AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック] のクチコミ掲示板

ハイトスピーカーについて

[くりんとみる]

この度、CX-A5100とMX-A5000を導入しました。
スピーカーは現在、5.1chでウーファー以外は全てD-312Eとなっております。
フロントハイト、リアハイト、合計4chのスピーカーを何にすれば良いか悩んでおります。
倉庫に眠っているD-057Mが3本あるのですが、役不足なのかなとも思いますし、、、。

皆様、私のシステムで何かオススメのスピーカーはございませんでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：20417123　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞くりんとみるさん こんにちは

お持ちの３本へ一本追加する場合ならONKYO D-109XM 81db ６オーム　１本　８４００円

２本手持ちを使い、２本追加ならPioneer S-LM2B LR 81db ６オーム　ペアで９４００円

ちょっと能率高いけどヤマハ　BP-210　はペアで６４００円とお買い得

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=20448811355_K0000247146_K0000861517&pd_ctg=V010

書込番号：20417265

[ふえやっこだい]

大きめのものを上に載せられるかどうかで変わります。D-312Eは非常に高性能な
スピーカーなので、可能であれば良いものの方が良いと思います。

うちは地上部５ｃｈをヤマハ515シリーズからsony５ES４本・8ESに変更しましたが、
ハイトスピーカー(NS-B310)との差が大きくなりすぎて、明らかに音場の高さの重心が
低くなり、３次元的には不足でハイトスピーカーを交換予定です。

当面は余っているentry si(2.7kg　60Hz〜)を使いますが、もしこれでダメなようなら
５ESの兄弟のAC5（7.6kg　大判定の5ESと同じ45Hz〜）を上に載せる工夫も考えて
います。

大型を載せられる場合、onkyoの212(6.1kg)は下が３７Hzから出るので、大判定に
なる可能性が高く、その場合、上からも低音が出るようになると思います。

大判定は周波数だけでは決まらないようですが、112(4.8kg　６０HZ〜)も大判定に
なるかは可能性はあるものの、微妙なところです。　

書込番号：20423115

[くりんとみる]

＞里いもさん
リンクまで貼っていただいてありがとうございました。
D-057Mが3本はやはり役不足感が否めないので、そのまま倉庫に眠らせることにしました。
フロントハイト、リアハイト、合計4chのスピーカーは同一スピーカーで行こうかと思っています。
やはりONKYOで行くべきかなと、、、、



＞ふえやっこだいさん
フロントハイト、リアハイトSPは低域がある程度出たほうが良いのでしょうか？
置ける大きさは突っ張り棒にスピーカーブラケットを取り付けて、それにスピーカーを取り付け予定です。
突っ張り棒の参考耐荷重天井高さ225cmの場合:20kgとのことなのですが、スピーカーブラケットの耐荷重はそんなに無いと思いますので、5〜6kg程度までにしたほうが良いかなと思っています。

書込番号：20427755

[ふえやっこだい]

＞くりんとみるさん

以前は、トップスピーカーは小ぶりのもので良いような表現が多かったですが、
問題は地上部とのバランスでした。

上も下も性能が少し性能が離れているくらいならバランスが取れて良いのですが、
差が大きすぎると、どうしても地上部の5.chが優位な音場になります。

うちの場合、地上部をソニーESに買えた後の方が音場・音質は遙かに上ですが、
5chをヤマハの515で揃えていたときの方が、ハイトとのバランスが合っていて
高さの表現はむしろ良かったように思います。

1.5m位までは、ソニーESの特徴でまさに音の洪水になっていますが、それ以上が
少し寂しい状態になっています。

ハイトスピーカーが大判定になり、上から低音が出るようになると雷とか上から鳴る
低音が自然になります。低音はどこで鳴っても良いと思っていましたが違いました。

うちのHIGASHIの突っ張り棒につける棚板は、重くて非常にしっかりしていて耐荷重上限が
10kgなので、結構、大きいブックシェルフを載せる事が可能なようです。

onkyoは全体的にコスパは高く、実売価格の倍近い性能を持つものが多いですね。
312Eは、なぜ生産をやめたのか不思議な程、安くて高性能なスピーカーです。

onkyoはコスパに優れたマルチパワーアンプのMC5501の日本供給もやめましたが、
販売していれば、CX-A5100効果でバカ売れしたでしょう。

気になるのは、３１２Eは、性能が非常に高いのと、どうもA-OMFの特徴のようですが
４Ωで83dBは相当に強力なパワーアンプが必要である事は、これまで多くの書き込みで
明らかです。

このA-OMFはパワーが弱いとスッと動かしてピタッと止める事ができず、ただ鳴るだけで
しっかりとした音になりません。それが５台ですから、性能を100%発揮させるには相当な
パワーアンプの物量が必要だと思います。

同じonkyoのM5000Rは、同じonkyoの最も鳴らし辛いA-OMFを持つD-TK10を駆動する事が
出来るパワーアンプで、相性抜群で将来的に追加して欲しいところです。
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=D-TK10&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

M5000Rを２台・A9000R１台をパワーアンプとして使っていますが、おそらく３１２E・５台は
うちのESよりもパワーが必要な位だと思います。

書込番号：20428195

[ふえやっこだい]

うちはこれまではヤマハのNS-B310をブラケットでつけていますが、今回は突っ張り棒に
専用の棚板をつけて載せることにしました。

吊るよりも載せる方が振動対策にもなりスピーカーとしてしっかり音が出ると思います。
インシュレーターもつける予定です。

フロント・サラウンドとハイトの高さの差は、ヤマハのデモや公式HPを見れば分かるように
１ｍの高低差があれば十分なようです。

書込番号：20428225

[くりんとみる]

＞ふえやっこだいさん
なるほど、上からの効果音の低域が下から出るのは違う気がしますね。
ONKYOでいろいろ調べました、D-NFR9がサイズ、重量の割には低域が出るのかなと思っています。
どう思われますか？

パワーアンプについては物足りなく感じてきたら、フロントだけでも試してみても良いかと思っています。

書込番号：20431550　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞くりんとみるさん

スペック的にはバッチリですね。ただレビューを見ると、やはり価格なりに解像度は
低めのようです。

低音が出れば良いという事であれば、これでいけると思いますが、鳴る音の音圧は
弱めでボワつく可能性はあります。

おそらく音がはっきり聞こえるのは１１２だと思いますが、最低が６０Hzからですし
２１２はブラケットでは持たないですしね。

とりあえずD-NFR9でやってみて、安いのでダメなら使い捨てくらいのつもりで試して
みると良いと思います。

書込番号：20433544

[ふえやっこだい]

＞パワーアンプについては物足りなく感じてきたら、フロントだけでも試してみても良いかと
　思っています。

パワーアンプについては、色々な見解があるようですが、プリと対をなすだけにCX-A5100との
関連は深いので、選定の熟考はムダではありません。

車がすいた道路で時速30kmの一定速度で巡航している時、軽自動車もクラウンもそれほど
走行性能には差はありません。

これが混んだ町中になると、車はアクセルを踏んで加速したりブレーキを踏んで減速をしたりの
繰り返しですが、ここで軽自動車とクラウンでは大きな差が体感出来ます。

良いパワーアンプは、この車のアクセルとブレーキに相当する部分が下位機種より優れており
音がパッと出て、スッと消えます。

音は連続して出てくるので、１つの音が鳴ってそれが引きずると、次ぎに出た音と被ってしまい
複数の音がダンゴになりくっついてしまいます。

かなり大まかな例ですが、爆発音で、２秒間で安いパワーアンプは、「バ〜ン」と１つ鳴りますが、
高級なパワーアンプは、その２秒間で「バ・バ・バ・バン」と４つの音が鳴ります。

具体的には、解像度が高くなり音数が増え、さらにどの音がどこで鳴っているかと言う、音場の
前後左右の位置関係の音の空間表現が可能になります。

車のブレーキとアクセルの変化は、町中で多くても１０秒単位でしかも軽く踏む程度ですが
音に関しては秒以下単位で、しかもフルアクセルとフルブレーキの繰り返しで、車の場合より
遙かに繊細です。

映画でもそうですが、音楽はさらに入っている音数が多く繊細なアクセル・ブレーキワークが
必要で、だからハイエンダーはセパレートにしてパワーアンプを非常に重視します。

良いエンジン（パワーアンプ）は、最高速度（大音量）を出す性能が高いだけでなく、機敏な
トルク感と強力で繊細なブレーキワークを可能とします。

車に乗っている方はよくご存じだと思いますが、普段、車の力で重要なのは最高速度ではなく
発進から通常速度のアクセルワークに機敏に反応するトルク力です。

エンジン性能は、車の重量とも関連があり、良いエンジンでも重量が１．５トン重いと性能が
落ちてもっさりしてしまいます。しかし重い方が乗り心地に安定感が出てきます。

onkyoのA-OMFは、どうもこの重いボディの相当するようです。D-312のA-OMFは1.5トンの
車体の重量に相当するようで、どうも貧弱なアンプを使った事例で評価が低くなるようです。

だからこれまでD-312は良いアンプを奢れと連呼されてきました。

良いパワーアンプを使えば、その性能が発揮されます。ヨーロッパで高価なスピーカーに
打ち勝ってD-312が受賞された理由がこれだと思います。

onkyoのM5000Rは、同じonkyoのこの重いA-OMFを動かせる力を持っており、非常に
俊敏な立ち上がりとピタッと止める制動力は、アナログアンプの中でも傑出しており
onkyoだけにコスパは高く、実売価格も10万円は安いのではないかと思います。

M5000Rをフロントとセンターに使っていますが、鳴らしているときにウーファーをそっと
触ってみると、フロントはM5000Rの強烈なトルクでウーファーがボコボコ動いていますが
やはり音源の関係でセンターはそれほど動いていません。

やはりフロントに良いアンプを奢るのが正解のようです。

書込番号：20434918

[ふえやっこだい]

車に乗っている方はよくご存じだと思いますが、普段、車の力で重要なのは最高速度ではなく
発進から通常速度のアクセルワークに機敏に反応するトルク力です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

車に乗っている方はよくご存じだと思いますが、普段、車の力で重要なのは最高速度ではなく
発進から通常速度のアクセルワークに機敏に反応するトルク力と、さらにより重要なのは強力
かつ精妙にコントローラブルな制動力です。

書込番号：20434948

[くりんとみる]

＞ふえやっこだいさん
こんにちは。

その後、D-NFR9をフロントとリアハイトに合計４本試しに導入、YPAOで補正を掛けましたら大判定となりました。
MADMAXしか視聴していませんが、今のところ問題なさそうですので様子見ですね。
それと私も、ブラケットを辞めて突っ張り棒にMDF棚板を設置しました。
もしハイトスピーカーに物足りなく感じた場合はもう一回大きいサイズのSPも置けそうです。

パワーアンプですが、ふえやっこだいさんの書き込みを拝見しまして、ハッとさせられた部分がありました。
私は以前、TA-DA9100ES を使用していましたが、この度、CX-A5100とMX-A5000を導入し、感じていることが書かれてありました。

＞onkyoのM5000Rは、同じonkyoのこの重いA-OMFを動かせる力を持っており、非常に
俊敏な立ち上がりとピタッと止める制動力は、アナログアンプの中でも傑出しており

特にピタッと止める制動力について、現在はピタッと止まりません。　以前のアンプがデジタルなので、デジタルとアナログの違いなのかなと思っていたのですが、、、。

書込番号：20444435

[ふえやっこだい]

＞それと私も、ブラケットを辞めて突っ張り棒にMDF棚板を設置しました。
＞もしハイトスピーカーに物足りなく感じた場合はもう一回大きいサイズのSPも置けそうです。

それが正解です。良かったですね。せっかく板に乗せているのでD-NFR9・４本にはオーディオ
テクニカの安いもので良いのでインシュレーターを使った方がしっかりとした音が出ると思います。

TA-DA9100ES とは超弩級のアンプをお持ちだったんですね。さすがにモンスターの
TA-DA9100ESと比べられたら、MX-A5000は太刀打ち出来ないでしょうね。

同じエンジンで運転手・助手席２人と、１１人乗せた場合ではアクセルやブレーキの
レスポンスが違う事はご存じだと思います。

さらにD-312Ｅ・５本＋数本のスピーカーにMX-A5000では、ミニバンに100kg超の
関取５人＋数人を乗せた状態だと思います。

私はMX-A5000は試聴会で何度か聞いておりますが、制動力は甘目だと感じました。

同じアナログマルチパワーのonkyo MC5501と比べても制動が甘いと感じましたから、
パワー問題よりも、あえて映画向きに甘めに設定しているのではないかと思いました。
音の厚み自体はしっかりあると思いました。

書込番号：20448587

[ふえやっこだい]

＞デジタルとアナログの違いなのかなと思っていたのですが、、、。

ここは意見が分かれるところだと思いますが、私はパイオニアのLX85とパナソニックのXR55の
２台のデジタルアンプを持っています。

アナログアンプのM5000R、MC5501との違いですが、一気に立ち上があるパワー感は、確かに
もの凄いものがあります。制動に関してはあまり良くありません。

ただし、音がまとまって一気に立ち上がるので、繊細な表現が出来ません。数段ある１ｍの段差の
階段をまたいで一気に上がった感じです。それ故、音がほぐれておらず硬い音になっています。

評判が良かったので買ったXR55は、音楽を１分だけ聞いて「アウト」の判定でした。LX85とXR５５は、
音質を問わないテレビのアンプで活躍しています。

それに対してM5000Rは、１ｍの段差で数段の階段全てを高速回転で駆け上がった感じになるので
同じ早い立ち上がりでも、柔らかく立体的で繊細な表現が可能になります。

それ故、繊細で３次元の空間表現が必要な２ｃｈハイエンドアンプは、未だにアナログアンプが主流と
なっています。

パイオニアのAVアンプはデジタルアンプですが、このデジタルアンプの欠点を解消すべく改良され
最高峰のLX89やLX901は、繊細な表現が出来るようになってきているようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000810919/SortID=20347691/#tab

TA-DA9100ESが立ち上がりだけでなく制動力が効いているのは、桁違いの物量の為だと思います。

書込番号：20449327

[ふえやっこだい]

私がM5000R・２台、A9000R、MC5501の３台のパワーアンプを複数に分ける理由は

2000ccのミニバンに、体重のある力士がたくさん乗っている状態では、アクセル踏んでも
モサッとしか動かず、ブレーキ踏んでもしっかり止まりません。

その力士のうち、最も重い力士（フロントとセンター）を２台の3000ccのセダンに乗せ
あとは１台の2500ccのセダンと１台の2000ccのミニバン車に乗り分けて同時に動かして
いると言う訳です。

D-312Eは、同じ力士でも超重量級なので、おそらくMX-A5000はたいへんだと思います。

書込番号：20449415

皆さんはいかがですか？

[オーダ娘]

何度もくだらないご質問をさせてしまいすみません。

私の環境ではスピーカーのせいか？10dbぐらいまで音量を上げないと、音楽を聴く時は大丈夫なのですが、映画を観るときは、映画のセリフや、効果音、映画の背景に流れる音楽等、映画を気持ち良く、自分の納得する音で鑑賞する事ができません！

私はSONYのSS-NA2ESというスピーカーをフロントに、センターを8ESと言うスピーカーでフロントプレゼンスとリアプレゼンスはSS-AC5の7.0です。

皆さんはどんなスピーカーを使って音量は、いつもどの程度で映画鑑賞をされていますでしょうか？

参考にさせて頂きたいので、沢山お話聴かせて下さい。

JBLと言うスピーカーも音量を大きくしないと、スピーカーが鳴らない。と聞いて断念した事があるのでJBLの人も、この位の音量で聞いてるのかなー？とか…

又は皆さんがそうなのかなー？と勝手に思っていますが実際はどうなのでしょう？

どんなスピーカーをお使いで、音量はどのくらいのレベルで鑑賞しているのかお聞かせ下さい。


宜しくお願い致します。

書込番号：20316770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

同じアンプ・スピーカーの私は−２９．５ｄBですが。音楽も同じです。１０ｄBにしたらパトカー来そうです。

前の５５０９と５５０１でも１０ｄBでしたか？

書込番号：20317207

[LVEledevi]

こんにちは

＞私の環境ではスピーカーのせいか？10dbぐらいまで音量を上げないと、音楽を聴く時は大丈夫なのですが、映画を観るときは、映画のセリフや、効果音、映画の背景に流れる音楽等、映画を気持ち良く、自分の納得する音で鑑賞する事ができません！

たぶん -10dBの間違いだと思います（10ｄBだと音量MAXで　爆音レベルなので...)

この製品は使っていませんが、自分の経験上一般的に一般家庭の一般的広さであれば、
〜-10dB台　まで音量レベルを上げればどんなスピーカでもたいてい大音量になるはずです。

自分は出しても-25dB〜-20dB程度です。

（自動）音場補正は必須ですが、それでもセリフだけ極端に聴こえづらいのであれば、スピーカレベルなどを手動調整すれば何とかなると思います。

書込番号：20317736

[ふえやっこだい]

-10dBでも、おかしいですね。そんな音量で２ES鳴らしたら凄いことになりそうです。
学校の講堂なら分かりますが。　音楽は何ｄBで聞いていますか？

書込番号：20318291

[新・元住ブレーメン]

＞オーダ娘さん

我が家は効率96dBのスピーカーで、映画によって-10dBから0dBで使っています。完全防音の地下室なので、迫力は映画館並み、解像度や低位感はそれを上回り、このアンプの性格がよく出ます。THX印のアンプではキャリブレーションをした後に0dBで再生すると映画館と同じ音量を実現できますが、このアンプの0dBも同等のレベルに感じます

再生可能な音量は、（特殊な低能率のスピーカーを除いて）シアターコンポーネントよりも部屋の環境で決まるので、あまり心配しなくても良いのではないでしょうか。

書込番号：20318343

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん

音楽は-25dbから-30です。

映画は大音量じゃないと納得できないし、5100で聴いてる事が分からないので、それぐらい出さないと気持ち良く映画鑑賞できないんですよねー(^_^;)

ちなみにONKYOの時は-10から-0でした。

書込番号：20318562　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーダ娘]

＞新・元住ブレーメンさん

そうなんですよ！

その位の音量じゃないと5100の音にならないし、それぐらいの音量なら映画館並に満足するんですよねー！

分かって頂けますか？

書込番号：20318567　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーダ娘]

＞LVEledeviさん

それぐらい音量を上げないと、5100の良さが無く思い、それぐらい音量を上げると凄く5100で映画観てるなー。と言う満足感が有り。

映画館以上だと思っています！

書込番号：20318622　スマートフォンサイトからの書き込み

[LVEledevi]

＞オーダ娘さん
＞それぐらい音量を上げないと、5100の良さが無く思い、それぐらい音量を上げると凄く5100で映画観てるなー。と言う満足感が有り。

映画館以上だと思っています！


0ｄB（映画館相当）以上を出せる環境をお持ちで何よりですね。

書込番号：20318686

[ふえやっこだい]

その音量が好ましいかどうかは人によりますから。しかし凄い。私は−２０ｄB以上は
経験ありません。

10畳前後の普通の部屋だと思ってたんですが、まわりの環境は大丈夫なんですかね。

書込番号：20319257

[新・元住ブレーメン]

＞オーダ娘さん

我が家はクラシック音楽だと-5dB〜-15dB、ロックやポップスだともう少し絞るくらいですが、あまり「こういうもの」ということはないと思います。-20dBだとBGMクラスです。昨晩もギターをいじっている私の脇で妻が-20dBでエド・デ・ワールトのラフマニノフを聞いていました。会話も普通にできます。映画だと0dB基準というのはありますが、好きな音量で聴けば良いのではないでしょうか。

ボリュームを上げられる部屋と上げられない部屋というのは一番大きな要素です。防音は外への気兼ねという要素ですが、部屋の剛性や、音響特性、響きのコントロールが出来ている部屋は音量を上げてもうるさくなりません。Philewebには「100dBクラブ」という称号がありますが、皆さん素晴らしい部屋をお持ちです。

一方で、出来の良いソフトほど音量を上げられるし、上げたくなります。確かにこのクラスのアンプはこれくらいで使わないともったいないというのは同感です。Dolby Atmosのライブソフト、ロジャー・ウォーターズの「Wall」BDはこのアンプで-5dBで聴くとまさに「音響の大伽藍」といったイメージで大おススメのソフトです。

書込番号：20319993

[ふえやっこだい]

注意点ですが、MC5501の背面の左上のインピーダンススイッチを４Ωに設定しているでしょうか？
２ES、８ESは４Ωなので、必ず４Ωに設定して下さい。

書込番号：20320093

[Tacka]

＞オーダ娘さん

実はこの話題、私も気になってました。
ウチの場合、マルチパワーアンプにLINN MAGIC 4100、メインスピーカーにLUXMAN l-507uxを、再生にはSONY EX3000、PANA9000のレコーダーを。メインスピーカーはKEF R700で、サラウンドはKEF Q300で主に使用してます。以前のヤマハ一体型(3040)の時や5100に交換当初は−25dB前後でしたが最近−10dB〜−15dBが普通になりました。音量差は同程度に感じてるので不思議…。特にBS録画のライブに関しては0dBでも物足りない事も！
それでも音量は映画館より小さいですよ 。

書込番号：20320538　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーダ娘]

＞Tackaさん

私も−10dB〜−15dB位出さないと5100で映画を見ている気になりません。

これ以上音量を抑えると以前のONKYO pr-sc5509と区別があまり分からず、最初は正直買い替え無くても良かったかな？と思ってしまった程でした。

その後、音量を上げると5100の音になり、やっぱり買って良かったなーと思いました(^^♪

これだけの音量で聞かないと（音楽は音量を絞っても聴きがいが有りますが…）満足しないのは、設置のしかたか？
スピーカー等の特徴なのかと思いお話させて頂きました。　

お返事ありがとうございます(^_^)

書込番号：20320589　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん

特に効果音が音量が小さいと「あれ？」と思ってしまいます。

スピーカーの特徴かなー？

と思いましたが…？？？

何なんでしょう？

音楽はそれほど音量を上げなくて、小さくても満足できるのですが？

4Ωです？

書込番号：20320597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞スピーカーの特徴かなー？

それはないです。私との違いで一番怪しいのはパワーアンプです。MC5501が壊れているわけでは
ありません。

車３台を１台のエンジンで引っ張っている状態です。実は、お使いのソニーのスピーカーは１台でも
かなりのパワーを食います。

正直、あの大きなウーファーを持つ２ESを２台鳴らす時点で、MC５５０１はパワー不足になってます。
それなのに、さらに８ES、AC5の５台を動かす負担がかかっています。

お茶碗１杯のごはんがあって、１人なら満足ですが、大飯食らいの家族がたくさんいて分けなければ
いけない状態です。そして誰もがお腹が減った状態でスカスカで動いている訳です。

これが大音量にしないと聞きにくい原因かもしれません。

２ｃｈの場合は、MC5501は２ESだけ動かせば良いので何とか足りてますが、あと５台もスピーカーが
あってエライ事なんです。オーダ娘さんは１人では歩けますが、３人を抱えて歩くことを想像して下さい。

私はMC5501、M5000R２台、A9000Rの４台のパワーアンプを使っています。ご飯の入ったお茶碗が
４杯あります。しかもM5000Rは大きいドンブリ茶碗で山盛りです。

これで１１人の家族（スピーカー）を食わせています。パワー入力が少ないと音がボワボワになって
音が聞き取りにくくなります。逆にパワーが多いと小さな音でも音が聞き分けられるようになります。
そのためか、−３０ｄBでもはっきり聞こえます。

システム的にはプレーヤー（UBZ1）が欲しい所ですが、やはりパワーアンプが必要かもしれません。
とりあえずM5000Rの１台で良いと思います。２ESを動かさなくて済んだMC５５０１は楽になります。

しかしオーダ娘さん、MC5501に厳しいですね。以前は上に５５０９を載せて焦熱地獄して、今度は
大飯食いの７人の面倒を見ろと言う事ですから。

書込番号：20321168

[ふえやっこだい]

２ｃｈ音楽で聞いているときの２ESと、映画でマルチスピーカーで聞いているときの２ESの音質は
違うと思います。なぜなら、両者で２ESがもらえるご飯の量が違うからです。

書込番号：20321236

[ふえやっこだい]

うちはフロントは２ESではなくて５ESでM5000Rに任せていますが、M5000Rを外して
フロントをMC5501に繋ぐと、パワー不足でウーファーの動きが極端に悪くなります。

M5000Rに繋ぎ治すと、ウーファーがボコボコ動きます。

書込番号：20321598

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、オーダ娘 さん

少し気になったので書き込みさせて頂きます。

＞お使いのソニーのスピーカーは１台でもかなりのパワーを食います。
＞あの大きなウーファーを持つ２ESを２台鳴らす時点で、MC５５０１はパワー不足になってます。

これは少し、違う様に思います。スピーカーがパワーを食うというより、
中級以上のプリメインアンプなら、2chで使用する様な電源部で、9chを駆動するからだと思います。
(電源部に負担が掛かっている)
又、「SS-NA2ES」 ウーファー 165mmコーン型×2
中級以上のトールボーイスピーカーの一般的なサイズです。特に大きい訳では有りません。

＞フロントをMC5501に繋ぐと、パワー不足でウーファーの動きが極端に悪くなります。
M5000Rに繋ぎ治すと、ウーファーがボコボコ動きます。

これは、「MC5501」のダンピングファクターが 60（8Ω）だからです。
ダンピングファクター(以下DF)とは、スピーカーの振動板を動かし、止める力を数値化した物で、
4Ωのスピーカーを繋ぐと、8Ω表示の半分の30になります。
「SS-NA2ES」は、4Ωです。上記の事は、パワー不足というより、
1ch当りのコストも遥かに高い「M5000R」の強力な電源部を2chで使用する事と、DFが上がった事による物です。
「M5000R」は、定格出力 8Ω 80W+80Wと「MC5501」より低いです。
4Ωのスピーカーを繋ぐ時は、出力より、電源部の大きさとDFが、性能を発揮する上で重要なファクターです。

私も「SS-NA2ES」と同じ、4Ωで、 ウーファー 165mmコーン型×2の
トールボーイスピーカー、モニターオーディオ「PL200」を使用していますが、
好みの良い音ですが、DFの高く無い、プリメインアンプで鳴らしているので、
性能を100%引き出せていません。近々、DFの高いアンプにグレードアップするつもりです。

ご懸念の音量の件も、断言は出来ませんが、「MX-A5000」は、DF 180以上（8Ω）。という事は、
4Ωのスピーカーを繋いでも、90以上は有るので、有る程度改善されるかも知れません。
電源部を始め、全体のグレードも上がりますし...

書込番号：20322247

[ふえやっこだい]

いずれにしても限られた能力のアンプに複数のスピーカーを繋いでいる弊害ですよね。改善には高い能力の
アンプが必要だと言うことです。

MX-A5000は３０万円近いマルチアンプですし、CX-A5100に比べて見劣りするパワーアンプという評判で、
新型が出るという噂があります。またマルチアンプは、すでにMC5501がある以上もったいないかと。

３０万円出せるなら、私がそうですが、M5000Rを２台買ってフロントとセンターに繋いだ方が良いと思います。
のこり４つのスピーカー（フロントハイト、サラウンド）をMC5501で駆動すれば良いと思います。

私はMC5501をサラウンドバック、フロントハイト、リアハイトで６ｃｈ分だけ使っています。

まあフロント用のM5000R１台だけでも十分だと思います。私もそこから始めました。２ESが本気出しますよ。
５ESでは、２ｃｈで音が鮮明かつ厚くなりました。オーダ娘さんは、まだ２ESの本気を聞いていないと思います。

個人的には時間をかけてお金を貯めて、UBZ1とM5000Rを同時に買った方が感動できると思います。

書込番号：20322375

[モンブランが好き]

こんにちは　私は3090を使いはじめてからヤマハさんのフラッグシップと呼ばれるアンプを1世代おきに使い続けて、今は5100+皆さんからあまり評判の良くないMX-A5000を使用中です　スピーカーは（少し古いですが）7ch分はビクターのSX-LC33BK､フロント､リアプレゼンスはオンキョーのミニコンボ用を流用しています　で、スレ主さんを初め皆さんのコメントで音量の大きさにビックリしました。-20~-10？とか…　私の環境では-35位が限界です｡近所迷惑になりそうで…　
　皆さんのコメントを読んでるとおおよそ-10~0位が5100の本領発揮､との事ですが､その文面からすると私の使い方は半分も活かしきれて無くてもったいないのかな？と少し思っているところです…
　　
　スレ主さんの質問に横から割り込んで申し訳ないのですが、2~3、質問させてください。皆さんはスピーカーセッティングの項目でEQは何をお使いでしょうか？　フラット?　フロントスピーカーに合わせる？もしくはそもそもEQは使わない？
もう一点はアダブティブDSPレベル、YPAOボリュームは　オン、オフどう選んでいらっしゃいますか？　　何方か分かる範囲で構いませんので教えて頂けると助かります。

書込番号：20323530

[ふえやっこだい]

M5000R
　トロイダルトランス２基＋EIトランス１基＋27,000μF コンデンサー４基　→　これで２ｃｈを駆動　→　余裕

MC5501
　トロイダルトランス１基＋22,000μF コンデンサー２基　→　これで２ｃｈを駆動（音楽）　→　ギリギリ
　トロイダルトランス１基＋22,000μF コンデンサー２基　→　これで７ｃｈを駆動（映画）　→　切れの低下

MX-A5000
　トロイダルトランス１基＋27,000μF コンデンサー２基

MC5501もMX-5000も、フロントにパワーアンプかプリメインアンプを繋げば十分な性能だと思います。

書込番号：20323693

[新・元住ブレーメン]

＞ふえやっこだいさん

というか、嫌みや皮肉ではなく伺いたいのですが、-29.5dBのボリュームでいくら多チャンネルとは言え、駆動力不足というのは本当でしょうか。

我が家はフロントは通常アキュフェーズのA級で、MX-A5000でフロントを駆動した場合は立ち上がりや余韻、リニアリティなどは確かに差がありますが、ウーファーの動きが変わるとか、そんなことはありません。ちなみに我が家は11chディスクリート駆動で音量は0dBです。我が家の先代のSC-LX90の時も、TA-DA9100ESの時もそんなことはありませんでした。MC5501は確かに高価な製品ではありませんが、本当だとすると相当設計に無理があるのではと思います。

書込番号：20324562

[ふえやっこだい]

ものの評価は絶対的なものと相対的なものがあります。

まず、MC5501の絶対性能はどのくらいあるかというと、onkyoフラッグシップAVアンプ5シリーズの
パワー部をセパレートしたものですから、一体型AVアンプと比較して見ると今でも一線級です。

すなわち、普通に音が聞こえれば良い映画を見る分には不足はなく、事実MC5501単品を使って
いたときに駆動力不足感はありませんでした。多くの人はこれで満足すると思います。

では相対的に見たらどうか。M5000R２基を加えた現在からそれを外すと、明らかに音質が
低下します。パワーアンプを加えた状態から見ると、明らかに駆動力不足になるわけです。

人間、いったん良いものに慣れてしまうと、それが基準になるのですよ。

また２ESは、本来の２ｃｈの音楽性能を発揮させるなら30万円を超えるプリメインアンプが必要な
スピーカーです。AVアンプで音楽を鳴らすスピーカーではありません。

たとえば普段PM11S3で２ESを聞いている人がMC5501で鳴らした２ESを聞いたら、駆動力不足を
感じるでしょう。

すなわち駆動力不足かどうかは、その人の感覚や求めるものや状態で変わるわけです。

そこでオーダ娘さんですが、２ｃｈの２ESはそこそこ満足できて、マルチにすると不満があるという事。

と言うことはオーダ娘さんの感覚はMC5501を２ｃｈ駆動するまでが許容範囲の耳で、それ以上
スピーカーを増やす場合には、パワーアンプの追加が必要なレベルだと言える訳です。

ヤマハのMX-A5000のフロントにパワーアンプやプリメインアンプを追加している人が多いのも
MX-A5000だけでは満足できないからでしょう。

書込番号：20325363

[ふえやっこだい]

ちなみにMX-A5000がCX-5100に見劣りしているというのは、噂だけで言っているのではなく
CX-5100の試聴会でヤマハさんが自ら言っていたことです。質問して聞いた訳ではありません。

書込番号：20325372

[オーダ娘]

＞レオの黄金聖闘士さん
お返事ありがとうございます！

皆さん非常にオーディオにお詳しい方ばかりで、少し混乱していますが…

ヤマハのパワーアンプを購入したらどう？
と言う意味で受け取って宜しいのですかね？





あと、ヤマハのアンプの
設定→音声設置→ダイナミックレンジ→最小/自動or標準
にすれば-20db位で満足しますが、これは邪道でしょうか
(^^ゞ？

書込番号：20325817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

上記のスペックで示した通り、ヤマハのMX-A5000はonkyoのMC5501より性能は上で
それがダンピングファクターの差となって現れますが。

それが30万円出して買う程の差があるかどうかと言うと・・・　ないです。　10万円の差も
あるかどうか。

まお最初の説明でパワーとかご飯とか言って、ダンピングファクターなどの専門用語を
使わなかったのは、オーダ娘さんが初心者マークだったと言う事があります。

仮にMX-A5000にしたとしても、依然として２ESに対する能力不足は全く解消されないので
結局はフロントにパワーアンプが必要となります。

また音色の問題もあり、MC5501ならM5000Rと相性が抜群ですが、MX-A5000とM5000Rは
その点で少しズレが生じます。

MX-A5000に相性の良いパワーアンプはプリメインアンプのA-S2100ですが、パワーアンプ
としての能力はM5000R以下で、価格は逆にM5000Rよりもかなり高価です。

MX-A5000をお持ちの方は、音色が合うA-S2100か安価で高性能なM5000Rと言う選択が
ありますが、MC5501を使う場合にはM5000Rの一択で問題ありません。

音の立ち上がりと消え際が猛烈に速いので、音が重ならず分離するためダンゴにならず
解像度が非常に高いです。分離が凄すぎるゆえに、逆に音が軽い感じにもなります。

ヤマハの音は少し温かく華やかですが、onkyoの音に色はありません。CX-A5100のESSの
DACの高解像度を活かす方向なら、MX-A5000＋M5000Rの選択も間違いではありません。

パワーアンプの切れにより解像度を上げるより、情報そのものが増やして聞きやすくする
UBZ1を先に選択した方が良いかもしれませんね。今使っているレコーダーの性能があまりに
低すぎますから。

個人的には先述のように、時間をかけてM5000R＋UBZ1の同時購入が望ましいです。

書込番号：20326070

[ふえやっこだい]

５行目

まお最初の説明で　→　また、最初の説明で

書込番号：20326086

[新・元住ブレーメン]

＞ふえやっこだいさん

お聞きしたかったのはそういう主観的な感想ではなく、

＞うちはフロントは２ESではなくて５ESでM5000Rに任せていますが、M5000Rを外して
＞フロントをMC5501に繋ぐと、パワー不足でウーファーの動きが極端に悪くなります。

これが-29.5dBのボリュームで発生しているかどうか、という客観的事実です。

MX-A5000に関しては、メーカーにはもっと高価で良いので、コストをかけた機種を作ってほしいと私も思います。デジタル部を別にして、一体型で88万円だったSC-LX90から、セパレートで60万円そこそこのヤマハペアがグレードアップになったかというとたしかに疑問です。今アキュフェーズのPX-600/650があれば結構需要があるかもしれません。

一方で、セパレート不毛の時代に作ってくれたヤマハにはエールを送りたい気持ちもあります。次期機種があれば期待したいと思います。

書込番号：20326265

[ふえやっこだい]

新・元住ブレーメンさんが言われる客観的事実という意味が分かりません。

両アンプでウーファーの動きが違う、音のレスポンスが違うと言う客観的事実はあります。２ES（うちは
５ES）をドライブしきるかと言う点では、MC5501では不足しています。これで良いですか？

M5000RとMC5501の両者で違うと言っているのに、同じ質問をされても同じ答えしか出てきません。
MC5501どころか、手持ちのA900０RとM5000Rを比べても明確な差がある事を確認しています。

ブレーメンさんの所でアキュフェーズをつけてもあまり変わらないというのはそちらの体感のお話であって
間違いなく事実でしょうけど、そちらが同じだからこちらも同じでないとおかしいのですか？

ただし、ホームシアター初心〜中級者で100人がMC5501だけで聞いて満足するかというと、ほとんど
満足されると思います。

＞これが-29.5dBのボリュームで発生しているかどうか、という客観的事実です。

私はその辺でしか聞かないと申し上げております。深夜でない時に−２６ｄBまで上げることはたまに
あります。　これもそうですが、何度も同じ返答をしないといけない意味が分かりません。

書込番号：20326445

[ふえやっこだい]

しいて言えば、−１０ｄBとか経験がないので、その音量で両アンプで差があるかと言われれば
あると思いますが、体験していない以上、断言は出来ません。可能性はゼロではないです。

書込番号：20326454

[ふえやっこだい]

私は答えたのでブレーメンさんにも質問です。

AVをされている方に「２ESをMC5501で駆動した場合とM5000Rで駆動した場合について」のアンケートで
ほとんど同じと答える方は何％程度いると思われますか？

書込番号：20326464

[新・元住ブレーメン]

＞ふえやっこだいさん
＞両アンプでウーファーの動きが違う、音のレスポンスが違うと言う客観的事実はあります。

それで結構です。ありがとうございます。正直なところ-29.5dBのボリュームで駆動力の差が出るというのは驚きです。

＞AVをされている方に「２ESをMC5501で駆動した場合とM5000Rで駆動した場合について」のアンケートで
ほとんど同じと答える方は何％程度いると思われますか？

こちらは普段使用している環境やシステム、経験値で印象が変わると思うので、一概には言えないと思います。-29.5dBで馬脚を現すアンプなら-0dBではもっと明らかでしょうし、小音量でニアフィールドリスニングなどをされている場合は差がないと感じるかもしれません。

書込番号：20326710

[ふえやっこだい]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000468410/SortID=18405935/#tab

マルチではなく２ｃｈで、MC5501ではなくZ7のパワーアンプとの比較ですが以前書いたレポートです。
音量は３０ｄB程度です。

当然ですが、試聴位置でウーファーのボンボンは見えません。明らかに音が違うので、そばによって
ウーファーの動きを見ました。

書込番号：20326760

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、オーダ娘 さん

少し、専門的な事を書いて、混乱させてしまいましたね。申し訳ありません。

ふえやっこだい さんは、概ね正しい事を記述されていますが、所々、「ん？」という記述を散見しますので、
「CX-A5100」を購入する様な、違いの分かる、良い耳の方には、正しく理解して欲しいと思い、書きました。

＞お使いのソニーのスピーカーは１台でもかなりのパワーを食います。
＞あの大きなウーファーを持つ２ESを２台鳴らす時点で、MC５５０１はパワー不足になってます。

「SS-NA2ES」が、特別パワーを食うスピーカーの様な記述ですし、
16.5cmのダブルウーファーは、大きなウーファーでは無く、このクラスの一般的なサイズで、
大きなウーファーとは、20cm以上の物の事だと思います。人によっては30cmからと考える方も...
又、「パワー」と良く記述されていますが、「駆動力」とごっちゃにされている様に見受けられます。
パワフルな力強い音の迫力と振動板を正確に動かし、スピーカーの性能を十分引き出す、
いわゆる鳴らしきる「駆動力」は、違う物です。一つの要因だけで無く、
電源部の大きさ、DF、部品のランク、繋ぐスピーカーとの相性等の総合力で決まる物です。

＞上記のスペックで示した通り、ヤマハのMX-A5000はonkyoのMC5501より
性能は上でそれがダンピングファクターの差となって現れますが。

これも間違いで、価格と性能が上なら、必ずしもDFが高い訳では有りません。
価格や性能とDFは、正比例の関係では無いのです。設計者の方針による所だと思います。
只、8Ω表示のDFが、4Ωのスピーカーを繋ぐと半分になるので、
4Ωのスピーカーを使用する時は、重要だと思うと、記述しました。

＞それが30万円出して買う程の差があるかどうかと言うと・・・　ないです。　10万円の差もあるかどうか。

これも如何な物かと思います。金額と性能のバランスは、人によって、価値観は様々。
断言出来る類の事では有りません。


現時点では、「MX-A5000」のスペックしか、分かりませんので「MX-A5000」のスペックで、
お話しましたが、前のスレで仰っていた、

＞こちらの後継機が出るの様であれば少し様子を見たいと思います。

これで良いと思います。「MX-A5000」の後継機を試聴して、気に入れば、
後継機を、大差ない、と感じれば、安くなった「MX-A5000」を購入。
もし、不満が出てきたら、フロントに前回、お薦めした、
ROTEL 「RB-1582MK2」を追加。この基本プランで宜しいかと存じます。
「M5000R」にプラス3万円程です。電源部もDFも「M5000R」を上回り、
色付けも余り無く、「CX-A5100」の音色や良さを阻害せず、
クオリティーが、大きく向上すると思います。

＞これは邪道でしょうか

取扱説明書に、禁止されて要る事以外なら、「正道」も「邪道」も有りません。
ご自身で聴いて、良いと感じた方が、「正解」です。

書込番号：20328192

[ふえやっこだい]

>これも如何な物かと思います。金額と性能のバランスは、人によって、価値観は様々。
断言出来る類の事では有りません。

通常はこういう断言はしないのですが、「マルチパワーアンプ　→　マルチパワーアンプ」で
30万円は、明らかにやってはいけないレベルを超えているのではないですか。MC5501は
中古に出しても二束三文です。

MC5501を残しながらのM5000Rを2台の33万円と、MX-A5000の29万円を比較して本当に
後者を選びますか？　しかも前者は２ESの能力を出せるおまけ付きです。

レオの黄金聖闘士さんは、後者を選びますか？　

私はCX-A5100＋MC5501ユーザーですが、CX-A5100＋MX−A5000の視聴も何度も
していて、MC5501に対するMX-A5000の一定の優位性を認めますが、30万円を出す差は
到底ないと自信をもって判断できます。

スペックも大事ですが、結果的に重要なのは実際の音です。

またMX-A5000に変えたところで本来は高級なプリメインアンプを必要とする２ESにさらなる
パワーアンプが必要な事に変わりはなく、さらに相当な追い銭が必要となってしまいます。
そこまでの心配をしてあげなければなりません。

価値観と言ってもお相手は素人ですし、お金と価値の関係が分かっていないし、他人事と
思わず、お金も自分のお金のように考えてあげていろんな可能性の中で慎重にアドバイス
する必要があります。

ただし、おっしゃるように「金額と性能のバランスは、人によって、価値観は様々」は正論です。
オーダ娘さんが、お金が潤沢にあるお嬢様なら話は別で撤回いたします。

いくらお金がかかっても少しでも良いなら変えるという価値観で「MC5501→MX-A5000」は
あると認めます。さらにフロントに４８万円のA-S3000を加えていただき２ESもO.K.です。

A-S3000とP3000R＋M5000Rの比較試聴をしましたが、温かく華やかな高い音楽性は前者、
解像度は安い後者の方が圧倒していて南極の夜空の星とはこれの事です。CX-A5100は
どちらの特徴にも対応できます。

書込番号：20328524

[ふえやっこだい]

訂正　７行目　この場合、M5000Rが２台なので

しかも前者は２ESの能力を出せるおまけ付きです。
　　　　　　　　　　　　↓
しかも前者は２ES（フロント）と８ES（センター）の能力を出せるおまけ付きです。

書込番号：20328553

[ふえやっこだい]

ついでに、MC5501とMX-A5000の印象ですが、両者ともそれぞれのメーカーの上級アンプの流れを
受け継いでいます。

映画で有利な音の厚みはMX-A5000があると思いました。ズンズン来るような重みのある音ですね。

対してMC5501は音がやや軽めです。これは単に安いアンプの軽さ・薄さではなく、これはonkyo特有の
消え際が速い（制動力が高い）為に音素が小さくなる為で、代わりに音がダンゴにならず音数が増え
解像度は高くなります。

うちはフルonkyoパワーなので音数が多いですが、そのままでは重圧感がやや不足気味で、映画では
そこを補強するためヤマハのYSTのウーファーで重みを出せます。

ただ、音が消される減る弊害もあり常時使いません。重低音が不要なロマンス系の映画のBGMは
ウーファーなしの方が明らかに音の星々に囲まれて美しく聴けます。

CX-A5100が発売以来、パワーアンプ利用の為かM5000Rがしょっちゅう在庫切れになっています。
AVACでもしばらく入らないようですね。おそらくペアとなるP-3000Rの何倍も売れているはずです。

価格.comや、philewebのお目が高い重鎮達のM5000Rの評判もすこぶる良いです。onkyoは名前で
損をしていて、他のメーカーなら２５万円の価格がつくのではないでしょうか。

先のレスで誤解があるかもしれませんが、パワーアンプの強化は大音量で音を出す為にあるより
強力な電源で、特にonkyoは制動力が高く音がダンゴにならず、音が明瞭になりむしろ通常音量で
聞こえやすくなる恩恵があります。

onkyoに聞いたのですが、スピーカーからのNFBを極端に少なくする技術が高く、DIDRCも合わせて
極端にノイズレス、高精細となっているようです。A-S3000より解像度が高いのには驚きました。

書込番号：20329220

[新・元住ブレーメン]

＞オーダ娘さん
＞設定→音声設置→ダイナミックレンジ→最小/自動or標準

リニアリティの観点からはダイナミックレンジをいじるのは好ましくありませんが、視聴体験としてどちらがベターか、というのが最終的な判断基準になると思うので、そこは主観で選んで構わないと思います。例えば深夜にボリュームが上げられない状態で静かなセリフが聞こえづらいのを無理に我慢するよりは、作品を存分に楽しめた方が良いということです。

とはいえ、-10dBの音が出せるのなら、-20dBで抑える工夫は不要だと思います。


ところで超蛇足かつただの妄想ですが、MX-A5000はオンキョーから主要回路の供給を受けているのではないでしょうか。これまでオンキョーにしか作れない（と言われていた）「三段インバーテッドダーリントン回路」を使っているから、という根拠しかありませんが、ヤマハのシャシー＋電源に、オンキョーのアンプ回路を組みつけたとみると、何となく納得します。

書込番号：20329727

[blackbird1212]

新・元住ブレーメンさん、こんにちは。

>オンキョーにしか作れない（と言われていた）「三段インバーテッドダーリントン回路」を使っているから

どこにそんなことが書いてありますか?
MX-A5000の解説には
>3段ダーリントン接続の電流帰還型回路
としか書いてありませんが?
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/av-amplifiers/mx-a5000__j/?mode=model

書込番号：20329852

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは。

＞オーダ娘 さん
＞ふえやっこだい さん

ふえやっこだい さんのプラン、
「MC5501」+「M5000R」+「M5000R」。充分な放熱スペースを必要とするパワーアンプ3台。
置き場の確保が難しいのでは？と、思います。
又、「MC5501」は発売から5年以上経過し、一時期、放熱を妨げる使用をされていたとの事。
後、何年故障せずに使用できるのか、予測出来ませんし、現時点で不満を感じておられます。
加えて「M5000R」をセンターに使用し、1ch遊ばせる？のは勿体無いかと...

＞30万円を出す差は到底ないと自信をもって判断できます。
＞さらなるパワーアンプが必要な事に変わりはなく、

スピーカーの機種も不明で、「30万円の差」では無く、何方に30万円を出すか、が正しい表現です。
しかも、何方も貴殿の個人的な見解に過ぎません。これを判断するのは貴殿では無く、オーダ娘 さんです。

私は、「MX-A5000」若しくは、「MX-A5000」後継機の方が、
全chのクオリティーを高め、4Ωのスピーカーの性能を引き出す、良い選択だと思います。
そして、耳が肥えてきて、不満が出てきたら、パワーアンプをフロントに追加する事を選択でき、
不満が無ければ購入しないで済む、最善のプランと考え、提案させて頂きました。
(スペースファクター的にも)

又、オーダ娘 さんは「MX-A5000」を試聴して
「YAMAHAのプリアンプと、こちらのパワーアンプで私はとても良い音だとおもったのですが…？」
と仰っておられます。
私は、スレ主さんの感性を尊重します。最優先するのは、オーダ娘 さんの満足度であって、
私や貴殿の意見など、参考程度の物です。
貴殿は、オーダ娘 さんの「MX-A5000」の感想を無視し、貶し、ご自分の考えを押し付けているだけです。

＞価値観と言ってもお相手は素人ですし、お金と価値の関係が分かっていないし、
＞お金が潤沢にあるお嬢様なら話は別で

スレ主さんを見下し、侮辱するとは何事か！！。皆さん、素人です。
人を「素人」呼ばわり出来るのは、「玄人=プロ」だけです。
価格コムでプロは、私の知る限り一人だけです。「初心者」という単語が適切だと思います。
「お金と価値の関係が分かっていないし」何故、こんな失礼な事を書き込めるのか？。
価値を理解するからこそ、「CX-A5100」を購入されています。
理解していないなら、もっと安価なAVアンプで事足ります。

又、予算では無く、他人様の財政状況にまで言及するだけでも、マナー違反なのに、
「お金が潤沢にあるお嬢様なら」と本人では無く、御実家が裕福で買って貰えるなら、
などと、男性に対しては絶対に記述しない文面ですよね。

ここ迄書く権利は、貴殿には無いはず！。ご自身の間違いには一切言及せず、「提案」を超えた執拗な意見の書き込み。
貴殿に人にアドバイスする資質は、無いと存じます。

書込番号：20330124

[新・元住ブレーメン]

＞blackbird1212さん

あぁそうですね。オンキョーの「インバーテッド」に対して、ヤマハはストレートなので、別物ですね。失礼しました。

ところで
＞レオの黄金聖闘士さん
＞ダンピングファクター(以下DF)とは、スピーカーの振動板を動かし、止める力を数値化した物

について、カタログを見ていたのですが、ダンピングファクターはPA-MC5501が60（フロント、1kHz、8Ω）なのに対して、M-5000Rは130（1kHz、8Ω)、MX-A5000は180以上（全チャンネル、1kHz、8Ω）とのことでした。

-MC5501のフロント以外のダンピングファクターはもっと悪いと思われ、全チャンネル同一の回路でもない。
-MX-A5000のダンピングファクターは全チャンネル同一で、M-5000Rをも上回り、MC5501のフロントの3倍の数値

書込番号：20330565

[ふえやっこだい]

これまでオーダ娘さんには何度かアドバイスしましたし、初心者マークの方です。
だいたいどの程度とか環境かも知っています。また財政については、お金を貯めて
せっせと買おうとしておられます。

通常感覚でマルチパワーアンプの交換で３０万円はないと思います。ちょっと待てよ
と言った事は間違いだとは思いませんが、本人が聞いて納得して買われる分には
問題はありません。

当然ながら、侮辱はしておりませんが、介入しすぎたと思いますので撤収します。

書込番号：20330762

[レオの黄金聖闘士]

はじめまして、新・元住ブレーメン さん

記述通りだと思いますが、申し訳ありません、何を仰りたいのか？、分かりません。
質問の趣旨を明確に、お願い致します。

PS 名機と謳われる、凄いAVアンプを使用されて来られましたね。
今はもう、処分されたのでしょうか？。だとしたら勿体無い...

書込番号：20330820

[新・元住ブレーメン]

＞レオの黄金聖闘士さん

質問ではなく、ひょっとしてふえやっこだいさんの環境（というか音量）なら、M-5000RとMC5501の代わりにMX-A5000を使った方が音質改善（これまた主観的ですが）に繋がるかも、と思ったのですが、ストレートに書かなかったので、ワケワカになってしまいましたね。

我が家の歴代メインアンプは、それぞれ場所を変えて活躍中です。SC-LX90はリビングでB&Wの6.1chサラウンドを駆動しており、TA-DA9100ESは書斎でソニーの5.1chサラウンドセットから仕事中のBGM（80-90年代のヘビメタ）を奏でてくれています。この10年で8台のAVアンプをとっかえひっかえしてきましたが、この二台は特別で、売る気になりませんでした。今となっては貴重なiLINK装備の機種で、SACDのマルチチャンネル再生には未だに優位性があることも理由の一つです。

書込番号：20331136

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、新・元住ブレーメン さん

＞MX-A5000を使った方が音質改善（これまた主観的ですが）に繋がるかも、と思ったのですが

同感です。「MC5501」に、4Ωのスピーカーを繋ぐと、8Ω表示のDFが半分の30になるので、
30は少し、低過ぎるかと...4Ωのスピーカーの性能を十分、引き出して無いと思われますが、
トールボーイでは無い様ですし、人、其々の考え方ですから...ご自身が満足なら意義を唱える気は有りません。

＞この二台は特別で、売る気になりませんでした。

良く、分かります。発売当時は、一台 30万円以上は購入対象に出来ず、
「誰が買うんだ？、こんなモンスター。」と思っていました。(笑)
今でも見劣りしない、部品構成、非常に強力な電源部。
現在も所有されているとの事。良かった。もう、あんな豪華な一体型のAVアンプは、発売されない様な気がします。
あの名機達を含めて、用途別に複数のシステムですか、豪勢ですね。

書込番号：20331251

[新・元住ブレーメン]

＞レオの黄金聖闘士さん
＞もう、あんな豪華な一体型のAVアンプは、発売されない様な気がします。

同感で、寂しい限りです。これらのアンプはそれぞれ技術者の個性やこだわりがはっきりコンセプトに現れ、ワクワクさせてくれる夢がありました。でも商売としてはあまり上手くいかなかったのでしょう。DVD時代には綺羅星のごとく存在し、玉石混交で多様性をもたらしてくれていた海外製品もHDMIの導入あたりを境にどんどんいなくなってしまいました。こちらは変わり続ける規格について来れなかったという理由の方が大きかったかもしれません。

我が家のホームシアターも建ててから丸10年を迎えました。断続的ではありますがつづってきたブログを自分で読み返すと、ロスレスオーディオ登場時の盛り上がりや、BD vs HD-DVDの混乱、そして3Dをへて4Kへと移行しつつある映像と3D音声など、なかなかイベントフルな10年ではありましたが、メーカーはガクッと勢いを失ってしまいました。我々マニアにもその責任の一端はあるのかもしれません。。。

書込番号：20331366

[ふえやっこだい]

終わりにするつもりでしたが、名前が出たので

＞質問ではなく、ひょっとしてふえやっこだいさんの環境（というか音量）なら、M-5000RとMC5501の代わりに
MX-A5000を使った方が音質改善

それはないです（笑）　解像度がまるで違います。堪忍してください。試聴会でB＆W・CM10でMX-A5000の音も
聞いていますが、うちのような高精細な音は出ていません。CM10のせいじゃないです。さすがにそこまで駄耳
じゃないです。鮮度が違います。お話になりません。

まあ、philewebあたりで「MX-A5000はM-5000Rより凄い」ってやってみてくださいよ。いっぱい釣れますよ（笑）。

私はスペックは説明の為に使いますが、上記のアンプの音の印象はあくまでスペックよりも聞いた生音中心で
お話ししています。だからいつまで立ってもお二人とはお話はかみ合いません。MX-A5000以外聞いたことが
ありますか？

まあ実際に見て聞いてみないと分からんのですよ。ウーファーの動きの違いも口で言っても分からんでしょうね。

通常音量でもアンプの違いははっきり出ますよ。兄弟のA9000RとM5000Rでも全然違いますから。指でウーファー
触って、スゲーってやってましたら。数字がこうだからこうあるはずだって言われても、違うもんは違うんです。

書込番号：20331374

[ふえやっこだい]

100歩譲って、私が試聴会で聞いたMX-A5000の音の認識が間違っていたとします。

何度も書いていますが、A-S3000とM5000R＋P3000Rの時間をかけた比較試聴で、後者の方が
音楽性はともかく解像度は明白に上でした。同じ場所、同じ時、同じスピーカーでの比較で間違いは
ありません。A-S３０００のプリ部分は優秀です。

もし、解像度でMX-5000＞M5000Rなら、M5000R＞A-S3000なので、　MX-A5000＞＞A-S3000
と言う、ヤマハが眼を丸くするトンデモ事態になります。　

数字による音の推測と実聴の評価が混在するとこういう変な事になるから撤退すると申したのです。

それ以前に、フラッグシップのステレオセパレートパワーアンプとAVアンプのマルチパワーアンプを
比較すること自体がお笑いです。

例の1100ESはエプソンの安物PJ以下と言う話を思い出しました。あれはスペックによる推測ではなく
自分で見た分だけマシかもしれません。

それと、大きな事実誤認があります。私はMC5501を４Ωのスピーカーに繋いでいません。ヤマハの
ハイトスピーカー（６Ω）とサラウンドバック（６Ω）です。

書込番号：20331968

[ふえやっこだい]

それとオーダ娘さんは、フロントが２ES（４Ω）、センターが８ES（４Ω）、サラウンドがAC5（６Ω）です。

私の３０万円の提案は、MC5501をM5000R２台をフロントとセンターに使います。MC5501はそれ以外です。
４ΩのスピーカーだからM5000Rはダメアンプになりますか？　多くの良いスピーカーは４Ωですよ。

M5000RX２台＋MC5501とMX-A5000単独を比較して、本当に後者が良いのか。音色の問題はありますが
資金がなくてサラウンドをAC5にしたと言っておられましたので普通の方だと思っています。特に初心者の
マークの方ですから、慎重にアドバイスするべきだと申し上げたいと思います。

書込番号：20331994

[新・元住ブレーメン]

＞ふえやっこだいさん

噛み合わないのは予想はしていました。

＞うちのような高精細な音

MX-A5100も-29.5dBで使えば高精細に感じのではないでしょうか。だいたい-29.5dBで聴いている自宅の印象と、大音量で鳴らす試聴会を同列に語る時点でほぼ信憑性がなくなります。

感性はオーディオビジュアルでは大事ですが、ロジックに裏打ちされていないと時にトンデモない方に行ってしまったりします。

書込番号：20331995

[ふえやっこだい]

MX-A5100が優秀なアンプで高精細は認めますが同じではありませんよ。M5000Rとは音素の細かさが
違います。こんなのスペック見たって分かりませんよ。決して理屈を無視している訳ではありませんが、
理屈が先に立ってはダメですよ。

AV評論は、紙面を稼ぐために理屈がクドクド書かれていてそれから試聴記事になりますが、私は先に
試聴記事を見てから、その裏付け参考として理屈を見ます。

通常試聴音量で、M5000RとA-S3000の精細度の明確な違いを確認しております。その音量ならみんな
同なじとは、あまりに乱暴すぎますよ。

と言うか、高級アンプは通常試聴領域でも高音質に寄与するのは常識だと思っていましたが。大排気量の
車が町中で走るアレと同じです。高級アンプは爆音専用じゃないでしょ。

書込番号：20332054

[ふえやっこだい]

３レス前に間違いがありました。

私の３０万円の提案は、MC5501をM5000R２台をフロントとセンターに使います。MC5501はそれ以外です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
私の３０万円の提案は、M5000R２台をフロントとセンターに使います。MC5501はサラウンドのＡＣ５（６Ω）と
フロントハイト（ＡＣ５？）です。　それとMX-A5000単独との比較になります。

書込番号：20332231

[新・元住ブレーメン]

＞ふえやっこだいさん

でも結局、同じ場所で同じ音量で聴き比べたことはないわけですよね。記憶の中での比較なんて、いい加減すぎて何の参考にもなりません。さらにこの場合、試聴音量が違いすぎます。

＞大排気量の車が町中で走るアレと同じです。高級アンプは爆音専用じゃないでしょ。

物事には限度ってものがあります。フェラーリを30Km/hで運転して評論した結果なんて、本質のかけらもない。-29.5dBと一緒です。

一方で高いでかいアンプは爆音専用ではありません。別に常に300Km/hで走らなくても、100Km/hでも良さはわかります。でも30Km/hじゃね。

書込番号：20332328

[ふえやっこだい]

＞同じ場所で同じ音量で聴き比べたことはないわけですよね。

信用出来ないと言う事でしたら、先ほども申しましたように、同じ場所で同じ時に通常音量で
同じソースで、じっくり聞き、音楽性ではなく精細感においてM5000R＋P3000R＞A-S3000を
確認しています。

耳をじっとこらしてそういえばと言う程度ではなくて、一聴して、おそらく小学生でも分かる差
でした。この結果は譲りません。

MX-A5000がM5000Rを同じなら、MX-A5000は同じヤマハのフラッグシップA-S3000を凌駕
する事になります。それがあり得るというのなら、MX-A5000の優位性もスジが通りますけど
どうでしょう。

試聴など主観的で一切信用ならないと言うなら、お話は無意味です。私は雑誌でも書かれた
技術的なうんちくや数字よりも、試聴記を重視する方です。プロジェクターもそうですけどね。

３０万円コースのM5000R２台は、MX-A5000を購入するならそれが出来ると言う話であって
私のオーダ娘さんへの推奨は、あくまで先述のようにUBZ1＋M5000R１台に変わりありません。

もうこの辺でいいですね。

書込番号：20332504

[ふえやっこだい]

＞フェラーリを30Km/hで運転して評論した結果なんて、

私はレクサス程度を想定していたのですがね。1500ccとは町中でのトルク感は違いますよ。
フェラーリクラスって、100万円超のアンプじゃないですかね。そのへんの世界は知りません。

通常音量でアンプの音に差があるかどうかも平行線のようですので、これ以上は無意味です。

書込番号：20332524

[ふえやっこだい]

ああ、わかった。

ドカン、ボゴン、ズギュン、ビーンですね。うん、確かにこれなら差はあまりないでしょうね。
多少爆発音が締まるかな。でもそれなら一体型の3060でもたいして変わらんと思います。

私は映画でもBGMとか人の声質とか、そういう音楽的なものに焦点を当ててました。

書込番号：20332616

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、新・元住ブレーメン さん

サラウンドの試聴は、場所と音量とセッティングの違いが、2chより遥かに印象の振れ幅が大きい事も、
ご存知無い「初心者」を卒業したばかりの御仁です。自室で自動測定して、セッティングを煮詰めた音と、
試聴を同列に論じている時点で論外です。
貴殿の様な、「本物中の本物」でサラウンドを長年やって来た方と話が噛み合う訳が無い。
いや、レベルの低い方と噛み合ってはいけないと思います。

我々は、「MC5501」より、「MX-A5000」に変えた方が、
映画のサラウンドの音質は、向上すると提案しているのに、読解力の無い人物は、いつの間にか、
「MX-A5000」対「M5000R」の構図にすり替え、「M5000R」の方が高音質だと、
鬼の首を取ったように当たり前の事を長々と執拗に書き連ねる...
2chの音質で「M5000R」の方が上なのは、議論の余地の無い事。
個人的な見解ですが、「M5000R」は解像度は高いが、厚みが無い。
音楽はこれを良しとする方も多いと思いますが、サラウンドにおいて、
厚みの無い音は物足りない、と感じる方も多いと思います。私もそうです。

スペックだけ見て、機種選択をする訳が無いという事も理解出来ない。
試聴、スペック参照、試聴、スペック参照、購入して確認。これを30年位続けていると
膨大なデータベースが出来て、スペックから色々と読み取る事が出来ます。
スペックが全てでは無いが、重要な手掛かりです。

サラウンドは、フロントも大切ですが、センターが非常に重要で、スピーカーは問題無さそうですし、
AVプリアンプは文句無し。なのに不満を感じておられる。
原因は「MC5501」に有ると思いました。電源部、パワー部の質、DF。
特に、サラウンドで重要な、フロント、センターが4ΩでDFが30。
性能を100%出せているとはとても思えない。これを解決するには、外科手術と同様、問題部位を切り離し、
「MX-A5000」若しくは「MX-A5000」の後継機にして、全chのクオリティーを上げ、
能力を引き出し、其れでも不満が出て来たら、フロントに、ROTEL 「RB-1582MK2」を追加。
幾つかの理由も含めて、これが最善策だと思いますと、何回か記述しているのに理解出来ない。

スレ主さんが、映画のサラウンドで「MC5501」に不満を感じられ、
試聴して「MX-A5000」を良かったと仰っているのに、延々と「MX-A5000」を貶し続ける無神経。
スレ主さんを見下し、侮辱している自覚も無い。これが一番、達が悪い。
この公の場で「撤収します。」と宣言した3時間後に、読解力の無さからくる、的外れな講釈を延々と垂れ流す。
スレ主さんの事など、どうでも良くて、「自論を押し通す事」だけが目的なのは、火を見るよりも明らか。
政治家にも多いですが、公言を直ぐに翻す人物は、真面に議論の出来ない人物です。構うだけ時間の無駄ですよ。
私は、提案して、興味を持ってもらい、試聴候補にして貰う。ここ迄が回答者の役目だと思います。
これ以上は、スレ主さんからリクエストがあった時に、もう少し踏み込む、ですかね。

私は、あの名機2機種を長く聴いて来た、貴殿の耳と感性を信じます。
あの2機種を両方所有しておられる方は、初めてです。ファン登録させて頂きました。
これをご縁に、今後共、よろしくお願い申し上げます。


後は、オーダ娘 さんが、正しい選択をされて、不満を解消し、購入して良かったと
満足感に満たされて、映画鑑賞出来る事を祈るだけです。

書込番号：20332948

[新・元住ブレーメン]

＞レオの黄金聖闘士さん

いい感じに仲裁に入って頂いてありがとうございます。もうやめときます。イソップ童話「狐とぶどう」の狐にはなりたくないものです。

＞ふえやっこだいさん
＞ドカン、ボゴン、ズギュン、ビーンですね。

我が家の0dBは「爆音」とは程遠く、高解像／高分解能、リアルな定位感と体を揺すぶられる量感が実現しています。そういう見下したような擬音語は全く相応しくありません。

書込番号：20333419

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、オーダ娘 さん

お騒がせしました。嫌な思いをさせてしまいましたね。ドン引きもさせましたね。
お詫び致します。誠に、申し訳ありませんでした。お許し頂きたく存じます。

しかし、ここは全国の大勢の方が見ている公の場です。間違いや偏見、無礼を
放置するを良しとしない思いの発露と、ご理解頂ければ、幸いです。

オーダ娘 さんの不満が解消され、満足出来る良い音で、
心ゆく迄、映画鑑賞を堪能出来る日が訪れる事を、心から、お祈り致しております。

急に気温が下がり、体調を崩しやすい時期です。ご自愛下さいます様、お願い申し上げます。

書込番号：20333959

[nobgon]

音楽は大丈夫で映画は不満・・サブウーファーの影響かな？
当方の環境だと音質はともかく単に心地よく聴ける音量は
前のＤＳＰ−Ｚ９と今のＣＸ−Ａ５１００とプライマーのアンプの組み合わせでは
ｄｂ値はほぼ変わりません。両機とも−１０から０の間で体感的には同じに聴こえます。
ただ地上波、ＢＳでサブウーファー使っていたのが使わなくても十分な低音が出るようになったので
同一環境ではこの点の要素大きかったです。
ちなみに使ってるのはオーディオプロのＡＣＥＢＡＳＳ２です。
今は映画以外ではお役御免ですが
良質なサブウーファーは露骨な低域よりか効果音やセリフの質を添える役割が出るので
厚みが出て心地よく聴けますね。

書込番号：20334005

[ふえやっこだい]

＞サラウンドの試聴は、場所と音量とセッティングの違いが、2chより遥かに印象の振れ幅が大きい事

そんなの当たり前じゃないですか。ただしCX-A5100の補正は優秀です。

＞読解力の無い人物

人物を貶めるような失礼な表現は、掲示板的にどうでしょうか。

過去のスレを見て頂ければ分かるように、オーダ娘さんは、映画と同じように２ｃｈもよく聞かれるのですから
当然、それも対象にしています。サラウンド専用を前提にした話にしておりませんよ。過去も含めた総合的な
話をしています。そこがかみ合っていない原因のひとつですね。

音楽も含め高級スピーカーの２ESの能力を出すには２ｃｈパワーアンプによる強化は絶大で、オーダ娘さんと
ほぼ同じシステムを持つ私が体験上で申し上げております。

＞「MX-A5000」を貶し続ける無神経

ここで怒っておられるのですね。総合的にMX-A5000＞MC5501と、はっきりと申しております。価格に見合った
アンプだと思います。CX-A5100と共に初めてアンプを導入されるなら、私も第一推奨させて頂きます。

ただしCX-A5100に見合うアンプではありません。特に音楽には足りません。これは多くのユーザーやヤマハも
認めています。だから皆さん、MX-A5000のフロントにパワーアンプを入れているのではないですか。

レオの黄金聖闘士さんでも、まさかMX-A5000の２ｃｈ音質がM5000Rを凌駕するなどとは思ってないでしょう。
ブレーメンさんは、そこまで踏み込んでいるように見えたので対応させて頂いた訳です。

ただしすでにマルチパワーアンプをお持ちですし、30万円でMX-A5000を買うなら、近い金額で２台のM5000Rが
買えますし、それとMX-A5000単独とは、さすがにちょっと待てよというのは当然でしょう。

オーダ娘さんがサラウンド音質でMX-A5000を気に入られてMC5501と置き換えるのは個人の自由ですが、
同様に良く聞かれる２ｃｈをM5000Rでならした音質は、MX-A5000で到底再現出来るものではなく、少なくとも
試聴してからの選択をお勧めします。

無論、フロントやセンターにパワーアンプが入ることで、サラウンドも良くなることは理論的にも実際に導入して
体験的にも明らかですし、その効果でMX-A5000のサラウンド効果に見劣りしないのではないかとも思っては
おります。

書込番号：20337878

[新・元住ブレーメン]

＞ふえやっこだいさん
＞MX-A5000の２ｃｈ音質がM5000Rを凌駕する

私は「ふえやっこだいさんの環境なら」という限定条件付きで、MX-A5000の方がM-5000Rを上回る「かもしれない」と本気で思っていますよ。まぁやってみないと分かりませんが。-29.5dBという小音量なら駆動力もトランス容量もコンデンサー容量もほとんど問題になりませんが、制動力は影響があるだろうという前提です。

それからMX-A5000がCX-A5100にふさわしくないとのご意見ですが、私は同意しません。このペアはお似合いです。逆にCX-A5100は最新デバイスを使い、最新フォーマットを追って、そこにヤマハのDSPをくっつけた「だけ」の製品で、過去のハイエンド製品のような革新性やこだわりは感じられません。30万円という値段なりの中級機だと思います。

書込番号：20337942

[ふえやっこだい]

＞それからMX-A5000がCX-A5100にふさわしくない

馬脚を現したというか、そのようにねじ曲げるから、荒れるんしょう。と言うか、スレを荒らして
私を貶める意図がミエミエですよ。　これまでも他のスレで粘着していますが、いいかげん火を
つけてまわるのはやめなさい。

MX-A5000はこれまであったなかでもマルチパワーアンプとして優秀ですが、CX-A5100の性能が
高すぎるので単独では足りないと言う事ですよ。私に限らず、それが総意となってるでしょう。

性能というのは、相対的に見た評価で変わります。


＞私は「ふえやっこだいさんの環境なら」という限定条件付きで、MX-A5000の方がM-5000Rを上回る
「かもしれない」と本気で思っていますよ。

勝手に思って下さい。音楽や映画で奏でるM5000Rの超高精細な音で奏でるBGMは、マルチパワー
アンプで出来るとは到底思えません。　ただしドカン・バキュンならあまり変わらかもしれませんね。

書込番号：20338026

[ふえやっこだい]

ヤマハのセパレートについては、先代のCX-A5000＋MX-A5000の時からややアンバランスの傾向があり
CX-A5000　→　CX-A5100　の大幅な性能アップではっきりとした差になってしまいました。

試聴会の公演中でヤマハさんもその旨をお話していて、何とか後継品を出したいと言われていましたが
言うは易しで、物量がものを言うアンプで価格を抑えながら高性能化するのは難しく、なかなか出ないのは
そう言う事だと思います。

それより、MX-A5000をお持ちの方に、音色の合うヤマハの専用２ｃｈパワーアンプを作られた方が正解だと
思います。A-S2100やA-S3000などのプリメインアンプ追加は、コスト的にユーザーに負担が大きすぎます。

書込番号：20338061

[新・元住ブレーメン]

＞ふえやっこだいさん

10月23日に

＞MX-A5000がCX-5100に見劣りしている

と自分で言っていますが。

書込番号：20339349

[ふえやっこだい]

日本語の問題ですが、

「MX-A5000がCX-5100に見劣りしている」　その通りです。　見合うには、現時点では、フロントに
パワーを入れるか、新しい高性能なマルチアンプが必要です。ヤマハも多くのユーザーも認めて
いる事です。

「MX-A5000がCX-A5100にふさわしくない」　これは全く違います。低性能で要らない子を意味します。

MX-A5000はフロント（センター）以外のサラウンドアンプとしては十分な性能を有しています。不要では
ありません。

レオの黄金聖闘士さんは、MX-A5000が侮辱されたと怒っているわけですから、そこにつけ込んで
私の意思が後者であるかのように装い、不要な火をつけるのはやめなさい。

MX-A5000＞M5000Rというのは、レオの黄金聖闘士の心を掴むのに良いでしょうし、また私に対する
釣りにも十分で、不覚にも引っかかってしまいました。本来なら無視するアホな話です。

M5000Rは、１００％とは言いませんが、B＆Wの８シリーズのトールボーイの能力を出せる優秀な
パワーアンプです（オーナー談で、動画も出ています）。

ブレーメンさんの音に対する経歴や機器については、まったく興味はありませんが

�@　通常音量でアンプの音に差がない。
�A　AVマルチパワーアンプが、フラッグシップステレオパワーアンプを凌駕している。
�B　�Aについて、実聴に基づかない評価。

という、この３つの主張だけあれば十分に理解できます。

CX-A5100は非常に優秀で、高級なスピーカーを持つphilewebの重鎮たちが認めたプリアンプで、
CX-A5000とは全く別物です。２ｃｈパワーアンプを６つ奢ってもいい位で５ｃｈ用に３つあってもちょうど
いいです。

マルチアンプはMX-A5000のままで良いので、ヤマハは、専用の２ｃｈパワーアンプを開発して出す
べきでしょう。余裕のある人が複数買ってつければ良いです。

おそらくスレ主さんはこの展開にとても悲しんでおられるでしょうから、このへんにしましょう。

書込番号：20343954

[家電大好きの大阪]

会話の流れ的にはレオの黄金戦士さんが噛みつくまで普通にやり取れされていましたし、負担の少ない短めの書き込みが多く、説明の仕方がやや丁寧すぎるとは感じましたが、特に問題があるとは思いませんでしたけどね。そもそも、スレ主さん的にも自分の感覚が合っているのか疑問な部分があるから、みなさんはどうしてますかと質問してきているわけです。これに対して個人の意見を書くのは普通でしょう。

客観的な事実としては、ヤマハのパワーアンプは評価されてません。私は価格コムでCX-5000や5100を導入されている人を何人か知ってますが、純正のパワーアンプを使用している人は１人もいません。純正のパワーアンプを実際に使っていて、実力があると言っている人の情報があまりないわけです。自分が持っているのでもなければ、純正を推す根拠がないですよね。

以下はスレ主さんからレオの黄金戦士さんへのお返事ですが、よく読んでみてください。

＞皆さん非常にオーディオにお詳しい方ばかりで、少し混乱していますが…
＞ヤマハのパワーアンプを購入したらどう？
＞と言う意味で受け取って宜しいのですかね？

専門的な話になってしまっていて、スレ主さんがついてこられなくなっていると訴えています。ここではもう、マニアックな話は控えるところです。それより、ヤマハのパワーアンプを導入したらいいかどうかについて答えるべきところでしょう。

＞あと、ヤマハのアンプの
＞設定→音声設置→ダイナミックレンジ→最小/自動or標準
＞にすれば-20db位で満足しますが、これは邪道でしょうか(^^ゞ？

これは専門的な話を外れて普通の会話に引き戻そうとする質問ですが、上記のような機能はAVシステムを持っていないと理解できません。
ここでもうAVやっていない人はお呼びでないということになります。最初からヤマハのAVオーディオについてやり取りが行われているわけですから、話をしようとすれば少しは実践的な知識が必要です。

以降はほとんど意味のない会話が続き、質問者が閉め出されてしまっています。上記のオーダー娘さんの質問に答え、会話を継続しながら相互の理解や情報の共有を進めるところでしょう。

このダイナミックレンジの補正が小音量と大音量のことなのか、それともラウドネスのことなのか、調べて答えてあげるべきでしょう。

書込番号：20355054

[ふえやっこだい]

実は私が一番最初に問題に考えたのは、お金の問題でした。「お金が厳しいのでサラウンドは
５ESに出来なかった。これからお仕事頑張ってお金を貯めて・・・」と言う事を言っておられたので、
普通のOLさんかなと勝手に思っていました。私自身が貧乏性なので。

でも冷静に考えれば他人の懐を心配するのは余計なお世話だったかもしれません。

MC5501にしてもMX-A5000にしろ、単独ではCX-A5100や２ESに対して能力不足は明らかで、結局は
フロントにパワーアンプが必要です。

またパワーアンプも同じメーカーの音作りがありますから、同じにそろえるのが好ましいと言えます。
それ故、MX-A5000に能力の高いM5000RやRB1582Mk２を加えずに高価なA-S2100を選択される方も
おられます。だからヤマハはプリ部のコストを省いた２ｃｈパワーアンプを作るべきだと思います。

私が視聴した感覚と構成内容を見ても、M5000Rに匹敵するパワー部を持つのはA-S3000となります。
MC5501にM5000Rを加えると17万円で済みますが、MX-A5000に買い換えてさらにA-S3000を加えると
70万円になります。17万円でも大変ですが、70万円という額は若い子が普通に出せる額ではないです。

それ以前にスレ主さんはプレーヤーに旧型のパナのレコーダーと言う事で、まさに入り口の段階で
お話にならず、ここをCX-A5100に見合うUBZ1や高級専用プレーヤーに早く変えないといけません。
それも20万円以上かかってしまいます。

すなわちヤマハセットにした場合、＋UBZ1で100万円という金額になってしまいます。確かに「自分に
合う音を選択する」というのは正論ですが、このような無視できない金銭的な現実問題があります。
おそらくほとんどの人がお金と性能のバランスを考えているのではないでしょうか。

そういうことで私は勝手にサラリーマンと判断してですが、現実的な提示をしたつもりで、侮辱したと
言われましたが（これはちょっとキツいですね）、私はスレ主さんを決して侮辱していません。

30万円クラスならM5000R２台が買えるというのは、あくまでMX-A5000に対してであって、個人的には
M5000R１台＋UBZ1というのが、若いサラリーマンに現実的な金額であろうと考えました。

またスレ主さんはMX-A5000を聞いて好印象を持たれたようですが、MC5501＋M5000Rの音を聞いて
それと比較したわけでもありません。またそれを２ESで聞いたかどうかも不明です。

そして２ESと言うスピーカーの性質もあります。このスピーカーは極限までナチュラルにした音質です。
そして前に来てぶつかってくるタイプではなく、音が細かく分散し、ふんわりとした広い音場を作ります。
音を聞くと言うより、音につかるという感覚です。だから長く聞いてもまったく疲れません。

このスキャンスピークスのウーファーをもつ２ESの能力を出すには、非常に高速な立ち上げと強烈な
制動力が必要で、マルチパワーアンプではなく強力な電源を持つ２ｃｈ専用パワーアンプが必要です。

M5000Rは値段からは考えられないトランスとコンデンサで構成されている破格のパワーアンプです。
立ち上げと制動力だけではなく、DIDRCやクアッドプッシュフル三段インバーテッドダーリントンにより
極限までノイスが抑えられています。

それ故、２ESと同じで味付けがまったくなく非常に音素が細かく非常に高精細で、やはりアタック感
よりも音素が細かいミストになって広がる感覚です。それとデザインが素晴らしい。

両者は同じ傾向で互いにその特徴を生かす相乗関係にあり、強い大きな音粒を体に浴びて快感を得る
のではなく、広大で非常に数の多い音のミストに包まれる音場に浸るという状態になります。

ただその裏返しとして、音のパワーを浴びたい人には物足りず、２ESに色をつけたり音楽や映画などで
パワー感を出したいという人には他のパワーアンプの選択もあると思います。

書込番号：20356980

[ふえやっこだい]

なお、音の感想は私が持つシステム　フロント：５ESpe＋M5000R　　センター：８ES＋M5000R
サラウンド：５ES＋A9000R、それ以外のSP：MC5501での感想で、他の記事を読んでの推測では
ありません。　

書込番号：20357094

[饅頭饅]

スレ主不在状態の場合は新規にスレ立てるか縁側でやれば

書込番号：20357684

[oimo-chan]

以前、15年ほど100インチのスクリーンでホームシアターをしていたものです。
っと言っても、やめてからそこそこたちますので、最近の製品にはうといです。

「ダイナミックレンジ」という機能は私のアンプにはなかったので知らないのですが
「夜中」や「小出力時」でも効果音やセリフが聴き取りやすくする機能と同じと考えていいのでしょうか。

その機能を使うことは「邪道」だと個人的には思っていましたが、
ヤマハは家庭内の一般的な音量であれば、「標準」を勧めている感じですね。

※一般的な音量とは、「隣の人と普通に会話できる程度の音量」と仮定して書いています。

オーダ娘さんはダイナミックレンジの設定を「最小」にすれば、
音量をさげてもそこそこ満足するっということなんですね。

ダイナミックレンジが最小ということは大小の音の差を小さくするために
小さい音を大きく、そして低音や高音を補正して小音量でも聴きやすくする。
っということで大体あっているでしょうか？

もしそうだとすると、個人的な意見ですが、ダイナミックレンジの設定を「最大」にして、
「小音量でも効果音が聴き取りやすくなるまで調整を繰り返す」
っということやり続けることしかないと思います。

10dBという音量は個人的にはあまりにも大きいと思います。
音楽は−２０とか−３０なんですよね。
あまりにも差があり過ぎると思います。


「スピーカーの配線チェック」（＋と−が間違っていないか）
「サブウーハーが、フロントスピーカーの低音を打ち消していないか」
「リアスピーカーとフロントスピーカーとセンタースピーカーのつながりが自然に感じるか」

このあたりを時間がある時にでも時間をかけてチェックしてみてはどうでしょうか。

「サブウーハー」と「フロントスピーカー」の低音が打ち消し合えば、100hz前後のおいしい低音が消えて迫力がなくなります。
それなのに、地響きのような超低音は聴こえるので、私はなかなか気づきませんでした。
サブウーハーを１ｍくらい大幅に動かしてみて、その状態で映画でチェックしてみてはどうでしょうか。

あとは、各スピーカーの調整ですが、しつこいくらいやった方がいいと思います。
私の話ですが、ホームシアターをやり始めたころ、「イレイサー」っというシュワちゃんの映画のDVDを買いました。
この中に「ヘリコプター」が後ろから前にグルッと回り込む画面があり、音もグルッと回ります。

その効果音が自然に感じるまで、何日も調整を続けました。
その時はいいと思っても、明日になればまた不満がでてきて、調整を繰り返しました。
リアスピーカーの位置、高さ、音量、距離設定・・・などなど。

そして、センタースピーカーとフロントスピーカーの位置もすごく調整しました。
距離を入れているので、音はちゃんとそろっているハズですが、フロントスピーカーの位置をちょっとだけ
まえにだしたり、角度を外に向けたり、真正面に向けたり、内側に向けたり、いろいろとすることで、
センタースピーカーからとてもセリフが聴きやすくなります。

調整用のDVDを自分なりに決めて、しつこくしつこく調整してみた方がいいと思います。

全自動補正だけでは、アンプもスピーカーも本領発揮していないかもしれません。

パワーアンプは調整をやりつくしたあとからの方がいいと思います。

音量の質問だったに、余計なことを書いてしまいましたが、
少しでも状況が良く鳴ればと思って色々と書きました。


長々とすいませんでした。

書込番号：20358685

[ふえやっこだい]

oimo-chanさんが言われるように調整の可能性も大きいと思います。スレ主さんは初心者で
私が指摘するまで、パワーアンプの上にプリアンプを直置きする状態でした。

スレ主さんの一番のボトルネックは再生機（旧型のパナのレコーダー）です。冷静に見れば
ココが最も変えるべき所です。一番変化が大きいと思います。

MX-A5000の音の印象が良かったと言っても、試聴では再生機はそれなりのレベルを使って
いるでしょうし、好印象は再生機の影響だった可能性があります。

かなり以前、パナのレコーダーでシアターを使っていたことがありましたが、評判のマランツの
専用プレーヤーに変えた時、低音の出方のあまりの違いにビックリしてしまいました。普及の
レコーダーはオモチャの音だと、その時に知りました。

書込番号：20359972

フロント5.1ch

[おたっきー01]

活発な論議がされてますね、良いことです。

閑話休題

部屋を縦長で使うのと、横長で使うのと、どちらが音が良いか？
多くの方が縦長で使用していると思いますが、本来はどちらなのでしょう。


もし、横長で使うのならば、本機のSP配置のオプションに「フロント5.1ch」があります。

使用経験ある方いらっしゃいましたら、そのクオリティを教えてください。

また、その場合、サラウンドを組み込む場合と、フロントハイを組み込む場合の違いなど
御教示いただければ幸いです。

書込番号：20344193

[ふえやっこだい]

PJの場合ですが、縦が視聴距離が十分取れる４ｍ近くあり、横がそれ以上の横長に
できるなら横長。スクリーンが大きく出来て、フロントスピーカー周りの空間も余裕が
出来ます。

PJで縦が３ｍ前後程度になるなら、視聴距離の問題と後ろの音場があまりとれなく
なるので厳しいかと。

６０インチ程度のテレビなら、縦長でも横に余裕があるので,普通に縦長でも良いと
思います。要するに部屋や使う映像装置で状況が変わると思います。

書込番号：20347611

[新・元住ブレーメン]

＞おたっきー01さん

こちらのページをご覧になったことはおありでしょうか。私がシアタールームを建築するにあたって参考にした情報のひとつです。

http://hoteiswebsite.c.ooco.jp/room/chpt02/chpt02.htm

伝送特性やスピーカーの見開き角度などから、12畳以下の比較的小さな部屋だと横長の部屋の方が有利との結論です。また同じHPの中に縦横高さの理想比や定在波モードの理屈など、有用な情報が掲載されています。

また、バーチャルサラウンドは（別宅マンションで使用しているヤマハのサラウンドテレビ台での経験ですが）相当左右の環境が同一でないと効果が出ず、サービスエリアもピンポイントに狭く、リアルサラウンドとは別物でした。ご参考まで。

書込番号：20347723

[ふえやっこだい]

縦長にしている人が多いのは音中心で決めたと言うより、リビング兼用の生活上の
都合だったり、スクリーンの大きさ問題だったり複数の要因があります。

音を第一に縦か横かという単一ワードで言うなら、横の方が良いだろうという結論に
なると思います。

私はV>Aですから、スクリーンの大きさありきで行くと横長の選択はありませんでした。
今は130ｲﾝﾁですので、横長では後ろにスピーカーが置けないどころかPJの設置も無理
となります。

こう言っては身もふたもないですが、専用ルームだったら何でもできるので、音以外の
要素も考えながら縦でも横でも自分でいろいろと試して一番好みに合う形を選択すれば
良いと思います。

書込番号：20350205

YPAO 3D測定対応マイク

[オーダ娘]

YPAO 3D測定対応マイクは、ブーメランみたいなものと、棒が有りますが、棒は角度調整時の4番目に使うのですか？

又、皆さんは電源ケーブルを変えてますか？
パワーアンプも含め。

書込番号：20289254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

ブーメランと棒を結合して試聴位置に置き、画面の指示に従ってマイクを置き
４カ所で４回測定します。

電源ケーブルは効果があるようですが、私は良く分からないのでプロケーブルに
しました。とりあえず付属のケーブルでも良いと思います。

書込番号：20289860

[SUPER GREAT]

このアンプではありませんが、私も電源ケーブルには現在プロケーブルを使用しております。
個人的にはプロケーブルと同じくオススメなのが、根岸通信です。
どちらも変な味付けもなく、費用対効果の高いケーブルで良いと思います。

書込番号：20290092

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん

お久しぶりです！

オーディオボード購入しましたよ(^_^;)

ブーメランみたいなものと棒はセットして、4度目の角度調整時に棒の上に置いて測定するで間違え無いですか？

又、プロケーブルのなんと言う製品をお使いでどこに、使っていますか？

書込番号：20291142　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーダ娘]

＞SUPER GREATさん

プロケーブルはプリとパワーアンプにお使いですか？

プレイヤーもやはりケーブルは変えていますか？

ケーブルで音質が変わるのは実感してます。

以前のONKYOのプリ、パワーアンプにオヤイデを仕様してましたから…。

ですが、5100を購入してからは、プリ、パワーアンプともに付属の電源ケーブルを仕様しています。

ProCableに変えるとどの様に音の、へんかがありますか？

書込番号：20291153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞オーダ娘さん
＞オーディオボード購入しましたよ(^_^;)

5509と5501の間は空けましたか？

＞4度目の角度調整時に棒の上に置いて測定するで間違え無いですか？

それで正しいです。

＞プロケーブルのなんと言う製品をお使いでどこに、使っていますか？

ほぼ全ての機器にプロケーブルの電源ケーブルを使っています。他社より安価です。
電源タップもプロケーブルにしました。ネットで購入しました。
http://procable.jp/power.html

5509からCX-A5100に変えて音が変わりましたか？

書込番号：20291613

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん

ご返信ありがとうございます！

プレイヤーも含め全ての製品に空間が取れました。

久しぶりのYAMAHAの製品ですが、フィルムが一枚剥がれた感じで、以前のpr‐sc 5509に比べて、ボリュームもあまり上げなくてもクッキリ、ハッキリ晴れやかです。

又、ヤマハ独自の スペクタクル アドベンチャー Sci-Fi？も以前のYAMAHAに比べて凄い向上していて、スピーカーのそんざいを余り感じさせる事なく色々な所で音が、聞こえます。

セリフも画面上から聞こえる気がして、どつても満足しいます！

＞ふえやっこだいさんはどの音場が好きですか？

書込番号：20291894　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

＞オーダ娘さん
＞プロケーブルはプリとパワーアンプにお使いですか？
プレイヤーもやはりケーブルは変えていますか？

理想はプリアンプにパワーアンプでしたが、予算都合上、マランツのSR7010にパワーアンプ(7.1.4ch構成)です。よってプロケーブルを7010で使用。
以前使用していたエアボウのケーブルはBDZ-EX3000で使用しています。

タップも以前大坂へ行った際、日本橋のプロケーブルの店で、WIREMOLD ULM6-6のプラグがマリンコに変更されたモノで、音的にもプロケーブルのタップと同系と言う事で購入し、それを使用しています。

後、プロジェクターは根岸通信のZAC1を使用しています。

EX3000は除きますが、非メッキで揃えています。
もう一本根岸のZAC1fs2があるので、パワーアンプに使用するかEX3000に繋ぐか、思案中です。

書込番号：20292069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞ふえやっこだいさんはどの音場が好きですか？

高さが出やすいスペクタクルです。ただ、オーダ娘さんはプレゼンス（ハイト）スピーカーがないのですね。
これがないと３次元表現が弱く、映画ではCX-A5100の能力が半分くらいしか出せません。

オーダ娘さんのやり残しは、プレゼンススピーカーの設置とプレーヤーですね。安価なレコーダーでは
情報を取る段階で相当に失われて、人通りと電柱が多い狭い３ｍ幅の一日通行の道で、1000万円の
大きな車を走らせている状態だと思います。

CX-A5100に見合うプレーヤーは、映画と音楽のバランス重視で最高峰のレコーダーUBZ1、２ｃｈで美しい
音楽重視ならCDプレーヤーとなります。２ESは50万円級のCDﾌﾟﾚｰﾔｰの能力を出し切る実力があります。
個人的にはﾏﾗﾝﾂですね。がんばってお金を貯めて下さい。

書込番号：20292083

[ふえやっこだい]

あっ！　フロント用のパワーアンプ忘れてました。MC5501と共に私も使用しているM5000Rです。

書込番号：20292090

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん

フロントハイを含め全てスピーカーはSONYで7.0チャンネルです。

ふえやっこだいさんの言う通りプレイヤーとM5000Rは検討中です。

欲しくても先立つ物がないので…。

今は難しいですが…。

いつかは購入したいと思います。

OPPOのプレイヤーもきになるのですがどうですか？

書込番号：20292541　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーダ娘]

＞SUPER GREATさん

お返事ありがとうございます！

ProCable、非メッキは例えるならどの様な音質なのですか？

音質は自然だけど違う所があるのですか？

例えば、情報量が多くなる等…………。

教えて頂けると幸いです。

とても、安いケーブルだと思うのでcpが高いのであれば購入も考えています。

書込番号：20292560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

>フロントハイを含め全てスピーカーはSONYで7.0チャンネルです。

５ｃｈ＋フロントハイトですか。そうなるとサラウンドバックがないんですね。

サラウンドバックはなくても良いですが、リアハイトがないとシネマDSPの
本領が発揮出来ませんので工夫して下さい。

>ふえやっこだいさんの言う通りプレイヤーとM5000Rは検討中です。

個人的には１年以上かけてもじっくり貯めて２つ一緒に買った方が良いと思います。
１つでは変化が感じにくいですが、２つ一気に変えると違いが分かりやすいからです。

>OPPOのプレイヤーもきになるのですがどうですか？

来年には４KBDプレーヤーが発売されるので、試聴して決められたら良いと思います。
個人的には私が持っているUBZ1がお勧めです。

書込番号：20292749

[SUPER GREAT]

＞オーダ娘さん

＞ProCable、非メッキは例えるならどの様な音質なのですか？

一言で、“フラット”な音だと思います。
でも伸びる所はキッチリ伸びるように感じます。
かと言って高音がキンキンするかと言えば決してそうではない。
あくまでもそこは自然な感じかと…。

根岸のZAC1も同じく、中高音域の伸びの良さも感じ、同時にクリアな印象。
元々ｍarantzの特徴である非常に透き通った高音がより一層引き立ちます。

・・・とまあ、あくまでも個人の主観によるものですので、後はオーダ娘さんが実際導入し
是非、5100＆パワーアンプとの相性、変化をお聞かせください。

書込番号：20292801

[ふえやっこだい]

オーダ娘さんは、レコーダー→CX-A5100のどのケーブルでCDを聞いているんでしょうか？
まさか映画と同じHDMI・・・・。

安価なレコーダーからHDMI経路で２ｃｈ音楽を鳴らすと、とんでもなく音質が劣化しますよ。
光デジタルケーブルなら良いですが。

書込番号：20292857

[オーダ娘]

＞SUPER GREATさん

お返事遅くなりました。

根岸のZAC1も色づけがないみたいなので、金額もオヤイデと比べると、やすめですから購入してみたいと思います。

アドバイスありがとうございました(^^♪

書込番号：20298305　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん

いつもありがとうございます！

レコーダーはパナソニックにしたいと思います！

パナソニックとアンプはおっしゃる通り、HDMIです
(^o^;

ふえやっこだいさんさんには何でも見透かされていますね
(^_^;)

ケーブルも購入したいと思います^_^;

書込番号：20298490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

UBZ1にされるなら、レコーダーにしては２ｃｈが優秀なので、当面は専用プレーヤーは不要だと思います。
UBZ1とCX-A5100は、デジタルはHDMI、アナログはバランスケーブルで繋いでください。

私がやっていることですが、映画はUBZ1からHDMIで出力し、２ｃｈ音楽はUBZ1からバランスケーブルで
出力すれば良いと思います。その際に、CX-A5100もどちらで受けるかスイッチの切明が必要です。

２ｃｈ音楽はUBZ1とCX-A5100を同軸ケーブルで繋ぐ方法もありますが、UBZ1→CX-A5100をバランス
ケーブルで流した方が高音質でした。

今のレコーダーでは２ｃｈは同軸か光デジタルで繋いだ方が良いと思いますが、UBZ1では使わなくなる
可能性があるので、UBZ1を１年以内に買うなら必要ないと思います。

映画用のHDMIケーブルも高品質にすれば相当に変わるようで、私はココが手つかずだったので次ぎに
変える予定です。

書込番号：20298698

[ふえやっこだい]

訂正

今のレコーダーでは２ｃｈは同軸か光デジタルで繋いだ方が良いと思いますが、UBZ1では使わなくなる
可能性があるので、UBZ1を１年以内に買うなら必要ないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

今のレコーダーでは２ｃｈは同軸ケーブルか光デジタルケーブルで繋いだ方が良いと思いますが、
UBZ1ではそのケーブルを使わなくなる可能性があるので、もしUBZ1を１年以内に買うなら同軸・
光ケーブルを買う必要ないと思います。

書込番号：20298714

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん

なるほど！

分かりました。

一年以内に購入したいと思いますので、お仕事頑張りまーす！

いつもアドバイス頂きありがとうございます！

書込番号：20304117　スマートフォンサイトからの書き込み

購入しました！

[オーダ娘]

yamaha cx a 5100購入しました！

所ですみません皆さんにお聞きしたいのですが、

パワーアンプは ONKYOのpa-mc 5501を仕様しているのですが、じゅうたんの上に、じかに置いています。

何かインシュレーターを置いた方が良いですか？

皆さんはどうしてますか教えてください。

書込番号：20261025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

MC5501をじゅうたん直置きは相当にダメですね。振動で音質にかなり悪影響が出て
いると思います。

固いものの上に載せるのが第一なので、インシュレーターよりもオーディオボードに
載せるのが普通だと思います。
http://www.kripton.jp/fs/kripton/c/audio_board
http://www.taoc.gr.jp/products_board.html

オーディオ用ラックなら、ラック自体に制振効果があるので直に置いても結構いけます。
私が使っているのはコレです。
http://www.taoc.gr.jp/msmk2.html　

コレならMC5501、SC5509、CX-A5100の３台を載せることが出来ます。また後から足して
段数を増やすことも可能です。

CX-A5100の色は黒でしょうか。黒ならMC5501、SC5509も黒なので並ぶと壮観です。

書込番号：20261171

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん

何時もありがとうございます！

やっぱり、じかおきはダメですよねー。

色はブラックです♪

プレイヤーの他にラックと、又買うものが増えてしまいましたねー(^_^;)

ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：20261194　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

オーダ娘さん、こんにちは。

>じゅうたんの上に、じかに置いています

まったくダメです。
音質とか関係なく、アンプという電気製品の設置方法としてまったくダメです。
インシュレーターを使うとかも関係ないです。

基本的にオーディオアンプは、騒音を抑えるためにファンを使わず自然吸排気しています。
そのため、底面に吸気用の穴、上面に排気用の穴を開けてあります。
絨毯の上に置くと、毛足の長さにもよりますが、吸気口がふさがれるとか、
本来吸気スペースを確保するためにある足の高さが実質上短くなり、吸気スペースが減るとか、
吸気口から絨毯の細かな繊維を吸い込んでしまう危険性があるとか、
不必要な温度上昇を与えるとか、火事の危険性があるとか問題だらけです。

説明書の注意書きにも、
>じゅうたんやふとんの上に置いて使用しない
というようにハッキリ書かれているのですが、読んでないのですか?
説明書P.4参照
http://www.jp.onkyo.com/support/manual/manualpdf/pamc5501.pdf

現状の床置きをしばらく続けるなら、間に合わせとして何でも良いので、
ホームセンターに行って、パイン材のカットした物を売っているはずですから、
450mm×450mm×厚さ18mmで1000円以下で買えるはずなんで、
こういう物を下に敷いてください。

それから、パワーアンプは重量があるので、足も必要な強度を確保した位置についています。
ですから、インシュレーターを使う場合は、足を避けた底面の別の位置に置いて使ったりすると、
底板が変形するなどの問題が出て、アンプが故障する可能性もあります。
重量物に別のインシュレーターを使う場合は、元の物と交換して取り付けるのが基本です。

書込番号：20261360

[オーダ娘]

＞blackbird1212さん

お返事ありがとうございます。

そうしましたら、床から離して四本の足の下には何も置かない方が宜しいんでしょうか？

無知ですみませんが教えて下さい。

書込番号：20261452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

インシュレーターについては、blackbird1212さんの言う通りだと思います。

オーディオラックか、普通のラックにオーディオボードを敷いてその上に置くなら
それで十分だと思います。マニアなら、さらにインシュレータを使うでしょうけど。

インシュレーターが最も効いてくるのはブックシェルフのスピーカーで、２ESは
オーディオボードが合うようです。

プレーヤーもレコーダーだし、アンプがじゅうたん置きじゃ、こりゃ２ESが泣いて
ますね(笑)。

高級スポーツカーを渋滞の道路で走らせるようなものです。5509もじゅうたんか
ひょっとして5501の上に直置きでしょうか。

逆に言えばこれから良くなる余地がとても大きいと言う事です。もし奮発できれば
オーディオラックを買われたらどうかと思います。

書込番号：20261603

[nobgon]

アンプに限らず家電は設置スペースを設けるのが基本ですね。
絨毯の下はフローリングでしょうか？
経験上、なまじボードを使うよりかフローリングに直置きで良い音でなった事があります。
傷つくのが嫌であれば、やはりホームセンターで売ってる板を使うべきかと思いますが
もし滑るようであれば板の下に１００均で売ってる耐震用のゴムでも敷かれると良いかと思います。
縦に重ねるのであれば、やはりラックは必須ですね。

スペースや振動等、設置上に問題なければ
インシュレーターは初めの内は本体標準で宜しいかと思います。
あと電源ケーブルも付属の物で。
しばらくは本来の素の音で楽しまれるのが筋かなとは思います。

書込番号：20261792

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん
＞nobgonさん

お返事ありがとうございます。

5501のうえに2段重ねで使ってました。

スピーカーはコンクリート？の上に置いて仕様してますが…

^_^;困ったもんですねー。私。

お二人共貴重なアドバイスありがとうございました！

書込番号：20261849　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんばんは。絨毯の話しではありませんが。
ネットのブログからの拝借になりますが、オーディオ再生にはやや不利かと思われる和室ですが、何気なくシンプルにツボを心得たセッテング例かと思います。ご参考までに。

書込番号：20261963　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーダ娘]

＞達夫さん

お返事ありがとうございます。

私はじゅうたんの上にホームセンターで、手のひらより少し大きい、丸い形の金属的な物（何かの土木作業現場で使う金属みたいです。）
を購入して、それをパワーアンプの下に4つ敷いて使ってましたが…

ONKYOの私が使っていたプリアンプはなんか丸っこい音に聴こえていて、少しは改善するかな？と思い…　　

金属を敷いて使ってしまっていたのです(T_T)

今回アンプの購入にあたり、アンプもパワーアンプも、すごく重いので

じゅうたんの上にじかに、置いても良いのかなーと思ってしまいました。

写真参考になりました！

やはり床から離してオーディオボードは必見みたいですね！

本当に参考になりました！

ありがとうございました(^^♪

書込番号：20262046　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobgon]

音には好みがありますので、あれこれ書きましたが
とりあえずは安全上放熱を第一に考えた方がいいですね。

で、設置して鳴らして音の方向をどうしたいのか？
もしくは達夫さんみたく設置の画像を上げられた方が
アドバイスしやすいかと思います。

もともと絨毯を敷かれてるとなると
音の響きや低音の出方が変わってくるので
それがオーダ娘さんにとって良い音なのかどうか
景観を含めて、敷かれるか外すかというのも考慮に入れてもいいかと思います。
せっかく本機を手に入れられたのであれば
良い音で聴きたいでしょうから。

書込番号：20262052

[ふえやっこだい]

＞5501のうえに2段重ねで使ってました。

やっぱり（笑）！　MC5501は熱を出すパワーアンプなのに、下はじゅうたんで、さらに放熱が多い上が
プリアンプにふさがれていたとはエライ事です。MC5501さん、長い間、焦熱地獄で苦しかったでしょう。

SC5509も、下からMC5501の熱攻撃を受けて辛かったと思います。

パワーアンプの上は数十cm空間を空けるように言われる事が多いですが、まあそこまでしなくても
オーディオラックなら四方が空いていて空気の通りが良いですが、上空間は最低でも1０cm、出来れば
１５cmは空けてあげましょう。　うちのMC5501くんの上は12cm空いています。

まあ、CX-A5100を購入したことで今回の事が明るみになったのは良かったですね。

書込番号：20262233

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん

本当に私はなんと言う事をしていたのか…？？？

情けないです。

でも、ふえやっこだいさんはプラスに言って話してくれるからありがたいです！

今回事を反省して私も、これから先をプラスに考えて、凄い伸びしろがあると思って、オーディオボードをまず探して、それからプレイヤーも検討したいと思います。

この度は本当にありがとうございました。

書込番号：20262271　スマートフォンサイトからの書き込み

値段

[オーダ娘]

cx a 5100が 27万3000円って安いですかね？
以前から欲しく、あちこちお店をまわり先日この値段を出して頂きました。
値段が下がるのを待っていましたが、価格コムでも中々値段が下がらない様なので…
購入しても損は無いですかね？
皆様教えて下さい。

書込番号：20240602　スマートフォンサイトからの書き込み

[LVEledevi]

こんにちは

＞cx a 5100が 27万3000円って安いですかね？

ほとんど定価に近いですね。
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/av-amplifiers/cx-a5100__j/

お分かりだとおもいますが、
こういった製品は（AVプリアンプ）は単体で使えませんから、別途MX-A5000等パワーアンプとの組み合わせが必要なので、購入者が限定されてきますし、玉数も少ないでしょう。

逆に一般的な製品のようにたくさん売れなくてもよいように生産を考えてあると思いますので、安くする必要も無いともいえます。

＞購入しても損は無いですかね？

ほしい人は当然その用途性能も十分熟知して購入しますから、基本的に損とかは考えないと思います。

書込番号：20240747

[オーダ娘]

＞LVEledeviさん

お返事ありがとうございます！

そういう理由で値段が下がらないのですね。
勉強になりました！

定価に近いんですね。

損は無いとの事ですので購入したいと思います。

この度はありがとうございました(^^ゞ

書込番号：20240773　スマートフォンサイトからの書き込み

[9832312e]

avacなどの専門店とかだと価格コムの最安値より安い金額を出す事は時々あります。
セールの時だと安くなったりしますよ。
数ヶ月前は26万前後になってましたから。
セールの時に問い合わせると思ったより安い価格は出やすいですね、専門店は。

書込番号：20240859

[オーダ娘]

＞9832312eさん
ありがとうございます。

それでは今度のセールの時が買い時ですかね？

AVACの26万円は安いですねー(*_*)

今度は年末位にセールになりますかね？

年末には又、安くなるのかなぁー^_^;

どうしましょう???

このアンプの音はすきで、いつかは購入したいと考えていますので、時期を良く考えて後悔しない様に、購入したいと思います。

ご連絡ありがとうございました(^^♪

書込番号：20240909　スマートフォンサイトからの書き込み

[9832312e]

1、2ヶ月位でセールやってるイメージあるので、11月位にやりそうな気はします。12月は確実にやるでしょうけど。
ゴールデンウイーク前後で26万だったので、年末で5000円下がるかですね多分。

書込番号：20240969

[オーダ娘]

＞9832312eさん

ありがとうございます。

参考にさせて頂きまーす！

でもセールまで、まてないかも……^_^;

書込番号：20242480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

CX-A5100を買っても、音質がかなり変わるので5509はすぐに手放さない方が良いかも
しれません。手放してもたいした金額にならないと思います。

映画ではCX-A5100が5509を圧倒しますが、音楽でオーダ娘さんに合うとは限りません。

CX-A5100の音は、いわゆる高解像度、高S/Nと言う現代的な高性能な音で、その点では
現時点で最高峰ですが、DACの性質から5509に比べてキツく感じるかもしれません。

書込番号：20248483

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん

お久しぶりです。

お返事ありがとうございます。

そうですよねー。

オンキョーの5509 は高くはうれないでしょうねー。
幾ら位になりますかねー？

わたしは、 ヤマハの AX1、パイオニアのＬＸ86も仕様してきましたが…

パイオニアは凄い冷たく冷ややかで好きじゃ有りませんでした。

個人的には、何で評価が高いのか？私にはわかりません。

パイオニアも購入前に視聴しないで、評判だけで購入してしまい後悔した覚えがあります。

YAMAHAは切れ味鋭く綺羅びやかで良い印象が有り長年使ってましたが、ONKYOの低音が映画館の音に近いと思いONKYOの5509に買い替えました。

ですが cx a 5100の音を聴いて やっぱりホームシアターはYAMAHAかなー？

と思い欲しくなっちゃいました。

近々購入しようと考えております。

＞ふえやっこだいさん
から教えて頂きましたSONYのスピーカーで7本揃えて音の繋がりも良くなりましたので

cx a 5100との組み合わせが楽しみです！

お返事本当にありがとうございました。

追試　でもパイオニアのAVアンプって好きな人はどこが良　　　　くて、好きなんでしょうか？

　　　パイオニアから新しいハイグレードのAVアンプも凄　　　　い高い値段で出ましたが…

　　　好みがあるって言われると思いますが…

　　　私には…ですが、どこが良いのかわかりません？

　　　

書込番号：20249484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞オーダ娘さん
＞SONYのスピーカーで7本揃えて音の繋がりも良くなりましたので

ブックシェルフのSSAC5ですか？


＞オンキョーの5509 は高くはうれないでしょうねー。

４〜５万円くらい？　それ以下かも。　パワーアンプのＭＣ５５０１は非常に優秀なので、絶対に
売らないように！　5509とは違い、中古に出たら速攻で売れる人気者です。


＞でもパイオニアのAVアンプって好きな人はどこが良くて、好きなんでしょうか？

パイオニアは、LX８５を買いました。パイオニアのアンプはデジタルアンプでパワーが強いのが
特徴です。瞬時にパーンと音が強く出る男性的な音が長所で、代わりに優しさに欠け無機的な
特徴があります。消費電力も少なく発熱もほとんどありません。

したがってパイオニアは映画では締まった固い爆発音や、音楽はガツンと鳴るロックが相性が
良いようです。私はロックは聞かないし、LX85をリビングのテレビのアンプとして使っています。
セリフがクッキリ強く聞こえるので丁度良い感じです。

うちのCX-A５１００は、プロジェクターシステムに繋いでいます。

ヤマハやonkyoのアンプは、通常のオーディオと同じアナログアンプで、微妙な抑揚や女性的な
繊細な表現が出しやすく情緒的で有機的な音です。ただ力強い音を出すには高価なパワー部が
必要になります。

ヤマハもonkyo（5509）も以前はバーブラウン社のDACを使っていてやや木質的な音でした。
今ヤマハはESS社に変更して非常に高解像度になりましたが、やや金属的な感じがします。
onkyoも今は旭化成のDACに切り替えていくようです。

書込番号：20249894

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん

いつもありがとうございます。

NA5ESが欲しかったのですが値段がどうしても4本ですと高額になってしまう為SSAC5を購入してしまいました。(・・;)

パイオニアは私も硬い音、優しさに欠けた無機的な音に感じています。

最近ＬＸ89も聴く機会がありましたが印象は変わらなかったですね。

YAMAHAがESS社に変更して非常に高解像度になったのはいつ頃からですか？

YAMAHAの3010位からですか？

確かに私も5100は高解像度であり、少し金属的な感じがしましたがパイオニアほど違和感がありませんでしたし、そこが私には好印象でした。

5509は温かみがありますが、刺激的な音、きらびやかな音が
に欠けていて色々視聴した結果こちらの5100が好印象でした。

話は戻りますが5509はあまり売るにはもったいないですね。

いつもご意見ありがとうございます^_^

書込番号：20250016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞オーダ娘さん

＞YAMAHAがESS社に変更して非常に高解像度になったのはいつ頃からですか？

3030からのようです。

SSAC5でも十分以上ですよ。２倍以上の値段をつけてもおかしくないくらいです。
一度、２ESから２ｃｈにつなぎ替えて聞いてみたら良いですよ。低音は少ないですが
軽やかな音がします。

楽器は煌びやかな音が良いですが、女性ボーカルなどは血色のある温かい音が
良い場合があります。２ESは自然な音ですが、やや温かみが少なく5509との相性が
良い可能性があります。

用途に合わせて5509とCX-A5100とでケーブルをつなぎ替える事も可能ですが
MC5501には、実は２つの接続経路があって、5509とCX-A5100の両方を接続して
スイッチで切り替えることが可能です。

5509と5501を繋いでいるケーブルは次のうちのどちらですか

バランスケーブル
https://www.amazon.co.jp/Belden-XLR%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-0-5m-EC-1813A-S-005/dp/B004HY2H56

RCAケーブル
https://www.amazon.co.jp/BlueRigger-KIN-CX28-%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%96%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AARCA-%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%80%81%E9%87%91%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF%E4%BB%98-4-5m/dp/B008UGUL4G

書込番号：20250393

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん

私はBELDENのXLRと言うケーブルを仕様しています。

5509と5100を2つ使い分ける事は出来ませんよね？

書込番号：20250416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

XLRというのはバランス接続です。MC5501には、RCAとXLRの２系統の入力端子があり
CX-A5100とMC5501をXLRで繋ぎ、5509とMC5501をRCAで繋いで、5501の裏のピンで
どちらを入力するか選択できます。と思ったのですが・・・

onkyoの他のパワーアンプでRCAとXLR両方同時接続はしないようにとの記述があったので
これはやめた方が良いですね。

5509を2ch専用にするならXLRのつなぎ替えは２本で良いです。ただ・・・

5509と5501をXLRケーブルで繋いでいるとのことですが、RCAの方が良いかもしれません。

ヤマハのMX-A5000と異なり、5501のXLRの内部構造は簡易型になっていてXLRの能力を
１００％発揮出来ないようです。よって私はCX-A5100と5501はRCAケーブルで接続しています。

書込番号：20250498

[ふえやっこだい]

5509と5501を見て頂ければ分かりますが、RCAケーブルを接続する端子があります。

通常、オーディオ機器はアンバランス（ＲＣＡ）で接続します。ただケーブルが10mを超えて長くなると
ノイズが乗ってしまいます。その場合、バランス（XLR）接続で接続するとノイズの影響が出なくなります。

テレビ局などで、機器を移動させるために長いケーブルを使う場合には、このバランスケーブルを
使います。

セパレートアンプでバランス接続する場合、２つの問題があります。

　�@セパレートアンプの接続は１〜２ｍのケーブル長なので、バランス接続する意味があるのか。

　�Aバランス接続の場合、アンプの端子だけでなく、アンプの内部構造もバランス接続に対応する
　　 構造にする必要があり、やらないと逆にバランス接続で劣化する可能性がある。

マランツの最新のプリアンプAV8802は、内部構造でバランス接続に対応し、アンバランス接続と
同等になったと公式にアナウンスしています。前モデルのAV8801ではバランス接続で音が劣化
していたようです。

5509と5501は、コストダウンのためと思われますが、内部構造でバランス接続に最適化されていない
ようです。よって理屈ではRCAケーブルでアンバランス接続の方が音が良いはずですが、実際に
比べてみないと分かりません。

ただし、CX-A5100は内部構造でバランス接続に対応していますので、CX-A5100と5501をXLRで
接続しても問題ないかもしれません。

書込番号：20251113

[オーダ娘]

＞ふえやっこだいさん

お返事ありがとうございます！

RCAケーブルでも接続出来るのは知りませんでした。

RCAケーブルの方が音が良いのでしたら、変更した方がいいのですかね？

やっぱり7本購入して接続するんですよね？

勉強になりました。

来週にでもYAMAHAの5100を買いに行きたいと思っています。

因みにふえやっこだいさんのケーブルはどこのブランドで一本何メートルの物をご利用していますか？

教えて下さい。

書込番号：20255089　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

5509の後に出たonkyoのプリアンプでＲＣＡとＸＬＲで音が違うという記事を見た事が
あります。その記事では優劣よりも音の傾向が違うと言うことでした。

私はＲＣＡの方が良いと思って選択しましたが、やって見ないことには分かりません。
その差がプロだから分かる差で素人では分からないかもしれません。

念の為、２本だけRCAを購入してXLRとフロントの音質で比較してみたらどうでしょうか。
変わらないと思ったら、それ以上RCAケーブルは買わなくても良いと思います。

ケーブルで音は変わるかどうかですが、不思議ですが変わります。それは優劣より
音質の傾向が変わるという感じです。

映画向きの太い音、弱いが繊細な音、ニュートラルな音。私はニュートラルな音を
期待してベルデンの88760を買いました。ここで通販で買いましたが価格も安いです。
http://procable.jp/analog.html

太く迫力があるのはゾノトーンのケーブルが人気ですが、非常に高価です。

基本的にケーブルは短くてすむならその方が良いです。CX-A5100とMC5501は、
通常は並べて設置するので１ｍもあれば十分だと思います。

オーダ娘さんがどのように設置するかでケーブルの長さは変わると思います。

RCAやXLRは何本もいるので高くつきますから、安くニュートラルな88760にして
１本で済むHDMIケーブルを良いものにした方が良いと思います。

書込番号：20256736

[ふえやっこだい]

CX-A5100とNA2ESでアンプとスピーカーはAクラスですが、プレーヤーがC〜Dクラスのレコーダーで
最初の入口の段階で相当に音がロスされてアンプに送られていると思います。

よってAクラスの２ｃｈ音楽専用のCDプレーヤーか、映像込みのBDプレーヤーが次ぎに必要になると
思います。パワーアンプ追加よりも優先順位が高くなるでしょう。両者が同じ金額なら、２ｃh音楽は
CDプレーヤーの方が音質は良いです。

ただ、高級の音は解像度が高くなると冷たくなる傾向があり、オーダ娘さんは、パイオニアのAVアンプが
合わなかったように、冷たく固い音は向いていないようです。

したがってプレーヤーは、解像度が落ちても、血色のある温度感の高い音がでるものにされた方が
良いと思います。

書込番号：20260701