AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]
Dolby Atmos/DTS:X対応の11.2ch AVアンプ
このページのスレッド一覧(全66スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 22 | 16 | 2018年11月11日 13:56 | |
| 6 | 5 | 2018年11月5日 21:29 | |
| 2 | 0 | 2018年10月9日 14:15 | |
| 33 | 20 | 2018年9月6日 12:47 | |
| 12 | 7 | 2018年8月2日 14:09 | |
| 24 | 33 | 2018年7月10日 02:03 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
その他オーディオ機器 > ヤマハ > AVENTAGE CX-A5100(H) [チタン]
CX-A5100の後継機(CX-A5200or5500?)楽しみですね。
さて、ハイトスピーカー(フロント、リア)の選択にあたって質問が有ります。
現在5.1の環境から、5.1.4にしたいと考えております。第一希望はKEFのサテライトスピーカーE301なのですが、
このスピーカーの仕様を見るとパワーアンプクラス(入力)10-100Wとあります。
パワーアンプはMX-A5000を考えていますが、このアンプの定格出力はチャンネルあたり170Wです。
この場合、スピーカの入力上限を超えているので止めた方が良いでしょうか?
ただ疑問なのは店に視聴しにいくと天井埋め込みでKEFのCiシリーズ(許容入力10-100W)やサテライトスピーカーの
イクリプスのTDシリーズ(許容入力50Wまたは70W)などが良く使われています。
入力許容が150Wや170Wのスピーカーだと割と大きいものしか使えない事になると思うのですが、実際のところどうなんでしょうか?
全く問題ないのか、大きな音で聞かなければ問題ないのか、どなたか詳しい人、わかる人が居れば教えて下さい。
ちなみに映画を主に見ますが、音量は-15dB位が最も多く、ソフトによっては-7dB位かそれ以上の場合もあります。
0点
最大値を超えれば問題ですが、一般家庭ではよほど大音量にしなければ収まるとは思います。
心配なら余裕のあるスピーカーを使いたいです。
書込番号:21936470 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ヒトシ松本さん こんにちは
E301の最大入力が100Wとしても、それはとても大きな音で、一般家庭では耳が痛くなる音量でしょう。
当方も結構大きな音量で(12畳)聞くことが多いですが、それでもアンプのパワーメーターは10Wへ届かない程度です。
確かに最大100Wのスピーカーへ170Wのアンプのボリュームを最大に上げればスピーカーは壊れるでしょう。
そこまで上げる機会は無いと考えられますので、使用することに問題はないと思います。
書込番号:21936587
![]()
1点
スピーカー100Wの許容に対してパワーアンプの定格出力が170Wくらいですが、実際は最大音量でも出さない限り
大丈夫という事ですね。
自分の場合、平均の音量よりもかなり大きめ(-15dB〜-6dB)なので心配していましたが、これで安心してスピーカーの
購入に踏み切れます。ありがとうございました。
書込番号:21938312
1点
>ヒトシ松本さん
我が家はCX-A5100を9.3.4のスピーカー配置で、ソナスとLINNの比較的小さいウォールマウントスピーカーをプレゼンススピーカーに使い、音量は-5dB〜+5dBですが、スピーカーに問題が出たことはありません。むしろセンターチャンネル起因と思いますがパワーアンプが何度か落ちたことがありました。
書込番号:21939304
![]()
1点
ヒトシ松本さん、こんばんは
-15dBは電力比(ワット)で0.03162倍
170Wx0.03162=5.37Wです。
MAX100Wのスピーカだと、ふつうに使うならこわれないです。
http://www.proaudioinfo.com/shiryou/db/db.htm
書込番号:21939596
![]()
1点
>あいによしさん
数学的な回答ありがとうございます。大変参考になりました。
>新・元住ブレーメンさん
安心してスピーカーを買えそうです。
別のところで読んだのですが新・元住ブレーメンさんは-10〜0dB位で映画鑑賞されているんですね。
良く画面は大きければ大きいほど良い、と言いますが個人的には音も大きければ大きい方が良い
(もちろん住環境に配慮し許容の範囲内で)と思っています。
書込番号:21940496
1点
>ヒトシ松本さん
>音も大きければ大きい方が良い
一般的な家庭の視聴環境では「(諸処の事情に留意した上で)大きければ大きいほど良い」というのは「コンサートホールや映画館の視聴体験に近づける」という意味合いからは間違いではないと思います。一方で、「大音量が無理なく聴ける環境」というのは防音もそうですが、周波数特性や残響特性が整っていて、実は「大音量がうるさく聞こえない環境」でもあるのだと、自分自身の経験から理解しています。実際我が家は0dBでも「爆音」というイメージからは程遠く、広大なダイナミックレンジと繊細な表現を両立した音を聴けていると自負しています。
書込番号:21941554
3点
>ヒトシ松本さん
>この場合、スピーカの入力上限を超えているので止めた方が良いでしょうか?
私も皆様のご意見とほぼ同じで「普通」に聴く分には問題ありません。
しかし、センタースピーカーとして使っているiQ60c(最大入力150W)と言うスピーカーのエージングでソプラノ系の女性ヴォーカルを大音量で流していたら、Uni-Qトゥイーターがあっけなく焼き切れましたので、ボリュームは程々にしてお使い下さい。
要は「切れる時は切れる」と言うことです。
また、ドルビーアトモスの収録ソフトによっては、アトモススピーカーにも大きな効果音を割り振りますから、油断はしないほうがよいのです。良くあるパターンとしては、音が静かなシーンの音を良く聞こうと思ってボリュームを上げてしまっているところに、絶叫シーンや爆発シーンで小さなスピーカーは「プツン」と逝ってしまいますから要注意です。
ただし、オーディオ歴40年でスピーカーの入力オーバーで切らしたことは4度くらいですから、それほど神経質になる必要はないのかもしれませんけど、大音量派の方は、やっぱり要注意なんですよ(汗)
ちなみにSANSUI AU-α907DRというスピーカー側最大入力から10Wオーバーの160Wのアンプで収録レベルが比較的ハイレベルなケルティック・ウーマンのCDを使って、ボリュームの半分くらいの位置で聴いてまして、コーラスで声を張り上げるところからツイーターが鳴らなくなりました。
おそらく、エージングの進行を早めようと思ってトーンコントロールのTREBLEを最大にしていたのが失敗の原因で、後日、分解してみましたら、ボイスコイルを固定する接着剤のようなものが黒く焦げていました。
KEFの修理は小さなスピーカーでも原則2万円コースでスピーカー全体をメーカーまで送らないとダメなんですが、前回は無理を言って別の方法にしてもらいました。詳細はKEFとの約束で詳しく記せませんが、測定器を持っていて自己修理に自信があるのなら、メーカーと交渉する余地があるのかもしれませんね。
書込番号:21947325
1点
既に解決済みでいらっしゃるのですが、大きな音で楽しまれる方は稀少ですのでコメントをと思いまして。 時間外に失礼します。
最大出力(アンプ側)と許容入力(スピーカー側)の問題は良く言われてることです。 一般的には(ごく普通の家庭内)ヴォリュームを最大で使われる事など無く、せいぜい20〜40%の解放が一般的でしょうね。 ですから最大と許容は考えなくても良い問題なのです。 それとコストの問題ですね。 質問者さんの様な方には釈迦に説法ですが・・ 同じ定格で100w出力のアンプでも3万円くらいで買える物もあれば、100万円するモデルだって有りますよね。 この出力は同じでも、歪み率や周波数特性が全く違いますよね。 物に依っては小数点が3桁くらい違いますから(笑) それは即ち「歪み信号」をスピーカーに送ってしまうと言うことです。 パワーでスピーカーが破壊される訳ではなくノイズがスピーカーを壊すのです。 一体型モデルでも長時間MAXヴォリュームで鳴らせばスピーカーが壊れるのと同じです。 音割れが酷く聞けたもんじゃないでしょ(笑)
自分もVOLは−10〜0くらいですかね。 まぁーヴォリュームの位置が、=(イコール)音量と言う訳ではなく、スピーカーの能力やインピーダンス、パワーアンプの性能などもありますからね。 元々は2chからのスタートで、今の部屋を設けてからはサラウンドにも没頭しています。 自分の最大も悩みはセンターでした。 10数年この部屋で格闘してきて引き出した答えは・・・ (持論としてですが) センタースピーカー以外のスピーカーは皆、サラウンドスピーカー(効果音担当)だ!!です。 センタースピーカーの選定は一番難しく、私の様に2chから入って来ると尚更難儀です。 フロント左右と同じ物は置けない(高価でありデカい)だがいつもの音量で視聴してるとセンタースピーカーがヤバいことに。 低域はSWに振ったり出来るのですがトゥイターはダメ。 3回ほど逝かして仕舞いました。 そんなんで10年ほどは試行錯誤の繰り返し。 今はセンターを2本体制とし、これをメインスピーカーとして、他はサラウンドスピーカーになり楽しんでいます(笑)
センタースピーカーをより充実させることでサラウンドはより面白くなります。 楽しみましょう(^_^)/
PS. 5.1.4より 7.1.4(2)の方が楽しめませんか? atmosや:Xは7.1がベースですから、SB成分を畳み込んでしまうのは勿体ないですよ!
書込番号:21964339
2点
黄金のピラミッドさん、こんばんは
僕の結論はセンターレスでした。
理由はピュア2chでセンターがなくて困ったことがないからです。映画館はスクリーンの裏に必要ですが、一般家庭だとセンタースピーカーは以下のデメリットがあります。
・スクリーン下に置くと声の出所が変
・サウンドスクリーンは画質が落ちるし高いし、使っても音がこもる。
・小型とか横型はフロントスピーカーより大抵質が落ちる
・質が落ちないスピーカーは大きくて、スクリーンが持ち上がり、見上げるので首が痛い
センターで悩むリソースを、フロントにかけた方が全体の質があがると思っています。
書込番号:21975061 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>あいによしさん
まず、さすがに100インチ以上のスクリーンでセンターなしは無理だと思います。
また、我が家はリビングで65インチのプラズマを使っていますが、当初はファントムセンターでした。ある時思い立ってセンターを増設したところ、サラウンドのソースは定位感、解像感、量感が向上し、もっと早くやればよかったと思ったくらいでした。ただ、テレビ台の天板をくりぬいてセンタースピーカーの高さをギリギリまで上げるなどの工夫はしています。
http://blog.livedoor.jp/bremenfx1/archives/51926083.html
書込番号:21976010
2点
センターありかセンターレスかは、音楽重視か映画重視なのか、アンプや個人の好みで変わります。
結局、両方やって自分が好きな方を選べば良いかと思います。
50インチのプラズマKUROで、アンプがZ7の時はセンターありが良かったですが、パイオニアの
LX85に変えてからはセンターレスの方が良くなりました。
130インチのシステムの方では、フロントをアクティブコントロールGND接続にしてから、2ch定位が
強烈になっていて、今度シアターでセンターレスを試してみようと思ってます。
HDMIとアナログでは音質に大差があり、音楽や映画のBGMが好きな方が、音質優先でマルチを
やめて2chにしてしまったと言うのも分かります。
書込番号:21976452
1点
>新・元住ブレーメンさん
>ふえやっこだいさん
こんばんは、うちは120インチですが成立しています。使ってるパイオニアLX87の音が2chピュア寄りなのとスピーカーが中抜けしないキャラだからかもしれません。
書込番号:21977061 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ハイトスピーカーネタからズレてしまいますが‥私もセンタースピーカーで悩んだ一人としてコメントさせていただきます。
ウチはメインがKEFのiQ90、センターのiQ60cを120インチスクリーン下の床に近い位置にセッティングしていましたが、映画のセリフがスクリーン中央に定位しないため、天井にも似たような構成のセンターを取り付けて上下をパラで駆動すると違和感が少なくなりました。
音楽ものソフトは、映像なしですと、センターなしのステレオモードで聴いたほうが自然な印象かと思う一方、スクリーンを下ろして映像付きで見ると、センターありのほうがヴォーカルがセンターに定位して良かったりとケースバイケースで楽しめますから、センタースピーカーについては、あえて結論は出さないこととします。
ただし、センタースピーカーがない場合と比較し、センタースピーカーがあるとスクリーンに正対せずとも、食事したり寝っ転がって鑑賞しても製作者が意図したサウンドデザインに近い状態で鑑賞できるため、当たり前と言えば当たり前ですがコンテンツを気楽に楽しめる点が良いですね。
書込番号:21977264
1点
話がCX-A5100からズレてきましたが
>あいによしさん
それはLX87と言うこともあると思います。デジアンのパワーでセンターの定位力が強力で、中央からセリフや
ボーカルが綺麗に聞こえます。
ヤマハZ7でセンターを置いていたのですが、LX85に変えてセンターからの圧力が過剰になり、センターレスに
してから丁度良い感じになりました。
このセンターの定位力というのは一つのキーで、アクティブコントロールGND接続でならした2chは、眼の高さで
見えないセンタースピーカーからボーカルがなっているように聞こえます。
センターありかなしかは、使用環境・機器、見る・聞くソース、個人の感覚によるところが大きく、過去において
単純な是非で討論して混乱してきたように思います。
ただ、映画はセンターありを想定してソフトを作ってますし、下から聞こえるという違和感はあるものの、通常は
ありの方が適切な場合が多いというのが基本線だと思います。
書込番号:21977532
2点
遅レスですが、ウチのハイトスピーカーは、フロントとリアのハイトスピーカーでドルビーアトモス7.2.4chで推奨されているリスニングポジションの真上ではありません。
最近、検討しているのが、ハイトスピーカーは残しておいたまま、天井に4個穴を開けてアトモス推奨位置に「トップスピーカー」を追加してみたいと思っています。あるいは、天井に穴を開けるのは躊躇し天井に長めの板を貼り付けて台座にし、それに箱型スピーカーを取り付けるという方法もありますけど、スピーカーをあと4本何とか調達したいと思います。
良質な丸スピーカーが安価に入手できたら天井への穴開け、箱型スピーカなら天井台座追加ということで適当に挑んでみます。
書込番号:22246210
1点
その他オーディオ機器 > ヤマハ > AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]
先日ゲームをするまで気づかなかったのですが、CX-A5100に接続してあるPS4の音声出力がおかしいようです。
内容は、PS4のメイン音声出力をHDMIにして、音声フォーマットをPCM、ドルビーデジタル、DTSのどれに切り替えても、
センタースピーカー、サラウンドスピーカー、サラウンドバックスピーカーから音が出ないというものです。
ゲーム以外に同じ症状を確認できたのはAmazonのプライムビデオなどです。
サラウンドモードをストレートデコードはもちろん、ドルビーサラウンド、DTSニューラルX、シネマDSPのどのモードでも
音声が出ず、音声が出ているのを確認できたのはフロント左右とフロントプレゼンス、リアプレゼンスのみでした。
サブウーファーはスピーカー判定がすべて大だから出ないのかなとも思ったのですが、これもよく考えれば、プリの出力信号に
点灯しているのであれば低音も出るはずだなと思いました。
試しにPS4の音声出力端子を光デジタルにして(接続はしていません)HDMIをリニアPCM2.0Chにしてやると、
どのサラウンドモードにしても音がちゃんと各スピーカーからできています。
プリの設定はもちろんいろいろ試してみましたが解決できず、
PS4も再起動してみたりセーフモードでファイル構成を見直したり、思いつく限りを試してみましたがすべてダメでした。
BDソフトを再生して、PS4の音声をビットストリームに設定したのが4枚目の写真なのですが、
これはちゃんとDTS-MAで認識され、情報画面通りに各スピーカーから音声が出ています。
どなたか同じような症状で解決した方、試していないような設定方法をご存知の方がおりましたら
教えていただけませんでしょうか?完全にお手上げです。
PS4は初代のモデル、FWは4.50(最新)です。
プリのほうも最新のFWに更新してあります。
PS4の板より、実際に使用していらっしゃる方々の意見の方が的確なアドバイスをもらえそうなので投稿しました。
どうぞよろしくお願いいたします。
2点
>ひでかーさん
こんばんは、
主要チャンネルで音が出ないとの事ですが、
差し支えなければゲーム名を教えて頂けますでしょうか?
該当するようであれば当方でも試してみます。
当方の手持ちゲームソフトのサラウンド対応では問題なく音は出てますし、
シネマDSP HD3で疑似的にプレゼンススピーカーからも出てますが、
プライムビデオとネットフリックスの2chコンテンツはセンターやリアからどういう訳か音が出ません。
5.1chは大丈夫なのですが。
なので仕方なくストレートデコードでステレオで聞いてます。
その方が心地が良いので。
ただひでかーさんの場合、サラウンド対応のゲームでまともに出力されないご様子なので
気にはなりました。
書込番号:20812967
0点
>nobgonさん
ご連絡いただきありがとうございます。
当方でお話をうかがった通り、ちょっと色々なソフトを起動して試してみました。
ソフトは
FF15
ソードアートオンライン ホロウリアリゼーション
ソードアートオンライン Reホロウフラグメント
四女神オンライン
ブルーリフレクション
の5本で試してみました。
すると、FF15だけがプリの信号情報通りに各スピーカーから音声が出ました。
ほかのソフトはサラウンド対応ではないのでしょうか?
だとしてもプリのほうで擬似サラウンドが生成されても良さそうな気がするんですが…
PS4のソフトの所持数が少なく、参考になりづらくてすみません。
私のところでもAmazonのプライムビデオは先述した通りで、
プレゼンススピーカーとフロント左右からしか音が出ません。
どうしてなんでしょう?
書込番号:20813861 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ひでかーさん
ゲーム名の提示ありがとうございます。
生憎それらのゲームは持ち合わせてなく分からないので
こちらのゲームでアーケードアーカイブスとか
間違いなく2chで鳴ってるソフトを検証してみました。
プリの情報を見ると
どうやらどのゲームソフトでもストレートでは7.1.0、シネマDSPを掛けると7.1.4になり、
音の出力はソフト側に完全に委ねられてるようです。
これはプライムビデオやネットフリックスも同様です。
本体側の設定で7.1chにするか5.1chにするかの項目しかないので
どうも支配されてる感じですね。
ちなみに当方はPS3も繋げてあるので同じく確かめてみましたが
こちらの2chのソフトはきっちり2chで認識されました。
ただこちらもプライムビデオの2chのコンテンツを確かめましたが
PS4と同じプリ情報が出され、センターやリアからは音が出ませんでした。
別室でマランツのSR6008を使っており、これもPS4を繋げておりますが、
同様にセンターとリアから音が出ずにCX−A5100と同じ現象ですので、
これはもう仕様と割り切っております。
結果として現状PS4で2chソフトを再生しても本体側が5.1chか7.1chとして支配してるので
疑似サラウンドは不可能と言った所でしょうか・・
解決策のご回答が出来ずに恐縮ですが、こんな所です。
書込番号:20815542
2点
>nobgonさん
ご確認いただきありがとうございました。
同じ症状が私だけでなく、なおかつ他のメーカーのアンプでも出ているとなればPS4の仕様
ということになってしまうのでしょうね…
当方としては2chソースでもちゃんとサラウンドしてほしいのですがムリそうですね。
一応ソニーにも問い合わせしてみますので、何か進展がありましたらまた書き込みさせていただきます。
お手間をとらせてしまい申し訳ございませんでした、そしてありがとうございました。
書込番号:20817446
1点
最近CX-A5200に替えたのですが
PS4からの音声で普通に擬似サラウンド再生が出来るようになりました。
マランツのSR6008からは今までと変わらずセンターやリアから音が出ないので
PS4のアプデで改善された訳でもなさそうです。
CX-A5200の特権かどうかは分かりませんがネットフリックスの2ch音声
数本鳴らしたら地上波の番組と同様にシネマDSPが掛かります。
これはたまたまなのか、もうしばらく様子見ようかと思います。
ちなみにサラウンドAIは使ってません。
AIの力でPS4の仕様を変えたら凄い事ですがw
書込番号:22233016
1点
その他オーディオ機器 > ヤマハ > AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]
@MARANZ AV8805 の2ch
元々ライブな部屋でB&W 803、バランスが右寄りでボーカルも右寄り。音像ははっきりせず低音スカスカ、サ行が刺さる!
CX5100はこってりした音像でボーカルはしっかりセンター定位。太い低音。サ行刺さらず。
確か3年前に比較試聴させてもらった時も1機種のバランスがおかしかった。
結果は比較にならず…。(-_-;)
A8805 AURO-3D vs 5100 DOLBY ATMOS
(チャンネルベース vs オブジェクトベース)
DOLBY ATMOS のソフトをAURO-3Dモードで試聴。
音場の効果音が音像の効果音に!響きがタイトになり、頭上の音像定位がはっきりする。これは良いです。只やはり低音弱し…。(-_-;)
BDENON AVC-X8500 vs 5100
(天井6ch vs 4ch)
12畳程度の部屋ではそれ程の差は感じられなかった。
CYAMAHA RX-A3080 vs 5100
(SURROUND AI vs ストレートデコード)
5100と比較してしまうと音の明瞭度(解像度、S/N比)の違いの方が目立ってしまい違いが良く解らなかった…。(-_-;)
結論:マランツ8805の本気を聴きたかった。オーロ3Dデコード再生はちょっと良いかも。でも操作し易く評判の良いヤマハの新機種5200が本命かな?
書込番号:22170775 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
その他オーディオ機器 > ヤマハ > AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]
先日、3080の視聴会の準備をしてるヤマハさんから、5100の後継機の話を聞きました。
型式はCX-A5200、筐体は現行と同じ、チャンネル数は現行のまま11ch、オーロ3Dは非対応、サラウンドai対応で9月発表、11月発売、価格は現行の5%増し。
また、アンプはMX-A5100、チャンネル数は変わらず、筐体のデザインは変更され来年発売で価格は現行の5%増しとの事でした。
書込番号:22036483 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
情報ありがとうございます。いま A5000 ユーザーで、次モデルの発表を待ってました!
これで市場が動くので A5100 との比較を含めて楽しみです♪
書込番号:22036563
0点
>ちょびちょびたさん
情報有難うございます。オーロ3D非対応ですか…。残念です。(>_<)
5200、私は見送りですね。パワーアンプの5100には興味津々です。(^.^)
書込番号:22037577 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
高音質パーツを搭載して音質が良くなると期待して買い換え予定ですが、CX-A5100+サラウンドai対応だけなら
見送るかな・・・これだけ待たせてるんだから、それはないと思うけど。
書込番号:22037715
0点
私は昨年、5100を購入したので後継機が気になってました。
偶然、店でヤマハの人に会い後継機について聞きき、まだ発表されて無いので他言無用で後継機について話しくれました。
オーロ3Dや追加チャンネルに対応しないけど、プリもアンプも使用部品はブランシュアップされるとの事でした。
オーロ3Dについては、出ているソフトが少ない事やオーロ3Dを搭載するに当たり、申請が大変だと話してました。
書込番号:22039088 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
発表されましたよ。
https://usa.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/cx-a5200_u/index.html
書込番号:22065275
2点
>ヤスダッシュさん
情報ありがとうございます。
Let's talk. て、、、Alexa 対応に驚きました(笑)
最近の AV 機器に詳しくないのですが、スマートホーム対応の波が来てるんでしょうかね。
書込番号:22065362
0点
パワーアンプ MX-A5200 の情報も載ってますね!
書込番号:22065680 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
聴いてみないとわかりませんが、MXは変化点が少なく見えます、CX期待ですかね
すぐ更新されそうな微妙なナンバリングですね。
書込番号:22068780
1点
個人的には、A−S2100のプリを除いた2chパワーアンプ(MX−A2200)を作った方が
良かったと思います。マルチパワー1台のまま飛躍的な性能向上はかなり難しいかと。
MX−A5000→MX−A5200よりも、MX−A5000にMX−A2200を1〜2台、フロントや
サラウンドに加えた方がグレードアップするように思います。
書込番号:22069879
0点
MX-A5200のポイントは4ch分を使用してのBTL駆動が出来る事の様です。NS-5000をフロントに使用してサラウンド構成する人とかだと必要かも知れませんね!?
書込番号:22076754 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
正式発表きましたね。各種パーツの改善、特にトランス用量が2倍っていうのは効きますね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1141062.html
正直、CX-A5100は音場再現に優れていてもAV8805に比べて低音が軽かったですが、このレポート通り
「重く芯がある低音」が正しいとなると確かに「他を寄せつけない」、無敵。
書込番号:22085282
2点
ふえやっこだいさん、お久ぶりです。
CX-A5200 先行試聴会の案内がでましたよ。
https://jp.yamaha.com/products/contents/audio_visual/experience/event/
東京は 2018年9月29日(土)
名古屋は 2018年10月6日(土)
大阪は 2018年10月13日(土)
書込番号:22085414
2点
>MX-1さん
行きたかったんですが、日曜しか休めないので行けません。最近の試聴会は土曜日が多くて、
日曜しか休みの取れない自営業者には困ったもんです。
購入は決定なので、購入後のレポートは上げたいと思います。アクティブコントロールGND接続の
CX-A5200の音が楽しみです。
書込番号:22086025
2点
>ふえやっこだいさん
>購入は決定なので、購入後のレポートは上げたいと思います。
avac web の「新製品」コーナーで予約受付が開始されたようです。
CX-A5200が¥291,600-(税別)10月発売予定、
MX-A5200が¥311,000-(税別)12月発売予定だそうです。
※ ふえやっこだいさんはAVプリだけの入れ替えでしょうか。
avacでの試聴イベントが開催されれば行ってみたいですね。
ふえやっこだいさんの購入レポートも楽しみに待ってます。
書込番号:22086299
2点
>Pastel-Kさん
お教え頂き、ありがとうございます。先ほど予約しました。しかしお安くないですね。
書込番号:22086347
1点
>ふえやっこだいさん
>しかしお安くないですね
同感です。思っていたよりも値引きが少ないですね。
(発表されたばかりだからかもしれませんが…。)
CX-A5100の時はDolbyAtmos対応のためも有り、
発表時点で予約を入れましたが、
今回はとても予算が捻出できそうにありません。
JVCの新型共々、見送りするしかなさそうです。
※ YAMAHAの当該イベントではJVCも30分程参加されるようですね。
書込番号:22086570
2点
>Pastel-Kさん
>YAMAHAの当該イベントではJVCも30分程参加されるようですね。
JVCの新型PJのお披露目があるかもしれませんね。財政的にCX-A5200を断念すれば無理を重ねて
PJはいける可能性がありますが、今回はCX-A5200を優先します。
MX-A5000をお持ちの方で余裕のある方は、下取りせずに残してMX-A5200を加えて総バイアンプする
方法もありますね。
書込番号:22086756
2点
それと¥291,600-(税別)ではなくて、¥291,600-(税込み)の価格ですね。
書込番号:22086770
1点
>ふえやっこだいさん
本当、両機種とも税込でしたね。
大変、失礼しました。
定価設定の1割引き + 消費税8% といったところでしょうか。
(CX-A5100の時はもう少し引いてくれたような…。)
書込番号:22086960
1点
5200の掲示板ができました、話題は引っ越しですね
書込番号:22087860 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
その他オーディオ機器 > ヤマハ > AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]
CX-A5100ユーザーの皆様。1つご報告があります。
先日、当シアターで4Kプロジェクターを導入するに至りました。
しかし、映像がきれいのはずの4K HDR再生が、なぜかしらバンディングが発生してしまうのです。
グラデーションの境界線がカクカクしてみえたり。明らかにブロックみたいな色ムラが発生したり。
当初は導入したプロジェクターのせいだと思っておりました。
ただ、いろいろ検証を重ねた結果、プレーヤーで設定した信号設定が、プロジェクター側に到着してないことが判明。
原因が、間に挟んだこちらのAVアンプ CX-A5100 にあることが判明したんです。
信号伝達のモードがあるようで、18Gbps あるべく速度が、10.2Gbps しかないことが判明、結果、本器の4K MODEというアドバンスド設定メニューから変更することで、解消されるに至りました。
初期値は MODE2 となっており、10.2Gbps で出力してしまうようです。
これを MODE1 に切り替えたことで、散々悩まされたバンディングやブロックノイズが解消されました。
同じお悩みを抱えてる方がいるといけませんので、参考までに掲載いたしました。
設定の切り替え方法は 説明書137ページを参照ください。
自分は、通常の映像設定にある「ダイレクト」を鵜呑みにしてて、これで問題ないと思い込んでおりましたので、同様のお悩みの方の参考になれば幸いです。
7点
>ジョンウーさん
ちなみにバンディングが発生していた4K HDRのソフトは何でしょうか?
書込番号:21999029
0点
>新・元住ブレーメンさん
○「オブリビオン」海外版
最初に見て気付いたのがこれでした。
砂漠のシーンで薄ら黄色い色が不自然に乗ってて、あれ?って思いました。
その後、主人公がコピーと争って、ヒロインに誤射されるシーンのあたりの空が、あきらかに不自然でした。
○「君の名は。」(アニメ)
次に見たのが「君の名は。」でしたが、これはもうオープニングからあきらかにおかしかったです。
監督さんの名前が表示される場面とかあきらかにカクカクな線でくぎられたグラデーション。
途中も明るい場面で、薄らブロックノイズ的なのがのります。
いともりに行く場面とかは、顔の肌色にもブロックノイズが乗って、あきらかにおかしかったです。
○「猿の惑星 聖戦記」海外版
こちらの雪の中を追跡するシーンも、白い空にバンディングが見られました。
○「パシフィックリム」海外版
一番最初に高画質で圧倒された海外版「パシフィックリム」でさえ、再度注意して観なおしてみると、オープニングのバトル後 一人で陸に到着するシーンも、冬空の白い部分にバンディングを発見!
以上が4Kソフトで記憶している部分です。
他にもほとんどのソフトは気になる部分あったのですが、詳しく覚えてないです。
2Kでも、バンディングとは違うのですが、「クローズZERO」のたきやげんじとちんぴらのバトルの際の空も、チラチラノイズが出てました。
総じて明るく色調が一辺倒な感じの部分で発生するのですが、その他は普通に綺麗に見えるので、そこが腑に落ちませんでした。一部分なのでソフトの問題かもと思ったり、調整で解決できるかもって思ったり、まさか信号スピードの影響だとは思いませんでした。
主に入手した4Kソフトがほぼ海外版だったため、ひょっとしたら国内版だとそういう症状がでないかも!って「パシフィックリム」の国内版を入手したその日に、解決したため、国内版・海外版の違いは検証してません。
以上、悩める方々の参考になれば幸いです。
書込番号:21999511
2点
>ジョンウーさん
ご紹介いただいたUHD-BDはすべて収録されている映像フォーマットは4K@24pなので、4K@50/60pの設定を変えたことが本当に影響したのだとすると、本質的でない他の設定(あるいは他の機器の性能や設定)が影響したのだと思われますがいかがでしょうか。つまり、4K@24pのソースをフレームレート変換せずに出力している場合、4:4:4でもこのアンプはそのまま信号を通すので、バンディングなどの原因をこのアンプが作っているとは考えづらいのです。現在「本質的に」18Gbpsが必要なソースはPS4 Proのゲームくらいしかありません。
数少ない4K@60pのディスクは以下のものがありますが、収録されているカラースペースはもちろん規格通り4:2:0です。4:2:0は10.2Gbpsで伝送できます。
https://amzn.to/2LFwHUe
https://amzn.to/2ACKg1J
https://amzn.to/2vnzer8
ちなみにプレーヤーやプロジェクターは何をお使いでしょうか?
書込番号:22001023
0点
>4K@60pのディスクは以下のものがありますが、収録されているカラースペースはもちろん規格通り4:2:0です。4:2:0は10.2Gbpsで伝送できます。
4k 60p 4:2:0 8bitなら10.2Gbps伝送できますね。
リンク先はHDR収録のディスクだから4k 60p 4:2:0 10bitなので、18Gbpsの帯域が必要ですよ。
書込番号:22001057 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>18Gbpsが必要なソースはPS4 Proのゲームくらいしかありません。
4k 24p/30p 4:4:4でも12bitの場合は18Gbpsの帯域が必要です。
4k 24p/30p 4:4:4 8bitと4k 24p/30p 4:2:2 10bitなら10.2Gbpsで足ります。
UHD BD規格は10bit収録なので、スレ主サンが使用しているUDP-205で4:2:2 10bitで出力する様に設定して、アンプの4K MODEを切り替えてみればハッキリするかもしれません。
UDP-205はデフォルトだとHDMI2.0規格目いっぱいにアップサンプリングして出力するでしょうし。
書込番号:22001358 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ずるずるむけポンさん
>新・元住ブレーメンさん
返信ありがとうございます。
まず、私の環境について補足しておきます。
・プレーヤー: UDP-205 (OPPO)
・AVアンプ: CX-A5100 (YAMAHA)
・プロジェクター: UHD60 (Optoma)
となっております。
バンディングが発生していた際の本器の 4K MODE は MODE2で、UDP-205の映像設定を全てオートにした場合、UHD60の情報欄には4K/24 4:2:2 12bit と表示されておりました。
本器の4K MODE をMODE1に切り替えたところ、UDP-205の映像設定 全てオートの状態で、UHD60の情報欄には 4K/24 4:4:4 12bit と表示され、バンディングが解消されました。
自分は正直詳しいことはわからず、UHD60のクチコミで助言いただいた方々の情報を参考に試して解消に至った次第です。
そこでの話では、MODE2の状態では10.2Gbpsの信号しか出てないようなので、4K MODEの切り替えで、18Gbpsの信号が出るようになるかお試しください とのことでした。
参考になりますでしょうか?
書込番号:22001461
1点
>ずるずるむけポンさん
60pでHDRというのはうっかりしてました。アップコンをどこまで「本質的」と考えるかは人によるでしょうね。我が家もUDP-205 -> CX-A5100 -> DLA-Z1ですが、試行錯誤した結果現在はUHD-BDはUDP-205からYUV4:2:2 10-bitで出力しています。
書込番号:22003914
0点
その他オーディオ機器 > ヤマハ > AVENTAGE CX-A5100(B) [ブラック]
製造中止の噂を聞き、4台目のM5000Rを導入して、CX-A5100のフロント、センター、サラウンド、
サラウンドバックにつなげて地上の7chをすべてM5000Rにし、プレゼンス4本をMC5501にしました。
MC5501のようにonkyoは製造中止して後継品を出さない事もあり興味を持たれていた方は、販売店に
問い合わせをされたら良いと思います。
M5000Rがなくなるようなら、CX-A5100に繋げられるこの価格帯の優良なアナログパワーアンプは
少し高いROTELくらいになってしまいます。
ただしM5000Rはあっさりで高解像度指向のアンプなので、その傾向が合わない方は避けてください。
3点
>ふえやっこだいさん
>4台あるんで色んな組み合わせが考えられます。サラウンドバック用のM5000Rを使うか
>センターレスにしてセンター用のM5000Rを使うかですね。
ふえやっこだいさんは4台お持ちですので悩みどころですね(笑)
いろいろ試せるのが羨ましいです。
>今でも凄いのに、これ以上高音質になったら「大迫はんぱないって」の世界ですね。
はい。個人の趣向も有りますので、ふえやっこだいさんがどう感じるかは分かりませんが、少なくとも
私の場合、素晴らしい音質の向上が得られました。
>もっと専用のものが必要ですか?
特別な物が必要という事はないと思います。私も写真の様なショートピン(金メッキ6本で1000円前後でした)
をアマゾンで買って使っています。
書込番号:21943302
2点
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3-%E7%9D%80%E8%84%B1%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97-RCA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF-RCA%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97-%E3%81%8A%E6%89%8B%E5%85%A5%E3%82%8C%E7%94%A8%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9/dp/B00LZN2ZXQ/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1530788426&sr=8-3&keywords=%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%B3+rca
本数は違いますがコレですね。手に入れたいと思います。
onkyoが自身を持ってデモしてますし、ヒトシ松本さん以外にも複数の方がアクティブコントロールGND接続効果を絶賛されて
おられるので間違いないと思います。
ありがとうございました。
書込番号:21943334
0点
>ふえやっこだいさん
それにとても似てます、というかそれだったかも知れません(笑)
私も初めはM5000Rの1台持ちでフロントを駆動し、其れなりに満足していましたが、このアクティブコントロールGND接続の事をネットで知り、どうしてもその効果を確かめたくて2台目を購入しました。
結果、大満足です。
ふえやっこだいさんの結果がどうなるか、私も楽しみにしております。
書込番号:21943372 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ヒトシ松本さん
お手数ですが、アクティブコントロールGND接続フロントスピーカの繋ぎ型をお教え下さい。onkyoの説明文を見ると
M5000R1台目
アナログケーブル :プリのL → パワーのLに繋ぐ R側はショートピン
スピーカーケーブル:M5000RのLのプラス → スピーカーLの+ M5000RのRのプラス → スピーカーLの−
と分かりました。
M5000R2代目は
アナログケーブル :プリのR → パワーのRに繋ぐ L側はショートピン でしょうか?
スピーカーケーブルは、どのように繋いだら良いでしょうか?
書込番号:21943586
0点
>ふえやっこだいさん
接続したのがずいぶん前なのでよく覚えてなかったです…万が一間違えていると大変なので今まで調べて
いたんですが、当時は図解の様なものがあり、それを元に接続したんですが今はその図(写真?)が見つかりませんでした。
M5000R1台目
アナログケーブル :プリのL → パワーのLに繋ぐ R側はショートピン
スピーカーケーブル:M5000RのLのプラス → スピーカーLの+ M5000RのRのプラス → スピーカーLの−
M5000R2台目
アナログケーブル :プリのR → パワーのLに繋ぐ R側にショートピンとなっています。
スピーカーケーブルは、M5000RのLのプラス → スピーカーRの+ M5000RのRのプラス → スピーカーRの−
自分の写真(L側の一台分)と他二枚の写真を添付しておきました。
三枚目の写真を見ればわかると思いますが、この方も上記説明と同じ接続だという事が分かると思います。
書込番号:21943922
2点
>ヒトシ松本さん
ありがとうございま〜す。ショートピン、アマゾンで注文しました。
まずはサラウンドバックで使ってるM5000Rを使ってやってみます。代わりに使ってないA9000Rがあるので
それをサラウンドバックのパワーに当てます。
書込番号:21944472
0点
ショートピンが手に入りましたが、仕事の関係で試すのは明日になります。ACG駆動というのですね。
ポータブルプレーヤー商品ですがonkyoによるACG(アクティブコントロールGND)駆動の特長の説明
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/portable/dpx1/quality.htm
パワー強化ではなく、波形の揺らぎが消失する安定性の向上なのですね。
もともと他社に比べて飛び抜けたクリアネスが特徴のM5000Rですが、それが究極(神領域)になる事が
予想されます。
@聴感S / Nが向上し、空間表現が立体的かつ見通しがよくなる。
Aハイレゾ音源の強みである低域の輪郭がより明瞭になり、グッと沈み込む。
B全体的にキレのある音離れのよいサウンドになる。
@の高S/Nついては、強烈な効果が物理的に実証されています。
https://blogs.yahoo.co.jp/miwa123456jp/15669354.html?__ysp=44Ki44Kv44OG44Kj44OW44Kz44Oz44OI44Ot44O844OrR05E
コレはとんでもないブレークスルー技術なのでは?
基本、2ch用だと思いますが、センターレスにすれば、M5000R4本でフロント・サラウンドのダブルACG駆動が出来る?
書込番号:21946901
0点
ふえやっこだいさん、こんにちは
面白そうな技術ですね、
お手持ちのMX-A5000でも可能でしょうか?
書込番号:21947178 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あいによしさん
>お手持ちのMX-A5000でも可能でしょうか?
持っているマルチパワーアンプはMC5501で、すべてonkyoで揃えてます。
ACG駆動は2chパワーアンプ2台で2つのスピーカーを駆動するようなので、ヤマハのMX-A5000や
MC5501は違うかもしれません。
いずれにしても、メーカーが公に実用可能としている以外はやめた方が良いように思います。M5000Rは
メーカーがデモしてたので問題ないと思います。
ACG駆動で検索すると、DP-X1でたくさん出てきますね。M5000Rでは、2代目をパワーを稼ぐためでなく
まるごとノイズの消滅に使っている感じですね。
ACG駆動の特徴は
「高S/N、音素が細かく高精細で音数が多い、透明感が高く、隠れていたナチュラルな響きが表現されて
生々しく、音素同士がバラバラに分離しきっているので空間表現に優れ、多様な音の複合体の大編成の
クラシックには非常に向いている」って言う感じでしょうか。
太く厚い方ではないので映画の迫力系ではないかもしれませんが、そもそもM5000R自体そっち系ではなく
映画のBGMを美しく奏でる(私はこっちが好き)ので、それはさらに磨きがかかると予想します。
書込番号:21947240
1点
ふえやっこだいさん、ご回答ありがとうございます。
どちらかというとピュア向きなのですね、AVと両立は難しそうですね。
書込番号:21947366 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
お待たせしました。
まずは従来のステレオで音楽を聞きました。普段、2chはボーカルしか聞かないので、sinonさんの
「恋の出来事」「花のように」の2曲。
そしてフロントのM5000RとサラウンドバックのM5000RでアクティブコントロールGND接続をしました。
ヒトシ松本さんの書かれた繋ぎ型のメモを見ながらしたので簡単にすぐに出来ました。ヒトシ松本さん、
ありがとうございます。
プレーヤーUBZ1デジタル出力 → CX-A5100 →M5000RX2 → SS-5ESpeX2 on Kryna Stage
UBZ1でもアナログ出力の方が音が良いですが、皆さんとプレーヤーの差を消すためにデジタル出力を
あえて選びました。
アクティブコントロールGND接続前
ステレオ : 音が華やか、ただしボーカルが背景の楽器との分離は良くなく、混ざり合い平面的。
ピュアダイレクト: ボーカルが背景の楽器と分離、立体的に。しかし楽器の響きがが淡泊で面白くない。
と言う事で、今までボーカルが埋もれつつも華やかな感じなのでステレオで聞いていました。
アクティブコントロールGND接続後
ステレオ : 出音から数秒で違いが分かる。スッキリ見通しが良くなって、ピュアダイレクトのように
ボーカルが背景の楽器と分離している。アレっ? ステレオモードかどうか確認した位
違いました。
華やかなのは楽器の響きかと思ったいたが、それはどうも勘違いでノイズだったようだ。
それが消えたためにボーカルが楽器と分離できたような感じ。
ピュアダイレクト: これは逆にボーカルには変化が少ない。しかし解像度が上がったためか、背景のノイズ
ではない楽器本来の響きが加わって淡泊さがなくなり、ボーカルと楽器とのバランスが
非常に良い。どうやらピュアダイレクトが本来の力を発揮したようだ。
どちらも音質が底上げされたが、ピュアダイレクト>ステレオ と逆転。
従来でも非常に締まった解像度の高い音で、複数の方が評価しているアクティブコントロールGND接続が評判通り
変化があるかどうか、正直、疑心暗鬼でしたが、Aでは素人に近い私ですら分かるので、間違いなく音質の向上は
あると思います。
問題は、M5000RX2のアクティブコントロールGND接続に対してCX-A5100のプリ、特にUBZ1の能力が足りておらず
まともなプリとプレーヤーがあれば、相当な音になるかもと思いました。
書込番号:21950260
0点
先ほどは同軸出力です。HDMIケーブルが9150ESと言う高音質なケーブルなので、HDMIで聞いてみました。
ボーカルが非常に聞きやすい。コレはコレで良い、でもやはりレンジが狭いなあ。
そして試しにUBZ1からバランスケーブルでアナログ出力・・・・もう・・・レベルが違う。ボーカルの締まり具合
とかじゃなくて、が、人がそこにいて普通にしゃべっているのと違和感がない。
UBZ1のアナログ出力は10万円クラスのプレーヤー並だと聞いてましたが、非常に艶やかで滑らか。これは
旭化成のDACの性質かもしれない。CX-A5100のDACは、やはり映画を意識して音作りしている?
書込番号:21950389
0点
UBZ1からバランスケーブルでアナログ出力→CX-A5100をしばらく聞いてましたが、この場合は
ステレオ・ピュアダイレクトで非常に高いレベルで甲乙つけがたいです。
スッピンのピュアダイレクトも良いですが、ボーカルが分離できた2chステレオの薄化粧もなかなか・・・
フロント間3m超で視聴距離3m弱のややニアなのに、センタースピーカーの僅か上からリアルな
ボーカルが歌ってます。他の音もスピーカーが鳴ってるように聞こえません。
最初に比較で聞いたデジタル入力の音は電気くさいです。聞いてたときは分かりませんでしたが。
20万円超の専用SACDプレーヤーのアナログ出力→CX-A5100だと、もの凄い世界になるのでしょうね。
書込番号:21950534
0点
結論
アクティブコントロールGND接続は効果があります。具体的にはノイズレスからくる精細感、埋もれていた音が
出てきて響きが増え、空間表現が向上します。まあ、事前の情報通りでした。
小音量派なので、いつもは30dBくらいでくつろいで聞くんですが、−20dBくらいまでボリュームを上げて聞くように
なりました。まさにピュアで余分な音がなくてボリュームを上げてもうるさくないからです。
M5000Rをもう1台を買う価値があるかは、音質を数字にして評価できませんし、人によって感覚の敏感さが異なり
評価も人によって違うと思います。音楽か映画中心かの用途でも変わります。
またその音質の効果は、上流によって異なります。すべての方式で音質の改善はありますが、プレーヤーと
プリを奢るほどに真価が発揮されるようで、ハイエンドの香り?がします。まあ2台のパワーアンプで30万円を
超えますから(プリメインで言うと60万円相当のパワーアンプ?)、当然でしょうか。
映画でも効果はあるでしょうけど、HDMI出力での効果は限定的で、やはりこれはオーディオ専用だと思います。
アナログマルチでAV8805に出力すれば話は別かもしれませんが。AV8805はちょっと別次元でした。
書込番号:21951451
0点
それと5ESpeのウーファーがいつもより高速でパワフルにボコボコ動いてました。A-9000Rのパワーでは
ほとんど動かない気難しいやつなんですが。水を得た魚、塩水を得た貝みたいです。
これが音に厚味が出た原因でしょうか? パワーは期待してなかったんですが、ちょっとビックリしました。
書込番号:21951524
0点
http://musicbird.jp/audio_column/p25/
M5000RのアクティブコントロールGND接続は、タンノイのフラッグシップスピーカーを堂々と鳴らし、
しかもエソテリックのアンプを超えていたの?
書込番号:21952757
0点
DACは、UBZ1>CX-A5100と言うことでしょうか?
書込番号:21952889 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あいによしさん
>DACは、UBZ1>CX-A5100と言うことでしょうか?
個人の趣向もあると思います。UBZ1は旭化成、CX-A5100はESS。前者は艶やかで滑らか、後者は高精細とパワフル。
私個人的にはその特徴を踏まえても、2chオーディオとしてはUBZ1の方が遙かに音楽として聞けました。
またCX-A5100は単にESSと言うだけでなく、本職が映画ですから、効果音などを効果的に聞ける音作りにしているから
かもしれません。何かに振れば、その分、何かが減るのが常ですから。
書込番号:21952948
0点
UBZ1のアナログバランス出力が良いと言っても、アクティブコントロールGND接続のポテンシャルは
半分も出し切ってないと思います。
最低でも20万円超(エソテリックを越えるから50万円クラス?)の専用CDプレーヤーが必要でしょうね。
どんな音になるか想像できません。予算的にはPD70AEか新発売のSA-12が限界ですが。
書込番号:21953021
1点
ふえやっこだいさん、
大変参考になりました、ありがとうございました。
書込番号:21953039
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【おすすめリスト】時々1440pゲームする人向け
-
【おすすめリスト】おススメ用
-
【欲しいものリスト】新技術お試し機の自作PC
-
【欲しいものリスト】DDR4で妥協構成
-
【欲しいものリスト】AM5
価格.comマガジン
注目トピックス
(家電)
その他オーディオ機器
(最近3年以内の発売・登録)






















