AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]
Dolby Atmos/DTS:X対応の11.2ch AVアンプ
このページのスレッド一覧(全19スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 24 | 33 | 2018年7月10日 02:03 | |
| 1 | 0 | 2017年12月14日 15:41 | |
| 4 | 3 | 2017年6月30日 11:36 | |
| 9 | 3 | 2017年6月14日 16:02 | |
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その他オーディオ機器 > ヤマハ > AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]
製造中止の噂を聞き、4台目のM5000Rを導入して、CX-A5100のフロント、センター、サラウンド、
サラウンドバックにつなげて地上の7chをすべてM5000Rにし、プレゼンス4本をMC5501にしました。
MC5501のようにonkyoは製造中止して後継品を出さない事もあり興味を持たれていた方は、販売店に
問い合わせをされたら良いと思います。
M5000Rがなくなるようなら、CX-A5100に繋げられるこの価格帯の優良なアナログパワーアンプは
少し高いROTELくらいになってしまいます。
ただしM5000Rはあっさりで高解像度指向のアンプなので、その傾向が合わない方は避けてください。
3点
>ふえやっこだいさん
初めまして。
ふえやっこだいさんはM5000Rを4台お持ちのようですが、CX-A5100とはどのような接続をしているのでしょうか?
と言いますのも、私は現在M5000Rを2台所有していますがCX-A5100(もしくは8802A)を購入した場合、センター出力を
バランス接続でM5000Rにつなげて使用したいと考えています。
M5000Rは内部構造がツインモノラルとなっていますが、バランス入力は1つしか付いていません。
この場合バランス入力した時、センタースピーカーをバイアンプ駆動することになるのでしょうか?
M5000Rの説明書にはバランス入力の接続はフロントスピーカーをブリッジ接続した例しか載っていませんので良く分からないのです。
書込番号:21941022
1点
>ヒトシ松本さん
可能だと思いますが、条件があります。BTL接続は6Ωか8Ωになります。スピーカーのインピーダンスが
6Ωや8ΩならO.K.、4Ωは出来ません。正確に言うと出来るかもしれませんが、保証対象外になります。
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/audiocompornent/m5000r/spec.htm
うちのセンタースピーカーはsonyの8ESで4Ωなので、BTL接続できず、残念ながらM5000Rの片一方しか
使っていません。R側だけ使ってセンタースピーカーと繋いでます。
ソニーで6Ωか8Ωのセンタースピーカーが出たら買い換えるかもしれませんが、おそらく出ないでしょう。
片側だけ使ってM5000Rに問題ないかonkyoに確認しましたが、問題ないそうです。
現状、ハイト用に使っているMC5501の余っている出力をセンターに回して、M5000Rを他に使うことも
出来ますが、センターは重要ですし、半分でも強力なM5000Rを選択しています。
書込番号:21941210
1点
ヒトシ松本さん、こんばんは。
>バランス入力は1つしか付いていません。
>バランス入力した時、センタースピーカーをバイアンプ駆動することになるのでしょうか?
このアンプは、
RCA入力→2chステレオアンプとして利用
XLR入力→内部で2台のアンプをBTL接続したモノラルアンプとして利用
この2種類の使い方しか出来ません。
ですから、XLR(バランス)入力ではバイアンプにはなりません。
>M5000Rは内部構造がツインモノラルとなっていますが
ツインモノラルとは、電源部も含めて完全にセパレートしたアンプが2台という構成
という意味でしかないので、実際には通常の2chステレオアンプと使い方は同じなので、
BTL接続した場合は、1台のモノラルアンプとして動作することになります。
まあ実際には、XLRで入力された正相、逆祖の信号が2台のアンプに別々に供給されるので、
どちらかの出力を逆相接続すれば、バイアンプ駆動は可能ではあるはずですが、
実際の内部配線がどうなっているのか分からないわけですから、
無謀なことは止めたほうが良いでしょう。
書込番号:21941342
3点
>blackbird1212さん
解説ありがとうございます。
>XLR入力→内部で2台のアンプをBTL接続したモノラルアンプとして利用
これで構いません。この場合、スピーカーケーブルの接続方法はどのようにするのですか?
使っているスピーカーはB&W803S (バイアンプ対応)なのでスピーカーの端子は4つ付いています。
書込番号:21941553 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ふえやっこだいさん
スピーカーは8Ωなので大丈夫かと思います。今まではAVアンプでセンタースピーカー(B&W CDMCNT)を駆動していたせいか、良い音が出ていなかったようです(センタースピーカー自体の問題かもしれませんが)
試しにセンターを外したらそちらの方が明らかに良い音でした。センタースピーカーは使いたいと思っているのでCX-A 5100に買い換えたら、試しにM5000Rで鳴らしてみたいと思っています。
書込番号:21941576 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ヒトシ松本さん、こんばんは。
>スピーカーはB&W803S (バイアンプ対応)なのでスピーカーの端子は4つ付いています
803Sは、付属のジャンパーケーブルを接続して、シングルワイヤー接続の状態
CX-A5100のセンター出力のXLR端子をM-5000RのXLR端子に接続する(出力は2番HOTに設定)
M-5000Rは、背面のINPUT SELECTスイッチをXLR側にする
背面に「BTL」と書かれていて線が描かれているように、
Lchの+端子を803Sの+(赤)側に接続
Rchの+端子を803Sの−(黒)側に接続
(M-5000RのLch、Rchともに−側の端子は使いません)
これで、BTL接続のモノラルアンプになります。
書込番号:21941606
2点
>ヒトシ松本さん
>スピーカーは8Ωなので大丈夫かと思います。
うらやましいです。私はM5000Rをもっと買い足して、地上7chをすべてBTL接続でモノアンプにしたいとも思って
いました。インピーダンスの問題にあとから気がつきました。
CX-A5100でM5000Rをモノアンプとしてセンタースピーカーに使えば強烈で、極小音量でも判読出来るくらい
セリフが鮮明に聞こえると思います。
でもそのアンプのペアならセンタースピーカーをもっとおごれば、10万円超のセンタースピーカーの性能を
発揮できると思います。B&Wなら、HTM72 S2が相応するセンタースピーカーだと思います。
ただ、CX-A5100+M5000Rのペアは、2chで鳴らしても、センタースピーカーからボーカルが鳴っているように
聞こえるくらいセンター定位が強烈です。
センターがなくてもセリフが中央からはっきり聞こえるので、センターレスにして2つの方法があります。
@2台のM5000Rを前のフロントと後ろのサラウンドで使って、サラウンド能力を高める。
Aフロントが8Ωなら、2台のM5000RをフロントにBTL接続する。ただそれを生かせる高性能なフロントが
必要になります。
CX-A5100+M5000Rの特徴ですが、M5000Rは無色透明でCX-A5100で作った高音質をそのまま増幅します。
プロジェクターで言うと、CX-A5100がネイティブ4KBDパネルで、M5000Rがそのパネルで作った映像を濁りなく
拡大する超高級レンズに相当します。
色付けが全くないので、映画の爆発音を余分に膨らませて迫力を出すという芸当は出来ませんが、非常に
締まった低音で中高音に音がかぶらないので中高音の鮮度が高く、美しいBGMを奏でてくれると思います。
でも出来たらもうすぐ出るCX-A5100の後継機にされたら良いと思います。
書込番号:21942186
1点
訂正
CX-A5100がネイティブ4KBDパネルで → CX-A5100がネイティブ4Kパネルで
書込番号:21942217
1点
>blackbird1212さん
XLR入力時のセンタースピーカー接続方法の解説、丁寧にありがとうございました。
私は一つ間違えて書いていました…(・・;)
センタースピーカーはB&W CDMCNTでした。 しかし、スピーカー端子は4つで同じなので、
先ほどblackbird1212さんが教えてくれた接続方法で問題ありませんよね?
書込番号:21942611
1点
>ふえやっこだいさん
M5000R、良いアンプですよね。私は性能の事もありますが、見た目で購入したクチです(笑)
ふえやっこだいさんのお持ちのスピーカーは4Ωなんですね。
>私はM5000Rをもっと買い足して、地上7chをすべてBTL接続でモノアンプにしたいとも思って
いました。インピーダンスの問題にあとから気がつきました。
これなんですが、4台お持ちであればONKYO独自のアクティブコントロールGND(変則的BLT接続)
という接続方法を使えば4ΩのスピーカーでもBLT駆動出来る筈ですがいかがでしょう。
以下PHILEWEB AUDIOからの引用になりますが、
“ 80W/8Ωの「M-5000R」を通常のBTL接続すると180W/8Ωのパワーが得られる。しかし片側のアンプから見た負荷のインピーダンスが1/2になるため、低インピーダンス駆動に不利な条件となる。一方アクティブコントロールGNDは、片側のアンプをGND制御のためだけに使うため、パワーは変わらないが、アンプからみたスピーカーのインピーダンスが1/2にならないので、インピーダンスが低いスピーカーでも使用することができるという。 ”
写真だと字が小さくて読みにくいですが、右下の説明に4Ωのスピーカーまで使えると記載があります。
この接続方法では通常のBLT接続やバイアンプ接続と比べても、音の定位や明瞭度が上がるようです。
私は現在このアクティブコントロールGND接続でフロントのB&W803Sを駆動していますが、音の立ち上がりの速さ、
音圧、クリアネス、いずれも驚くほど良くなりました。
また、この接続方法は基本設計に余裕があるM5000Rだからこそ出来る方法で、どのパワーアンプでも出来るものでは無いそうです。
B&Wのセンターなら、HTM72 S2がお薦めなのですね。検討させてもらいます。ただCDMCNTの見た目が
非常に気に入っているので、試しにセンターをバランスでM5000Rと繋げてみて、それでも音に満足出来なかったら
買い替えることにします。
書込番号:21942694
2点
>ヒトシ松本さん
>M5000R、良いアンプですよね。私は性能の事もありますが、見た目で購入したクチです(笑)
いや〜、コレ、すっごいカッコいいです。4台縦に並べてるんですが壮観です。ローテルのアンプも
良いらしくて検討したんですが、デザインが好きになれなくて。
しかしデザインだけでなく値段の割に性能も良いし、M5000Rはもっと評判になっても良かったと
思います。廃盤になったのは残念です。中古も出てますが、私が新品で買った価格より高いです。
>これなんですが、4台お持ちであればONKYO独自のアクティブコントロールGND(変則的BLT接続)
>という接続方法を使えば4ΩのスピーカーでもBLT駆動出来る筈ですがいかがでしょう。
ほんまや(笑)! ありがとうございます。
書込番号:21942946
1点
>ふえやっこだいさん
>いや〜、コレ、すっごいカッコいいです。4台縦に並べてるんですが壮観です。ローテルのアンプも
良いらしくて検討したんですが、デザインが好きになれなくて。
ですよね!毎日電源を入れるのが楽しみなくらいデザインが素晴らしく、気に入っております。
M5000Rが4台縦に並んでいるのは壮観でしょうねー。私はあと一台買って横に3台並べる予定です(笑)
アクティブコントロールGND接続を試してみたら、是非感想をお聞かせください。
書込番号:21943088
1点
>ヒトシ松本さん
>アクティブコントロールGND接続を試してみたら、是非感想をお聞かせください。
4台あるんで色んな組み合わせが考えられます。サラウンドバック用のM5000Rを使うか
センターレスにしてセンター用のM5000Rを使うかですね。
今でも凄いのに、これ以上高音質になったら「大迫はんぱないって」の世界ですね。
https://blogs.yahoo.co.jp/miwa123456jp/15624764.html?__ysp=44Ki44Kv44OG44Kj44OW44Kz44Oz44OI44Ot44O844OrR05E5o6l57aaコレ見ると、アクティブコントロールGND接続には短絡ピン(ショートピン)と言うのが必要なんですね。
https://oyaide.com/catalog/products/p-4928.html
こんなんで良いのでしょうか? もっと専用のものが必要ですか?
書込番号:21943237
0点
>ふえやっこだいさん
>4台あるんで色んな組み合わせが考えられます。サラウンドバック用のM5000Rを使うか
>センターレスにしてセンター用のM5000Rを使うかですね。
ふえやっこだいさんは4台お持ちですので悩みどころですね(笑)
いろいろ試せるのが羨ましいです。
>今でも凄いのに、これ以上高音質になったら「大迫はんぱないって」の世界ですね。
はい。個人の趣向も有りますので、ふえやっこだいさんがどう感じるかは分かりませんが、少なくとも
私の場合、素晴らしい音質の向上が得られました。
>もっと専用のものが必要ですか?
特別な物が必要という事はないと思います。私も写真の様なショートピン(金メッキ6本で1000円前後でした)
をアマゾンで買って使っています。
書込番号:21943302
2点
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3-%E7%9D%80%E8%84%B1%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97-RCA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF-RCA%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97-%E3%81%8A%E6%89%8B%E5%85%A5%E3%82%8C%E7%94%A8%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9/dp/B00LZN2ZXQ/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1530788426&sr=8-3&keywords=%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%B3+rca
本数は違いますがコレですね。手に入れたいと思います。
onkyoが自身を持ってデモしてますし、ヒトシ松本さん以外にも複数の方がアクティブコントロールGND接続効果を絶賛されて
おられるので間違いないと思います。
ありがとうございました。
書込番号:21943334
0点
>ふえやっこだいさん
それにとても似てます、というかそれだったかも知れません(笑)
私も初めはM5000Rの1台持ちでフロントを駆動し、其れなりに満足していましたが、このアクティブコントロールGND接続の事をネットで知り、どうしてもその効果を確かめたくて2台目を購入しました。
結果、大満足です。
ふえやっこだいさんの結果がどうなるか、私も楽しみにしております。
書込番号:21943372 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ヒトシ松本さん
お手数ですが、アクティブコントロールGND接続フロントスピーカの繋ぎ型をお教え下さい。onkyoの説明文を見ると
M5000R1台目
アナログケーブル :プリのL → パワーのLに繋ぐ R側はショートピン
スピーカーケーブル:M5000RのLのプラス → スピーカーLの+ M5000RのRのプラス → スピーカーLの−
と分かりました。
M5000R2代目は
アナログケーブル :プリのR → パワーのRに繋ぐ L側はショートピン でしょうか?
スピーカーケーブルは、どのように繋いだら良いでしょうか?
書込番号:21943586
0点
>ふえやっこだいさん
接続したのがずいぶん前なのでよく覚えてなかったです…万が一間違えていると大変なので今まで調べて
いたんですが、当時は図解の様なものがあり、それを元に接続したんですが今はその図(写真?)が見つかりませんでした。
M5000R1台目
アナログケーブル :プリのL → パワーのLに繋ぐ R側はショートピン
スピーカーケーブル:M5000RのLのプラス → スピーカーLの+ M5000RのRのプラス → スピーカーLの−
M5000R2台目
アナログケーブル :プリのR → パワーのLに繋ぐ R側にショートピンとなっています。
スピーカーケーブルは、M5000RのLのプラス → スピーカーRの+ M5000RのRのプラス → スピーカーRの−
自分の写真(L側の一台分)と他二枚の写真を添付しておきました。
三枚目の写真を見ればわかると思いますが、この方も上記説明と同じ接続だという事が分かると思います。
書込番号:21943922
2点
>ヒトシ松本さん
ありがとうございま〜す。ショートピン、アマゾンで注文しました。
まずはサラウンドバックで使ってるM5000Rを使ってやってみます。代わりに使ってないA9000Rがあるので
それをサラウンドバックのパワーに当てます。
書込番号:21944472
0点
ショートピンが手に入りましたが、仕事の関係で試すのは明日になります。ACG駆動というのですね。
ポータブルプレーヤー商品ですがonkyoによるACG(アクティブコントロールGND)駆動の特長の説明
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/portable/dpx1/quality.htm
パワー強化ではなく、波形の揺らぎが消失する安定性の向上なのですね。
もともと他社に比べて飛び抜けたクリアネスが特徴のM5000Rですが、それが究極(神領域)になる事が
予想されます。
@聴感S / Nが向上し、空間表現が立体的かつ見通しがよくなる。
Aハイレゾ音源の強みである低域の輪郭がより明瞭になり、グッと沈み込む。
B全体的にキレのある音離れのよいサウンドになる。
@の高S/Nついては、強烈な効果が物理的に実証されています。
https://blogs.yahoo.co.jp/miwa123456jp/15669354.html?__ysp=44Ki44Kv44OG44Kj44OW44Kz44Oz44OI44Ot44O844OrR05E
コレはとんでもないブレークスルー技術なのでは?
基本、2ch用だと思いますが、センターレスにすれば、M5000R4本でフロント・サラウンドのダブルACG駆動が出来る?
書込番号:21946901
0点
その他オーディオ機器 > ヤマハ > AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201712/14/42827.html
新しいファームウェアで、HDRの「ドルビービジョン」「HLG(Hybrid Log-Gamma)」の伝送に対応とのことです。
書込番号:21431375 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
その他オーディオ機器 > ヤマハ > AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]
こんにちは
この夏に3070他、20〜、10〜、が発売の発表ありましたね そこで気になるのが5000番台の事です。
夏場に30〜の発表あった年って、もっとも目玉になるであろう5000番台の何かしら隠し玉があるのではないか、と あるとしたら、なんだろう?と何の根拠も無いのに期待しています。
0点
5100は、DACが3070よりも古くなって逆転現象が起こりましたが、5100のDACを
変えだけで5100ユーザーが乗り換えるかと言うと、弱いでしょう。
DACにまさかのES9038PRO採用+高音質化新技術があれば新製品の可能性はあると
思いますが、確率としては高くないと思います。
5100に必要なのはモデルチェンジよりも、バランス的に見劣りするペアのMX-A5000の
モデルチェンジか、ヤマハの専用高級2chパワーアンプの追加でしょう。
書込番号:21005853
0点
先週の日曜日に、CX-A5100+MX-A5000を聞きましたが、やはりMX-A5000がネックでした。
MX-A5000は先代のCX-A5000と同クラスか少し劣るとされてきました。CX-A5000→CX-A5100で
ドラスティックな改善がありました。
故に、CX-A5100+MX-A5000は、高級サルーンの車体に大衆車のエンジンと言うバランスに
なっている現状です。このアンバランスはヤマハの担当者も認識していると言う話を聞きました。
単純な映画の迫力表現には十分以上ですが、うちのCX-A5100+パワーアンプ5台と比較すると
CX-A5100の高度な繊細表現能力が出せていません。新型を出すまでもなくプリのCX-A5100の
潜在性能は相当に高いです。
ここであげた数字はかなり適当で、異論はあると思いますが、あくまで個人的なイメージです。
@CX-A5100+MX-A5000 90X0.7=63
ACX-A5500+MX-A5000 100X0.7=70
(新型)
BCX-A5100+MX-A5100 90X0.8=72
(新型)
CCX-A5100+MX-A5000+MX-A2100 90X0.9=81
DCX-A5100+MX-A5000+MX-A2100複数 90X0.95=85.5
ECX-A5100+MX-A5100+MX-A2100複数 90X1=90
FCX-A5500+MX-A5100+MX-A2100複数 100X1=100
F>E>D>C>B>A>@
MX-A2100(仮称 15万円?)は、A-S2100のプリ部分を排除したもので、プリがない分
パワー部の性能はA-S2100より良くなると予想されます。
個人的には、MX-A2100を出す事が最も合理的だと思います。マルチパワーアンプの
高性能化による高音質化は、相当に敷居が高いからです。
ただ、ヤマハは経営上の判断があるので、どういった選択をするのか分かりません。
ヤマハからMX-A2100を出なくても、うちのように他メーカーの2chパワーアンプを使う方法も
ありますが、MX-A2100はヤマハ同士の相性という有利な要素があります。
書込番号:21007161
3点
CX-A5100+MX-A5000とDRX-R1との比較では、2chで、一体型で不利なはずのDRX-R1に軍配が
上がりました。
これはパワー部の能力差が出たように思います。DRX-R1のパワーアンプはデジタルアンプで、強力
とは言え2ch表現は難しいはずですが、高度なアナログかと見まがうほどの仕上げで舌を巻きました。
堀切先生の絶賛はウソではないと思いました。
映画では、さすがに音場の広さや音の太さでCX-A5100+MX-A5000が上回りましたが、DRX-R1の
芯のある音も好印象でした。
書込番号:21007230
1点
その他オーディオ機器 > ヤマハ > AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]
プレゼンススピーカーは、一般的に高い所に天吊りして視聴者に向けるのが通常です。
しかしスピーカーの音質という点では、たとえプレゼンスと言えども、固定が甘い天吊りより
板の上に、さらにインシュレータを置いた方が音質は劇的に良くなります。
しかし棚や板に乗せると、高い位置にあるため視聴者にスピーカーを向けることが出来ず
音が薄くなってしまいます。
そこで、SS-HW1+ツッパリポールを使用することで、以下4つを叶えることに成功しました。
@板の上にのせられてインシュレーターが使える(音質強化)
A板置きなのに視聴者に音が届く事が可能(指向性が広い)
B13cmウーファーでスピーカー大判定(上からキチンと低音が鳴る)
CSS-HW1の高音質(従来のNS-B310より音質大幅アップ)
sonyのスピーカーは上、左右の指向性が広く、横に置くことで試聴位置にまで音が届きます。
下への指向性は広くないので通常の縦置きでは届きません。
http://www.sony.jp/system-stereo/special/ha1_ha3_hw1/index2.html#hdr
SS-AC5の方が格上ですが、板は耐荷重10kgとは言え7.6kg(SS-HW1は5.1kgで余裕)と重いのと
横に出来ないのが指向性の範囲的に致命的で、迷っているうちに製造中止になりました。
うち(5ES)のように他のスピーカーがsonyである事は望ましいですが、プレゼンスは一般的に
他ブランドが使われることが多いので、問題ないと思います。
写真の天吊りしている左上のヤマハNS-B310は、今までプレゼンスとして使っていました。
SS-HW1を少し下げたのは、天井への音の反射で、天井に付けない方が良いとのヤマハさんの
助言です。例の脚立を使ったヤマハさんのデモでも、プレゼンスは高くありません。
マルチポストが出来ないので、SS-HW1のスレと迷いましたが、テーマがプレゼンス活用法なので
こちらにした方が有益だと思いました。
4点
ツッパリポールはHIVIなどで使われているものです。写真はリアプレゼンス用でシルバーに
しましたが、フロントは黒にしました。
http://www.higashi-sds.co.jp/pdf/hp/hp-pricelist.pdf
木製片持棚板のHS47はSS-HW1を横置きにした時に、まさに奥行き・横ともにピッタリサイズで
SS-HW1の為に作ったのかと思わせるほどです。
インシュレーターは定評のあるAT6099で、しばらく置いておくとゴムがスピーカーに食いつき
接着状態になり、底面もしっかり板に食いつくので滑り止めになり、少々の揺れではビクとも
しません。転落防止の効果もあります。
それでもSS-HW1にさらに糸を軽く巻き付け、転落防止を強化する予定です。
余談ですが、SS-HW1は価格から見てハイレゾを再生出来るほど音質は優れており、外観の
ピアノ仕上げも合わせて非常にコスパが高いと思います。
書込番号:20966729
2点
CX-A5100オーナーは、トップよりもプレゼンスを採用している人が多いと予想します。
しかし、トップの場合でも下にスピーカーを向けているので、指向性が狭いと視聴者に
音が綺麗に届かない場合がありますが、SS-HW1の指向性の広さなら届くと思います。
その場合、SS-HW1上に広いのでツイーターを試聴方向に向けた方が良いと思います。
HIVIのトップ採用では、木製片持棚板のHS47の下側にスピーカーを固定していたように
思います。
書込番号:20966753
2点
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/09/16/review_150918_cxa5100_23.jpg
うちのプレゼンスの高さは190cm程ですが、脚立に乗せたヤマハの視聴会のプレゼンスの高さも
約2m位だと思います。天吊りでなく脚立に乗せているので、振動対策は出来ていると思います。
ヤマハのブックシェルフのSoavo NS-B901 の指向性は、sonyのSS-HW1程はないので、それ以上
高く設定すると試聴位置での音圧を失う事もあると思います。
また一般家庭の部屋は視聴会ほど広くないので、同じスピーカーの高さでも角度的に視聴会より
一般家庭の部屋の方が体感的に高さを感じる事になると思います。
書込番号:20967214
1点
その他オーディオ機器 > ヤマハ > AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]
2回目の試聴会に参加してきました。
@CX-A5100+MX-A5000 対 RX-A3050
一体型ではフラッグシップのRX-A3050ですが、定位、解像度、音素の細かさでまるで勝負になりません。
横綱と大関ではなく、横綱と前頭筆頭くらいの差があります。
比較しないで聞くと優秀なRX-A3050ですが、CX-A5100と比べてしまうと、音がボアボアに聞こえます。
一体型AVアンプではCX-A5100にはない特徴があるLX89でないと比較の対象になりません。
Aプレゼンス 対 トップ
プレゼンスの方が自然で音場の広がりがあります。対してトップの方が音が上から強く聞こえますし
その方が言い人もいると思いますが、明らかにスピーカーから音が鳴っているのがバレバレです。
広い音場再現のシネマDSPの視点で言うと、音場の高さが低くどうしても不自然になります。
一般家屋よりも天井の高い視聴室でコレですから、やはりプレゼンスの方が良いと思いました。
ただプレゼンスの場合は正面を向いているため、天井につけすぎると天井に音が反射するので
ブラケットで高い場所につけるよりも、ツッパリポールを利用して天井から離す方が良いようです。
Bその他
トップスピーカーは50HZ以上が好ましい。そうでないと天井から出るべき低音が床のサブウーファーから
出てしまい定位がおかしくなるとの事。ヤマハでも安価で低音が出るスピーカーがありそれで十分との事。
CX-A5100は出来が良すぎて、よほどの事がなければ2年ではモデルチェンジはないだろうとの事。
MX-A5000がCX-A5100に相当に見劣りすることは認識しているとの事。MX-A5000後継品についての
お話はありませんでした。
MX-A5000をお持ちの方や、急ぐ方はA-S2100か、他のパワーアンプのフロントでの利用をお考えに
なった方が良いと思います。
6点
トップスピーカーは50HZ以上が好ましい
↓
トップスピーカーは下は50HZ以下から出るのが好ましい
書込番号:19953288
3点
>ふえやっこだいさん
私は実際の所はマランツのSR7010で妥協?したのですが、実は当初マランツのAV8802AとヤマハのこのCX-A5100
を天秤にかけてどちらにしようかと考えていた時期がありました。
ただ、そう遠くない時期にPJの更新も視野に入れているのもあったので、流石に嫁の手前もあり・・・
結果的にセパレートアンプを諦め、SR7010を導入しました。
私事ですが、先週の一週間、世話になっている量販店の人の意向とD&Mの意向でPM11S3を貸して頂き
じっくりと試聴させてもらえる機会があったのですが、それで2Chの試聴はもちろんですが
映画もフロント2Chを7010よりプリアウトで11S3へダイレクトインでAtmos映画を見たのですが
やはり7010単体で鳴らすよりも、フロントだけでも別駆動させるだけでも効果の程は特に大きいと感じました。
シアターにおいてフロントの重要性が改めてよく分かり、一言で臨場感、音場の広がりの違いがもろ出ますね。
もしCX-A5100ないし、AV8802Aを導入していたら組み合わせるパワーアンプによるのもあるでしょうけど
かなり満足度の高いサラウンドになるのは容易に想像出来ます。
少しスレ内容から外れましたが、セパレートで組むサラウンド環境はホント理想的で最高な環境が構築可能と思います。
書込番号:19954009
5点
>SUPER GREATさん
音楽とサラウンドは違うと思います。解像度や音場の広さではCX-A5100は7010を圧倒しますが
2ch音楽だけなら個人的には7010のボーカルの方が好きです。
マランツのアンプは音色が素敵ですし、7010の後継品が黒で出れば、音楽用のプリアンプとして
導入するかもしれません。
AV導入は嫁の顔を見ながらの凄まじい神経戦です。なるべく目立たないように少しずつやって
行きます。個人的にはパワーアンプを少しずつ揃えながら最後にプリアンプを導入するのが
お勧めです。
パワーアンプ(プリメインアンプ)を導入するだけでも無駄にならず、確実に効果は実感出来ます。
私も2年計画で最初に2chパワーアンプを導入し、それからマルチアンプを導入してプリアンプの
導入準備を整え、CX-A5100発売と同時にセパレート化しました。
私とは逆に音楽用に7010は残してパワーアンプを増やし、最後に映画用にヤマハのプリアンプを
導入されたらどうでしょうか。
オンキョのセパレートアンプセット(M5000R+P3000R)とPM11S3の比較では、音の解像度は明らかに
onkyoセットが上回っていましたが、音楽の艶感はPM11S3の方が良かったです。
書込番号:19954256
4点
>ふえやっこだいさん
確かに7010の2chの音は流石にそこはマランツと言った所。AVアンプの枠を越えたような感じで
ボーカルが特徴で美しく奏でますね。
まあ、11S3と7010を比べるのも少々酷ではあるのですが、この度の比較試聴で感じたのが、格が違うので当然ですが、何よりパワフル。
中高音も何処までヌケれば気が済むの?と
言わんばかりのヌケの良さ。
そしてそれらから来る生々しさ....。
特にボーカルの生々しさは特筆ものだと感じ、
まるでアーティストの口元がど真ん中に再現されたような...。息づかい等の雰囲気そのものの
生々しい感じがとてもヱロイーです(笑)
音が回り込み、包まれますね。
以外と低音は7010の方が11S3よりも下からも含め
結構出てます。これはAVアンプゆえの味付けなのかと思いましたが。
11の方は出ていないと言うより、硬く絞っていると言うような印象です。
ただ、個人的にん?と思ったのが、11S3付属の電源ケーブルは純正でしょうけど、どこからどうみても所有のBDレコーダーのEX3000の純正ケーブルと太さも含め、ケーブル部分の印字も含め一緒でした^^;
これで最初繋いでいましたが、どうにも籠るような
印象で、あれ?と思い、手持ち(現在7010にも使用)の
根岸通信の電源ケーブルに変更して、ベールが一枚取れたように変化しました。
11S3を返却当日に7010で改めて聴くと、
仕方ないですが、逆に一枚ベールをかけたような
ボーカルも艶やかではあるが、雰囲気はそれなりですね。でも高音のヌケは結構以外とタメ張ってるかも。まあ、こればっかりは格も違い、ましてやAVアンプなので、土俵違いで当然なのですがね。
....と独り言でした。
>私とは逆に音楽用に7010は残してパワーアンプを....
>最後に映画用にヤマハのプリアンプを
>導入されたらどうでしょうか
そうなんですよ。実は嫁には内緒で、それ心の中で思いとしてはあります。少しずつパワーアンプを揃えて行き、そして、取り敢えずは7010をプリとして使用し先でAVプリを導入。それもありかなと密かに思っております。
いつになるか分かりませんが、色々と計画は盛り沢山なのです^_^;
書込番号:19956715 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>SUPER GREATさん
M5000R+P3000R、PM11S3、A-S3000を比較しました。スピーカーは忘れましたが
同じスピーカーでの比較です。
M5000R+P3000Rは解像度番長で、PM11S3、A-S3000からセレクターで切り替えると
圧倒的に音数が増えます。音素が細かく水滴が霧になったようです。故に空間表現が
素晴らしい。オーケストラには良いかも。価格も最も安価です。
ただ線が細く、ボーカルものの音楽を聴くには蛋白な感じです。M5000R+P3000Rは、
プロジェクターで言えば鬼解像度の1100ESでしょうか。
個品的に最も耳が惹かれたのはPM11S3。解像度はM5000R+P3000Rに比べて
一回り以上劣りますが、とにかくボーカルが生々しい。そこに人がいて歌っています。
まさにSUPER GREATさんが言われるとおりでした。
売れている高価なスピーカーが必ずしも解像度が高い訳ではない事が理解できます。
PM11S3は魔性の魅惑があり、プロジェクターで言えば人肌の表現が生々しい750Rに
近いと思いました。
最も高価なAーS3000は、高いバランスのLS10000だなと思いました。
パワーアンプはM5000R、MC5501の順で揃えました。M5000Rを選んだのは、映画では
空間表現が重要だと思ったからです。それと何よりPM11S3に比べて半値です。
しかし映画用には良いのですが音楽用には物足りません。いずれは音楽用のマランツの
アンプが欲しいなと思っています。
書込番号:19958449
2点
追伸
マランツは年内にモデルチェンジの噂があります。モデルチェン後にPM11S3を安く買うのも
良いと思います。
ただマランツは現時点ではマルチパワーアンプが製造中止でない状態で、パワーアンプも
メーカー違いで揃えると良くないのでAVプリアンプ導入には困りますね。
それとCX-A5100とMX-A5000の性能バランスが崩れていると、ヤマハも認識しているので
MX-A5000後継(MX-A5100)が出る可能性が高いと見ています。
onkyoは今はマルチパワーアンプがない、マランツは2ch、マルチパワーアンプが共にない。
ヤマハは2chパワーアンプがない、強いて言えばROTELがありますがマルチのch数が少ない。
ATOLLは少しクセがあります。
onkyoがMC5501を製造継続していれば、CX-A5100効果で安価なM5000Rと合わせてバカ売れ
していたと思うのですが。それでも一時、M5000Rは品切れを起こしていました。
ヤマハはMX-A5100後継だけでなく、専用の2chパワーアンプもあった方が良いと思います。
書込番号:19958533
1点
>ふえやっこだいさん
PM11S3もモデルチェンジされ、後継機が出て来そうですね。
総合的にPM11S♯系のプリメインアンプはS3で熟成度も高く、その完成度は非常に高いモノだと
認識しているので、在庫処分とか処分特価で出てくるようであれば狙い目だと思います。
ご存じでしょうが、情報によると後継機の型番もPM10と変更になるみたいなので、これがどう音に
変化(進化)をもたらすのか関心はありますが。
しかし、ヤマハのMX-A5000の後継機は確かにその内出て来そうに感じますが
マランツは8802Aと言うプリアンプがあるにも関わらず、MM7055のモデルチェンジもせず後継機とか
新しくマルチパワーアンプが出て来そうな予感もしません。何とも中途半端ですよね。
余談ですが、SR7010の生産もすでに終了していると聞いております。
エントリークラスの1607がモデルチェンジで登場していますので、もうじき7010の後継機(7011)が出てくるのでしょう。
シアター用途のアンプですので、ブラックが確かに良いです。次期モデルははたして・・・。
近い内に7.1.4chに拡張しようと思いますし、いずれは7010をプリで全てのchをパワーアンプで駆動させ
そして、CX-A5100の後継か8802Aの後継かその時にならないと不明ですが、色々と勝手な野望があります^^;
よって、中古でちょっと古いがマランツのMM7025、MM7055を中古で購入するのが良いのか
他メーカーに行った方が良いのかどうなのかと言った所は確かに悩みますね。
取り敢えずの2ch のパワーアンプすら、MM7025が良いのか、どうせすでに中古でしか購入出来ないので
いっその事、何とかMM7055を2基導入して…と言っても10chになるので、可能かどうかは?ですが
センターだけ7010?いずれにしても何とも中途半端ですね。
…と言った具合に色々と悩んでおります、最近です…。
書込番号:19969357
2点
>SUPER GREATさん
穴馬はこれです。
http://www.olasonic.jp/nanocompo/nanoa1.html
http://kakaku.com/item/K0000586633/
デジタルアンプですがかなり優秀なパワーアンプで、サイズも小さく6台(12ch)揃えても
一般型アンプの1台半分しか場所を取らず、安っぽく見えるところが嫁対策にも良いです。
11S3なんか、いかにもお金を使ったオーラがプンプンして刺激してしまいます。
1台で複数のチャンネル持っているパワ-アンプはどうしても性能が落ちるので2chを
複数で固める方法もあります。
より高音質になるモノアンプモードがあるので、センター用に1台使えば良いですね。
書込番号:19969573
1点
>ふえやっこだいさん
リンクありがとうございます。
まさかこれを推奨してくるとは思いませんでしたが、確か東和電子でしたっけ。
以前より知ってはいたのですが、こんなに小さくてもこれ、やはり侮れないですか。
確かに嫁対策においても、費用対効果抜群ですね(笑)
これを6台そろえると言うのも、ちょっとある意味冒険なような気も致しますが
ですが、なるほど確かにセンター用には問題ないと言うより、十二分な感じですね。
書込番号:19969737
1点
>ふえやっこだいさん
レポートありがとうございます。
>CX-A5100は出来が良すぎて
HDMI端子の切り替え時のリンクの遅さ(特に4K時)、完全に消灯できない前面パネルなど、できればファームアップで改善して頂きたいです。サラウンドデコーダーも、ATMOSとDTS:Xで自動で切り替わってほしい。CX-A5000があったのでこなれた感じですが、かつてのソニーTA-DA9100ESやパイオニアSC-LX90のようなエポックメイキングな存在にはなり切れていないと感じます。まぁ安いんだからと言われてしまえばそうなのですが。。。
書込番号:20050347
0点
>新・元住ブレーメンさん
細部の質感は良くないと思います。前機種のZ7に比べて表示のドットが荒く安っぽく感じます。
コストダウンで10万円切る1050と同じ筐体ですからね。
新型筐体と細部設定の熟成までしてたらAV8802以上の価格になったと思います。CX-A5100が
爆発的に売れたのは、高音質・高性能な音場生成能力を持ちながら、AV8802を大きく下回る
価格も大きな理由だと思います。
PJの疑似天吊りのラックに各種機器を入れていますが、ライトが消せない機器の表示部には
不細工ですが、上から紙ハイミロンを切ってかぶせてます。
CX-A5100は、設定をしゅっちゅう変えるのでかぶせて表示が見えないと困りますし、他に比べて
それほど明るくなく迷光が少ないので放置しています。また暗闇で視聴位置の後ろで直接眼に
入らないので気になりません。
書込番号:20050519
0点
>ふえやっこだいさん
ヤマハのシネマDSPを使用してちょうど25年程になりますが、
今回RX-V3067からCX-A5100+MX-A5000に買い替え半年ほど使用しました。
スピーカー配置は、フロント・リアともにプレゼンスの7.2.4の配置のままです。
ドルビーアトモスとシネマDSPをかけ合わせた音場には大満足しています。
問題は2チャンネルや5.1チャンネルの再生にシネマDSPを使うかドルビーサラウンド(ニューラルX)かでした。
そこで同じ場面を繰り返し再生し比較してきましたが、ようやく結論めいたものに到達したように思います。
高さ部分の再生はドルビーサラウンド等がよい時もありますが、私はやっぱりシネマDSPファンのようです。
セリフのリフトアップ効果と声質の微妙な変化がシネマDSPで最も重要な部分だと再認識させられたところです。
今までほとんどドラマのみだったのですが、ソースに応じてアドベンチャー、サイファイを使うことにしました。
さてそこで物凄く気になってきていたのが、そもそもプレゼンスではなくトップが良いのではないかといった疑問でした。
Aプレゼンス対トップですが、大変参考になりました。トップ設置は実際大変なのでこのままでよいことにしたくなりました(笑)
正直ちょとほっとしています。
書込番号:20056862
0点
>シアター32さん
いや〜、凄いソフトと人形の数ですね。
AVACの試聴室は天井が高いのですが、それでもトップの場合は、スピーカーから音が鳴っている感じを
受けました。トップスピーカーは広い部屋とアメリカの大きな部屋向きではないかと思います。
シアター32さんの良い所は、プレゼンススピーカーが大きいことですね。これならATMOSの効果を十分に
発揮しきれると思います。
うちはプレゼンススピーカーが小さく、ATMOSの効果が不十分で、大きなものに変えたいと思っています。
シアター32さんのように家具の上に置けないので突っ張り棒を利用する予定です。
書込番号:20057006
2点
>ふえやっこだいさん
フロント・センターはビクターSX-WD500、ウーファーはフォステクスCW250A×2、
サラウンド・サラウンドバック・フロントプレゼンスはビクターのSX-V1Aですが、
リアプレゼンススピーカーは釘一本で壁掛けできるボーズ230SQという構成です。
CX-A5100のYPAOの自動設定では、何回トライしても何故か
サラウンドバック・リアプレゼンスは小、後は大の判定となるのでそのまま使っています。
聴感上はアトモス等の効果も含めて、この設定で個人的には十分満足できています。
なおクロスオーバー周波数は、サラウンドバック60Hz、リアプレゼンス100Hzとなります。
実際高さ255cmしかないマンションの一室での視聴となりますので、これでよしとします。
本当は、昔よく言われていたスクリーン周りにスピーカーを設置することで、
スクリーン内に音像を定位させることが大事だという考えもあるんですけどね…。
フロントプレゼンスをトップにすると、その考えには矛盾してくると思えるのです。
ただし、リアプレゼンスはもう少し大きくしなくちゃいけないとは思っています。
そのときは、突っ張り棒を利用するのがよさそうですね…。
書込番号:20062522
1点
>シアター32さん
サラウンドバックスピーカーが後ろの壁にべたつきですが、SX-V1Aはバスレフが後ろにあるので
小判定はその影響があるかもしれません。棚とソファーの間に少しでも余裕があれば、その間に
スタンドに置いてサラウンドバックスピーカーを乗せた方が良いように思います。
リアプレゼンスは、ある意味シネマDSPの肝ですから、良いものを入れれば劇的に良くなるかも
しれませんね。
書込番号:20062972
1点
>ふえやっこだいさん
確かにサラウンドバックのみ小となるのは問題ですよね。
スピーカーは12cmほど棚を壁から離した上に斜めに設置し、
バスレフの後ろに15cm程の空間はあるようにしています。
スピーカーはサンシャイン超薄型制振シート上に置いてあり
フロント・センター・サラウンド・サラウンドバック・フロントプレゼンスは全て
AnalisisPlusのBLUE OVAL7mのスピーカーケーブルで揃えてあります。
ということでサラウンドバックのみ、何故、小の判定なるのか疑問です。
棚とソファーの間は50cmほど空いてますので、
確かにサラウンドのように、スタンドを使ってみるとよいのかもしれませんね。
書込番号:20066573
0点
ちょっとサラウンドバックのバスレフの後ろが厳しいですね。ところでYPAOのマイクの高さは、
サラウンドバックの音が拾えるようにソファーのバックレストの上の位置にセッティングされた
でしょうか。
書込番号:20066894
0点
>ふえやっこだいさん
貴重なアドバイスありがとうございます。
YPAOについては、ご指摘等の問題はなかったかと思います。
念のために、もう一回やり直してみたいとは思います。
バスレフの後ろについては、後ろの壁に音調吸音材が張ってあり
それが接触しているような感じに見えてるので別の写真を張っておきます。
書込番号:20067492
0点
ふえやっこだいさん、はじめまして、プリラッツと申します。オンキョーのPA-MC5501がついに価格.comからも他のサイトからも消えて入手がほぼ難しくなりました。
来年5月をめどにヤマハCX-5100A+オンキョーM5000R+PA-MC5501の組み合わせで7.1.4chシステムを組む予定でしたので、早めに確保しておけば良かったと後悔中です。
MX-A5000一台では力不足という事をよく耳にするので、フロント2chプラスは絶対にしたいのですが、合わせるマルチchパワーアンプの情報等お持ちでしたら教えて頂ければと思います。
予算的にMX一台プラスαの価格でオンキョーパワーアンプセットを考えていたので、MX-A5000+MRだと予算がだいぶオーバーになってしまうのでほんと残念です、、、、。
将来的な計画も含めてアドバイスを頂ければありがたいと思います。
よろしくお願いいたします。
書込番号:20238287 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>プリラッツさん
CX-5100A+M5000R+PA-MC5501は私のセットですが、CX-A5100+MX-A5000とは違うと思います。
前者はonkyoの特徴がとても出ていて、立ち上がりが速く消え際も速く非常にハイスピードです。
それ故、CX-A5100の高解像度の部分の特徴が良く反映され、MX-A5000よりも音数が多く、要するに
極限まで蒸留しきった水のようにいわゆるピュアな音、典型的な寒色系の音です。
onkyoのそれはコスパに優れ、ピュアアンプとしてM5000R+P-3000Rの2chは、より高価なA-S3000や
PM11S3よりも明らかに高解像度でした。
音を夜空の星に例えれば空気の汚染や明かりが全くない、5等星や星雲、天の川まではっきり見える
南極の夜空と言えば良いでしょうか。
しかしMC5501>MX-A5000かというと、そうでもありません。
基本的にonkyoの音作りは如何に徹底してノイズをなくしハイスピードにするかという事に特化されていて
それは解像度の高さや音数の多さに反映されますが、いわゆる味という部分では無味無臭になります。
ヤマハにはヤマハ特有の音作りがあり、M5000R+PA-MC5501ではそれがスポイルされているようにも
思います。
価格はMX-A5000(11ch)>MC5501(9ch)ですが、ch数の違いもありますが、コンビニではミネラル水より
ジュースの方が価格が高く色付けの部分でコストがかかっていると思います。
M5000R(パワー部)+A-9000R(プリ部)とM5000R+CX-A5100で聞き比べをしてみましたが、後者の方が
やや華やかな音でした。MX-A5000なら、さらにその傾向が出てくると思います。
雪が降っているとして、onkyoは非常に数の多い5mmの小さな雪が降っていて、手にかかった小雪が乗り
瞬時に消えますが、ヤマハは数がやや少なめですが、1cmの雪がやや時間をかけて溶けますが、その
最中に溶ける感覚の味が存在します。
個人的にはシアター中心なので空間表現と言う点では高解像度のonkyoで良かったと思います。なぜなら
映画で表現される日常生活の音には味はなく、音数の多さや空間表現の方が優先するからです。
ただ音楽や映画でもロマンス系のBGMは感性を揺さぶるので、味付けが効いてくるのでMX-A5000の方が
良いように思います。
onkyoの営業にパワーアンプの件で聴いたことがありますが、一括でドンと作り売り切る方針で、売り切る
目処が立たないと作らないそうです。MC5501も売り切れるかどうか心配だったそうです。
MC5501は、CX-A5100発売前に既に発売中止になっていましたが継続販売していれば安くて高性能なので
CX-A5100効果でバカ売れしたでしょう。
私はMC5501を投げ売りの126000円で購入しました。最安値は105000円だったそうです。それとMC5501、
とにかくデザインが凄くカッコいいです。
onkyoはインテグラで高級プリアンプを発売しました。onkyoにメールで圧力をかけても良いかもしれません。
海外ではMC5501は今も販売されています。
M5000RとMX-A5000と組み合わせですが、微妙に違和感が生じるかもしれません。神経質でなければ
分からないと思います。
無難なのはA-S2100とMX-A5000ですが、非常に高価になってしまいます。
Olasonic NANO-A1を複数使う方法がありますが、デジアンなのでパワー感は十分以上ですが、やや繊細な
表現は難しいようです。atollもマルチパワーがありますが躍動感のクセがあるようです。
個人的には、現在、M5000RX2台(フロント・センター)、A9000R(サラウンド)、MC5501(ハイト・サラウンド)の
フルonkyo構成になっていますが、恐ろしく切れ味が良くてシネマDSPと相まって微細な音の海に満たされた
音場空間に浸っています。
書込番号:20239332
0点
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