『パナエアコンの温度制御』のクチコミ掲示板

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Jコンセプト CS-226CXRパナソニック

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2015年10月21日

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パナエアコンの温度制御

2016/02/14 18:12(1年以上前)


エアコン・クーラー > パナソニック > Jコンセプト CS-226CXR

クチコミ投稿数:38件

寝室用に音の静かなエアコンを探している。エアコンは、家に設置し使用してからはじめて希望と異なることがわかり、今更撤去や変更できない残念という側面のある商品だ。
パナソニックの2016年モデルのCS-2○6CXRシリーズは、新・静音設計とのことで希望に叶う商品と思えたので、購入を意識して真剣に検討した。

そしたら、温度調整が1°C単位でしか出来ないことを知った。(最新カタログ17頁のUDリモコンを実際に操作し、店員にも聞いた。パナホームページの取説18頁でも確認)がっかりしたし驚いた。今のエアコンでは細やかな制御や快適性、省エネ性が謳い文句になっており、0.5℃単位での温度制御はかなり前から当たり前(多くのメーカで採用)となっている。

パナソニックの関係者に聞きたい、”何で今だに1℃単位での温度制御なの?” 販売担当者に聞きたい、”パナソニックのエアコンは売れているの?、お客さんは温度調整が1°C単位でしかできないことを知った上で購入しているの?” 私の考えは、”今では0.5℃単位の温度制御が当たり前”が前提となっているが、世の中の人はそんなにこだわっていないのだろうか?

書込番号:19589950

ナイスクチコミ!9


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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:647件 縁側-◯◯△△の掲示板

2016/02/14 22:51(1年以上前)

レオメロ さん こんばんは。。

何故、パナだけこうも集中的に取り上げられるのか?
その背景の事情は判りかねますが
まあ、それはさて置き、パナの関係者ではありませんので
一般ユーザーの一人の所見として受け止めて戴けると幸いです。

仰るように05℃刻みであるといいですね
ただ、室温も正確に0.5℃刻みに実現できているのかが
肝心かなと…

室温の調整幅が1℃でも、特に不自由なく使用できております
では、調整幅が0.5℃であったとして
実際の室温は、飾りではなく正確に0.5℃刻みに制御されているか?は
クチコミ情報からも拝見した事はありません。

つまり調整幅が0.5℃や1℃であるからといって
室温も実現できているとは言えないのです
(これは湿度調整でも言えることです)

また、エアコンの制御には、室温も定まり、サーモオフと言われる動作がありますが
それに伴って、室温を感知する精度により室温の振り幅も機種によって異なります
酷いものだと室温が2・3℃上下動する機種さえ無くはないのです

室温調整(制御)と一口に言ってみても
設定温度の調整幅だけに注視出来ないのではないでしょうか

何れにしても室温の制御は、何より精度と
サーモオフに伴うより小さな振り幅で調整されるのが大事であると私は思っています

尚、調整幅0.5℃につきましては
メーカーに要望するしか無いのかなと思います

それと室内機の音について、寝室にも使用していますけど
特に煩いと感じた事はありません
安定時、出力を絞った時は、ほとんど風音も聞こえませんし
寧ろ、サーキュレーターや加湿器の音のほうが大きいくらいです

書込番号:19591098

ナイスクチコミ!13


wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:647件 縁側-◯◯△△の掲示板

2016/02/14 23:50(1年以上前)

追記
室温には、室温ムラが生じてしまいます
床上と天井付近、そして四隅などでも室温は異なり
測定箇所の何処を室温にするかという問題もありますね

また、必ずしも設定温度イコール室温とも限りません
ズレを生じている機種もあったりもしますから
ある意味、設定温度というのは捉え方によって難しい問題でもあります

書込番号:19591313

ナイスクチコミ!8


wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:647件 縁側-◯◯△△の掲示板

2016/02/17 21:27(1年以上前)

レオメロ さん こんばんは。。

連投で申し訳ございません。
今回の返信は、少々手厳しい内容となりますが
ご了承願います。

>パナソニックの関係者に聞きたい、”何で今だに1℃単位での温度制御なの?” 
>販売担当者に聞きたい、”パナソニックのエアコンは売れているの?、
>お客さんは温度調整が1°C単位でしかできないことを知った上で購入しているの?” 

一部のご質問については、パナソニックに問い合わせて戴くとして
「売れているの?」とのご質問につきまして、私が知り得ている情報からお答えすると
市場占有率は、2005年からパナソニックが1位です。
…ですから売れているのではないでしょうか

日経/13年エアコン シェア ランキング
1位:パナソニック(25.3%)2位:ダイキン(17.9%)3位:日立(13.0%)
4位:三菱電機(12.3%)5位:東芝:8.7%
http://emuzu-5.music.coocan.jp/zip/140729-2013share.pdf

>私の考えは、”今では0.5℃単位の温度制御が当たり前”が前提となっているが、
>世の中の人はそんなにこだわっていないのだろうか?

世の中の人、全てが拘りを持っておられるのか?
知るすべもありませんが
私は、特に0.5℃単位でなければ困っている訳でもございません。

室温制御は、室温が上下動すること無いので
極めて優秀な部類だと感じております

そこで、こちらから質問をしても宜しいですか?
0.5℃単位の設定が当たり前だと思われているようですから

その調整が可能な各メーカーの機種では
個々に室温の制御を正確に制御出来ることを確認して仰っているのですよね?
その点、いかがなのでしょうか?実測にて確認できていますか?

(おそらく全ての機種は所有していないでしょうから
リモコンで0.5℃単位で調整は可能なので、きっと室温もその通りに制御できていると
そう思い込んでの事であろうとは思っています)

それから室温の制御を0.5℃単位という
微妙な室温の制御に拘りを持たれておられる

その一方で、室温の変化にも影響を与えてしまう
サーモオフと霜取り運転の頻度には目を背けてしまっているのは
何か?矛盾しているとお考えにならなかったのでしょうか?

言うなれば、一方には拘りを見せているけど
もう一方の大事なところは意に介さず、抜け落ちているのように感じられますね

ちなみに、パナ/Xでは低温時はサーモオフには入らず
温風を吹き続けるはずなので
その間、室温の低下を招かないですよね

…他メーカーにはない利点でもあります
この事には、お気付きになれなかったのでしょうか?

続いて、あなたが、次のように仰ったこと…
「パナソニックの関係者に聞きたい、”何で今だに1℃単位での温度制御なの?」
「お客さんは温度調整が1°C単位でしかできないことを知った上で購入しているの?” 」
「販売担当者に聞きたい、”パナソニックのエアコンは売れているの?」

…と類似の問いを同じように投げ掛けるのなら…

「三菱電機やシャープなどでは、冷房時、湿度戻りを回避するべくサーモオフの際
送風ファンを停止させる機能が何故無いの?」

また、「三菱電機では、ハイブリッド運転と称する冷房と送風を交互に稼働させ
省エネ効果を目的とする運転がありますが、実は、その効果の反面、
送風時に、湿気を再び室内へと戻すから体感的に不快な運転である事は事実なのに
何故、省エネ効果しか前面にアピールしないのか?」

更に「日立では、暖房運転において、サーモオフの際に
何故、下を向けたままの送風なのでしょうか?…この制御では寒いですよね」

…というような質問を投げ掛けているようなものです。

また、更に、あなたの問いから少々飛躍して問いを投げかけるのなら…
「何故、他社は低温時に連続運転が出来ないコンプレッサーしか開発できないの?」
または「日立は、再熱除湿を開発できたのに、何で他社は出来なかったの?」
…というようなものではないでしょうか

まあ、端的に言えば、喧嘩を吹っ掛けているような質問と
受け止められても仕方がないのかなと思いますね

何れにしても0.5℃単位の調整幅は、ただ単に飾りではなく
正確に制御されてこそ使い物になるのではないでしょうか

ただ、そうであったとしても同室内の室温は
測定箇所によって1・2℃の違いはありますけどね

書込番号:19600555

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:1004件Goodアンサー獲得:82件

2016/02/18 00:20(1年以上前)

「三菱電機やシャープなどでは、冷房時、湿度戻りを回避するべくサーモオフの際
送風ファンを停止させる機能が何故無いの?」

これは私もそう思う時がある。

真夏、昼間の場合はサーモオフしてもすぐにまた室外機が動くから、湿度戻りはさほど起こらないので扇風機いらずの快適ですが、

問題は夜に外気温が下がると、おのずとサーモオフの間隔が長く、多くなる、
そうすると湿度が70%〜辺りになり不快。
で、
再熱除湿になると、就寝中ノドが乾いて朝がイガイガする。
ダイキンやパナソニック、富士通みたいに、
風を出し続けるか、風を止めるモードがあるといい。
また、パナソニックにいたっては、下位機種にもちゃんと調整出来る。

売りの?ハイブリッド運転は使い物にならない。



日立にいたっては、昼間にもサーモオフが三菱よりも多く、冷房温度を下げるか(肌寒い。。。)
涼快モードにすると電気代が高いし、ノドがイガイガ。

私が再熱除湿に苦手なのかも知れませんが、
同じ湿度を下げるのにも、パナの冷房除湿の方が快適。


あとは、ダイキンは運転が極端すぎる。
冷房や暖房自動時には、風量が自動か静かしか選べないし、自動の風量が常に強すぎる。


なんだかんだで、パナが一番使いやすい。
が、再熱除湿を省いた点が残念。

書込番号:19601246 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:38件

2016/02/19 17:31(1年以上前)

最初に質問したレオメロです。

いろいろ参考になるご意見を頂き、ありがとう御座います。

リモコンの温度表示は、使用者がエアコンに対して希望する温度設定を数値で伝えるもので、実際の室温や温度ムラとは別のものです。予約設定の時を考えれば明らかです。

使用者の希望を0.5℃単位で伝えられるか、1℃単位でしか伝えられないかは、使用者にとっては大事で、前者のほうが微妙な希望を聞いてくれたようで(実際の室温は別として)気分はいい。

当方では、現在0.5℃単位で温度設定できるエアコンを常用しています。現在より少しだけ暖かくまたは涼しくしたい時、0.5℃単位で変化させると、相対的な温度変化なので体感できます。後で気が付くと○○.5℃と設定していることがしばしばあります。

私は、パナソニックは利用者ニーズに沿った製品開発やきめ細かい設計ができるメーカとして高く評価し信頼しています。商売もうまい。業界1位なのも頷けるし、当方でも多くのパナソニック製品を購入しています。だから、今回エアコンの温度設定単位を知り大変意外に感じました。

頂いたご意見から、パナソニックのエアコンが他社に比べ優れた制御を行っていることがよくわかりました。次にエアコンを購入する時は、パナソニックにしたいと思う程です。”真の0.5℃制御ができるのはパナソニックのエアコンだけ”と謳ってもいいくらいですね。

パナソニックのエアコンが、0.5℃単位で温度設定できるようになったら直ちに購入したいと思います。でもそれまでは、購入を控えます。それ程、0.5℃単位の温度設定の効用・使用頻度は大きいと感じています。

実使用時使用者にとっては、設定温度とのズレや温度ムラより、リモコンを操作した時の相対的な温度変化の体感のほうがより大事だと思います。そして細かく設定できるほうが、より好みに合わせ易いでしょう。

パナソニックが0.5℃単位の温度設定を導入してくれることを期待します。

書込番号:19606850

ナイスクチコミ!9


wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:647件 縁側-◯◯△△の掲示板

2016/02/19 20:22(1年以上前)

☆香風智乃☆ さん こんばんは。。

パナソニックと日立については、私も使用している事もあって
全く同意です。また三菱でも今まで掴んでた情報と一致します

久しぶりに同じ見解の方と
ここでお会い出来たことを嬉しく思います!

書込番号:19607355

ナイスクチコミ!4


wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:647件 縁側-◯◯△△の掲示板

2016/02/19 20:25(1年以上前)

レオメロ さん こんばんは。。

返信いただいた内容を拝見いたしまして
あなたの考えを変えようなどとは思いませんが
率直な感想として「我が道を行く」といった印象を受けました

>使用者の希望を0.5℃単位で伝えられるか、1℃単位でしか伝えられないかは、
>使用者にとっては大事で、前者のほうが微妙な希望を聞いてくれたようで
>(実際の室温は別として)気分はいい。

つまり0.5℃単位で設定できれば、実利(実際の温度)が伴わなくても良い??って事ですよね
…何かが変だと思われないのでしょうか

通常の解釈では、0.5℃単位の設定なら、室温も0.5℃単位で正確に制御してこそ
はじめて0.5℃設定が生きてくると思うのですが…違うのでしょうか?

>リモコンの温度表示は、使用者がエアコンに対して希望する温度設定を数値で伝えるもので
>実際の室温や温度ムラとは別のものです。予約設定の時を考えれば明らかです。

最後の文言が前者と、どのように繋がりを見せるのか?その意図を理解しかねますが
前者につきましては、設定温度と実際の室温が
ズレを生じるよりは、狂いなくイコールであった方がいいでしょう

>0.5℃単位で変化させると、相対的な温度変化なので体感できます。
>後で気が付くと○○.5℃と設定していることがしばしばあります。

そのメーカー名と型番を教えて戴けませんか

>実使用時使用者にとっては、設定温度とのズレや温度ムラより、
>リモコンを操作した時の相対的な温度変化の体感のほうがより大事だと思います。
>そして細かく設定できるほうが、より好みに合わせ易いでしょう。

体感も大切なのでしょうが、例えば23.5℃の暖かさは23.5℃
24.0℃なら24.0℃の暖かさでしか無いでしょう

その室温を客観的に捉えたのが温度計ですよね

最後に、0.5℃単位という微尿な温度変化にこだわりを持っておられるのに
何故、室温に大きな影響を与える「霜取りやサーモオフ」の頻度には見向きもしないのですか
その点について、書き綴った内容が全く見受けられないのはどうしてでしょうか?
お答えいただけますか

書込番号:19607373

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:26件Goodアンサー獲得:1件

2020/06/09 22:51(2ヶ月以上前)

横槍ですが、、

私はサーモOFFは必要なら頻度が多くても良いと思っています。省エネ、フル無視で..っていうのは冗談ですが(機械も痛みますしね)、ある程度チューニングで温度制御重視か、省エネ重視か調整出来れば良いなぁと思います。

出来ればPIDでサーモOFF時の昇温も予測してるかのような制御が望ましいと思っています。
が、そんな機種あるんですかね、、wビル用マルチでも出来ないでしょう。。恒温恒湿や高精度制御用しか適用しないでしょうね。

家では日立最上位と、三菱最上位を使ってます。が、0.5℃設定ですが、、まあ、実際は出来てないですね。1℃は余裕で振れます。
(吸込みで測ってないですし、ましてや黒球温度の確認は行なっておりません。あくまで室温です)

と言っても吸込み温度制御なので、ブレるのは、仕方ないのですが、、両方ともカメラ付きなので、放射温度測定を(どれほどのものかは別として)やってるはずなので、、いかにも期待外れです。
三菱はまだ最低出力が割合大きいのですが、日立などは最低出力は小さいので、、もっときめ細かい制御は出来ないのか!?って思います。

やはり、まずは測温(測湿)はセパレートで出来てほしいですね。今なんか、BluetoothやWi-Fiが繋がるのだから。
サーミスタも微妙ですね、、pt100とか、、無理ですかねぇ。

風もね、、サーモ停止が少しの間なら、出続けて欲しいですし、長くなれば止まってほしいですね。止まってる時はイオン除菌してくれるといいですね。

パナソニック、、私も1℃刻みなら選びませんね。
0.5℃設定で1℃ブレる(±0.5℃)か、1℃設定で±0.25かなら、後者の方が良い精度っていうのは分かりますが、、だったら尚更0.5℃設定にしようよ
っていうw

自信が無いのか、無理な事は(クレームの素だから)しないという事なのか、、。

書込番号:23458660 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:24件

2020/06/11 18:07(2ヶ月以上前)

安心してください、今は0.5刻みですよ

書込番号:23462214

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:26件Goodアンサー獲得:1件

2020/07/06 08:17(1ヶ月以上前)

日立の回し者ではありませんが
(ライバルグループ所属なのでw
空調屋じゃありませんが)

日立の暖房時の霜取りは、再熱機構により(冷媒)回路が2系統有り止まらない筈ですけどね。

日立の冷房時は最低出力が他社より小さいので、サーモオフの時間は短い筈ですけどね。

三菱のハイブリッド運転は送風を組み合わせる機能なので、極端な話し、快適性をスポイルして、省コストを選ぶ機能。カタログには送風で誤魔化しますって書いてますよ

各社、パナも含めて省エネに凌ぎを削っている為か、温度制御は大した事ありません
ただ、下位の機種は結構満足ですね。あまり省エネを気にしないで良いからでしょう。

逆に上位の方が不満ですね。
出来るだけ止めないで、一旦止めたら中々動かない。ディファレンシャル設定が1℃くらいあるんじゃないか??とさえ思いますね。

書込番号:23515279 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2020/07/30 21:49

スレ主も気分の問題って認めちゃってるけど・・・

エアコンの吹出口の温度を測ってみればすぐわかることだけど、冷房なら設定温度よりかなり低い温度なんだよね。
つまり温度設定なんてある程度適当なんだよ。

エアコンごときの送風ファンでは、部屋の中の場所によって温度ムラやタイムラグが相当でるから、0.5℃刻みの温度設定なんて気の持ちようでしかないんだよ。

エアコンの設置位置や部屋の形状、広さ、木造か鉄筋か、人が何人いるかとか、温度を変化させる要因が数え切れないくらいあるんだからそんなのこだわるだけ無駄ってことを理解したほうがいい。

書込番号:23568945

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:1件

2020/08/13 11:26

皆さんこんにちは
>レオメロさん
>よしーーーーーさん
>ゲスト かかくさん
>野鳥三昧さん
>wenge-iroさん
>☆香風智乃☆さん

以前エアコン関係にいました。
27℃では暑く 26℃では寒い とか夜にはよくありますね。
温度に敏感な方、敏感でない方 と 個性があります。

0.5℃刻みにするのは温度制御でするのはかんたんなんですが、(刻みだけですよ)
リモコン表示に「.5」が要って手間がかかります。
(0.2とかは要らないので「.0」と「.5」という固定文字を切り替えるだけなんですが押しボタンをどうするか知恵が回りにくい)

設計者の考えでは、設定どおりにはならないから、0.5℃は必要ないというのが多く、
メーカーに寄っては0.5℃は高級機と位置づけて高く差別化したりします。

外国によっては0.5℃出ないと売れないところもあって、ほとんどが0.5℃だったりします。

書込番号:23596935

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