K3 サイレント ベランダ [60Hz専用(西日本)] のクチコミ掲示板

K3 Full Control KSとの違い

[uio3]

ケーズデンキモデルの方が若干安く、50/60HZ共用なため購入検討しましたが、重さ（サイレント10.3KG、ケーズモデル4.3KG)が違うことがわかりました。単にデザインの違いのみと思ったのですが、性能（特に高圧洗浄関連）が違うのでしょうか？

書込番号：24853926

[入院中のヒマ人]

知りませんけど、
重さが６KGも違うのに、さすがにデザインだけの違いは無いでしょ！！

出力が違うんじゃ無いですか、調べました？？
出力が同じだとすると、《サイレント》はその名の通り防音対策で重くなっているかも知れませんね。

ケーズデンキモデルが載っているHPがあるなら、教えてください。
(^o^)

書込番号：24854069

[uio3]

調べました。

取説のスペック表で比較とすると主なポイントは以下でした。
あまり詳しくないですが、空冷式と水冷式の違いなのかなと思います。
（保証もサイレントはWEB登録で無料3年、KSは購入代金＋5％で有料3年の違いあり）

騒音と重さは気にしないのですが、吐出圧力と吐出水量が若干KSモデルのほうが劣るようですが、実使用上で違いを感じるレベルなのかご存じの方教えて下さい。

　　　　　　 (サイレント) (KS)
　　　　　　 (50HZ) (50/60Hz)
常用吐出圧力 7.5 　 　　7 　　　Mpa
常用吐出水量 330 　 　　312 　　　L/h
本体寸法 　331*286*563 307*272*600 mm
本体質量 　　10.3 　 　　4.4 　　　kg
騒音音圧 　　　62　　 　　74 　　　db(50hz)


参考までにケースモデルのWEBです。
https://www.ksdenki.com/shop/g/g4054278605708/

書込番号：24854102

[入院中のヒマ人]

私もケルヒャーのHPで調べて見ました。

モーター出力がほぼ同じなので、ご懸念の性能（特に高圧洗浄関連）は余り変わらないでしょう。

それよりもご使用の環境がどうなのかの方が、比較検討されるには大きいと思いますよ。
それは騒音問題です。（だからサイレントタイプなんです。）
後はサイレントタイプは重い分取り回しとかが大丈夫かどうかの検討も必要ですね。
それとサイレントタイプは50/60HZも違うみたいだから注意かな。

私もケルヒャーの古いタイプを持ってますが、結構煩いですよ。（騒音）問題が多いからサイレントタイプを出してきたんでしょうからね。
野中の一軒家だったらK'sタイプで宜しいんではないですか。安いし。

先程も記しましたが、性能（特に高圧洗浄関連）は心配する必要は無いと思います。
(^o^)

書込番号：24854349

[uio3]

＞入院中のヒマ人さん
わざわざお調べいただきありがとうございます。

使用目的な排水溝の詰まり解消のため、パイプクリーニングホースを別途購入し使用しようと思ってます。
そうするとサードメーカー含めオプションが多いケルヒャーが良いかなと言うことになりました。

安ければうるさくとも良いかなと思っておりますが、モーターの冷却が期待できる水冷式のほうが壊れにくいようなので少し高くとも水冷式にしようかなと思って検討中です。（KSモデルは、楽天やヤフーで買うと有料3年保証はつけられないようなので）

書込番号：24854444

[入院中のヒマ人]

そうそう、返信を読ませていただいて思い出しました。
もう一つの特徴としては。
私のは空冷式ですので、ある程度運転すると少し停止させて、ポンプを休ませないといけないそうです。
知らないでガンガン連続使用してました。大分、後から取説読んで知りました。

オプションについては良く知りません。他の方からアドバイス有るかも。
電源コードが届かないときには、安物の細い電工ドラムで無く、高くても太いケーブルの電工ドラムをお使いください。
(^_^)v

書込番号：24854542

[ぷっかり雲]

＞uio3さん
＞使用目的な排水溝の詰まり解消のため、パイプクリーニングホースを別途購入し使用しようと思ってます。

主な使用目的は「排水溝の詰まり解消」との事で
その排水溝とは屋外ですか？

それともパイプクリーニングホースを別途購入
とあるので室内でしょうか？

的外れかもしれませんが、詰まっている付近の画像があるとイメージできるのですが…

書込番号：24854874

[美良野]

重さはウォータージャケット分ではと思います。

排水溝の形状次第では難しい場合がありますが

書込番号：24855003

[uio3]

＞美良野さん
＞ぷっかり雲さん
野外排水溝（大きめのU字溝の大きさで、15Mぐらい上がコンクリートで覆われている。出口は一般的な排水桝）です。
一昨年に落ち葉や土で詰まり業者にお願いしたところ4、5万円かかって解消できたのですが、再び詰まったため今回は自力で行おうと思ってます。

以下のサイトを参考に、K3あたりで、10Mのクリーニングホースを購入し、下流側と上流側から押し込んでいけば解消できるかなと考えておりました。
心配な点は、圧力の程度なのですが、時間をかければなんとかなるのかなと思ってるのですが、どうでしょうかね？時間をかけるため、壊れにくい水冷式の方が良いかなと思っております。

https://p-ranger.com/kitchen/karcher-high-pressure-washing-machine

書込番号：24855139

[ぷっかり雲]

＞野外排水溝（大きめのU字溝の大きさで、15Mぐらい上がコンクリートで覆われている。出口は一般的な排水桝）です。
大きめということは150サイズ位で、延長15M…かなり長いですね。
上部の蓋を部分的に外すことが出来れば、上部から直接噴射して清掃できそうですが…

＞落ち葉や土で詰まり業者にお願いしたところ4、5万円かかって解消できた
良心的な業者さんで、これくらいの費用が掛かったということは
排水溝の容量（溝幅×延長）が大きかったと想像されます。

ケーズ＆ケルヒャーどちらのモデルでも仕事量は大差なく恐らく
感じられないと思います。（騒音音圧・耐久性は別として）
出来たとしてもかなり時間が掛かりそうなので、金額的にも大差なく耐久性がある
水冷式がベターのような感じがします。

書込番号：24855470

[uio3]

＞ぷっかり雲さん
そうですよね。作業時間がかかりそうなので、水冷式で3年保証ついたサイレントモデルにしたほうが良さそうですね。
数千円の違いですし。ありがとうございました。

書込番号：24855485

[ぷっかり雲]

毎年排水溝の掃除は大変なので、落ち葉や土が流入するのを防ぐ
対策をされたら如何でしょうか？

流入口に目の細かいグレーチング等を敷設し、落ち葉や土が流れ込まないよう
付近に砕石か玉砂利を敷くと表土が流れにくくなります。
そして溜桝の底に堆積した落ち葉や土を「溝さらえ」等で清掃すると
U字溝が詰まりづらくなります
https://www.amazon.co.jp/s?k=%E6%8E%92%E6%B0%B4%E6%A1%9D+%E6%8E%83%E9%99%A4+%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%97&crid=RV4T6B1EVVQA&sprefix=%E6%A1%9D%E6%8E%83%E9%99%A4%2Caps%2C241&ref=nb_sb_ss_ts-doa-p_3_3

それから余談ですが、別スレでチェーンソーでの庭木の伐倒
上手く出来ました？

書込番号：24856407

[uio3]

＞ぷっかり雲さん
アドバイスありがとうございます。

側溝掃除重要ですね。いままで引き上げたことのない重いグレーチングを引き上げる器具を早速発注しました。また、掃除とともに、以下のネットをつけて葉、ゴミが流れないようにしたいと思います。
https://www.monotaro.com/g/01155649/

庭の整備ですがいろいろやること多いですね。新しい知識ばかりで勉強することが多いです。

倒木の件は、次回行うときにくさびを購入して行おうと思ってます。ですが、前回挟まったトラウマがあり慎重にならざるを得ません。切り口の練習を数回してからになりそうです。

書込番号：24856506

検討

[zo5133]

お尋ねします。
現在こちらの商品を使っています。
先日保管も玄関でして、あまり使ってないのに水漏れとスタンバイ状態のときに勝手に動作するようになったので、修理に出しました。
いろいろと調べて、リョービの方が質が優れているような感じでもありますがどんな感じでしょうか？
またリョービを試してみたところ、音も気にならない感じなのですがどんな感じでしょうか？
静音が付いているので、KSJ-1620とこちらを比較してです

書込番号：24711557　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

”感じ”、”感じ”って！？
量販店で試させてもらい”感じ”を感じ取ってください。

修理に出したんなら、修理後の状態で使えばいいだけじゃないですか。
(^_^)v

書込番号：24711689

[麻呂犬]

＞またリョービを試してみたところ、音も気にならない感じなのですがどんな感じでしょうか？

お試し済みですよね？
その感想が、音も気にならない感じなのですが
ですよね？

どんな感じでしょうか？
世間の評判が知りたいのですか？

普通な感じです。

書込番号：24717020　スマートフォンサイトからの書き込み

延長の高圧ホース

[あと二日]

K3は10ｍの高圧ホースが標準装備されていますがもう少し距離が欲しいです。
社外品で20〜３０ｍの延長高圧ホースが売られていますが、
これらを繋いで30〜４０ｍとなった場合、水圧は落ちるでしょうか？

書込番号：24345145

[入院中のヒマ人]

そら多少は落ちるでしょ。具体的にはどれぐらいかは分かりませんけど。
(*^_^*)

書込番号：24345354

[あと二日]

だいたい何割ほど低下するのでしょうか。
時間をかけ噴射すれば落ちてくれるなら問題ないですが、、、
店に問い合わせてみます。

書込番号：24345512

[FSKパドラー]

＞あと二日さん

結局、お店に問い合わせるんかーい！（笑）

書込番号：24345815

[あと二日]

FSKパドラーさんへ
せっかちですみません^^;


店へ問い合わせをしましたところ１０〜１００ｍの圧力テストの動画を紹介頂きました。
https://www.youtube.com/watch?v=aTVSXK9-0NM

高圧ホースに圧力メーターをかましテストされています。
思ってたより低下は少ないようです。
５０ｍホース使用時までの値を載せておきます。

１０ｍホース使用時　本体圧力6.4(6.5)Mpa、ガン先圧力6.3Mpa
２０ｍホース使用時　本体圧力6.6Mpa、ガン先圧力6.2Mpa
３０ｍホース使用時　本体圧力6.8Mpa、ガン先圧力6.1Mpa

４０ｍホース使用時　本体圧力6.9Mpa、ガン先圧力6.05Mpa
５０ｍホース使用時　本体圧力7.05Mpa、ガン先圧力5.95Mpa

書込番号：24346676

[麻呂犬]

？
その測り方は疑問ですね。
水を噴射しない密閉状態な時は配管流量ロスが無いので元圧とガン元の圧は同じはずです。

何故違うの？

水を噴射した時流動抵抗が生まれ元圧とガン元の圧力差が生まれます。
ホースが長くなるとその抵抗が増え圧力差はより大きくなります。

噴射している時よく見えないけど…
0.2mpaぐらいかな？

噴射している時のホース長毎の元圧とガン元の圧力を教えて貰いましょう。

書込番号：24347280　スマートフォンサイトからの書き込み

水冷式と空冷式

[生駒のどてちん]

使用用途は玄関、ポーチ、ベランダの掃除と洗車です。k2サイレントかk3サイレントで迷っています。違いとして空冷式と水冷式とありますがどう違いますか？

書込番号：23885244　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

読んで字の如しですけどね。
この機器の場合熱を持つのはモーターですよね。
それを冷やす方法が空気で冷やす空冷か、水で冷やす水冷か、と言う事ですね。
空冷は空気の通り道の開口部が必要で騒音が出やすくかつ空冷は効率が悪いです、但し安価な構造です。
水冷は密閉構造に出来騒音に有利、かつ効率が良く寿命の延命が計れますが高価になるかな。

書込番号：23885466　スマートフォンサイトからの書き込み

[FSKパドラー]

＞生駒のどてちんさん

K2クラシック使っています。
１回あたり15〜30分ぐらい使っていますが、特に問題なく使えています。

水冷の方が効率がいいんでしょうが、やはりユニット重量は重くなりますよね。
収納や取り回しを考えると、軽量性の高いモデルはやはり使い安いです。
空冷水冷などのモーター方式よりも、高圧ホースの長さなどの使い勝手優先で
選ばれたらいいと思いますよ。

書込番号：23888003

電源の延長コード

[あと二日]

電源の延長コードは10m以上の使用は控えるように書かれていますが
理由が分かりません。
10m以上を使用すると能力が発揮されませんか？

書込番号：23857763

[MIF]

電線は、細く・長く・電流が大きいほど電圧降下します。
この製品のモーターは100V 13Aという結構大きな電流が流れるので
延長コードの線の太さにもよりますがざっくりと10mで1割弱、20mで1割強の電圧低下があると思われます。
よって、10m以上延長すると電圧不足で十分な圧力が発生しない可能性が高くなるのではないかと推測されます。

書込番号：23857793

[里いも]

＞あと二日さん こんにちは

家庭用壁コンセントの最大電流は15Ａですが、この機種はそれに近い13Ａが流れます。
壁の中に配線されてるケーブルは1.6�oの銅線ですが、これの許容電流が17Ａのため、そうなってると思われます。

市販の延長テーブルタップには最大15Ａなど書かれてますが、実際に10Ａを流しますとかなり電線自体が暖かくなります。
これは電気が熱に変わった状態を表している証拠で、最悪の場合電線自体が燃えてしまいます。

この機種を安全に使うためには独立したブレーカー（配電盤の中にあります）からの壁コンセントへ差し込んで使うべきでしょう。
どうしても延長が必要な場合は、20Ａの延長コードで必要最短なもの、しかも防水タイプです、しぶきが接続部分にあたると
漏電します。

書込番号：23857860

[あと二日]

MIFさんへ

返信をありがとうございます。
電圧が下がりパワーが減衰しますか、、、
30Mほど必要でした。



里いもさんへ

返信をありがとうございます。
ケルヒャーの注意書きには15A、断面積2m�uの延長コードを使用せよと
書かれていました。
20Ａの延長コードで必要最短、防水タイプですか。
いいお値段ですね。

書込番号：23857927

[mokochin]

電気工事士として、これまでの回答に間違った説明があるので、訂正させて戴きます

>延長コードの線の太さにもよりますがざっくりと10mで1割弱、20mで1割強の電圧低下があると思われます。
→そんなに低下しません。2mm 20mの電線で13A負荷なら約3%、30mで約4.5%の低下程度です。
コンセント側の電圧にもよりますが、許容範囲だと思います。

>これは電気が熱に変わった状態を表している証拠で、最悪の場合電線自体が燃えてしまいます。
→延長コードの許容電流を守っていれば問題ありません。
1.6mmの電線が17Aまでとして、13Aの製品を何時間使おうが、何十メートル(電圧降下の許容範囲の中で)あろうが問題ありません。

よって、ケルヒャーの注意書きの15A、断面積2m�uの延長コードで問題ありません。

書込番号：23873425　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

上記の私の書き込み訂正ですが、電圧降下計算の電線を2mmで行っていますが、ケルヒャー指定は2m �uでしたね。

そうなると電圧降下は10m2.3% 20m4.6% なので
流石に5%超えると厳しいので、機械側のケーブルと合わせると10mがせいぜいという理屈ですね

30m必要なら電圧降下考えるとvct5.5m �uのケーブルが必要です。完成品はあまり見た事無いですが、ホームセンターに材料売っているので自作出来ます(資格不要)

書込番号：23873841　スマートフォンサイトからの書き込み

漆喰壁の洗浄について

[しかばねくん]

K3 サイレントor　K2 サイレントを検討しております。
用途は題名の通り外壁の漆喰壁の洗浄です。

サイトによって漆喰壁に高圧洗浄はNGみたいなことは書かれていて、
手入れにやすりがけ等がコメントされているものの、とても手に届く範囲の汚れではなく、
若干の漆喰剥がれは覚悟の上の高圧洗浄の導入を検討しております。

覚悟はしたものの、漆喰の汚れ落としに有効なのか？が疑問です。
どなたか、漆喰壁に高圧洗浄を導入され効果があったかご知見ありませんでしょうか？
また、その際、本機種ぐらいの圧力スペックで十分でしょうか？

汚れは、戸建て２階の窓枠等から流れ落ちた水の跡の黒ずみがメインです。

書込番号：23524437

[１とらぞう]

漆喰は高圧洗浄はNGです（サイクロンジェットノズル）
剥がれるくらいならラッキーです
最悪漆喰が壊れ下地見えます

洗浄は標準ノズルででチョイはなして洗う
黒ずみは取れないので塗装がお勧めです
関西ペイントに漆喰塗装があり

書込番号：23524547

[麻呂犬]

その漆喰の汚れは表面的な物もありますが幾分染み込んでいる筈です。
高圧でするよりもいっそのこと瑞黒で黒漆喰にしてみては如何ですか？
面積な事費用な事色々有りますが、高圧では解決しないです。
サンドペーパーで少し削ってみるのも有りかもです。

書込番号：23525104　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹ぴょん]

＞しかばねくんさん

はじめまして。
建築関係のお仕事をしているものです。

漆喰の外壁の汚れとのことですが。
そもそも、本漆喰でしょうか？
塗り壁がすべて漆喰（本漆喰）ではありません。ご確認下さい。
漆喰と書いてあっても、ほとんど（多分95％以上）は漆喰風だったり、漆喰調とうたっているものです。


塗り壁でも
�@本漆喰　旧来の土塗り壁です。（お城や土蔵作りの壁ですね）消石灰に海苔やイグサ、藁などを混ぜて塗ります。
�A漆喰風　最近よく使われているのもです。　　材料などもさまざま。漆喰風、漆喰調
�B洋漆喰　洋風塗り壁です。名前は漆喰と付いていますが、ただの樹脂の鏝塗り壁です。
最近はほとんど、本漆喰で外壁を塗ることはありません。わたしもココ15年は扱ったことがありません。
きっと築30年以内の建物であれば、ほぼ本漆喰ではないと想定できます。
（よほど本漆喰こだわって作ったとかなど、中にはあるとは思いますが・・・・）

下記参照
https://www.perfectwall.biz/sp/products/shikkui/base02.php
https://estuco-wall.com/

�@の本漆喰であれば高圧洗浄は絶対だめです。
　　離れて水を掛けて、ブラシで軽くこする程度にしましょう。
　　高圧で塗壁に穴が掘れます。
本漆喰であれば本職の左官工に塗り重ねてもらうことなります。
当然足場を掛けたりなども必要です。

�A�Bなどそれ以外であれば、使用している材料によります。
その場合はケルヒャーでも大丈夫な場合もあります。
施工店、住宅メーカー、販売店にご確認ください。

ということで参考までに。

書込番号：23525787

[しかばねくん]

＞１とらぞうさん
コメントありがとうございます。
ケルヒャー等でそれなりの圧のゆるさで軽く洗浄はあり。基本は塗装ってことですね。
高さの問題もありますので、十数年に一度に業者への依頼になりそうですね。。。

＞麻呂犬さん
コメントありがとうございます。
屋内でストサンドペーパーもありなんですが、おっしゃる通り面積が。あと高さ。
外壁を漆喰壁にして失敗です。

＞竹ぴょんさん
コメントありがとうございます。
我が家は無添加住宅の代理店にて施工しました。
https://www.mutenkahouse.co.jp/products/plaster
オリジナル漆喰とあり、竹ぴょんさんのリンク先にありました本漆喰にあたるか微妙ですが、
本漆喰なのかなと。

昨日雨なので先ほど外壁の写真をとってみました。
建築後8年ほどたちます。雨の日が特に黒ずみが目立ちます。
仮に8年スパンで業者呼ぶにはコストがかかりすぎですし、自身で足場作ってサンドペーパーや塗装はリスクがでかすぎですので本機種での対応を検討しておりました。

書込番号：23526057

[竹ぴょん]

＞しかばねくんさん

おはようございます。
築８年の新築の無添加住宅でしたか。

塗られているのは分類から言えば本漆喰（オリジナル商品）ですね。
外壁で本漆喰だとてっきり土蔵壁だと思いこんでしまっていました。すいません。

構造用合板（ベニヤ）の下地に防水シートを張り、（地域やグレードによっては外断熱材）、ひび割れ防止のメッシュを張り、化粧にオリジナル漆喰を塗ってあります。
この場合、漆喰の塗厚は下塗りも合わせて8ミリ〜15ミリといったところでしょう。
漆喰に混ぜる接着剤をどのようなものを使用しているかによります。

※通常だと外部にこの手の工法を用いる場合は、対候性や耐久性、高強度などを求めますので接着性の高く、
　　高耐の樹脂やファイバーなどを混ぜて施工します。
　　無添加住宅の場合はこだわっている（自然派素材など）部分なので、あくまで変な樹脂（自然素材ではないという意味）は
　　使っていないと想定されます。

写真を見ましたが、オリジナル漆喰を鏝波を残すような仕上げにしてありますね。
質感を上げるため表面はあえてザラザラに塗っています。漆喰の多孔質性もあわせて、汚れが付きやすいです。
そして良く小さな穴にしみ込みます。
こういう仕上や自然素材にこだわった商品（住宅）です。
メンテのしやすさとは相反する性質のものです。
きっと販売時に渡されたメンテナンスマニュアルなどに、5年ごとに掃除をしてくださいとか書いてあるかもしれません。
通常10年〜15年を目安に防水、シーリング、塗装の修繕を考えます。

正直、仕上的にはケルヒャーなどの高圧洗浄で落とすのが、正解なのですが、
その場合もけっこう近づけて（ガン口から10�pくらい）圧を掛けないと綺麗に汚れは落ちないでしょう。
そこまで漆喰塗装の強度が高いとは思えません。想定だと、漆喰塗装が剥がれてくると考えられます。
仮に剥がれても、構造へは致命的な被害は無いと思います。見た目が悪くなるだけですが・・・・
なら、汚れていたほうがまだマシかと

ケルヒャーを当てて良いか
メーカー（代理店）に聞いてみるのが正解ですね。

仮に良くても、ご購入される前にホームセンターでリースして見えない部分で試してみるのが良いかと。

ケルヒャーの水圧は水の届く有効範囲はがんばって5mほど上向き使用なら３ｍほどだと考えましょう。
この場合水が届く範囲であり、汚れを落とす水圧があるのはガン口から1mほどまでだと考えられます。
そもそも2階までは水は届きますが水圧が足りなくて汚れ掃除できません。1階までが限界だと考えられます。
我が家も同じものを使っていますが、2階の壁の下から少しまでで限界です。
脚立を立てても2階の上までは届きません。（怖いですし。。）
結局足場を組むか、高所作業車を入れることになりますね。

https://www.kaercher.com/jp/accessory/telescopic-spray-lance-26423470.html
これなら状況によっては2階までできるでしょう。
ケルヒャーで新築のようにすべてきれいにはできませんが、ある程度の汚れは落ちるでしょう。
やってみるというのも手ではないでしょうか？
くれぐれも近づけすぎて、水圧で剥がさないように。

ということで。参考までに。

書込番号：23530844

[しかばねくん]

＞竹ぴょんさん

ご丁寧にアドバイスありがとうございます。
究極は施工業者に確認ですね。メンテナンスマニュアルもあったかもなので探してみます。

ホームセンターにて高圧洗浄のレンタルがあるのは知りませんでした。
ただ竹ぴょんさん仰るようにノズルと汚れの距離が２階ですとなかなか難しいかもですね。

正直、外壁はサイディングでよかったです。室内は漆喰にして不満はなくはないですが、メリットも感じますが、外壁に関してはなにもメリットなしです。
汚れやすい、固定資産税上がるし。。。

愚痴っぽくなりましたが、いただいたアドバイス参考にしてみます。
誠にありがとうございました。

書込番号：23532509