『モノクロ写真が緑がかってしまいます。』のクチコミ掲示板

2015年10月22日 発売

カラリオ EP-10VA

  • 6色染料インク「Epson ClearChrome K2インク」を搭載した、A3対応多機能インクジェット複合機のフラッグシップモデル。
  • 色生成テクノロジー「LCCS(論理的色変換システム)」を採用し、滑らかな階調性と高い色再現性で安定した画質を実現している。
  • 4.3型のタッチパネルを搭載し、画面上で指先を滑らせるフリック操作が可能なほか、背面からの連続給紙に対応している。
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タイプ:インクジェット 最大用紙サイズ:A3 解像度:5760x1440dpi 機能:コピー/スキャナ カラリオ EP-10VAのスペック・仕様

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カラリオ EP-10VAEPSON

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モノクロ写真が緑がかってしまいます。

2016/01/18 13:47(1年以上前)


プリンタ > EPSON > カラリオ EP-10VA

スレ主 undersignさん
クチコミ投稿数:11件

どう設定してもグレーの部分は緑がかってしまいます、解決策を知っている方教えてください。印刷設定は「純黒調」にしました。

書込番号:19502322

ナイスクチコミ!8


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DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:584件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/01/18 15:40(1年以上前)

自分にはEP-10VAの使用経験がないので、無意味なことになるかもしれないが、もしよければ、次の事項について、教えていただけないだろうか。
1 カラー写真データからモノクロ写真データへ変換する際に使用しているソフトの名称及び処理手順
2 使用している写真用紙のメーカー及び品番
3 プリントを観察する際に、プリントを照らす光源(ランプ)のメーカー及び型番
4 「どう設定しても」とのことだが、undersignさんがこれまでに試してみた設定

書込番号:19502540

ナイスクチコミ!4


スレ主 undersignさん
クチコミ投稿数:11件

2016/01/18 19:55(1年以上前)

>DHMOさん
macbookを使っているので、ソフトはapertureです。
もともとモノクロの写真です。カメラもソフトも処理していません。
用紙はepsonの写真用紙、光沢です。
日光の下で写真を見ています。

さっきカメラをモノクロモードにして、撮った写真そのままSDカードを挿して印刷した。同じく緑がかっています。
今までずっとモノクロの写真を印刷したんですが、インクをチェックすると黄色とブラックだけ減っています。
前のプリンタが印刷した写真と比べると、すぐ緑を見えやすくなったので、どうにかできませんか。

書込番号:19503213

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/18 21:00(1年以上前)

スレ主さまこんばんは。

言葉だけでは判断しにくいので、元画像データと、プリント結果をスキャンしてここにアップしていただくことって可能ですか?

どれだけ緑がかってるのかや、他の方のEP-10VAでも同じように緑かかるのか切り分しやすいと思います。

P,s. 染料インクは本来の色に安定するまで数時間〜半日以上かかると思いますけど、その辺はいかがでしょうか?

書込番号:19503427

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/20 21:34(1年以上前)

あれ?解決したんですかね?

私も純正のクリスピアで、「白黒写真、純黒調」と「グレースケール」で試してみましたが、
乾燥時間を待たずとも、どちらも色転びが全くないグレースケールでプリントできました。10VAのモノクロ印刷恐るべしです。

用紙の違いもあるのかな?スレ主さんはどんな用紙でプリントされたのか気になるところです。
undersignさんのクチコミ投稿数が2件しかないのも気になりますが。ここはもう見てないのかな?

書込番号:19509468

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:240件Goodアンサー獲得:4件

2016/01/20 21:42(1年以上前)

>ここにしか咲かない花さん

>用紙はepsonの写真用紙、光沢です。
とありますよ。

最初からグリーンかぶりしたのか、途中からなのか、温黒調にしたらどうなのか……。
情報をもっと出していただかないと、アドバイスできませんね。

書込番号:19509504

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/20 21:53(1年以上前)

あでのしんさん

あ、写真用紙<光沢>なんですね、すいません見落としてました。

で、早速写真用紙でプリントしてみましたが、クリスピア同様にニュートラルなグレーでプリントされて
緑かぶりは一切感じません。蛍光灯下だから日光下とかでは見え方が違うのかな?

明日、日光の下で見てからまた報告しますね。

書込番号:19509546

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/20 22:13(1年以上前)

EP-10VA 写真用紙(光沢) 白黒写真純黒色調をカラースキャン

写真用紙<光沢>で白黒写真、純黒調でプリントしたものを、EP-10VAのスキャナでカラー24ビットで
取り込んだものをアップします。

スキャナでのカラーで取り込んだ限りでも緑かぶりはしてないような????
明日、日光下で確認してまた報告します。


書込番号:19509629

ナイスクチコミ!3


スレ主 undersignさん
クチコミ投稿数:11件

2016/01/20 22:22(1年以上前)

>ここにしか咲かない花さん
この写真も結構緑がかっていますよ、color meterで測った結果もグレーのところはだいたい緑が多いです。私の目の問題だと思いません。私前もっていたプリンタは全くこんな感じしませんでした。

書込番号:19509666

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/20 22:32(1年以上前)

そうなんですか?私もフォトショップのカラーピックアップでRGBのGの割合(バーセント)で色々比較してみましたが、バラバラな部分もあることですし特にG(緑)が多いって印象はなかったのですが。


過去のプリンタと比較してって、どのプリンタとの比較なのでしょうか?(EPSON K3とか?)
個人によって許容範囲も異なるでしょうし、もう少し詳細な情報を教えていただけませんか?

書込番号:19509708

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/20 22:47(1年以上前)

>この写真も結構緑がかっていますよ、color meterで測った結果もグレーのところはだいたい緑が多いです。

私がアップしたモノクロ写真がスレ主様には緑がかって見えるのですかね?
それだとディスプレイの発色の違いも捨てきれないとも思えますが。

color meterを持っていないのでわかりませんが、10VAの白黒写真がプリント結果が全て緑に傾いてるのでしょうか?

書込番号:19509776

ナイスクチコミ!6


スレ主 undersignさん
クチコミ投稿数:11件

2016/01/20 22:49(1年以上前)

>ここにしか咲かない花さん
そうです。おそらくこれはエプソンの設定だと思います。

書込番号:19509787

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/20 22:53(1年以上前)

え・・・・?情報を小出しにするよりも、もう少し詳しい情報を教えていただけませんか?
質問したことにも全く答えてないような?

書込番号:19509801

ナイスクチコミ!8


スレ主 undersignさん
クチコミ投稿数:11件

2016/01/20 23:05(1年以上前)

ディスプレイの発色の違いと何も関係ないと思います。digital color meterなので、ディスプレイの発色はどうしてもその写真のrbg値は変わりません。あなたがアップロードした写真、特に白と黒の中間のところをはかるとだいたいGの値が高いです。これは別に個人によって許容範囲の問題ではありません、そのGの値が高いのは事実です。私前もっていたプリンターはcanon、別に高いものではないです。

書込番号:19509863

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/20 23:09(1年以上前)

とりあえず、検証してみたいと思いますので、元データとそのスキャンデータを
アップロードしていただけませんか?

>私前もっていたプリンターはcanon、別に高いものではないです。

型番を教えて頂けませんか?

書込番号:19509876

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/20 23:58(1年以上前)

スレ主さまお願いしますね?

書込番号:19510075

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:240件Goodアンサー獲得:4件

2016/01/21 00:54(1年以上前)

>undersignさん

ボールの写真をダウンロードして簡易に計測してみますと、中央下の白いボールはR:208、G:203、B:198で一番強いのは赤です。私の見た目とも合致します。

書込番号:19510214

ナイスクチコミ!3


DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:584件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/01/21 12:41(1年以上前)

自分も、ここにしか咲かない花さんのスキャン画像をPhotoshopで開き、スポイトツールを使い、101ピクセル四方の平均を見てみたが、RGB値はRの値>Gの値>Bの値で、最も高いのはRの値だった。
また、Lab値だと、aの値がマイナスだと緑より、プラスだと赤よりということになるが、-1〜+1ぐらいで、緑よりとも赤よりとも言えない。
なお、bの値がマイナスだと青より、プラスだと黄色よりということになるが、これはややプラス傾向で、やや黄色よりの画像ということは言える。
http://www.konicaminolta.jp/instruments/knowledge/color/part1/07.html

書込番号:19511095

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/21 20:47(1年以上前)

太陽光の下でも緑がかってはいませんでした。

スレ主様は新規IDをとってまで、一体何を成し遂げたかったでしょうかね。

書込番号:19512174

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/21 23:35(1年以上前)

スレ主様は本当にEP-10VAを使ってるのですか?それともただの妄想?

キャンンのグレー搭載機の安い機種と比べて、10VAがモノクロで劣ると言いたいんですか?
なんでキヤノンの安い機種名を伏せてるんですか?何で写真をアップロードしないんですか?

スレ主は10VAは本当に使ってるのでしょうか?もし使ってるのであれば何故写真をアップロードしないんですか?
あなたが10VAを本当に使ってるのであれば、アップロードできるでしょう?

スレ主様、いろんな意味で怪しすぎと思われても仕方ないと思いますがいかがですか?











書込番号:19512738

ナイスクチコミ!4


スレ主 undersignさん
クチコミ投稿数:11件

2016/01/22 00:35(1年以上前)

>ここにしか咲かない花さん
はいはい、あなたは何者かわからないですけど、私はそんな時間の余裕がないので、すぐ返信はできません。canonの機種名も正直覚えていません。
写真をアップロードしない理由は、あなたがアップロードした写真は十分証明できますから。

私最初からグレーの部分が緑がかっていると言いましたが、もっと厳密に言うとダークグレーの部分です。
あなたがアップロードした写真、ボールが床に置いていますよね、床にいっぱい四角ありますよね、ダークグレーの四角を全部測ってみてください、一番右の黒いボールもダークグレーですから、測ってみてください。ほとんどG値が高いです。

ちなみに、あなたは私がただの妄想と言いましたよね、正直驚きましたよ、
あなたは本当に問題を解決するためにここにいるのでしょうか、それはあなたしかわかりませんね。

書込番号:19512899

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/22 00:42(1年以上前)

undersignさん

えーと、どうしてあなたは全部はぐらかすのですか?

こちらからの質問に答えられないんですか?

書込番号:19512920

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/22 00:45(1年以上前)

>canonの機種名も正直覚えていません。

へ?あなた大丈夫ですか?

書込番号:19512928

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/22 00:53(1年以上前)

型番も忘れてるようなキヤノンの安物とモノクロ写真で比べてるって、そんないい加減な比較ってなんでしょう?

おかしくないですか?

書込番号:19512945

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/22 01:02(1年以上前)

えーと、あなたはマック使いだったのですね。
画像を見る限りマックだと緑が強いようにも思えますね。

もしかしたらあなたがMaしかを使ってないってのもあるのかもしれませんね。

Macだと緑かぶりするのかもしれませんから?一度windows8以降で使ってませんか?。

書込番号:19512963

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/22 01:11(1年以上前)

>一度windows8以降で使ってませんか?。

一度windows8以降で使ってまみせんか?。

書込番号:19512975

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:240件Goodアンサー獲得:4件

2016/01/22 10:55(1年以上前)

>undersignさん

ここにしか咲かない花 さんのUPした画像の画面キャプチャーですね。
元の画像で言えば、左右上端の真っ黒の部分はGではなくBが強い。ボールのシャドーはRが強い傾向です。
これらはヒストグラムを見れば一目瞭然です。ただしヒストグラムの最左端のみRが強い。

緑がかるという感じは全然ありません。わずかに赤みがかっているというなら分かります。
緑がかったというプリント、ニュートラルと考えるプリントのスキャンあるいは接写のデータが欲しいところ。

書込番号:19513538

ナイスクチコミ!1


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9491件Goodアンサー獲得:2027件

2016/01/22 15:25(1年以上前)

ここにしか咲かない花さん、こんにちは。

> えーと、あなたはマック使いだったのですね。
> 画像を見る限りマックだと緑が強いようにも思えますね。
>
> もしかしたらあなたがMaしかを使ってないってのもあるのかもしれませんね。
>
> Macだと緑かぶりするのかもしれませんから?一度windows8以降で使ってませんか?。

横からすいませんが、さすがにこの内容は、無理があり過ぎるのではないでしょうか。

たしかに見る環境が変われば、色の印象も変わるとは思いますが、Macで見たからといって、RGB値が変わることはありませんので、スレ主さんがMacで見て、G値が高ければ、他のWindowsユーザーが見ても、やはりG値が高いことになります。

ちなみに私がWindowsで見ても、やはりスレ主さんがおっしゃるように、ダークグレーの個所では、G値が高かったです。

書込番号:19514099

ナイスクチコミ!2


Musa47さん
クチコミ投稿数:2676件Goodアンサー獲得:248件

2016/01/22 17:04(1年以上前)

うーむ  どっちが難癖つけてるのか、分からなくなってきたな。。。

書込番号:19514261

ナイスクチコミ!2


スレ主 undersignさん
クチコミ投稿数:11件

2016/01/22 23:52(1年以上前)

>secondfloorさん
その人最初からディスプレイの発色の違いとかの非常識なことをずっと言ってるんですよ、私が説明しても意味わからなかったようです。あるいは無視ですかね。
最初どっかの業者さんじゃないかと思って、今から見ると、ただの無知かもしれないです。

でもこのまま何も言わないなら、たくさん人はその人を信じてしまう可能性があるから、ここを見ている皆さんもこのような人を気をつけてほしいです。

私は昔からずっとモノクロの写真を撮っていましたから、いっぱいモノクロ写真を印刷しました。
正直このプリンタのモノクロ写真はきれいですけど、ただその緑はどうしても気になります。
自分にとって結構高価なものなので、売るじゃなくてなんとか改善しようと思っています。

やはりエプソンの方に直接聞いたほうがいいかもしれませんね。

書込番号:19515425

ナイスクチコミ!3


スレ主 undersignさん
クチコミ投稿数:11件

2016/01/23 00:29(1年以上前)

>ここにしか咲かない花さん
私がはぐらかしたんですか?
あなたの返信の中、クエスチョンマークが9つあります。

そのうち
私が本当に10VAを使ってるかどうかを3回聞きました。
私はscreen shotで証明しました。

私がなぜ写真をアップロードしませんかも3回聞きました。
私もすでその次の返事の中で答えました。

キヤノンの機種名についても答えました、ちなみに機種名はあなたにとって本当に大事なことですね、なぜならあなたは私が「キャンンのグレー搭載機の安い機種と比べて、10VAがモノクロで劣ると言いたいんですか?」ということを私に押し付けたいではないでしょうか。そいえば「グレー搭載機」ってなんですか、私はそんなことを一言も言ってませんが、それはあなたの妄想ですか?

私がはぐらかしたんですか?はぐらかしたのはあなたではないでしょうか?


そしてあなた最後の質問ですが、そのままかえしすね。

>ここにしか咲かない花さん
いろんな意味で怪しすぎと思われても仕方ないと思いますがいかがですか?

書込番号:19515519

ナイスクチコミ!5


DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:584件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/01/23 14:00(1年以上前)

本題についてだが、undersignさんの御指摘どおり、ダークグレーについては、部分的に、緑よりになっている。
ダークグレー以外の階調については、緑よりとは言えない。
このスキャン画像は、スキャナーの癖がなく、適正な画像なのだろうか。
undersignさんのプリント結果も、ダークグレーが緑よりになっている以外は適正なのだろうか。
それとも、ダークグレー以外も、全ての階調で緑よりなのだろうか。
undersignさんの写真データは、画像内の全てのピクセルがR値=G値=B値であるデータということでよいだろうか。
あと、「どう設定しても」とのことだが、undersignさんはこれまでにどのような設定を試してみたのだろうか。

書込番号:19516757

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:812件Goodアンサー獲得:19件

2016/01/23 14:31(1年以上前)

ダークグレーの平均値

ハイライトの平均値

皆様
ちょっと乱暴な書き方でしたね、失礼しました。

検証のための写真アップを何度要求しても、何一つリクエストに応えていただけないスレ主様にしびれを切らしてしまいました。


私も再検証のため 先にあげたプリント写真を価格コムから再ダウンロードしたものをPhotoShopで再検証してみました。

用紙はクリスピア、ドライバは純黒色

なお、EP-10VAのスキャナはキャリブレーションされたものではないため、実際にプリントされた写真とjpg画像の色傾向が完全に一致するものではないことをご了承ください。


1. 具体的には、四角い点線の範囲を「ぼかし(ガウス)」ツールを強力にかけてにて色を完全平均化 ← ここ重要。忘れると場所によって色がバラバラになります

2. 点線の範囲(ダークグレー部分とハイライトに近い部分)をカラーピッカーツールで、RGBで数値化(0〜255)



ダークグレーの部分

R 55
G 53
B 46

ハイライトに近い部分

R 200
G 196
B 191

ダークグレー、ハイライト共に一意版強いのは赤、一番弱いのはブルーです。これは黄色に近い事を示します。
これはDHMOさんが示してくださったデータ結果と一致しますね。

クリスピア用紙が純白よりも黄色がかっているのも多少?影響しているのかもしれません。(写真用紙<光沢>は青白いような)


あくまでもアップした写真の検証結果です。私の目には、実際プリントしたものの方がグレーに近く黄被りが少ない印象です。
スレ主が仰るような緑かぶりは感じません。

しつこいようですがスレ主様、まず、元写真をアップしませんか?そうすればEP-10VAユーザーがその画像をプリントして、緑被りしてるか否か検証できると思うのですけどね。

書込番号:19516851

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:812件Goodアンサー獲得:19件

2016/01/23 14:36(1年以上前)

>用紙はクリスピア、ドライバは純黒色

ドライバは「純黒調」の間違えです。失礼しました。

書込番号:19516866

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:584件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/01/23 15:12(1年以上前)

>ここにしか咲かない花さん
「ダークグレーについては、部分的に、緑よりになっている。」と述べたが、画像を「上中下、左中右」の9分割とした場合の、「上中下」の中、「左中右」の右に相当する部分のダークグレーは、やや緑よりとなっている。

書込番号:19516951

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:812件Goodアンサー獲得:19件

2016/01/23 15:58(1年以上前)

画像1

画像2 黒に極めて近いダークグレー

画像3 一般的なダークグレー

DHMOさん

ご指摘ありがとうございます。
9分割だと、点線の範囲あたりでしょうか?それとももっと狭い範囲かな?
このあたり全体の広い範囲ですと

画像1

R 92
G 89
B 83

このようになりました。この結果では黄色よりでした。
これはダークグレーというよりも普通のグレーの領域ですね。


画像2で、点線の範囲内にある「極めて黒に近いダークグレー部分のみ」ピックアップすると

画像2

R 25
G 30
B 22

確かに、この部分に関してのみ言えば、緑が最も強くなりますね。

そして一般的なダークグレーと呼ばれる領域(画像3)では、

R 46
G 46
B 38

ここはまだ黄色に寄ってると言えると思います。

スレ主様

スレ主の仰る「緑被り」とは、「画像2」のように極めて黒に近い部分を限定的仰って「緑被りしてる」と仰ってるのでしょうかな?

超ダークグレーとも呼ばれる領域は、階調を感じることはできても、少なくとも私は色調を殆ど感じないです。

スレ主は写真全体が緑被りしてると仰ってるものと思いますが、どうなんでしょう?

書込番号:19517076

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:812件Goodアンサー獲得:19件

2016/01/23 16:15(1年以上前)

画像2 「極めて黒に近い超ダークグレー」

ごめんなさい。「画像2」の画像を違う写真と貼り間違えてしまいました。

上記「画像2」の写真を、今回の「画像2 極めて黒に近い超ダークグレー」の画像に差し替えさせてください。

元の画像がどこか消えてしまいましたので、新たに計測しました。


画像2 極めて黒に近い超ダークグレー

R 26
G 29
B 23

書込番号:19517122

ナイスクチコミ!4


DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:584件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/01/23 16:25(1年以上前)

緑よりの部分

>ここにしか咲かない花さん
自分が言っていたのは、その「画像2 極めて黒に近い超ダークグレー」の部分。

>超ダークグレーとも呼ばれる領域は、階調を感じることはできても、少なくとも私は色調を殆ど感じないです。
人間の視覚の特性として、そのとおりだろう。

書込番号:19517151

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:812件Goodアンサー獲得:19件

2016/01/23 17:08(1年以上前)

DHMOさん

ありがとうございます。合点しました。

スレ主様
今から用事で留守にしますので、私がパソコンから書き込みできるのは今日は最後。
レスつけることができるのは翌日の晩以降になると思います。

(出先のスマホからでも書き込みは可能ですが、スマホからでは画像を検証するすべがないので、レスはなるべく控えたいと思います)

宜しくお願いします。

書込番号:19517260

ナイスクチコミ!1


スレ主 undersignさん
クチコミ投稿数:11件

2016/01/24 00:24(1年以上前)

>DHMOさん
>「超ダークグレーとも呼ばれる領域は、階調を感じることはできても、少なくとも私は色調を殆ど感じないです。
人間の視覚の特性として、そのとおりだろう。」

そうれは人間の視覚の特性ですか?初耳ですけど。
そのはなしの根拠をとっても知りたいですが、少なくても私と私周りの人たちは10vaのモノクロ写真を見ると緑色をすぐ気付きました。

もちろん、人それぞれなので、気になる人もそうではない人もきっといると思います。
カメラマンとか写真にこだわりがある方はこれを気をつけてほしい。

>DHMOさん
あなたの質問ですが、
私のプリント結果はダークグレーが緑よりになっている以外は適正です。
簡単に言うとそれ以外のグレーは調整できます、しかし写真はダークグレーがある場合、その部分はどうしても調整できないです。
私のデータは、画像内の全てのピクセルがR値=G値=B値です。
設定に関して、印刷の色について:advanced B&W photoとgrayscaleです。toning4種類:純、冷、暖、セピアです。
普通grayscaleにすると絶対に色がでないと思っていますが、私が間違えっているでしょうか。
そしてパソコンを通さずにプリンタの中で印刷することも試しました(SDカードで)、選べられる選択肢は全部試しました。

書込番号:19518751

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/24 23:45(1年以上前)

>普通grayscaleにすると絶対に色がでないと思っていますが、私が間違えっているでしょうか。

間違えていますね。

もしかしてスレ主さんは、現在発売されているモノクロ写真に強いと言われるインクジェットが、ブラックインクとグレーインクのみで印刷されてると勘違いされてるんでしょうか?
実際は階調を豊富にするためにカラーインクも使ってます。存じてまませんでしたか?


スレ主は何を質問しても全く答えてくれないので、全く会話にもならないのですが。
スレ主様が極めて黒い領域に緑被りを感じるほど超人的な目をお持ちとは到底思えませんが。

超ダークグレーに最適な機種や、黒インク一色のみで印刷したいだけというなら、もっと別の方法をご提案することも可能ですが。いかがなさいますか?

書込番号:19522354

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2047件Goodアンサー獲得:126件

2016/01/25 00:33(1年以上前)

追記
>種類:純、冷、暖、セピアです。

スレ主様。

無彩色の黒インクとグレーインクだけでは「冷、暖、セピア」が表現できない理由は
ご存じ無いんでしょうか?カラーインクも使いますよ?

逆に、黒インクやグレーインクだけでは「冷、暖、セピア」が表現できません。

ご存知でしたか?

書込番号:19522489

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DHMOさん
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2016/01/25 00:54(1年以上前)

>ここにしか咲かない花さん
undersignさんのEP-10VAには何らかの不具合が発生しているのかもしれない。
不具合とは言えない、仕様内の個体差で、ここにしか咲かない花さんの個体は良好、undersignさんの個体はやや緑がかっているのかもしれない。
ここにしか咲かない花さんの目とundersignさんの目で、等色関数の個人差により、ここにしか咲かない花さんにはニュートラルグレーと感じられるのが、undersignさんの目ではやや緑よりに感じられるのかもしれない。
様々な可能性があるので、undersignさんが言いがかりをつけているとは言えない。

超ダークグレーに最適な機種とは、インク構成でグレーの数が多い、SC-PX5VII(マットブラック又はフォトブラック、グレー、ライトグレー)やPIXUS PRO-1(マットブラック又はフォトブラック、ダークグレー、グレー、ライトグレー)だろうか。
あと、黒インク一色のみでの印刷とは、普通紙設定を使うことだろうか。

書込番号:19522525

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沼さんさん
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2016/01/25 08:06(1年以上前)

>undersignさんのEP-10VAには何らかの不具合が発生しているのかもしれない。

門外漢が横から失礼 !
EP-10VAについて メーカーでの検証が望ましいような気がします。

書込番号:19522854

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2016/01/25 09:54(1年以上前)

>undersignさん

一度プリントのスキャン画像をUPしてください。その時の設定と用紙のデータを明記して。
いろいろやった、すべて試したではなく、この設定の時にこの結果が出たということが重要です。
     

書込番号:19523042

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2016/01/25 11:33(1年以上前)

こんにちは。
先日、この機種を購入しました。
緑がかってるかどうかは別にして、カラー、モノクロ共に「色が浅い」と言うのは感じました。
設定や用紙等追い込んで行けば改善すると思いますが、今までエプソン機を3台使って来て違和感を覚えたのはこの機種が初めてです。

書込番号:19523252

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2016/01/27 13:37(1年以上前)

undersignさんからサンプル画像が出てこないので、エプサイトでもらった印刷見本をスキャンしてUPしようかと思いましたが、著作権があるようなのであきらめました(確認中)。しかしこの見本で見てもいわゆる緑かぶりは見られません。最暗部はRがなくGが多いけれど、この部分は真っ黒で色は認識できません。中央から少しシャドー寄りの中間部ではGが多い箇所がありますが、緑かぶりとは違います。

undersignさん、もし画像をUPする場合は、ノーマルと思う画像と緑かぶりした画像を両方UPして下さると助かります。

書込番号:19529248

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2016/01/27 22:28(1年以上前)

あでのしんさん

スレ主は「解決策を知っている方教えてください。」と問題提起しておきながら、
実際は結論ありきで、解決したいって気はサラサラないと思います。

スレ主さんがEP-10VAを所持して使用してる証拠すら一つも出てきません。(スレ主が主張する「画面のScreenShot」とやらはドライバさえ入れれば誰でもできますから証拠にはなりませんし)

スレ主は一体何がしたかったのでしょうね。勘違いなのかな?ただの初心者?それとも悪意のアンチ?写真をアップしないし、呆れるばかりです。

P.s
超ダークグレー領域が数値上グリーンが強かった結果について

踏み込んで検証してみたところ、ダークグレー領域のGが強いのは、EP-10VAのスキャナーの特性の可能性がでてきました。(スキャナの性能の可能性です)

黒インク一色だけででプリントした写真も、EP-10VAでスキャンしたら超ダークグレーの領域がGが一番強い結果が出ました。超ダークイエロー領域でGが強い結果になったのはEP-10VAスキャナの特性だったのかもしれません。

実際のプリントされた写真はは超ダークイエロー領域は緑色かぶりしてませんし。

スレ主がダンマリを決め込んだのか出て来ないので。スレ主の勘違いか思い込みだったのかもしれませんね。

書込番号:19530663

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2016/01/27 22:59(1年以上前)

>実際のプリントされた写真はは超ダークイエロー領域は緑色かぶりしてませんし。

失礼。超ダークイエロー領域ではなく、超ダークグレー領域の間違いです。

書込番号:19530789

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2016/01/28 01:25(1年以上前)

>ここにしか咲かない花さん

そういわれてHPのENVY4504でスキャンしてみたら、カラーでやったのにRGB同値となり、役に立ちませんでした。

書込番号:19531238

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2016/01/28 01:44(1年以上前)

了解です。あとはスレ主さんのアップロードに期待しましょうか

書込番号:19531276 スマートフォンサイトからの書き込み

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:584件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/01/28 02:04(1年以上前)

なるべくスキャナーの癖を少なくして検証しようとするなら、IT8ターゲット(約2,400円)を購入すべきだろう。
http://wikiwiki.jp/bookjisui/?%A5%B9%A5%AD%A5%E3%A5%CB%A5%F3%A5%B0#deb77545

書込番号:19531294

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2016/01/28 09:07(1年以上前)

>vincent 65さん

>緑がかってるかどうかは別にして、カラー、モノクロ共に「色が浅い」と言うのは感じました。

エプサイトに置いてある印刷見本は最新機種のだけですが、どれがどのプリンタのものか、下部に入っている文字を見ないと判別できません。vincent 65さんがパッと見て感じた差違はどの程度のものなのか……。他の要素(用紙の種類など)が変っていないとすれば、気になりますね。直近の前機は染料インクでしたか?

書込番号:19531705

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2016/01/29 16:37(1年以上前)

あでのしんさん
こんにちは。

前機も染料機(EP804A)でした。
用紙はフジの画彩プロ使ってます。
カメラはキヤノンを使ってるのですが、発色の鮮やかさに惹かれてプリンターはエプソン一筋です。

書込番号:19535847

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2016/01/29 17:51(1年以上前)

>vincent 65さん

グレーインクを使っていないところが違いますね。インクそのものも新しくなっているようです。
印刷から時間が経ってもやはり同じ印象でしょうか? 用紙との相性が強く出たということも考えられますね。
同じデータで印刷したものを並べてスキャンし、UPしてくださると納得できるかと思いますが……。

書込番号:19536036

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2016/01/31 00:03(1年以上前)

>undersignさん

今日、エプサイトで会員誌を見たところ、EP-10VAは色味や露出を段階的に細かく変えた一覧画像を出力できるようです。この機能を使えば自分の作品がどちらに偏っているか分かるのではないでしょうか? これを一度試して見せていただけませんか?
なお、EP-10VAだけの固有のカタログはないようです。

書込番号:19540811

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錯乱棒さん
クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:61件

2016/01/31 21:54(1年以上前)

PX-G500や EP-804A を使ってきましたが、ただいま EP-10VA検討中でこのスレ拝見しています。

色校正の問題はやっかいで、画像データ、モニタ、プリンタに加えて閲覧環境の照明条件もからみます。印刷出力をかりにスキャンして測定するにしても、こんどはそのスキャナの校正の問題がはいって参ります。自分としては、大事なプリントでは i1 (今は X-rite)の装置で校正かけていますが、プリンタの場合校正そのものと同じくらい大切なのはその安定性、と思っています。インク残量の推移 etc とともに出力の色味がコロコロ変わってしまうのでなければ宜しいのでは、と。モノクロであれ、カラーであれ、校正ツールが無くとも、色補正一覧印刷で選んだ色味での出力が安定に行えれば良いわけで。

しかしまぁ、きょうびのプリンタで写真用を称するものでは、コントラスト彩度、演色性で多少の性能差とかクセはあれ、普通に使って露骨に色転びしている etc、てのは一寸考えにくいように思います。ま、思っているだけなので、反例があれば具体データで理解できればうれしいです。

書込番号:19543649

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9491件Goodアンサー獲得:2027件

2016/02/01 16:22(1年以上前)

錯乱棒さん、こんにちは。

> しかしまぁ、きょうびのプリンタで写真用を称するものでは、コントラスト彩度、演色性で多少の性能差とかクセはあれ、普通に使って露骨に色転びしている etc、てのは一寸考えにくいように思います。

カラー写真印刷の場合、多少の色転びは、気づきにくいですが、モノクロ写真印刷の場合、単純な分、わずかな色転びでも、わりと気づきやすかったりします。

なので「普通に使って」とおっしゃられるように、カラー写真印刷をする分には、問題を感じることは少ないですが、、、
モノクロ写真印刷で、色転びを抑えて、階調はしっかり表現したい、といった目的で購入するには、さすがにきょうびのプリンターとはいえ、EP-10VAはベストな選択ではないように思います。

> PX-G500や EP-804A を使ってきましたが、ただいま EP-10VA検討中でこのスレ拝見しています。

なので錯乱棒さんが、カラー写真印刷を目的に、EP-10VAを検討されておられるのならいいと思いますが、モノクロ写真印刷をかなりのレベルで目的にされているのでしたら、SC-PX5VIIやPRO-10S、さらにはPRO-1といったプリンターを検討された方が良いかもしれません。

書込番号:19545551

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:584件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/02/01 17:12(1年以上前)

>secondfloorさん
>モノクロ写真印刷をかなりのレベルで目的にされているのでしたら、SC-PX5VIIやPRO-10S、さらにはPRO-1といったプリンターを検討された方が良いかもしれません。
PRO-10Sについては、無彩色のインクがマットブラック又はフォトブラック、グレーの2色(クロマオプティマイザーは除外)なので、EP-10VAと比較して、特にモノクロ写真印刷向きとは言えないだろう。
ただし、このスレでもEP-10VAで実際にモノクロ写真印刷をしてみて問題なかったと述べている人がいるように、PRO-10Sでもグレースケールを印刷してみて問題なかったという報告がある。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000733091/SortID=18487838/
一方、PRO-10Sの店頭サンプルには、問題があったという報告もある。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000733091/SortID=19154025/

書込番号:19545668

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錯乱棒さん
クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:61件

2016/02/01 23:57(1年以上前)

secondfloor さん、DHMO さん、

コメントどうも有難う御座います。モノクロの奥深さですね。とりあえず、A3での出力復活が主眼で、但しあまり場所を取りたくない、というのが自己規制項目であったのですが、モノクロも確かにやってみたくもあり、良く考えます。取り急ぎお礼まで、です。

書込番号:19547185 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1836件Goodアンサー獲得:59件

2016/02/04 00:40(1年以上前)

>同じデータで印刷したものを並べてスキャンし、UPしてくださると納得できるかと思いますが……。

すみません。雑誌のコンテスト応募前提のプリント制作をしてるので、画像UPはご容赦下さい。
今日も月例用のプリントを印刷してたのですが、水色の湖面がインクブルーの様に濃い色に
印刷されてしまい、エプソンの方に問い合わせメールを出しました。

>グレーインクを使っていないところが違いますね。インクそのものも新しくなっているようです。

そうですね。このインクの改変は、私にとってはマイナスに作用してるかも?と思っています。
最悪、締め切りに間に合わなければ、前機(EP804A)で印刷する事にします。

書込番号:19554230

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9491件Goodアンサー獲得:2027件

2016/02/04 13:24(1年以上前)

vincent 65さん、こんにちは。

> 今日も月例用のプリントを印刷してたのですが、水色の湖面がインクブルーの様に濃い色に
> 印刷されてしまい、エプソンの方に問い合わせメールを出しました。

vincent 65さんがおっしゃる、「色が浅い」というのは、階調が乏しいベタ塗りのような色になってしまう、ということだったのですね。

ただ「色が浅い」というと、明度が高く彩度が低い、淡い色をさすことが多いように思いますので、それでみなさん、vincent 65さんの最初の書き込みを見て、エッと思われたのかもしれませんね。

書込番号:19555428

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:584件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/02/04 14:10(1年以上前)

>vincent 65さん
写真データを開き、印刷する際に使用しているソフトは何だろうか。
印刷する際のソフト側の設定、EP-10VAドライバ側の設定は何だろうか。
お使いのディスプレイのメーカー及び型番は何だろうか。
そのディスプレイの画質調整をどのような方法で行っているのだろうか。
プリントを観察する際に、プリントを照らす光源(ランプ)のメーカー及び型番は何だろうか。

書込番号:19555526

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クチコミ投稿数:1836件Goodアンサー獲得:59件

2016/02/04 23:54(1年以上前)

こんばんは

>vincent 65さんがおっしゃる、「色が浅い」というのは、階調が乏しいベタ塗りのような色になってしまう、
ということだったのですね。

いいえ、secondfloorさんがおっしゃる様な、「明度が高く彩度が低い、淡い色」と言う意味です
舌足らずで申し訳ないです。
それで昨日はほんの少しだけ、彩度を高めに調整して印刷したら、べた塗りの色あいになってしまい
両極端な結果に当惑してると言う状況です。

>DHMOさん

ディスプレイはMacBook ProRetina15inch mid2012モデルです
作業環境について細かくこだわってるわけではありませんが
同じソフト、同じ照明、同じ時間帯、で行っているのに、以前の様なスムーズな印刷結果
が得られないと言う事です。


書込番号:19557546

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:584件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2016/02/05 05:55(1年以上前)

>vincent 65さん
>同じソフト、同じ照明、同じ時間帯、で行っているのに、以前の様なスムーズな印刷結果が得られないと言う事です。
例え話だが、MacBook ProRetina15inch mid2012のディスプレイが不当に赤みの強い状態で、EP804Aもまた不当に赤みが強かったとする。
それで、カラーマネージメントとしては不適切な状態だが、ディスプレイとプリントの色は合っていたとする。
次に、EP-10VAが、カラーマネージメントとしては適正な状態で印刷したとする。
従前の環境と比較すれば、EP-10VAのプリントは赤みが弱いということになる。
このような場合、EP-10VAが悪いということになるのだろうか。

プリントを見る際の光源によっても、プリントの見えは変わる。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement3.html#CMlight
カラーマネージメントの観点からは、できれば、平均演色評価数(Ra)99の色評価用蛍光灯が望ましい。
もしかしたら、vincent 65さんはカラーマネージメントの観点からは不当な光源を使っていて、その光源とEP804Aの相性が良かっただけなのかもしれない。
色評価用蛍光灯で照らしてみたら、EP-10VAの方が正しい色のプリントなのかもしれない。
このような場合、EP-10VAが悪いということになるのだろうか。

だから、自分は、vincent 65さんに、印刷時の設定や観察光源について、伺った。

カラリオプリンター EP-10VA マニュアルダウンロード | 製品情報 | エプソン
http://www.epson.jp/support/manual/ink/ep10va.htm
ユーザーズガイド74〜76ページ、色補正関係の設定は、どのようになっているのだろうか。
写真データの色空間は、sRGBなのだろうか、AdobeRGBなのだろうか、ProPhotoRGBなのだろうか。
写真データを開き、印刷する際に使用しているソフトは何だろうか。
プリントを観察する際に、プリントを照らす光源(ランプ)のメーカー及び型番は何だろうか。
もしよければ、教えてほしい。

書込番号:19557945

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9491件Goodアンサー獲得:2027件

2016/02/05 15:45(1年以上前)

vincent 65さん、お返事ありがとうございます。

> いいえ、secondfloorさんがおっしゃる様な、「明度が高く彩度が低い、淡い色」と言う意味です

そうなのですね、色が浅いというのは、淡い色という意味で書かれていたのですね。

> それで昨日はほんの少しだけ、彩度を高めに調整して印刷したら、べた塗りの色あいになってしまい
> 両極端な結果に当惑してると言う状況です。

ただ淡い色になってしまうのは、お写真自体の階調が乏しいからだと思いますので、それをそのまま彩度だけ高くしても、ベタ塗りになってしまうのは仕方ないように思います。

なので、vincent 65さんは、写真プリントにお詳しいようなので、アドバイスは不要だとは思いますが、私が見た限り、EP-10VAでプリントした写真は、けっして色は浅くなく、階調も6色プリンター並にあるように見えましたので、追い込み次第で、EP-804Aと同レベルの写真プリントができるようになると思いますので、ぜひチャレンジしてみてください。

書込番号:19559093

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クチコミ投稿数:1836件Goodアンサー獲得:59件

2016/02/09 10:42(1年以上前)

>secondfloorさん
>DHMOさん

アドバイスありがとうございます
昨日A4(クリスピア)で印刷したのですが
、1枚目は「補正なし」→まずまずの結果
2枚目は「高彩」設定→何故か、画像が拡大&二分割され色も無茶苦茶
3枚目は「補正なし」→二枚目と同じ仕上がり
ここで用紙代が勿体無いので、この10VAでの印刷は断念して、804Aでの印刷に
切り替えました。 804Aの方は何事も無く印刷終了。
エプソンにプリントをスキャンしたものを添付してメールしたので、何らかの
改善策が見つかると思います。
その時はまた報告させていただきます。

書込番号:19571560

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9491件Goodアンサー獲得:2027件

2016/02/09 20:02(1年以上前)

vincent 65さん、こんにちは。

> 2枚目は「高彩」設定→何故か、画像が拡大&二分割され色も無茶苦茶
> 3枚目は「補正なし」→二枚目と同じ仕上がり

これは大変ですね。
ただこれはプリンターの問題というより、パソコンにインストールしたドライバか印刷ソフト、もしくはプリンターとパソコンの接続の問題のようにも思いますので、そのあたりをやり直してみると、ひょっとしたら効果があるかもしれませんね。

書込番号:19573115

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Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/03/21 21:56(1年以上前)

テストに使用した画像。モデル(妻)に許可を取っています。

EP-10VAでスキャンした画像。

Aは緑かぶり。Bは赤かぶり。

傾向がわかりやすいように調整したスキャン画像。

はじめまして。
2月29日にEP-10VAを購入したKen Taと申します。

買う前にここを見てはいましたが、値上げ直前だったため、あまり気にせず購入しました。

で、購入後、試しにモノクロプリントをしてみたところ、緑かぶり、赤かぶりがあるように見えたので、いろいろ検証し、MyEPSON E-mailサポートともやり取りをし、ある程度の確定ができましたので書き込みをします。
費やした期間20日間、使用したインクは初期インク1セット+グレー半分、2L判EPSON写真用紙クリスピア30枚以上…(涙

まず大前提として、EP-10VAは、染料インクの中ではモノクロ写真にも比較的強く、A3に対応していて、インク代も安い、良いプリンタだと思うということです。

その前提の上で結果を言いますと、緑かぶりは実際にあります。
これはMyEPSON E-mailサポートとも確認が取れました。
解決策は今のところ見つかっていません。

詳細はブログに記載しましたので、ここでは結果のみ。

試用した写真と、スキャンした画像を添付します。

印刷環境は、
OS: Windows8.1 64bit
ディスプレイ: EIZO ColorEdge CS230
ディスプレイの設定: 印刷用(5000K X-rite i1Display Proでキャリブレーション)
ライティング: 5000K Ra80〜85のLEDデスクライト
出力ソフトウェア: Photoshop CC 2014

印刷設定は、
プリンタ: EP-10VA(ワイヤレス接続)
Photoshop側: プリンタでのカラー管理・相対的
プリンタ側: EPSON写真用紙クリスピア・モノクロ写真・最高画質・純黒調(ニュートラル)
用紙: 2L判 EPSON写真用紙クリスピア

色の確認は最低でも24時間乾燥後に行っています。

スキャンした画像では緑かぶりは確認しづらいと思いますので、どの辺に緑かぶりと赤かぶりがでるかをA、Bで示した画像と、Photoshopで彩度100、明度20に上げた画像も添付。
(スキャン画像は、スキャナの性能に左右されるので使いたくありませんでしたが、あくまでも傾向を見るために使用)

この傾向は、印刷設定を変えても(温黒調とか、グレースケールとか)現れます。

書込番号:19716030

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Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/03/21 22:09(1年以上前)

PSで作ったグレーのグラデーション。

PSで彩度100、明度20上げた画像。

続き。

いくつかモノクロ写真モードで写真をプリントしてみましたが、緑かぶりが無いように見える写真もありました。

どうしてだろうと思い、試しにPhotoshopで作ったグレースケールのグラデーションの画像をプリントしてみたところ、結果はとてもきれいなグレーのグラデーションに見えます。

しかし、先ほどのスキャン結果と同じように彩度100、明度20あげてみたところ、グラデーションが黒→白に、青→緑→オレンジ→マゼンタのような傾向があることがわかりました。
(もちろん、こんなにはっきりとした差があるわけではありません。あくまでも傾向を見るために処理した結果です)

この結果を見ると、80〜90%くらいの濃度のあたりに緑の傾向が見られます。
そのため、この範囲より薄い濃度がメインの写真では、緑かぶりしていないように見えるようです。

前の記事に載せた写真では、人物の顔色が青白く見えたのですが、それは顔の周りの髪がオレンジがかっていて、顔がマゼンタの傾向だったため、目の錯覚で青白く見えたと考えられます。

書込番号:19716089

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Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/03/21 23:13(1年以上前)

温黒調。

PSで彩度100、明度20上げた画像。

ちなみに純黒調ではなく、温黒調でも同様に同じ部分が緑かぶりします。
グレースケールでも、E-Photoでも。

書込番号:19716361

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Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/03/23 11:45(1年以上前)

サポートから送られてきたサンプルと自宅でプリントしたサンプルのスキャン画像。

差を見やすく処理した画像。

うーん、試しにMyEPSON E-mailサポートから送られてきた出力サンプルとまったく同じ設定で、同じ用紙で出力して比較しているのですが、24時間以上経った現在、サポートから送られてきた出力サンプルの方が緑かぶりが明らかに少ない感じです。

もしかすると個体差もしくは何らかの原因で緑かぶりがはっきり出る可能性があるかもしれません。

サポートにはその旨を伝えるメールにスキャンした画像を添付して問い合わせ中です。

書込番号:19720660

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クチコミ投稿数:240件Goodアンサー獲得:4件

2016/04/01 14:28(1年以上前)

>Ken Taさん
どうも。

なかなかの難物だったんですね、これは……。
EPSONの出力の方が黒が締まってますが、設定は教えてもらってますか?
      

書込番号:19748601

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Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/04/01 14:48(1年以上前)

>あでのしんさん
MyEPSON E-mailサポートセンターから送られてきたサンプルは、黒がしまっているのではなく、Photoshop CCが無いため、E-Photoからプリントしているためです。
E-Photoでは純黒調で出力する設定が無いため、ドライバで出力するところのグレースケールと同じような出力になっているのだと思います。
Photoshop CCからプリントする場合も、カラーモードをモノクロ写真ではなくグレースケールにすると、同じような出力になります。

書込番号:19748644

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Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/04/01 14:56(1年以上前)

>あでのしんさん
ああ、すみません。
自宅で出力したサンプルより、E-mailサポートセンターで出力したものの方が黒が締まっているということですね。
確かにそうなんです。設定は、送られてきたサンプルプリントの裏に手書きで書かれていました。
もしかすると足りない情報があったのかもしれませんね。
まだ本体をサポートセンターに送っていないので、もう一度確認してみます。

書込番号:19748662

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Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/04/01 23:31(1年以上前)

E-Photoの印刷画面

E-Photoの印刷設定

E-Photoの画像補正画面

>あでのしんさん
帰宅してE-mailサポートから送られてきたサンプルを確認しました。
サンプルの裏面には「EP-10VA E-Photo オートファイン 最高画質 モノクロ」と書かれていますので、E-Photoのプリンタ設定で、クリスピア+最高画質に設定し、画像補正でオートファイン!EX+モノクロに設定したものと思われます。
他の設定をデフォルトで使っているとすれば、私のEP-10VAでプリントしたサンプルと同じ設定だったことになります。

最近プリントしていなかったので、試しに同設定でプリントしてみましたが、やはり前回アップしたのと同じ結果(つまり緑が濃く、黒が少し薄い)になりました。

書込番号:19750023

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スレ主 undersignさん
クチコミ投稿数:11件

2016/04/02 21:53(1年以上前)

>Ken Taさん
本体はまだエプソンに送ってないでしょうか。その結果を知りたいですね。
私は今まで時間がなくて、ずっと送る機会がなかったです。
しかし、いろんな印刷業者に聞いた結果、これはもともとの設定です。修理できるものではないようです。

本当かどうかわかりませんが。。。

もし、エプソンが直してくれるなら、ぜひ教えてください!
ありがとうございます!

書込番号:19752658

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Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/04/03 04:43(1年以上前)

>undersignさん
今日、送れたらと思っています^^;
ブラックとグレーだけでプリントしているわけではないので、多少の色かぶりはと頭ではわかっていますが、少なくともこれから数年はこのプリンタで作品を出力しようと思って購入していますので、サポートの出力結果の方が色かぶりが少ないのが事実だとすれば、いえ、そうでなくてももっとキレイに出せる可能性があるのだとすれば、なんとしても良くしたいと思うは当然ではないでしょうか。
まあ、一番怖いのは、これは当社が決めた誤差の範囲内ですという答えなんですけど…。
そうなると、やっぱりモノクロも含めた写真プリントは5V2しかない。EP-10VAの存在価値は…となってしまいます。同じA3対応機種より3万も高いんですし^^
あー、もう!早く安心して作品のプリントしたい!

書込番号:19753344 スマートフォンサイトからの書き込み

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Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/04/13 18:57(1年以上前)

プリンタと一緒にサポートに送った出力サンプル

4月3日にE-mailサポートセンターにEP-10VAを送り、今日まで何度もやり取りをしてきました。
全然納得できる結果ではありませんが、サポートとの最後のやり取りが終わりましたので結果を書きます。

まず、インクヘッドなどをはがせるテープで固定し、箱に収め、比較用の出力サンプルと試し出力用の用紙などを入れて着払いで日野のE-mailサポートセンターへ送付。

送ったサンプルは
1枚目の画像の右から
1.自宅EP-10VAでE-Photoを使ってプリントしたサンプル。
2.サポートセンターから送ってきたプリントサンプル(E-Photo版)
左から
3.プリンタ用紙「月光 シルバー・ラベル」にEP-10VAでプリントしたサンプル。
4.同じ用紙にCanon MG8230でプリントしたサンプル。
5.キャノンの純正用紙プラチナグレードにMG8230でプリントしたサンプル。
(3.4.5.は他社用紙に出力すると全体的に緑かぶりする件で送ったサンプル)

サポートセンターからの結果を要約すると、

「届いたEP-10VAとサポートセンターのEP-10VAで同じ設定で出力したところ、印刷結果に違いが出ました。
なお個体差の色味の違いはプリンタヘッドによって発生します。
色味の対応をご希望の場合、プリンタヘッドの調整ができないため、プリンタヘッドを交換して、どのような色味になるかを試すことになります。
交換した結果がお客様のご希望の結果に近くなるかは、交換して試さないとわかりません。
まずは出力結果を送りますので、その結果を確認していただき、交換修理を行うかご連絡ください」
(あくまでも要約です。実際はもっと丁寧なメールでした)

数日して、サポートセンターのEP-10VAと私が購入して送ったEP-10VAで出力したサンプルが送られてきました。
その結果にちょっとびっくり。

3月23日にサポートセンターから送られてきた出力サンプル(仮にA)は、自宅EP-10VAで出力したものより緑かぶりが少なく、これならそこまで気にならないかも…というものでした…が、今回送られてきたサポートセンターのEP-10VAの出力結果(仮にB)と私のEP-10VAの出力結果(仮にC)はどちらもほとんど差がなく(多少はありますが目視ではわからない程度)緑かぶりしており、プリンタを送る前に保存用に出力しておいた結果とほとんど変わらないものでした。

すぐにサポートセンターに最初に送られてきたサンプルAはキレイだったのに、なぜ今回送られてきたサンプルBはCとあまり変わらない結果なのか問い合わせたところ、Aを出力したEP-10VAが使えず、Bは別のEP-10VAで出力した結果との回答がありました。

つまり3台のEP-10VA(仮に機材A、機材B、機材C)があり、緑かぶりが少ない機材Aと緑かぶりが強い機材B機材Cがあることになります。
製造時期やロット、ライン、インクのマイナーチェンジなど原因に心当たりがないか質問もしましたが、あくまでも個体差であるとの回答でした。

もう一つ、月光・シルバーラベルや、ピクトリコプロ・ソフトグロスなど他社の用紙にモノクロ(純黒調)プリントした場合、全体的に緑かぶりするのは私の購入したEP-10VA特有の問題か、EP-10VA全般の色作りかも問い合わせしましたが、機材Bで出力した結果、私が送った機材Cで出力した結果とほぼ同じ、つまりはEP-10VA全般的な色作りであるという回答でした。(ちなみにカラーでプリントしても、全体的にシアンが強い気がします)

細かいやり取りが何度もありましたが、最終的に原因はわからず、
「機材Aと機材B機材Cで明らかな差があるが、それは個体差である」
「サポートの機材Bで出力した結果、他社用紙でモノクロプリントした場合、全体的に緑かぶりする」
「プリンタヘッドの交換を行うことができるが、その結果が期待した色味になるかはわからない」
というなんとも残念な結果になりました。

最後に、AとBCはただの個体差であるとすれば、
「機材B、機材Cで出力されたこの結果は、EP-10VAの設計・製作サイドが意図した色が出ている。機材Aとの違いは個体差であるということでよろしいでしょうか」
と質問しましたが、「誠に心苦しいご案内とはなりますが、個体差による現象となります」との回答でした。

最後に、
「Epson Proselection V-edition Colorio EP-10VAとして商品を紹介していますが、プロセレクションという名前には影響力があり、こだわりがある人が期待をして買うと思ってください。発売当初からある個体差なのか、別の原因によるものなのか結局はわかりませんでしたが、同様のものを販売しているとすればそれはプロセレクションではありません。
ぜひ、今後、このような問題がなくなることを期待します。」
と送りました。

また修理から戻ってきたら結果を報告しますが…あまり期待はしていません。
(製造時期とかじゃないかと思っているので…)

気になる方は、下記のURLから出力につかった画像データをダウンロードして試しにE-Photoでプリントしてみてください。
気になる緑かぶりがあるか無いか、ぜひ教えてください^^
http://www.sorairocamera.net/shared20160312/testimg01.jpg

書込番号:19784989

ナイスクチコミ!0


Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/04/22 10:24(1年以上前)

昨日、E-mailサポートセンターから修理センターに回っていたEP-10VAがうちに届きました。
まだ詳細な検証はしていませんが、残念ながら緑かぶりはなにも変わっていない模様です。

しかも修理センターからの報告書には「サポートセンターの指示通り修理センター所有の同機と比較しても出力結果の違いは認められませんが、希望修理としてプリンタヘッドの交換を行いました(要約)」と書いてあり、数枚の普通紙に主にカラーの文字がプリントされた出力結果(?カラー写真も小さく2つ、普通紙に…)が添付されていました。(プロセレクションの写真用プリンタなのに!?)

最初にE-mailサポートセンターから送られてきた緑かぶりが少ない出力サンプルはなんだったのか。
2回目からは緑かぶりが少ないEP-10VAが使えなかったという理由で、緑かぶりがあるサンプルしか送られてこなかったのはなぜか。
すべて個体差ということで片付けられましたが、製造時期やマイナーバージョンチェンジなど、どうしても勘ぐりたくなってしまいます。

月光・シルバーラベルに出力した際の全体的な緑かぶりのサンプルも、E-mailサポートのEP-10VA(B機)で出力した結果が、今回、修理センターから送られてきたEP-10VAと一緒に入っていました。自宅EP-10VA同様、全体的に緑かぶりしていました。

返ってきたEP-10VAの出力をチェックするために1ヶ月前に出力したモノクロ(純黒調)のサンプルを見たところ、思った以上に退色がありました。
主に黒とシアンが退色しているのか、全体的にほんのりセピアがかっていました。
それらのサンプルを見ても、やはり最初にE-mailセンターから送られてきたE-Photoでの出力サンプル、Photoshop Elementsでの出力サンプルが一番緑かぶりもなく、全体的に落ち着いたトーンでした。

あとは本当に返品をするか、A3出力ようとしてこのまま使い続けるか、検討しなければなりません。
(もちろん返品が受け付けられるとは限りませんし)

将来的にEP-10VAや、後継機で改善されることを切に願います。

>undersignさん
お役に立てずすみません。

書込番号:19809202

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錯乱棒さん
クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:61件

2016/04/22 21:18(1年以上前)

EP-10VAでの印刷物をEP-10VAでスキャン(そのまま)

スキャンファイルを彩度100、明度20で変換。

Ken Taさん、undersignさん、

少しまえ、このスレにちょこっとだけお邪魔した錯乱棒です。その後私も2月末に EP-10VA買いました。買っただけであまりまだ使っておりませんが、スレがまだ続いていることに気づきましたので、一週間ほど前にテスト画像ファイルをプリント、それを今夜同じEP-10VAでスキャンしてみました。

印刷条件:EPSON写真用紙(クリスピアでは無いです)。Photoshop より、「プリンタによるカラー管理」「モノクロ写真」「純黒調」

印刷直後から、仕上がりが若干温黒調だなと感じておりまして、それは一週間半ほど経った今でも変わりません。

ですが、強いGかぶりというほどのものは感じません。強いて申しますと、「Bが足りない」ということです。

最初の添付画像は、プリント出力をEP-10VAでスキャンしたのちそれを Photoshop で開き、スポイトツールでRGBを調べたものです。

#1 (背後ドア?付近) R 37, G 29, B 18
#2 (同上少し明るいところ)R 89, G 81, B 70
#3 (髪の毛) R19, G 10, B 1
#4 (髪の毛) R98, G 90, B 79

もう一つの添付画像は、プリント出力のスキャンファイルを彩度100、明度20で変換して、同様にスポイトツールで見たものです。

#1 (背後ドア?付近) R 147, G 88, B 0
#2 (同上少し明るいところ)R 255, G 144, B 33
#3 (髪の毛) R154, G 86, B 0
#4 (髪の毛) R 255, G 140, B 10

彩度を強調しますとRGBの間の優劣状況がより先鋭化するわけですが、私の例ではRが最優勢、次がG、一番劣勢がB、GがRを凌駕するような部分は無い、という結果でした。

ちなみに、同じ元画像データを「プリンタによるカラー管理」「カラー」「オートファイン!EX」でプリントしますと、逆に冷黒調の仕上がりとなりました。

で、これをどうするのか?についてです。私自身は、今のところさほどモノクロ出力に強い興味はもっていませんので、正直あまり気にしてないと言いますか(すみません)アレなのですが、もし真剣にモノクロ出力をやるなら、あらかじめ印刷設定とプリント用紙の相性等の傾向をみて、をれを見越すかたちで温黒と冷黒のどちらに振るかを決めて出力すれば良いのじゃないかなと思います。

書込番号:19810733

ナイスクチコミ!3


Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/04/22 21:41(1年以上前)

>錯乱棒さん
すごい!ずいぶん違う結果が出るのですね。
詳細なチェック、有難うございます。
用紙、クリスピアとEPSON写真用紙ライトは使ったことあるんですが、EPSON写真用紙はまだなので、是非試してみたいです。

用紙との相性を考慮して振るというアドバイスなのですが、我が家のEP-10VAでは、クリスピアを使った場合、純黒、温黒、グレースケール、E-Photoのどれでも同じ場所に緑かぶりが出てしまうのです。
なので、温黒だと、余計に緑かぶりが目立つことに。(円の形の調整のでいじっても!)

私もそれほど多くモノクロを出す訳ではありませんが、モノクロ画像をカラーで出した場合も同じように緑かぶりが出るので、カラー、モノクロに関わらない特長、もしくは個体差なのではないかと思っています。

あー、サポートには文字では伝えましたが、温黒の出力サンプルも送れば良かったかもしれませんね。

とにかく、錯乱棒さんの返信嬉しかったです。

ありがとうございました。

書込番号:19810822 スマートフォンサイトからの書き込み

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錯乱棒さん
クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:61件

2016/04/23 09:29(1年以上前)

Ken Taさん、

使ったことはまだないのですが、メモリカードにデータを移してプリンタに直刺しすると色補正一覧プリントが出来るかと思います。モノクロでもそのサムネール出力を見て最適プリント条件を選びそれを大きくプリントできる、というふうに説明されていますね。

ので、それをお試しになってみてはいかがでしょう。

うまくいく条件がみつかれば、少なくとも運用上の解にはなります。逆に、それをやっても、どのサムネール出力でもGカブリ状況が不満足な程度にまで残る、ということでしたら、やっぱりなんらかの不具合なのでは、ということになりますし、その出力をEpsonに送ってさらにやり取りを続ける材料にもなります。

書込番号:19812018

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:240件Goodアンサー獲得:4件

2016/04/23 09:43(1年以上前)

>錯乱棒さん

私は前から一覧プリントを出してみてくださいと提案してるんですが、どなたもやってくれませんね。
これは、パソコンからダイレクトに使えず、一旦SDカードに移して直差ししないといけないんですか?
もっとも、Ken Taさんの例のようにちょこまかと色味が違う場合は役立たないかも知れませんが……。

「個体差」なるものがこんなに出てしまうと敏感なプリンタユーザーは考え込んでしまいますね。
   

書込番号:19812051

ナイスクチコミ!1


Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/04/24 07:37(1年以上前)

チューリップ|昭和記念公園

チューリップ|昭和記念公園

チューリップ|昭和記念公園

>錯乱棒さん
>あでのしんさん

当初は作品のプリントや仕事の印刷物のプルーフの印刷に使えるかなと思っていて、PhotoshopやIllustratorから直接のプリントしか考えていなかった関係で、一覧プリントはまだ使ったことがありませんでした。(それでプロセレクションの端くれに惹かれたわけで…。プロセレクションに入っているということは、各用紙メーカーからICCプロファイルが提供されたりするので、そうするとまぁ気休め程度ですが校正機能も使えたり)
でもサポートに相談したら、Photoshop CCも用意できないとのことで…。ああ、だめだな、これ…と。5V2のサポートだったらPhotoshopとか、せめてLightRoomとか用意してくれ…ないのかなぁ^^;

まぁ、特にモノクロプリントはプリンタドライバの機能で出しているのですから、一覧プリントを使ってみるのは選択肢の一つかもしれません。

そうすると…、EPSON写真用紙2L判に加えてA4判のクリスピア><。ああ、でもまずEPSON写真用紙で試してからにします…。

一覧プリントはE-Photoからもできないようなので、SDカードからみたいですね。

昨日は試しに家にあったL判の富士フィルムの「画彩 写真仕上げ Pro 超光沢」と、はがきサイズの「プレミアムフォトグロスペーパー」(ピクトリコが量販店販売用に作っている用紙)に試してみました。
温黒、純黒、E-Photoの3種類を出してみたところ、パッと見、どちらもクリスピアよりすこ〜し緑かぶりが少なく見えます(温黒はそれでも緑が目立ちますが)。用紙が小さいのでなんとも言えませんが。
画彩よりプレミアムフォトグロスペーパーの方が、純黒が好みな感じでした^^(あくまでもうちのEP-10VA&個人の乾燥ですが)

写真は、昨日、奥さんにたのまれてトイレに飾るよう(!?)にプリントした昭和記念公園のチューリップの写真です^^;
トイレ用なのでちゃんと確認はしていませんが、富士フィルムのL判用紙に、カラーマネジメントをPhotoshopにして出したところ、ディスプレイと近い結果がでました。
印刷用5000Kで調整したつもりだったのですが、Web用6500Kでも問題なくみれますね^^;人間の眼っていいかげんだ><

書込番号:19814745

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Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/04/27 01:13(1年以上前)

EPSON写真用紙 PSから純黒調(ニュートラル)

EP-10VAでスキャンし、PSで彩度100、明度20

>錯乱棒さん

夜分にすみません^^;
EPSON写真用紙2L判で試してみました。

画像ではわかりづらいと思いますが、うちのEP-10VAではやはり少し緑かぶりしています。
(クリスピアよりは良いような、変わらないような)

どちらかというと錯乱棒さんの機材のように全体的に青が足りない方が調整で追い込めそうでよいなぁ。
うちのだと温黒にしても同じところに緑かぶりがでるので…。

カラーの明るいカラフルな写真をいろいろな用紙にプリントしてみたところ、どの用紙でも結構良い結果がでて、お、カラーは行けそう!

テストに使った用紙は、
EPSON写真用紙クリスピア
EPSON写真用紙
EPSON写真用紙ライト
イルフォード プレミアムパールフォトペーパー
月光 シルバー・ラベル
(全部2L判)

…と喜んでいたのですが、少し彩度と明るさを落としたシックな画像をプリントしたところ、んん?という結果がでて、やはりプリントは難しいなと感じています^^;
今日、最初にシックな写真をプリントしたのはイルフォードだったのですが、ずいぶんディスプレイと違ったので、次にクリスピアで出力してみたところ、クリスピアはイルフォードよりは画面に近かったです。
よく見ると明るい写真もシックな写真も、ちょっと赤みが足りない感じなので、これはディスプレイのキャリブレーションで対応できるかなぁ。

次はA4に一覧プリント…と。

書込番号:19822879

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:240件Goodアンサー獲得:4件

2016/04/27 01:38(1年以上前)

値段が複雑な動きを見せてますね〜。

>Ken Taさん
ところで、プリント画像はシャドーがちと淺揚げ気味では?
だからどうと言うことではないんですが……。

書込番号:19822908

ナイスクチコミ!0


Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/04/27 03:31(1年以上前)

左がEPSON写真用紙、右がクリスピア

それを加工したもの。

トイレに飾られたチューリップの写真^^;(加工してます)

>あでのしんさん

プリント設定では紙の種類(ICCプロファイル)を選びますし、印刷品質も用紙で違うのでなんとも言えません。
クリスピアとEPSON写真用紙を同時にスキャンした画像もありますが、濃いところと薄いところ、バランスが少し違うようです(乾燥時間も違いますし^^;)。
アップした画像を見ると、クリスピアよりEPSON写真用紙の方が、紙色が少し青味がかっているのがわかります。

でも、以前アップした加工したプリンタヘッド交換前の画像と比べると、ずいぶん緑かぶりが減っているように見えますね^^
しかし3月20日に同じクリスピアに出力したサンプルと4月22日に出力したサンプルを比較してみましたが、どうも部屋にほっぽっておいたせいで退色したのか、緑かぶりは肉眼でもスキャンでもあまり変わらない感じです。

すでに最初に買った20枚入りクリスピアはなくなり、次に買った50枚入りクリスピアも残り20枚あるかどうかという状態なので、そろそろこの画像のプリントはやめようと思っています^^;(奥さんにも同じ画像ばっかりたくさんあって気持ち悪いと言われてますし><)

今まで撮りためてきたお気に入りの写真をプリントしながら運用を考えるかな。

書込番号:19822969

ナイスクチコミ!0


スレ主 undersignさん
クチコミ投稿数:11件

2016/05/14 10:40(1年以上前)

>Ken Taさん
詳しい説明ありがとうございます、お疲れ様でした!
私はなかなか時間がなくて、証明してくれて、とてもありがたいです。

エプソンはこんなきつい問題でも無視するなら、正直驚きました。
とりあいず、消費者としてこのプリンターを買ったのは、運が悪かったです。

今でもその緑色は慣れませんが、これから売るつもりです。
もっと多くの人に知ってもらいたいな− −

書込番号:19873840

ナイスクチコミ!1


Ken Taさん
クチコミ投稿数:17件 そらいろカメラ 

2016/05/21 01:28(1年以上前)

PhotoshopCCから、カラー管理をプリンタ、色補正をICMで出力

>undersignさん
ちょっと…いや、かなり残念な結果になってしまいましたね…。
個体差…、当たりを引くまで買い替えるわけにもいかないですし><。

ボクは、いままで使っていたCanon MG8230は写真仲間にあげてしまったので、当分はEP-10VAと格闘する予定です^^;

そう、これまで出力はPhotoshop CCで、カラー管理をPhotoshopにして出力していたのですが、良かったり悪かったりしたので、思い切ってカラー管理をプリンタにして試してみています。

RGB+中間色+グレースケールのサンプルを作って、カラー管理をPhotoshop、プリンターそれぞれで、さまざまな組み合わせで出力したところ、

カラー管理:プリンタ
色補正:ICM
用紙:クリスピア

の組み合わせが、一番画面(印刷用5000K)に近い…かもしれない…ことがわかりました。

アップした画像は、その組み合わせで出したもの。
画面よりちょっと暗めに出ているように見えますが、実際はもちょっと画面に近い感じです。

モノクロ写真も、風景とかだと緑かぶりは…まぁ比較的…目立たない場合が多いですし、他社紙に純黒を水平方向+5、垂直方向+5くらいに調整して出すと、良さそうな感じです。(ILFORDのパールフォトペーパーとか)

相変わらず大量にインクと用紙を消費していますが、まぁ、ぼちぼち頑張ってみます^^;

書込番号:19892201

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