと雰囲気を楽しむのが吉かと。
つまらない静止画より、花火を五感に感じ日本の夏を楽しむのがよろしゅうございます。
書込番号:21988372
20点

>ずっずーさん
花火自体は手持ちだとしょぼい感じに写ります。
と言っても、三脚使うのも気合が入りますし、面倒ですねー。
チャンスがあったら両方やってみるといいと思いますよ。
書込番号:21988423
3点

こんばんは。OM-D E-M10 Mark II は持ってませんが。
まぁ若いんだから常識にとらわれずチャレンジ。三脚がなくても何か写ります。
つい最近の似た書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000025495/SortID=21983097/#21985517
手持ち花火
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11256034/#13386048
および同スレッドの#17825151
<余談>
以下はこだわり花火、三脚やいろいろ使用
マイクロフォーサーズ機の先祖の10年ぐらい前発売のフォーサーズ一眼レフ+キットレンズ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811125/SortID=17839080/#tab
10数年前発売のコンデジ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210902/SortID=14919165/#tab
<注意>
リンク紹介のスレッドには写真が多いので、表示完了までに時間がかかるかもしれません。
書込番号:21988483
1点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット
先般のアップグレード(OI-Shareと分割)以降、使い勝手が悪くなった気がしませんか?
GPS情報転送済みかどうかわからないし、最近、突然全ての過去ログが消えてしまいました!
書込番号:21970705 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

説明書を読んで。
バックアップを取る。
ユーザーさんが、それくらいのことすら出来なければ、メーカーだって何もしてあげられないよ?
書込番号:21973178
0点

屁の河童Jr.さん
メーカーの回し者ですか?
>説明書を読んで。
マトモな説明書はありません。
(あるならURLを教えてください)
>バックアップを取る。
バックアップを取る云々以前の問題です。
(質問をよく読んで答えてください)
書込番号:21977160 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>屁の河童Jr.さん
補足しておくと、消えたデータの中には、数分前に取得したカメラへの位置情報追加前のデータも含まれていました。
(なので「バックアップ」とは関係ない。)
書込番号:21977697 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

機能を分割した理由は確かによく分かりませんね。
スマホで撮った画像を加工するユーザーが大半だからでしょうか。
OLYMPUSは取説が分かり難いし。
取説に記載の無い機能が有ったりしますし。
後日アップデートされた機能もpdf等で説明されませんし。
開発者と販売サービス部門と意思疎通が無い企業という気がしています。
書込番号:21978178
0点

SushiCoreさん
分割の理由、全くわかりませんね。どちらかのサイズが大きくなったからか?
それなら機能はそれぞれ上がることを期待しますが、Trackは明らかに下がったと思います(特に転送済か否かが不明な点)
書込番号:21978958 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>屁の河童Jr.さん
OLYMPUSのWebsiteを見てもOS.Trackの項目すらありませんな…
https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/DI/COMMON/index_qa.html#soft
説明書とやらのありかを教えてもらいたいものです…
(無責任な書き込みはやめてもらいたい。)
書込番号:21987250
1点

(オリンパスに問い合わせた結果〜途中経過)
詳細を知りたいと質問の返事が来た。
窓口担当者が、アプリの仕組みをわかっていないかのような「間抜けな」質問とも言える内容。
まて、どうやらAppleのApp Storeへのレビューなどは参照していない様子。
これらの対応にはガッカリである。
書込番号:21996940 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

取扱説明書は用意していないとの回答があった。
使いにくくなったことへのコメントは無し。
データ消滅については当方の操作間違いを疑ってきた。(全く見当違いな指摘。)
アプリの動作不安定が疑われるので再インストールせよ、ただしデータは消える。
App Storeのレビューは見ているとのことだが、真偽のほどは不明。
以上、本件、解決していませんが閉めます。
屁の河童Jr.のようないい加減な回答が来るココにはガッカリした。
書込番号:22009365 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>屁の河童Jr.
無責任な回答はしないように!
理由は全てのスレッドを読まれたし。
書込番号:22009370 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>SushiCoreさん
おっしゃる通り、残念な会社のようですね。
カスタマーサービスからの回答(概要はスレッドに記載)を見てガッカリしました。
書込番号:22009373 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット
初めまして。先日初めて一眼カメラを購入し、皆様のご意見を頂戴出来ればと質問させて頂きます。
まだまだ勉強を始めたばかりの初心者なので分からない用語などもあると思いますが、よろしくお願いします。
先日OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキットを購入しました。
付属のレンズは
・M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6
・M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6
の2本です。
ここで質問なのですが、今度岩手にある宮沢賢治童話村のイルミネーションを見に行きます。(画像参照)
そこで撮影する際、新たに購入が必要なのは三脚でしょうか?
それとも明るく撮れるという単焦点レンズでしょうか?
元々一眼購入を決めたきっかけが、暗所ではスマホ撮影の限界があるという点でした(当たり前なのですが…汗)
夜のレストランでのテーブルフォトやイルミネーションなど、綺麗に撮影したいと思ったのです。
OLYMPUSだと手ブレに強く、三脚がなくてもある程度シャッタースピードを落として暗所を綺麗に撮れると聞き、購入に至ったのですが、やはり三脚は必要でしょうか?
普段は三脚を持って撮影…というイメージが湧かないので、購入してもあまり使わないのではという懸念があります。
ちなみに普段メインで撮影するのは料理のテーブルフォトや花、風景などでポートレートは殆ど撮りません。
皆様のご意見をお聞かせください。
書込番号:21949301 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ふくすねさん
三脚を持ってると楽しいです。例えば低感度で60秒とか。
https://morik.goat.me/8SxuoTPq
三脚が使えない場所では、明るいレンズを使って、高感度で写すのが基本かと思います。
書込番号:21949315
2点

>ふくすねさん
付属するレンズの夜間の手持ち撮影ですと、ノイズの嵐ですので、三脚は必要かと思います。
でも、F値の小さい大口径レンズですと、逆に被写界深度が浅くなる(周囲がぼける)ので、どうでしょうね。
書込番号:21949339
1点

機材を既にもっているなら
近場で夜間の手持ちで撮影をしてみて確認して見てはいかがでしようか?
手持ち夜景のモードは複数枚による合成写真ですので
好みのものになるか確認したほうがいいですね。
事前に撮影をすることが分かっているなら
出来るだけ低感度で
手ブレを防ぐため機材にあった三脚を使用して撮りたいですね。
書込番号:21949354
2点

マイクロフォーサーズユーザーではありませんし、場所も違いますがイルミネーションは何度か撮りました。
撮り方によっては、今お持ちのレンズで手持ち撮影も可能ですし、逆にF値の小さい単焦点でも手持ちではノイズだらけになる可能性もあります。
さらに単焦点レンズはその名の通りズームできません。構図の自由度から言えば、ズームレンズを使った方が大きいです。
したがって、三脚使用可能であれば、三脚を使用して低感度で長秒露光した方がノイズの少ない写真が撮れると思います。
書込番号:21949404
1点

>ふくすねさん
こんにちは。
今でも十分綺麗に撮れているような... と思ったら、これは童話村の Web ページに掲載されている写真ですかね。
三脚は、あると楽しいですよ。
スローシャッターでしか得られない効果はたくさんあるので、表現の幅が広がります。
安価なものや軽量コンパクトなものもあるので、一眼を買うような方にはぜひ揃えてほしいアイテムですね。
・・・ですが、
私だったら単焦点のレンズを調達していきます(オリンパス 17mm F1.8、パナ 15mm F1.7 あたり?)。
F1.8 のレンズなら、お持ちの 14-42mm F3.5-5.6 より2段分光量を確保できますから。
例えば、ISO3200 → ISO800 で撮れるってことですね。その分、ノイズが少ない写真が撮れます。
もちろん、手ぶれ補正が公称で4段分(体感では2-3段分くらい?)助けてくれるので、それとの相乗効果も望めます。
童話村は行ったことがないのですが、被写体(というか見所)が何箇所かに散財しているような感じなので、撮影してちょっと移動、また撮影して移動、を繰り返すことになり、三脚使用は面倒なのではないでしょうか。
あと個人的に、こういうところで三脚を使ってじっくり撮っている人がいたら、その前を通らないようにとか周りの人は気を遣うな、と。
ちなみに「ポケット三脚」というものもありますよ。
https://www.manfrotto.jp/collections/supports/pocket-series
出張先とかでちょっとしたライトアップがあるときには、私はこれを持っていきます。
もちろん、転倒してカメラに傷がついたら嫌なので、地面になにか敷いてその上に置く感じです。
あと蛇足かもしれませんが、
もし、ふくすねさんが引用されている写真のように十字架みたいな大きな光芒を撮りたい場合は「クロスフィルター」というやつを買っていったほうが良いですよ。
書込番号:21949414
0点

ふくすねさん こんにちは
オリンパスの手振れ補正強力ですので 撮れるとは思いますが イルミネーションの撮影の場合 ISO感度を上げない方が綺麗に写せますので 三脚使える場所でしたら使われた方が 綺麗に写すことできると思います。
書込番号:21949491
1点

こんにちは、ふくすねさん
三脚禁止でないかまずは確認してください。
禁止のところがけっこうあるんですよ。
有名なのはディズニー。
禁止でなくても混雑するなら手持ちで。
三脚は広げると場所取りますし、撮っている間に他の人が通ってしまったのが写ったりすることも。
多くの人を待たせるのも迷惑ですし。
アップされた画像は三脚を使っています。
水平がきっちり取れているのは三脚ならでは。
明るいレンズですとピントの合う範囲が狭くなるので、手前以外はボケた写真になってしまいます。
これはこれでいい場合もありますが、アップされた画像は絞って撮っているはず。
一眼で使う三脚は万単位の金額のものでないとダメですよ。
数千円のはコンデジ用でして、これに一眼を載せるとなんの役にも立たないので無駄になります。
金額だけでなく、大きさ・重さもけっこうなものになります。
これに耐えられなければ安い三脚を買って、スマホなりコンデジなりを低感度にして撮ります。
三脚の他にレリーズかリモコンも必要です。
手押しだと三脚に載せてもブレます。
2秒セルフという方法もあり、軽減はされますが完全には無理。
お使いのカメラ用はこちらで、けっこう高いんですよね。
http://kakaku.com/item/K0000921061/
まとめると理想は三脚。
ただし混雑、予算、大きさ・重さで無理なら手持ちもやむなしですね。
書込番号:21949540
0点

両方\(^^)/
書込番号:21949729 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

このアート集団のオブジェは一部の新作を除き構造、ライティングのパターンが基本的にどれも同じです。
⇒会場がどこに変わろうが作品の明るさは同じだったと思う!!! (爆) (^^;
見直しても1秒以上のスローシャッターを使ってある写真は無いので
今度の宮沢賢治童話村もキットレンズ+手持ちで十分撮れますよ!!!
新たにレンズも三脚も不要と妄想。
ですが、、、
初心者が使い慣れない新しいカメラで出かけて行って撮れるほど甘くもないと思います(涙)
三脚だけは買って下さい(汗)
【会期】 『平成30年7月27日(金曜日)から10月7日(日曜日)までの指定日』だとか。
もし9月以降に行くのであれば
今、ちょうど七夕祭りだし、夏祭りも各地で始まるので夜間撮影の練習期間が十分すぎるほどありますね(苦笑)
練習の成果によっては三脚も不要です。
頑張って下さい(爆)
書込番号:21949882
2点

撮影の腕がまだ備わっていない(つまり初心者)なら三脚とレリーズ(リモコンスイッチ)を、撮影に長けているのなら明るいレンズを買ってもいいかな。
あなたは初心者のようですから、貼られた写真のような場面では三脚とレリーズは必須です。
書込番号:21949901
2点

私もE-M10マーク2を使っていますが、特に単焦点レンズを購入して以降、三脚は殆ど使っていません。
https://80sourdecade.wordpress.com/2018/02/15/
私はパナソニック・ライカ15mm、25mm、オリンパス45mmの3本を持っていますが、こんな薄暗い夜景でも、結構手持ちで撮ります。
イルミネーションというものは、意外と明るいので、単焦点が有れば、余計に撮り易いかも知れませんね。
幸い、オリンパスは非常に優秀な手ぶれ補正があるので。
あと、単焦点=明るく撮れるというのは勘違いですよ!ズームよりも、より暗い所でもブレずに撮れる…というのが正解です。
書込番号:21949969
4点

>ふくすねさん
はじめまして。
イルミネフェスが始まるのが7月末、終了が10月初。
時間的な余裕は有りますね。
多分、それまで必要なのは三脚でもレンズでもなく、『イルミネの撮影の練習』。
お住まいの近所にイルミネか夜景の綺麗な場所は有りますか?
そこで現在お持ちのカメラで、手持ち撮影をするんです。
ISO感度を2000とか3200程度に持ち上げて。
後はカメラの取説をもう一度読んで、特に夜景撮影の注意書きを熟読する。
撮影場所によっては、他のお客さんの迷惑になるので撮影禁止、または三脚使用OKでも
大ひんしゅくを買う場合があるので要注意です。
基本的にはどんなデジイチでも手持ちで夜景・イルミネ撮影はできます。
ただし日中の撮影とは違い、様々なところで勝手もノウハウも違います。
いきなり出かけて簡単に撮影…とは行きませんので、そこは要注意です。
書込番号:21950456
2点

>hirappaさん
同モデル機の素敵な写真までありがとうございます^^やっぱり三脚あると幅が広がって楽しいのですね!
使えない場合のアドバイスもありがとうございます♪
>おかめ@桓武平氏さん
やはり今持っているレンズでは夜間の三脚は必要なのですね、ご意見ありがとうございます!
>okiomaさん
なるほど、確かに事前に近い環境で撮影してみた方がいいですね。
手持ち夜景が複数枚の合成とは知りませんでした…!アドバイスありがとうございます!
>遮光器土偶さん
詳しいアドバイスをありがとうございます!
暗所でも単焦点レンズを使えば良いというものではないのですね…。
初心者にも分かりやすく説明して頂いてありがとうございます^^
>scuderia+さん
分かりやすくアドバイスを下さりありがとうございます!
あ、そうなんです写真は童話村のHPからの引用でした(゚o゚;; 私もこれくらい撮れればいいのですが…
場所を考慮して下さったりレンズの詳細なアドバイスもありがたいです!そうなんですよね、撮影スポットが点在していて移動が多そうなのが三脚のネックで…。
ポケット三脚やクロスフィルターも教えて下さり嬉しいです!検討してみます♪
書込番号:21950461 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>もとラボマン 2さん
手持ちでも出来なくは無いけれど、三脚の方が綺麗に撮れるということなのですね…。
アドバイスありがとうございます!
>たいくつな午後さん
アドバイスありがとうございます!
確認した所三脚の使用はOKでした。混雑も撮影スポットが離れているので、一箇所ずつはあまりごみごみしていないという口コミでしたが、確かに私も三脚で他の方の邪魔にならないかは心配があります…。
今後の参考にお伺いしたいのですが、たいくつな午後さんのオススメの三脚などありますでしょうか?
それと、レリーズはアプリの遠隔シャッターでも大丈夫でしょうか?
>ほら男爵さん
両方…!そうですよね、それが理想なのですよね…!泣
>うさらネットさん
やはり三脚のお声が多いのですね、ご意見ありがとうございます!
>旅の達人さん
希望の持てるご意見ありがとうございます!
なるほど、腕次第では今の手持ちレンズたちでも綺麗に撮れるのですね…!
腕、次第では…!汗
三脚も検討しつつ、頑張って練習を重ねます!
>isoworldさん
的確なアドバイスありがとうございます!
初心者は三脚、中級者〜は単焦点レンズという選択がベターということですね。
確かに皆様のご意見を鑑みると、私の腕では手持ちはまだ厳しそうですかね…(・_・;
書込番号:21950569 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Jameshさん
なんとも心強いご意見ありがとうございます!
同機をお使いの方からの実体験を元にされたご意見は頼もしいです…!
URLの写真も拝見しましたが、確かにとても綺麗に写っていますね!
単焦点=明るい、ではないのですね。誤認でした(゚o゚;;
ちなみにJameshさんでしたら質問のイルミネーションを撮るのにどの単焦点レンズがおすすめでしょうか?
>くらはっさんさん
アドバイスありがとうございます!
他の方のご意見でもありましたが、やはり手持ちで行くには練習を重ねてコツを掴むことが大事なのですね!
くらっはさんの写真のようになるまではたくさん練習が必要だと思いますが、手持ち練習頑張ってみようと思います!
書込番号:21950617 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ふくすねさん
>今後の参考にお伺いしたいのですが、たいくつな午後さんのオススメの三脚などありますでしょうか?
私は3.7Kgもあるごついの使ってるんで。
持てる限り大きく重い方がいいですよとお勧めすると、みなさん嫌がるんですよね。
最低条件はセンターポール伸ばさなくてもアイレベルが取れることです。
アイレベルというのはカメラが立っている自分の目の高さに来ること。
自分が今見ている高さで見える通りに撮りたいから。
これが案外とないんですわ。
うちの方でも冬にイルミネーションやってまして、柵があって高く出来ないと撮れない場合があります。
これなんかそう。
https://www.travel.co.jp/guide/article/7283/
背が高いほど揺れが大きくなり、それに耐えられるようにするとごつくなるというわけ。
お勧め製品はと聞くと、親切な皆さんから無数にある製品を勧められてかえってわからなくなりますから、いい教材を紹介します。
ヨドバシカメラ三脚使い方講座DVDで、1,540円しますけどこれ見て選べば元は取れます。
https://www.yodobashi.com/product/100000001001806659/
しっかしプロは本当に上手いよね。
実際に見に行ったら、写真ほどすごくなかったもん。
嘘ではないんだけど、私はあんなにきれいには見せられないわ。
>それと、レリーズはアプリの遠隔シャッターでも大丈夫でしょうか?
こういうのわからないんでごめんなさい。
書込番号:21950701
2点

ふくすねさん 返信ありがとうございます
>オススメの三脚などありますでしょうか?
予算はどの位でしょうか?
三脚の場合 E-M10の場合 1万前後から10万超える位の物までありますので予算が解ると選択し易くなると思います。
書込番号:21950733
2点

まあ、明るい部分のみをアップで撮れば、手持ちでも十分だとは思いますが、三脚を使うなら、カタログに耐荷重が記載されてますが、可能なら、カメラとレンズで、その荷重の半分ないし2/3程度の重さに収まる程度のものを選びましょう。耐荷重は乗せても壊れない目安ですので、余裕を持たせた方が揺れにくくて安全です。
なお、三脚を使った場合、長秒露光が可能になりますので、立ち止まる人は無理ですが、歩き回る人なら、露光時間の調整で事実上画面から消すことができます。
書込番号:21950878
1点

俺の場合無印M5だが、低ISOで三脚撮影すると
こんどは長秒時ノイズつうのが出てガッカリした事がある。
後、しっかりとした三脚に載せるとボディが小さ過ぎてアンバランスに見える。
まあ、これは撮影結果に関係ないけど。
書込番号:21951812 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット
>赤サーモンさん
はじめまして。流通在庫が多いからだと思います。安いお店の在庫がなくなれば上がりはじめます。
書込番号:21921375 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

赤サーモンさん こんばんは
E-M10 の販売店見ると2店しかありませんので 価格が高いお店が残っているだけだと思いますし 販売中止のカメラの新品がまだありますと言うアピールしている気がします。
書込番号:21921436
3点

mk2 のほうが出来がいいからに決まってるでしょ。少々高くても早く買わないとなくなるよ。
書込番号:21921498 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>赤サーモンさん
とりあえず値段をつけておこう、という感じでしょうか。
書込番号:21921592
1点

皆さんありがとうございます。
今、自分はem10の方を持っているのですがいかんせん動画性能に対して弱いのでmark2に買い換えようか迷っていたのです。値段の差は在庫による物なのですね。ありがとうございます。
書込番号:21921657 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>赤サーモンさん
2と3じゃなくて、初代とmkIIですよね?
初代の価格チャートを見ると、ざっくり 2017年9月に底値6万まで下がって、安い店は底値付近で順当に販売終了し 現在の価格の店がまださばけずに残ってる、と言う事でしょうね。
このカメラに限らず、モデル末期になると、レンズキットの方がボディ単品より安かったり、Wズームがレンズキットより安かったりする値段の逆転現象が同じ店内で出たり、品薄の色で値段が高騰したり、が普通にあるある〜です。
書込番号:21921718
0点

>赤サーモンさん
>なぜ前のモデルのem10より新型のmark2の方が安いでしょうか??
最新モデルはコストカットの為にリモートレリーズを無くしたり、電子シャッターを使いにくくしてしまったからではないでしょうか。
書込番号:21921774
0点

量子の風さん
>最新モデルはコストカットの為にリモートレリーズを無くしたり、電子シャッターを使いにくくしてしまったからではないでしょうか。
貴方が引用までされているスレ主さんの質問文を、ちゃんと読んでから回答されたらいかがでしょうか?
つまり、スレ主さんは、EM-10 と EM-10II の比較で訊かれているのに、貴方の回答は、E-M10IIと E-M10III の比較になっていて、見当違いの回答であり、スレ主さんを戸惑わせるだけではないでしょうか?
書込番号:21922553
6点

>メカロクさん
申し訳ありませんでした。
以後気を付けます。
書込番号:21922583
0点

>赤サーモンさん
質問分を誤って捉えて申し訳ありませんでした。
書込番号:21922607
0点

アタシも勘違いしてた。
でも、こう言っちゃ悪いけど、なんで今頃わざわざ初代なの? だかれ何人もが勘違いするわけ。で、どっちにしても購入機会を伺っての質問じゃないんだよね。
書込番号:21925650 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット
ミラーレスカメラの購入を検討しています。
現在NikonD3100をキットレンズ18-55mm f/3.5-5.6GVRとタムロンの望遠レンズ16-300mmF3.5-6.3で使っています。
普段持ち歩く用に軽くてファインダーがあるもの、予算8〜10万程度として以下の3つを候補に考えています。
OLYMPUS OMDEM10markII
Panasonic ミラーレス一眼カメラ ルミックス GX7MK2
ソニーα6000
カメラの用途としてはお散歩の時に風景やペットなどを撮る、旅行に携帯、近くに親戚の結婚式があるのでその撮影、バスケやバレーなどの屋内スポーツ撮影を考えています。
ミラーレスカメラは動いているものの撮影に向かないとのことでスポーツ撮影はD3100を使って2台使いでもいいかなと思ったのですが、α6000が動きに強いという口コミを見つけもしD3100と動きの強さに変わりがなければミラーレス1台で済めば楽かなと思ったり、α6000は実は言うほど動きに強くないと書いてあったりで悩んでいます。
今後ほしいレンズとして25mm f2以下の単焦点レンズ、いずれは屋内撮影にも向いているような明るめの望遠レンズもほしいなと思っており、レンズの豊富さはマイクロフォーサーズの方がいいのかなと思ったりもしています。
皆さんはどちらがいいと思われますか?
よろしくお願いします。
書込番号:21618691 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

mil__さん こんにちは
>スポーツ撮影はD3100を使って2台使いでもいいかなと思ったのですが
ミラーレスと一眼レフでは 感覚変わりますので 2台体制で良いように思いますし 単焦点考えているのでしたら コンパクトで選択肢が多いマイクロフォーサーズが良いように思います。
マイクロフォーサーズでも パナとオリンパスが有りますが 結婚式で使うのでしたら手振れ補正が強力な E-M10 が良いように思いますし 明るい単焦点と手振れ補正のおかげで 暗めの場所でも手振れ少なくなります。
書込番号:21618945
2点

>α6000が動きに強いという口コミを見つけ---
従来のソニー機に較べての話でしょう。店頭で触ったところでは凡庸でした。
手軽になら、レンズの小さいm4/3機でしょうね。
鳥撮りユーザにオリ機が割と多いのは、わっしの行く公園だけの話か。
書込番号:21619021
5点

室内スポーツは結局高く重くなりますよ( ̄▽ ̄;)
パナソニックのミラーレスで人の屋外スポーツは今の所事足りています(マイクロフォーサーズででかく重いレンズを買う予定はありませんが)
書込番号:21619666 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

感覚変わるんですね!やはり2台体制ありですか!
単焦点だとマイクロフォーサーズがいいんですね。SONYのは若干値が張りそうというのも思ってて。
E-M10に心が傾き始めてます。
書込番号:21620344 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

凡庸なんですね。SONYのだとミラーレスもスポーツに強いと何かに書いてあったように思ったのですが上位機種ならばといったところなんですね、きっと。
オリ機多いんですね。気持ち傾き始めてます。
書込番号:21620351 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

やはりお金かかるんですね…
パナソニックで撮れてますか!
オリンパスに気持ち傾き始めてたのですが揺れます。
書込番号:21620356 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

mil__さん
さわってみたんかな。
書込番号:21620665 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ソニーはキットレンズで満足できる人専用だと思った方が良いですよ。
何かキットレンズよりもいいレンズが欲しい…と思った時、初めて何も揃っていない事に気が付きますから。
ネットにはいろんな人のレビューが存在します。しかし、カメラファンという人種は、写真を撮るんじゃなくて、カメラをいじって楽しむのが趣味っていうのが多いんです。
そういう人は、ボディー側のスペックさえ揃っていれば満足なんですが、そういう人に限ってレビューを書きたがるので、変な情報が多いのも、また事実なのです。
例えば室内スポーツだと、明るい望遠レンズが必要になりますが、その辺りもオリンパスやパナソニックの方が揃っています。
どちらが良いかは、実際に触って確かめて下さい。私はどちらかと言うと、GX7マーク2の方が好きだったんですが、ファインダーの見え方が嫌で、E-M10マーク2を買いました。ファインダーの件が許せるのなら、GX7マーク2の方が使いやすいかも知れません。
書込番号:21621576
8点

α6000のボディーは安いですが、高画質な写真を撮りたいとなると高くつきます。
Eマウントの神レンズSEL24F18ZやSEL1470はどれも8万円しますから。
対してEM10であれば、2〜4万で明るい単焦点レンズが買えます。
GX7mk2のファインダーは糞なので注意です。15mmF1.7パナライカキットにするならコスパ良いのでオススメです。
キットレンズで安くいい写真が撮りたいのであれば、FUJIFILMのX-T20をオススメします。
明るく高画質なズームレンズが付いてます。
書込番号:21621721
3点

>ソニーはキットレンズで満足できる人専用だと思った方が良いですよ。
>何かキットレンズよりもいいレンズが欲しい…と思った時、初めて何も揃っていない事に気が付きます
>α6000のボディーは安いですが、高画質な写真を撮りたいとなると高くつきます。
>対してEM10であれば、2〜4万で明るい単焦点レンズが買えます
確かに変な情報が多い。α6000用にはE35mmF1.8やE50mmF1.8が4万以下であり、写りは悪くない。M4/3では60mmになるシグマ30mmF1.4もあり、ソニーならより使いやすい換算45mmで3.5万。M4/3ではさらに中途半端になるシグマ16mmF1.4もα6000なら換算24mmで4.3万。予算10万ではどちらも明るい望遠は無理。35-100F2.8が比較的安いが10万以下はこれだけ。「明るい望遠レンズが必要になりますが、その辺りもオリンパスやパナソニックの方が揃っています」なんてことはない。E-M10llとの比較ならAF精度の問題を含めてもα6000の方がAF性能は上。E-M1なら逆転するが。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec102=1,3&pdf_Spec103=34,35&pdf_Spec303=-1.5,1.5-2,2-2.5&pdf_so=p1
>>α6000が動きに強いという口コミを見つけ---
>従来のソニー機に較べての話でしょう。店頭で触ったところでは凡庸でした。
店頭でどんな設定になっているのかわからないカメラだけで「凡庸」なんてよく言えるが、
α6000のレリーズタイムラグはD3100の約10分の1、連写性能は約4倍、S-AFはキットレンズならAFポイントがワイドでもシングルでも約2倍の速さなので、店頭で比べれば普通は雲泥の差を感じるはず。
ただしα6000の位相差AFは精度がエントリー一眼レフ並で、ミラーレスカメラは当然コントラストAFの精度と比較されるので評価がぐっと下がる。AFはレンズ次第、タムロンの高倍率やニコンの古いキットレンズより遅いEマウントレンズはないと思うが望遠は選択肢が少なく、ニコンと同様室内スポーツ用は高価。25mmF2以下の単焦点レンズも予算不足、25mmがフォーサーズなら上の30mmシグマか手ぶれ補正があるE35F1.8か。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1,3&pdf_Spec103=35&pdf_Spec303=-1.5,1.5-2,2-2.5&pdf_so=p1&pdf_Spec301=-31
書込番号:21622266
4点

>ニークネッムさん
35mmや50mmって、それだけ画質が良くても駄目でしょう。
結局単焦点しか無いんじゃないですか?
カメラを買う人って、そんな単焦点何本も揃える様なオタクばかりじゃないんですよ!
キットレンズがゴミ以下、ツァイスレンズもあんなに高い割に大したことない。
望遠だってマイクロフォーサーズなら金払えば有るけど、ソニーは実質キットレンズしか無い。
有るモノは金払えば手に入るけど、無いものは金払っても手に入りませんから。
書込番号:21624235
2点

>キットレンズがゴミ以下
ムチ振りがめんどくさいんだが、これは酷いな。使ったことない他社ユーザーにまで酷い言われようだが、他社のキットレンズに比べて実用上遜色ない。これが「ゴミ以下」ならMZD14-42を含めた他社キットレンズも「ゴミ同様」ぐらいにはなる。オリンパスの28mmからのキットレンズは特段優れたレンズではないが、24mmからの他社ミラーレスのキットレンズに比べて写真表現上明らかに不利。
https://www.flickr.com/search/?sort=interestingness-desc&safe_search=1&text=e1650&view_all=1
>望遠だってマイクロフォーサーズなら金払えば有るけど、ソニーは実質キットレンズしか無い
>有るモノは金払えば手に入るけど、無いものは金払っても手に入りませんから。
FE70-200F2.8, FE70-200F4, FE100-400, FE70-300は? 300F4や200F2.8はないが、「カメラを買う人って、そんな単焦点何本も揃える様なオタクばかりじゃないんですよ!」ってとこか?
「今後ほしいレンズとして25mm f2以下の単焦点レンズ」とあり、
M4/3での焦点距離だろうからEマウントなら35mmF1.8。D3100に高倍率ズームと標準ズームだけを使っていたようだから、この1本でとりあえず現状より印象的な写真が撮りやすくなり何本も揃えないならなおさら選択肢が多いことに意味はない。ボケ量を重視すればM4/3で同等なのは25mmF1.4で、E35F1.8の方が軽く小さい。この標準域の組み合わせでは「手軽になら、レンズの小さいm4/3機」とも言えない。
α6000はタッチパネルじゃなくてフォーカスポイントの移動が面倒とか前ダイヤルがないPENのような操作性で使いにくいなど欠点は当然もっとあると思うが、上のは法螺。
書込番号:21627509
1点

>もとラボマン 2さん
感覚変わるんですね!やはり2台体制ありですか!
単焦点だとマイクロフォーサーズがいいんですね。SONYのは若干値が張りそうというのも思ってて。
E-M10に心が傾き始めてます。
書込番号:21628239 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>うさらネットさん
凡庸なんですね。SONYのだとミラーレスもスポーツに強いと何かに書いてあったように思ったのですが上位機種ならばといったところなんですね、きっと。
オリ機多いんですね。気持ち傾き始めてます。
書込番号:21628240 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

少なくともオリンパスやパナソニックにあんな周辺がグダグダのレンズは無いですが?
キットレンズに28mmが無いから不利?そんな事言っている人に限って28mmさえも使いこなしてないパターンが多いけどねw
>>FE70-200F2.8, FE70-200F4, FE100-400, FE70-300は?
結局そんな巨大で糞高いレンズしかないんじゃないの?世の中の普通の人は、そんなカメラレンズごときに20万、30万なんて払わないんですよ!
全財産をカメラにつぎ込むカメラオタクとは訳が違うんです。オタクみたいに巨大なレンズを持ち歩いて悦に入ったりしないんですよ!
結局ソニーの場合、キットレンズの他はそんなクソ高い望遠しか無いんじゃないの?
35mmは取り敢えず手頃でも、ソレ以外は大した事無い…ソニーはAPS-Cを完全に捨ててるんですよ!レンズだって大した新製品無いし、ソニーファンか何か知りませんが、そんなの人に勧めるなんて、余りに無責任ですよ!
書込番号:21628241
1点

>ほら男爵さん
やはりお金かかるみたいですね。
明るめの望遠の値段見て無理かも…と思い始めました。。
パナソニックで撮れてますか!
オリンパスに気持ち傾き始めてたのですが揺れます。
書込番号:21628244 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>nightbearさん
やっと全部触ってみました。
LUMIXは軽くて持った感触はよかったけど、ファインダーの位置に慣れるまでが大変かなあと。
SONYは軽いし持った感触もいいけどシャッター音がせっかくミラーレスだから無い方がいいのかなあ?と。
オリンパスはちょっと重いかな、持った感触はまあまあ、ファインダーがのぞきやすい等の思いました。
書込番号:21628249 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Jameshさん
お値段もSONYのレンズの方がパナソニックやオリンパスよりかかるみたいですね。
種類も少ないんですね。
触った感じはLUMIXいいなと思ったのですが、真ん中のファインダーに慣れてるので慣れるまで大変かなあ?慣れるものかなあ?と。
書込番号:21628253 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>フーリエ解析さん
SONYレンズ高めみたいですね。レンズのラインナップでオリンパスとパナソニックに惹かれ始めてます。
ファインダーはたしかにのぞきにくかったです。慣れるものなんですかね?
富士フィルムは考えてなかったのですがちょっと見てみようかなと思い始めました。
書込番号:21628256 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>ニークネッムさん
SONYレンズラインナップのこと不勉強でした…
そうですよね。私が欲しいものはどうしてもお金かかりますよね…
室内スポーツ撮影は残念だけどしばらくは今のクオリティでやってくしかないのかなと思い始めました。
書込番号:21628259 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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