Jコンセプト CS-226CXR のクチコミ掲示板

パナエアコンの温度制御

[レオメロ]

寝室用に音の静かなエアコンを探している。エアコンは、家に設置し使用してからはじめて希望と異なることがわかり、今更撤去や変更できない残念という側面のある商品だ。
パナソニックの2016年モデルのCS-2○6CXRシリーズは、新・静音設計とのことで希望に叶う商品と思えたので、購入を意識して真剣に検討した。

そしたら、温度調整が１°Ｃ単位でしか出来ないことを知った。（最新ｶﾀﾛｸﾞ17頁のＵＤリモコンを実際に操作し、店員にも聞いた。ﾊﾟﾅﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの取説18頁でも確認）がっかりしたし驚いた。今のエアコンでは細やかな制御や快適性、省エネ性が謳い文句になっており、０.５℃単位での温度制御はかなり前から当たり前（多くのメーカで採用）となっている。

パナソニックの関係者に聞きたい、”何で今だに１℃単位での温度制御なの？”　販売担当者に聞きたい、”パナソニックのエアコンは売れているの？、お客さんは温度調整が１°Ｃ単位でしかできないことを知った上で購入しているの？”　私の考えは、”今では０.５℃単位の温度制御が当たり前”が前提となっているが、世の中の人はそんなにこだわっていないのだろうか？

書込番号：19589950

[wenge-iro]

レオメロ さん　こんばんは。。

何故、パナだけこうも集中的に取り上げられるのか？
その背景の事情は判りかねますが
まあ、それはさて置き、パナの関係者ではありませんので
一般ユーザーの一人の所見として受け止めて戴けると幸いです。

仰るように05℃刻みであるといいですね
ただ、室温も正確に0.5℃刻みに実現できているのかが
肝心かなと…

室温の調整幅が1℃でも、特に不自由なく使用できております
では、調整幅が0.5℃であったとして
実際の室温は、飾りではなく正確に0.5℃刻みに制御されているか？は
クチコミ情報からも拝見した事はありません。

つまり調整幅が0.5℃や1℃であるからといって
室温も実現できているとは言えないのです
（これは湿度調整でも言えることです）

また、エアコンの制御には、室温も定まり、サーモオフと言われる動作がありますが
それに伴って、室温を感知する精度により室温の振り幅も機種によって異なります
酷いものだと室温が2・3℃上下動する機種さえ無くはないのです

室温調整（制御）と一口に言ってみても
設定温度の調整幅だけに注視出来ないのではないでしょうか

何れにしても室温の制御は、何より精度と
サーモオフに伴うより小さな振り幅で調整されるのが大事であると私は思っています

尚、調整幅0.5℃につきましては
メーカーに要望するしか無いのかなと思います

それと室内機の音について、寝室にも使用していますけど
特に煩いと感じた事はありません
安定時、出力を絞った時は、ほとんど風音も聞こえませんし
寧ろ、サーキュレーターや加湿器の音のほうが大きいくらいです

書込番号：19591098

[wenge-iro]

追記
室温には、室温ムラが生じてしまいます
床上と天井付近、そして四隅などでも室温は異なり
測定箇所の何処を室温にするかという問題もありますね

また、必ずしも設定温度イコール室温とも限りません
ズレを生じている機種もあったりもしますから
ある意味、設定温度というのは捉え方によって難しい問題でもあります

書込番号：19591313

[wenge-iro]

レオメロ さん　こんばんは。。

連投で申し訳ございません。
今回の返信は、少々手厳しい内容となりますが
ご了承願います。

>パナソニックの関係者に聞きたい、”何で今だに１℃単位での温度制御なの？”　
>販売担当者に聞きたい、”パナソニックのエアコンは売れているの？、
>お客さんは温度調整が１°Ｃ単位でしかできないことを知った上で購入しているの？”　

一部のご質問については、パナソニックに問い合わせて戴くとして
「売れているの？」とのご質問につきまして、私が知り得ている情報からお答えすると
市場占有率は、2005年からパナソニックが1位です。
…ですから売れているのではないでしょうか

日経/13年エアコン シェア ランキング
1位：パナソニック（25.3%）2位：ダイキン（17.9%）3位：日立（13.0%）
4位：三菱電機（12.3%）5位：東芝：8.7%
http://emuzu-5.music.coocan.jp/zip/140729-2013share.pdf

＞私の考えは、”今では０.５℃単位の温度制御が当たり前”が前提となっているが、
＞世の中の人はそんなにこだわっていないのだろうか？

世の中の人、全てが拘りを持っておられるのか？
知るすべもありませんが
私は、特に0.5℃単位でなければ困っている訳でもございません。

室温制御は、室温が上下動すること無いので
極めて優秀な部類だと感じております

そこで、こちらから質問をしても宜しいですか？
0.5℃単位の設定が当たり前だと思われているようですから

その調整が可能な各メーカーの機種では
個々に室温の制御を正確に制御出来ることを確認して仰っているのですよね？
その点、いかがなのでしょうか？実測にて確認できていますか？

（おそらく全ての機種は所有していないでしょうから
リモコンで0.5℃単位で調整は可能なので、きっと室温もその通りに制御できていると
そう思い込んでの事であろうとは思っています）

それから室温の制御を0.5℃単位という
微妙な室温の制御に拘りを持たれておられる

その一方で、室温の変化にも影響を与えてしまう
サーモオフと霜取り運転の頻度には目を背けてしまっているのは
何か？矛盾しているとお考えにならなかったのでしょうか？

言うなれば、一方には拘りを見せているけど
もう一方の大事なところは意に介さず、抜け落ちているのように感じられますね

ちなみに、パナ/Xでは低温時はサーモオフには入らず
温風を吹き続けるはずなので
その間、室温の低下を招かないですよね

…他メーカーにはない利点でもあります
この事には、お気付きになれなかったのでしょうか？

続いて、あなたが、次のように仰ったこと…
「パナソニックの関係者に聞きたい、”何で今だに１℃単位での温度制御なの？」
「お客さんは温度調整が１°Ｃ単位でしかできないことを知った上で購入しているの？”　」
「販売担当者に聞きたい、”パナソニックのエアコンは売れているの？」

…と類似の問いを同じように投げ掛けるのなら…

「三菱電機やシャープなどでは、冷房時、湿度戻りを回避するべくサーモオフの際
送風ファンを停止させる機能が何故無いの？」

また、「三菱電機では、ハイブリッド運転と称する冷房と送風を交互に稼働させ
省エネ効果を目的とする運転がありますが、実は、その効果の反面、
送風時に、湿気を再び室内へと戻すから体感的に不快な運転である事は事実なのに
何故、省エネ効果しか前面にアピールしないのか？」

更に「日立では、暖房運転において、サーモオフの際に
何故、下を向けたままの送風なのでしょうか？…この制御では寒いですよね」

…というような質問を投げ掛けているようなものです。

また、更に、あなたの問いから少々飛躍して問いを投げかけるのなら…
「何故、他社は低温時に連続運転が出来ないコンプレッサーしか開発できないの？」
または「日立は、再熱除湿を開発できたのに、何で他社は出来なかったの？」
…というようなものではないでしょうか

まあ、端的に言えば、喧嘩を吹っ掛けているような質問と
受け止められても仕方がないのかなと思いますね

何れにしても0.5℃単位の調整幅は、ただ単に飾りではなく
正確に制御されてこそ使い物になるのではないでしょうか

ただ、そうであったとしても同室内の室温は
測定箇所によって1・2℃の違いはありますけどね

書込番号：19600555

[☆香風智乃☆]

「三菱電機やシャープなどでは、冷房時、湿度戻りを回避するべくサーモオフの際
送風ファンを停止させる機能が何故無いの？」

これは私もそう思う時がある。

真夏、昼間の場合はサーモオフしてもすぐにまた室外機が動くから、湿度戻りはさほど起こらないので扇風機いらずの快適ですが、

問題は夜に外気温が下がると、おのずとサーモオフの間隔が長く、多くなる、
そうすると湿度が70%〜辺りになり不快。
で、
再熱除湿になると、就寝中ノドが乾いて朝がイガイガする。
ダイキンやパナソニック、富士通みたいに、
風を出し続けるか、風を止めるモードがあるといい。
また、パナソニックにいたっては、下位機種にもちゃんと調整出来る。

売りの？ハイブリッド運転は使い物にならない。



日立にいたっては、昼間にもサーモオフが三菱よりも多く、冷房温度を下げるか（肌寒い。。。）
涼快モードにすると電気代が高いし、ノドがイガイガ。

私が再熱除湿に苦手なのかも知れませんが、
同じ湿度を下げるのにも、パナの冷房除湿の方が快適。


あとは、ダイキンは運転が極端すぎる。
冷房や暖房自動時には、風量が自動か静かしか選べないし、自動の風量が常に強すぎる。


なんだかんだで、パナが一番使いやすい。
が、再熱除湿を省いた点が残念。

書込番号：19601246　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオメロ]

最初に質問したレオメロです。

いろいろ参考になるご意見を頂き、ありがとう御座います。

リモコンの温度表示は、使用者がエアコンに対して希望する温度設定を数値で伝えるもので、実際の室温や温度ムラとは別のものです。予約設定の時を考えれば明らかです。

使用者の希望を0.5℃単位で伝えられるか、１℃単位でしか伝えられないかは、使用者にとっては大事で、前者のほうが微妙な希望を聞いてくれたようで（実際の室温は別として）気分はいい。

当方では、現在0.5℃単位で温度設定できるエアコンを常用しています。現在より少しだけ暖かくまたは涼しくしたい時、0.5℃単位で変化させると、相対的な温度変化なので体感できます。後で気が付くと○○.5℃と設定していることがしばしばあります。

私は、パナソニックは利用者ニーズに沿った製品開発やきめ細かい設計ができるメーカとして高く評価し信頼しています。商売もうまい。業界１位なのも頷けるし、当方でも多くのパナソニック製品を購入しています。だから、今回エアコンの温度設定単位を知り大変意外に感じました。

頂いたご意見から、パナソニックのエアコンが他社に比べ優れた制御を行っていることがよくわかりました。次にエアコンを購入する時は、パナソニックにしたいと思う程です。”真の0.5℃制御ができるのはパナソニックのエアコンだけ”と謳ってもいいくらいですね。

パナソニックのエアコンが、0.5℃単位で温度設定できるようになったら直ちに購入したいと思います。でもそれまでは、購入を控えます。それ程、0.5℃単位の温度設定の効用・使用頻度は大きいと感じています。

実使用時使用者にとっては、設定温度とのズレや温度ムラより、リモコンを操作した時の相対的な温度変化の体感のほうがより大事だと思います。そして細かく設定できるほうが、より好みに合わせ易いでしょう。

パナソニックが0.5℃単位の温度設定を導入してくれることを期待します。

書込番号：19606850

[wenge-iro]

☆香風智乃☆ さん　こんばんは。。

パナソニックと日立については、私も使用している事もあって
全く同意です。また三菱でも今まで掴んでた情報と一致します

久しぶりに同じ見解の方と
ここでお会い出来たことを嬉しく思います！

書込番号：19607355

[wenge-iro]

レオメロ さん　こんばんは。。

返信いただいた内容を拝見いたしまして
あなたの考えを変えようなどとは思いませんが
率直な感想として「我が道を行く」といった印象を受けました

＞使用者の希望を0.5℃単位で伝えられるか、１℃単位でしか伝えられないかは、
＞使用者にとっては大事で、前者のほうが微妙な希望を聞いてくれたようで
＞（実際の室温は別として）気分はいい。

つまり0.5℃単位で設定できれば、実利（実際の温度）が伴わなくても良い？？って事ですよね
…何かが変だと思われないのでしょうか

通常の解釈では、0.5℃単位の設定なら、室温も0.5℃単位で正確に制御してこそ
はじめて0.5℃設定が生きてくると思うのですが…違うのでしょうか？

＞リモコンの温度表示は、使用者がエアコンに対して希望する温度設定を数値で伝えるもので
＞実際の室温や温度ムラとは別のものです。予約設定の時を考えれば明らかです。

最後の文言が前者と、どのように繋がりを見せるのか？その意図を理解しかねますが
前者につきましては、設定温度と実際の室温が
ズレを生じるよりは、狂いなくイコールであった方がいいでしょう

＞0.5℃単位で変化させると、相対的な温度変化なので体感できます。
＞後で気が付くと○○.5℃と設定していることがしばしばあります。

そのメーカー名と型番を教えて戴けませんか

＞実使用時使用者にとっては、設定温度とのズレや温度ムラより、
＞リモコンを操作した時の相対的な温度変化の体感のほうがより大事だと思います。
＞そして細かく設定できるほうが、より好みに合わせ易いでしょう。

体感も大切なのでしょうが、例えば23.5℃の暖かさは23.5℃
24.0℃なら24.0℃の暖かさでしか無いでしょう

その室温を客観的に捉えたのが温度計ですよね

最後に、0.5℃単位という微尿な温度変化にこだわりを持っておられるのに
何故、室温に大きな影響を与える「霜取りやサーモオフ」の頻度には見向きもしないのですか
その点について、書き綴った内容が全く見受けられないのはどうしてでしょうか？
お答えいただけますか

書込番号：19607373

[ゲスト かかく]

横槍ですが、、

私はサーモOFFは必要なら頻度が多くても良いと思っています。省エネ、フル無視で..っていうのは冗談ですが(機械も痛みますしね)、ある程度チューニングで温度制御重視か、省エネ重視か調整出来れば良いなぁと思います。

出来ればPIDでサーモOFF時の昇温も予測してるかのような制御が望ましいと思っています。
が、そんな機種あるんですかね、、wビル用マルチでも出来ないでしょう。。恒温恒湿や高精度制御用しか適用しないでしょうね。

家では日立最上位と、三菱最上位を使ってます。が、0.5℃設定ですが、、まあ、実際は出来てないですね。１℃は余裕で振れます。
(吸込みで測ってないですし、ましてや黒球温度の確認は行なっておりません。あくまで室温です)

と言っても吸込み温度制御なので、ブレるのは、仕方ないのですが、、両方ともカメラ付きなので、放射温度測定を(どれほどのものかは別として)やってるはずなので、、いかにも期待外れです。
三菱はまだ最低出力が割合大きいのですが、日立などは最低出力は小さいので、、もっときめ細かい制御は出来ないのか！？って思います。

やはり、まずは測温(測湿)はセパレートで出来てほしいですね。今なんか、BluetoothやWi-Fiが繋がるのだから。
サーミスタも微妙ですね、、pt100とか、、無理ですかねぇ。

風もね、、サーモ停止が少しの間なら、出続けて欲しいですし、長くなれば止まってほしいですね。止まってる時はイオン除菌してくれるといいですね。

パナソニック、、私も１℃刻みなら選びませんね。
0.5℃設定で１℃ブレる(±0.5℃)か、1℃設定で±0.25かなら、後者の方が良い精度っていうのは分かりますが、、だったら尚更0.5℃設定にしようよ
っていうw

自信が無いのか、無理な事は(クレームの素だから)しないという事なのか、、。

書込番号：23458660　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

安心してください、今は0.5刻みですよ

書込番号：23462214

[ゲスト かかく]

日立の回し者ではありませんが
(ライバルグループ所属なのでw
空調屋じゃありませんが)

日立の暖房時の霜取りは、再熱機構により(冷媒)回路が２系統有り止まらない筈ですけどね。

日立の冷房時は最低出力が他社より小さいので、サーモオフの時間は短い筈ですけどね。

三菱のハイブリッド運転は送風を組み合わせる機能なので、極端な話し、快適性をスポイルして、省コストを選ぶ機能。カタログには送風で誤魔化しますって書いてますよ

各社、パナも含めて省エネに凌ぎを削っている為か、温度制御は大した事ありません
ただ、下位の機種は結構満足ですね。あまり省エネを気にしないで良いからでしょう。

逆に上位の方が不満ですね。
出来るだけ止めないで、一旦止めたら中々動かない。ディファレンシャル設定が１℃くらいあるんじゃないか？？とさえ思いますね。

書込番号：23515279　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしーーーーー]

スレ主も気分の問題って認めちゃってるけど・・・

エアコンの吹出口の温度を測ってみればすぐわかることだけど、冷房なら設定温度よりかなり低い温度なんだよね。
つまり温度設定なんてある程度適当なんだよ。

エアコンごときの送風ファンでは、部屋の中の場所によって温度ムラやタイムラグが相当でるから、0.5℃刻みの温度設定なんて気の持ちようでしかないんだよ。

エアコンの設置位置や部屋の形状、広さ、木造か鉄筋か、人が何人いるかとか、温度を変化させる要因が数え切れないくらいあるんだからそんなのこだわるだけ無駄ってことを理解したほうがいい。

書込番号：23568945

[フィルマー]

皆さんこんにちは
＞レオメロさん
＞よしーーーーーさん
＞ゲスト かかくさん
＞野鳥三昧さん
＞wenge-iroさん
＞☆香風智乃☆さん

以前エアコン関係にいました。
２７℃では暑く　２６℃では寒い　とか夜にはよくありますね。
温度に敏感な方、敏感でない方　と　個性があります。

0.5℃刻みにするのは温度制御でするのはかんたんなんですが、（刻みだけですよ）
リモコン表示に「．５」が要って手間がかかります。
（０．２とかは要らないので「．０」と「．５」という固定文字を切り替えるだけなんですが押しボタンをどうするか知恵が回りにくい）

設計者の考えでは、設定どおりにはならないから、０．５℃は必要ないというのが多く、
メーカーに寄っては０．５℃は高級機と位置づけて高く差別化したりします。

外国によっては０．５℃出ないと売れないところもあって、ほとんどが０．５℃だったりします。

書込番号：23596935

MSZ-ZW5616Sとの比較およびエアコンの適正なサイズ

[ももちゃん２]

2月末に引っ越しする予定で、リビングに設置するエアコンを探しています。
近くのY電機やさんにいったところ、 CS-566CXR2とMSZ-ZW5616Sのどちらかにするよう勧められました。提示額はCS-566CXR2のほうが2万円ほど高かったです。2万高いだけの値打ちがあればパナソニックのCS-566CXR2でもいいですが、それほど差がないなら、三菱のMSZ-ZW5616Sにしようと思っています。三菱はパネルやフラップなどが取り外せるから、カビがわきにくいということが利点だといわれました。それが本当なら利点ありです。というのは5年前、寝室用にパナソニックのお掃除つきエアコン（当時最上機種）を購入したのですが、3年たったころくさいにおいがしてきてカビが吹き出し口にいっぱいついたので、1年前に2万円ほどで専門業者にクリーニングしてもらいました。夏に寝るときおやすみモードで利用していたため、電源が切れたのちの掃除があまりなされず、カビがわきやすかったというのも理由のひとつかもしれません（掃除の音がうるさいので、寝るときはおやすみモードにするしかなかったのです）。一方、パナソニックはお掃除したごみが配管に捨てられるので楽だというメリットと、暖房のききがいいといわれました。
本当のところはどうでしょうか？カビがわきにくく、快適にすごせるエアコンならどちらでしょうか？？
あと、エアコンのサイズについて質問です。引っ越し先のリビングは16.5帖と記載がありますが、メゾネットタイプのマンションでして、
2階にあがる階段のところに扉がないため、エアコンが効きにくいと思います。ちなみにリビングは南東（東の割合が高い）を向いています。もうひとつ大きさサイズにしたほうがいいでしょうか？もうひとつ大きなサイズだと20帖用になりますね。
お値段も数万円あがるため、サイズをあげなくてもいいならお安いほうがいいので、18帖用を購入したいのですが、効きが悪くて
いつまでも暖かくならないなど、不快な感じになるくらいなら、数万円のことをけちってはいけないと思っています。
みなさんならどのサイズを購入するか教えてください。来週の週末には購入をきめたいと思っていますので、アドバイスどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：20627189

[アーユー！]

＞ももちゃん２さん、こんにちは
私は、パナソニックのエアコン使ったことありませんが、お掃除ロボの故障が多いパナより、断然三菱派です。
家では、ダイキンと霧ヶ峰を使用してますが、使いやすさ、快適さで言ったら断然三菱です。
私はどちらもフィルターロボつきですが、正直半年に一回は自身で掃除してます。その点でも断然三菱です。
長くなってしまいましたが、長い目で見たなら三菱をオススメします。

書込番号：20627312　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーユー！]

＞ももちゃん２さん肝心なこと忘れてました。すいません。
家電は大は小を兼ねる言いますので、ワンランク上を買ったことに越したことはないですよ。

書込番号：20627332　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ももちゃん２ さん　こんばんは。。

色々と迷われておられるようですね
さて、今回、店員さんからアドバイスを受けられた事と
これまでパナをご利用になり少々不満な点が幾つかありそうなので
その問について、一問一答形式にて先ずはお答えさせて頂きます。

＞三菱はパネルやフラップなどが取り外せるから、
＞カビがわきにくいということが利点だといわれました。

パネルは、どのメーカーでも取り外しは可能なので
三菱だけの特徴でもないのですが

フラップは容易に外せて、左右風向ルーバーは観音開きできるから
温冷風の吹き出し口の掃除を簡単に行なえます。

ただ、吸い込みから吹き出しまでの通風路全体に焦点を当てると
吹き出し口は極一部にしか過ぎず、その箇所にだけカビは繁殖しないのなら
とても有効だといえます。

しかし、内部乾燥などを怠ると、カビは熱交換器やドレンパン等にも
繁殖してしまいますから完璧だとは言えません。
まあ、外せないよりは掃除は楽に行なえます。

何れにしてもなるべく綺麗な状態でご利用になりたい思われた場合には
数年に一度クリーニングは必要です。

＞夏に寝るときおやすみモードで利用していたため、電源が切れたのちの掃除があまりなされず、
＞カビがわきやすかったというのも理由のひとつかもしれません
＞（掃除の音がうるさいので、寝るときはおやすみモードにするしかなかったのです）

そのご利用だと、その可能性もありますね
ただ、掃除の運転音が煩いのは、フィルターの自動お掃除のときだけで
内部乾燥のときは特に音は気にならないものかと思いますよ

今では、フィルターの自動お掃除は
都合の良い時間に設定さえ済ませておれば
その設定時刻以外に自動お掃除は稼働しなくなります。
つまり就寝中に突然煩いお掃除運転音がすることはないです。

＞一方、パナソニックはお掃除したごみが配管に捨てられるので楽だというメリットと
＞暖房のききがいいといわれました。

仰る通りかと。
予算的に可能であればWXシリーズがイチ押しです。

その他の特徴として、パナは湿度制御がまずまずで
三菱は梅雨時などに重宝する再熱除湿があるところでしょうか

よって機種選定につきましては
どちらも上位モデルでスペック的にも余り変わりはないですから
双方の特徴を比較して、ご自身の気に入った方を選択して戴ければと思います。

＞あと、エアコンのサイズについて質問です。
＞引っ越し先のリビングは16.5帖と記載がありますが、メゾネットタイプのマンションでして、
＞2階にあがる階段のところに扉がないため、エアコンが効きにくいと思います。
＞ちなみにリビングは南東（東の割合が高い）を向いています。
＞もうひとつ大きさサイズにしたほうがいいでしょうか？
＞もうひとつ大きなサイズだと20帖用になりますね。

メゾネットタイプですと、一部、高天井だったりするのかな
と想ったりもしてますが、その場合、空間の容積（気積）も
能力選定には重要な要因の一つでもありますから
出来ることなら、その気積を計算し、ご提示頂くと助かります。

あと、少々手間をおかけして申し訳ないのですが
詳細な環境条件についてご提示いただけないでしょうか

書込番号：20627650

[wenge-iro]

【 マンション編 】

�@ お住いの地域（差し支えなければ、市町村まで記載戴けると幸いです）
　地域の気象傾向を把握して置くため
　
　尚、お住いの地域を伏せておきたい場合は、気象庁発表の過去のデータから
　地域の最高気温と最低気温をご記入願います。

｛ 気象庁発表 / 過去の気象データ }
　http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=&block_no=&year=&month=&day=&view=a2　


�A 降雪地 or 非降雪地

�B 住宅の構造躯体（ 鉄筋コンクリート造 or 重量鉄骨 並びに軽量鉄骨造 )
　及び 築年数

�C マンション内での居室の位置：（中間階/中部屋 or 最上階 or 角部屋 or 中間階/角部屋 or 最上階/角部屋）

�D 設置部屋の方位：（　　　）向き→例）南向きや南西向きなど出来るだけ正確にお願い致します。

�E 設置部屋の外気と接する外壁面数→ 例）南向きの一面外皮、南と西に面する二面外皮など

�F 部屋の広さ：（　　　）畳　

�G 設置部屋の用途：（ LDK ・洋室 ・和室・寝室・書斎 等 ）

�H 部屋の形状：長方形 または L字形　等

�I 天井の高さ

�I 窓の寸法：高さ（　　） × 幅（　　）とその方位（　　）

�J 窓の仕様（ シングルガラス or 複層ガラス ）

�K 換気システム：（ 第一種 or 第三種 ）

�L 設置箇所：部屋の中央付近 or 部屋の隅・・・気流制御が気掛かり （ はい or いいえ ）

�M 真夏の午後、日差しの状況：（ 例：西からの日差しがとても強いなど）

�N ご利用目的：（ 冷房のみ or 冷暖房 ）

�O 床暖房の有無 ：（ 有り→ 敷設面積：◯畳 または◯�u ）

�P 現在の電源：100V or 200V

�Q ご利用の時間帯：朝から夜間まで、夜間から早朝まで、休日の日中のみ 等
　（最大熱負荷と照らし合わせる為）

�R ご要望のメーカーと予算

�S 主にどの機能 等をご希望ですか：（自動お掃除機能・再熱除湿・空気清浄機能・省エネ性・静穏性・
　気流制御 等 ）

書込番号：20627656

[ももちゃん２]

家の図面

wenge-iroさん

ご返答有難うございます。
環境としては7階建てのマンションで６階と７階を使用します。
４ＬＤＫであり、下にリビングと洋室１つ、階段の上に洋室３つがあります。
不動産やさんから頂いている図面には広さしかかいておらず、天井の高さは書いていないため、現時点ではお答えできないですが、
メゾネットというわりには通常の戸建てのようなしっかりした階段だったような記憶です。
リビングの端っこに台所があり、もう片方に階段がついているような構造です。
リビング自体の天井はそれほど高いと思いませんでしたが、階段をつたって２階に空気がながれること、
メゾネットなので、リビングから２階の各部屋のドアまで仕切りがないことから暖房がききにくいかも？と心配しています。

書込番号：20627734

[ももちゃん２]

wenge-iroさん

私が返答文を書いている間に別の返信をいただいていたのでわかる範囲でお答えいたします。

（地域）大阪　よって非降雪地
（建築構造）ＲＣ
（設置部屋の方角）南東
（設置部屋の用途）　ＬＤＫ
（利用目的）冷暖房
（床暖房）　電気カーペットを敷きます
（利用の時間帯）　朝と夕方以降（平日は仕事をしているため、お昼の利用は休日のみ）
（どの機能を希望しているか）自動お掃除機能、省エネ、すぐに冷暖房が効くこと、

以上です。簡単な返答で申し訳ございません。関東に住んでいて関西に引越しするため、引越しまで見に行くことが出来ないため、
これくらいの情報できめていかないといけません。よろしくお願いいたします。

書込番号：20627759

[wenge-iro]

ももちゃん２ さん　こんにちは。。

情報ありがとうございます！
メゾネットタイプは、私が想い描いていたものと違っていましたね
すみません。

早速ですが、頂いた情報を元に必要とする冷暖房能力を試算すると
次のようになります。

冷房負荷：123W/�u × 33.33�u × 1.05 ≒ 4305W（4864W）
暖房負荷：139W/�u × 33.33�u × 0.92 ≒ 4262W（4816W）

（ 注釈 ）
・33.33�uは、LDK16.2畳 ＋ 階段 及び上階の廊下を含めた平米換算です。
　（ですから玄関までの廊下 及び洗面スペースとトイレ前の僅かなスペースは含まれていません）
　→これらのスペースを含めると冷房負荷は5104W、暖房負荷は5054Wです。

・カッコ内の数値は、予冷予熱を標準の１時間から30分へ短縮させた時の冷暖房負荷となります。
・天井高は、標準の2.4mで試算しております。
・窓面積は、1間の掃き出し窓 ＋ 腰高窓、計4.86�uとして試算
・窓の仕様は、Low-Eペアガラスで樹脂サッシとして試算

・窓の仕様がLow-Eではなく、シングルガラス・アルミサッシの仕様を含めた
　中断熱相当であった場合の暖房負荷は5745Wとなります。

従いまして、冷房定格5.6kWで賄える試算となります。
その上の能力6.3kWまでは必要ではありません。

尚、上階の廊下まで含めて試算をしておりますが
暖房時は出来ることなら上り階段の前にロールスクリーンを設けるなどして
対応されたほうが良いです。（出来れば扉一枚あると良いのですが）
くれぐれも上階の各部屋の扉は必ず閉めてご利用くださいね。

あとは、床と天井付近の空気を上手く循環させるようサーキュレーターを回し
更に加湿器も併用するとより暖かくお過ごしになれます。
ご参考まで。

書込番号：20628985

販売中止でしょうか？

[ライ ディーン]

そろそろ生産中止でしょうか？　　メーカーや販売店に聞いても早めに購入したほうがいいですよ
と言われっましたが・・・・・。　　値段はどれくらいまで下がるのでしょうか？

書込番号：20554953

[ポテトグラタン]

＞そろそろ生産中止でしょうか？

これはだいぶ前に生産終了しているモデルですよ。
流通在庫のみです。

＞値段はどれくらいまで下がるのでしょうか？

メーカーが販売価格を決めているわけではなく、販売店が決めていますのでお店しだいなんですよね。
これの前のモデル2014年発売の３６５CXRは2016年の3月に12万円台まで下がったようです。
３６６CXRを購入するにいつまで待てるのか？
今年の夏まで待てるのでしたら、そのときに在庫が多ければ安くなっていると思いますが。

書込番号：20555154

購入を考えてます。アドバイスお願いします。

[安いの大好きつ〜ちゃん]

パナソニックXシリーズの購入を考えており、6畳半に新規設置を考えております。2階の陽射しが強い為に少し大きめの256CXRを考えていましたが、お店で一つ上の286CXRを勧められました。お店の人からは暖房もエアコンのみを考えているなら、パワーのある286CXRがいいし、価格もほとんど変わらないということでした。（確かに価格は変わらなかったです。）デカすぎなんでは？と聞きましたが、パワーがあれば早く冷たく暖かくなりますからということでした。みなさんはどう思いますか？ ご意見、アドバイス等お聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号：20192095　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞安いの大好きつ〜ちゃんさん　こんばんは。。

どれくらいの環境条件をご提示されたのでしょうか？
これらの条件によっても随分と適正能力は違ってきますし
でも量販店さんの能力選定は往々にして
大き目の能力になる場合が多いかなとは思います。

現状では、何もお伝えすることさえ出来ませんので
詳細な環境条件を教えて下さいますか

書き込み番号：19498975

書込番号：20192437

[安いの大好きつ〜ちゃん]

言葉足らずで申し訳ありません。設置は2階の子供部屋です。ベランダに面しており、日当たりがよく非常に暑い部屋です。部屋の大きさは縦3.5m×横2.9m 部屋の入り口部分がプラスαであり、ほぼ長方形です。室外機はベランダに設置予定です。
後何か足りなければ..お答えします。

書込番号：20192723　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞安いの大好きつ〜ちゃんさん

設置環境の情報を書き込み番号の項目にしたがってお答えいただけたら
判りやすいのですが。右上の書き込み番号にて検索を掛けて下さいますか

書込番号：20192788

[安いの大好きつ〜ちゃん]

＞wenge-iroさん
参考になるかわかりませんが、部屋はこんな感じです。図面のベランダ側の左側を子供部屋に設置します。室外機はベランダ置き。部屋の写真は実際に室内機をつける場所です。少し傾斜になっております。木造2階です。

書込番号：20194415　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞安いの大好きつ〜ちゃんさん　こんばんは。。

出来れば環境条件として窓面積と方位、そしてその仕様（一枚ガラスor複層ガラス）
それからお住まいの地域の気候や住宅の気密断熱性をご提示戴けたら良かったのですが…

取り敢えず、いろんなパターンの環境条件をシュミレーションしながら
熱負荷計算を行い必要とする能力を割り出して行きます。

�@：住宅性能がある程度の高気密高断熱の住宅で
　ベランダ側に1間の掃き出し窓/複層ガラス、西側には開口部はなく
　東京と同様の気候であった場合
　2.2kWでも賄えます。

�A：�@の環境条件において、西向きに腰高窓があった場合は
　　2.5kWへ引き上げて下さい。

�B：中断熱相当の住宅で、東北地方（山形市）にお住まいの場合は2.5kW
　　札幌では2.8kWを→機種はUXシリーズをお勧めします。

�C：中断熱相当の住宅にお住まいで、予冷・予熱時間を短縮させたいとのご要望なら
　　2.5kWを選択して下さい。

築年数もかなり経過した低断熱相当の住宅でなければ
予冷予熱時間は標準の1時間と見込めば2.2kWの能力で間に合います。

多少不安に思われるのであれば2.5kWでも構いません。。
ちなみに、2.8kWは余程の環境条件であった場合の能力となります。

例えば、低断熱相当の住宅で、西向きに腰高窓以上の開口があった場合や
中断熱相当でも西向きに掃き出し窓1間で、日本でも有数の最高気温を
毎年記録するような地域にお住まいの場合などは2.8kWは必要です。　

書込番号：20195646

[安いの大好きつ〜ちゃん]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。

書込番号：20195967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

＞安いの大好きつ〜ちゃんさん

こんにちは

＞デカすぎなんでは？

デカいですね。

＞パワーがあれば早く冷たく暖かくなりますからということでした。みなさんはどう思いますか？

286CXRから風量も変わりはするのですが、でも6畳ぐらいの広さですから、風も届けやすい（自動運転ならMAXで回ることもないでしょうし）。
一般住宅の6畳で、2クラスも上のエアコンでないと空調出来ないなんて、見たことがないですね。
すぐに涼しくなりたければ風あて運転や、自分のあたりに風がくるようにしてもいいですし。
また、エアコンは室外機の設置環境でも違いが出ます。

エアコンは在庫整理に入ってますし（この商品ももうすぐ新しい商品に切り替わる）、在庫の多いものは安くしたりしてますね。

書込番号：20196381

[安いの大好きつ〜ちゃん]

＞ポテトグラタンさん
やはり大きいですよね。価格が何万とか違えば買おうとは思わないのですが、本当に変わらないので悩んでました。
新製品が発表された上での購入希望で格安で買おうと思ってます。アドバイスありがとうございます。

書込番号：20197683　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

スレ主さん、ちょっと失礼させて頂きます。。
>一般住宅の6畳で、2クラスも上のエアコンでないと空調出来ないなんて、見たことがないですね。

何か？根拠でもあって仰っていますか？

ちなみに、専門家で構成する委員会から試算されたSHASE-S112 2009によると
低断熱相当の住宅において、西向きに１間の掃き出し窓が有り、上は屋根という状況下では
一平米あたり平均328Wもの最大熱負荷を生じてしまう場合もあると試算されています。

つまり6.5畳の広さで試算すると、必要とする冷房能力は約3.52kW
よって、適正能力は2.8kWを超える冷房定格3.6kWとなる場合さえ現実に有り得なくもないのです。

序に申し上げておきますが、ご自身が頻繁に強調する
最大能力を見越して適正能力を決めるものではなく
あくまで最大の熱負荷を定格能力内に収めることが能力選定においてのセオリーですからね
この事はカタログ等にも謳われており一般的な解釈です。

何れにしても、詳細な環境条件も分からない状況下において
根拠もないまま適当に仰らないほうが良いと思います。

書込番号：20198057

購入を考えてます

[ライ ディーン]

ｃｓ-28ｒｇｘを使っていますが、冷えが悪く購入を考えてます

Jコンセプト CS-366CXRを希望してます。

使った感想を聞かせていただけませんか？

書込番号：20116192

[ポテトグラタン]

最初にスレ主さんのエアコンの冷房能力は0.6〜3.7kWです。

CS-366CXRの購入はあまりおすすめできません。
CS-286CXRと基本的に同じです。制御基板等、一部が違うだけです。
ですので両機種の冷房能力0.4〜4.2（4.3）、暖房能力0.3〜7.1と同じなわけです。
12畳の部屋に合わせた制御をするだけです。
人、もの、日射センサーもこのクラスまでは同じものを使用。

エアコンでは3.6kWクラスはラインナップがない場合もあります（このXシリーズはありますが）。
空調として変化が大きくなるのは普通は4.0キロクラスの200V機からですね。

書込番号：20116484

[wenge-iro]

ライ ディーン さん　こんばんは。。

前スレにて、ご提示いただきました
設置環境の確認ですが、西側は掃き出し窓1間、
南側は掃き出し窓1間でいいのでしょうか

早速ですが、この条件のもと熱負荷計算をすると
次のようになります。

中断断熱相当では
冷房負荷：271W/�u × 17.193�u × 0.85 ≒ 3.961kW
暖房負荷：213W/�u × 17.193�u × 1.25 ≒ 4.578kW

注釈）
・17.193�uは、標準の天井高2.4mを基準に
　平米換算した数値です。
・0.85と1.25は、お住いの地域での補正係数となります。

従って、冷房能力は4.0kWは必要です。
それも暖房まで見据えておられるのなら
お住まいの地域柄、降雪地域ですから
この場合、寒冷地仕様からの選択が適切です。

もし寒冷地仕様でお考えであれば
パナソニック/UXシリーズ（エネチャージ搭載機）をお勧めします。
霜取り運転の頻度も少なく、温風の途絶える時間が少なくて済みます。

一方、Xシリーズに限らずですが、前スレでもお伝えしたように
冷房時での温湿度の制御は、適温を維持し
湿度も50%台、時には40%台までの適湿となりますので快適です。

また、上質な快適性を求めるのであれば
エコナビ設定の「省エネモード」に固執すること無く
「標準モード」や「出力強化モード」も用意されていますので
ご自身に合ったモードを選択して戴ければ快適にお過ごしになれます。

書込番号：20117948

[wenge-iro]

ライ ディーン さん　こんばんは。。

南と西に、それぞれ掃き出し窓1間として
熱負荷計算いたしましたが、「南に2窓」は掃き出し窓1間（1.8m×1.8m)
「西に1窓」とは？腰高窓 半間（0.9m×1.8m)の事だったのでしょうか？
だとすると、上記より必要とする能力は若干減少します。

開口部の方位と面積によって、熱負荷は大きく異なります。

書込番号：20120414

AN56TFPと悩んでます。

[フル！]

パナソニックの10年目のエアコンが壊れてしまい。
パナソニックのCS-566CSR2とダイキンのAN56TFPの2機種で悩んでいます。
利用は夏の冷房がメインで、冬の暖房はほぼ使用しないと思います。
みなさんの推しや、各メーカーの長所や短所も教えて頂けると助かります。
なお、今回初めての投稿なので、必要な事があれば遠慮なくご指摘ください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：20011712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダーティー・ケイ]

＞フル！さん

ダイキンがいいんじゃないかな

三菱もおススメだよ

書込番号：20011991

[ポテトグラタン]

＞パナソニックのCS-566CSR2とダイキンのAN56TFPの2機種

パナのほうはCXR２だと思いますが、その2機種ですと自分でしたら、ん〜パナかなぁ。
一つはより省エネであること。
価格が安い事。
もう一つはお掃除したホコリは外に排気してくれるところですかね。
あとはセンサー類はパナは前から力をいれてます。人に当てるとか避けるとか障害物なんかも考慮したり。体感温度に気を使ってますね。

ダイキンもお掃除はありますが本体のダストボックスに入ったままなんですよね。
冷房の方では天井気流とか、部屋が冷えた時の湿度の制御に力をいれています。

あとは両メーカー似た機能も多いんですよね。
どちらも防カビの対策はあります。

要望や、重視する部分、以前のエアコン(同程度の能力だったのですかね？)で不満に感じたところ等があれば機種選定しやすくなると思いますが。
地域、使用環境なんかで商品が変わることもありますし。

書込番号：20012079

[wenge-iro]

フル！ さん　こんばんは。。

双方の機種の比較でいうと
まず、比較するランクが全然違い

こちらの機種パナ/Xシリーズと同等のダイキンの機種は
うるさら7やAシリーズが対象となります。

この辺をご承知であれば良いのですが

それでは双方を単純に比較しますね
スペック上、冷暖房ともに可変する最大能力
低温暖房能力、省エネ性といった基本性能では

どの項目においてもパナ/Xシリーズの方が上です。
上位モデルですから当然といえば当然ですね。

それから5.6kWを設置されるということは
比較的広い部屋リビングなのでしょうか

もし、部屋の隅に設置ということであれば
吹き出し方向を鑑みると、パナの90°方向を固定でも
スイングでも不都合なくご利用可能なので良いとは思います。

また、リビング等の広い部屋では
気流制御も大事、この辺は何処のメーカーでも
上位モデルのほうが長けていますね。

次に、夏の時期、冷房の制御は
室温の安定は言うまでもありませんが
ポイントなるのは何より湿度制御です。

これがダメだと快適にお過ごしになれないですね
まあ、敢えてお伝えしなくてもお分かり戴けるものと思っています

最後に、ダイキンのプレミアム冷房での
温湿度の制御が上手くいかないとの訴えを目の当たりにして
旧態依然（14年モデルまでの）と何も変わりはないのかな…と
残念に思っているところです。

書込番号：20016462

[デジタル系]

私は日立が好き。

パナは、自動フィルターのゴミを外に捨てるって、聞きましたけど、どうなんですか？
それが詰まることがあるらしい。

日立の自動フィルターは有効です。カビ止め（わさび使用）も有効。全然臭くない。
フィルターもステンレスできれい。
つい先日、８年間掃除してなかった日立をようやくパネルはずして掃除してみたら、
ものすごくきれいなのでびっくり。

パナというメーカーは好きですけど、すべてがすぐれているわけじゃない。パナの
加湿器買ってがっかりしました。

日立は値引きいいですよ。店頭で交渉することをおすすめします。

書込番号：20022352

[wenge-iro]

すみません。。私は日立に対して全く違った感想を持っています。

巷では、埃が詰まるとの噂では言われておりますけれど…
果たして、どうなんでしょうねぇ？？

パナ/Xシリーズ（エネチャージ搭載機）使用して
丸３年を経過していますが、今のところ至って順調そのもの

まあ、詰まったところで長期保証で対応して貰えばいいのかなと
安心しております。

また、日立/上位モデルのユーザーでもありますけど
日立は、制御がどうも好きになれません。

梅雨時に使用する再熱除湿の快適性や室外機のスクロールコンプの静穏性には
目を見張るほどの素晴らしはみられる
（ただし、スクロールはすべての機種に搭載していません）

しかしその反面、暖房時は寒くて耐え難いほどの制御となりますね

その制御を具体的にいうと
低温時であっても頻繁な間欠運転に拠る寒さ
温風は度々止まります。

そのサーモオフの間、上下の風向フラップは温風の吹き出しと同じく
下向き送風のまま、人に温風でもない風が当たれば
寒く感じてしまうのは当然かな。

ちなみにサーモオフの時、人が寒く感じさせないよう
上下の風向フラップを水平方向へ稼働させ、微送風を行うメーカーは
次のとおりです。

パナソニック・三菱電機・富士通・三菱重工
こうして見ると日立は変わった制御であることは確かなようです。

次に、出力の絞り込み過ぎに拠る寒さ
安定時、温風温度も30℃をやっと超える辺りまで出力を絞り
温風の吹き出し時であっても余り暖かいと感じられません。

最後に、上位モデルにしては霜取りに入りやすい
外気温1℃降雪積雪のない状況下においても
簡単に霜取り運転となります。さして高湿度でもないのですが
最短で47分間隔での霜取り運転。
（その他、クチコミから最短31分との情報もあります）

ちなみに、パナソニック/エネチャージ搭載機では
真冬、乾燥した状況なら、温風は絶えず吹き続け
サーモオフや霜取り運転に伴う寒さもありません。

こうして一連の制御を比較して見ると日立の制御とは
体感的にも雲泥の差があります。

従って、日立は、夏は良くても冬の暖房は
とても暖かいとは思えない制御であることに違いはないでしょうね

書込番号：20023094

[ポテトグラタン]

＞８年間掃除してなかった日立をようやくパネルはずして掃除してみたら、
＞ものすごくきれいなのでびっくり。

８年使用して「ものすごくきれい」ってすごいですね。
お家があまりホコリっぽくないとか（ゴミ捨ては年一回の商品ではなかったでしったけ？）、機能がうまく働いているのですね。
使用環境によりますが、個人的には日立はホコリがたまりやすいですい印象で。
先月末見てみたら、やっぱりホコリが。
写真を撮っておけばアップできましたが、撮ってませんでした。
右から左にホコリを持って行って、左のボックスに入れるわけなんですけど、構造的に入りやすいように見えない。
実際少しは入ってはいるんですけど、その入るところのローラーや、各所がホコリだらけ。
いろんな所にホコリが散乱してしまっていました。

＞カビ止め（わさび使用）も有効。全然臭くない。
＞フィルターもステンレスできれい。

わさびは以前は他社(パナですが）でも使用していましたが、やめてしまいましたね。
効果が切れても入れっぱなし、吸入の妨げみたいな感じで。
現在は多くのメーカーが、ナノイー、プラズマ等の機能ででカビ防止を行っていますね。
８年前の日立ですとマイナスイオンとか結構売りにしてたような。

＞パナは、自動フィルターのゴミを外に捨てるって、聞きましたけど、どうなんですか？
＞それが詰まることがあるらしい。

詰まるというよりも、お掃除ロボが壊れて掃除が行われないってのは、初期のほうのモデルであった故障ですね。
何年もたちますので故障率は下がっているようですが（もちろん機械ですので故障はあります）。
そして現在のパナの高級機は室内機上部がカバーされていません。フィルターむき出しです。
風を吸いやすく、格子みたいなカバーもされてないので、ホコリはフィルターに直にたまりやすくなってます。
本体のカバーの変なところにホコリが引っかかりにくくなってます。
そこをお掃除ロボが掃除していくのですが、個人的にはきれいに掃除していると思います。

暖房機能についてはスレ主様は必要としていないようですので省略しますが、昔は暖房といえば日立のＰＡＭでしたね。
能力から行けば一択だったんじゃないですかね。
その後パナのフル暖登場で、エアコンの電気暖房はパナ一強の時代が続きましたけど。
寒冷地の方は、今年の冬も三菱、パナ、ダイキンの暖房エアコンのＣＭを、うっとおしいぐらい見るのかなぁ…

書込番号：20023795