H170M Pro4 のクチコミ掲示板

第7世代CPU利用時の注意

[ぷぷぷぷぷーたん！]

詳しい人には当たり前の話かも知れませんが
普通の人は意外とハマるポイントかもしれません。

CPU(Pentium G4560)の新調に伴い中古で購入しました。
これは大体の方がご存知だと思うのですが、本製品を
第7世代CPUで使用するには、UEFIのバージョンアップ
が必須です。私もそれは知ってましたので、アップデート
の為に、早速新品のCPUを組み込み、起動しましたが
UEFIの画面が一向に表示されません。(ファンは回る)

先に答えを言ってしまうと、原因はCPUでした。
UEFIのアップデートには「第6世代のCPUが必要」です。
これがないとそもそもUEFIが立ち上がりません。
まぁ考えてみれば当たり前の話なのですが…

私はこれに気付かず結構ハマってしまい
CPUとマザボだけのつもりが、問題の切り分けの為に
結局メモリと電源まで新調するハメになってしまい
全部新しくなったところで、ふと気づいた次第です…

ASROCKのホームページではそのような記述は発見できず
msiのサポートでたまたま見かけたので気づけましたが…

いないと思いますが、誰かの参考になれば幸いです。

書込番号：20783344　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

ワンズ
http://www.1-s.jp/

↑のようなBIOSの更新サービスのあるショップで購入すると更新してから送ってくれます。

書込番号：20783357

[ぷぷぷぷぷーたん！]

＞kokonoe_hさん
コメントありがとうございます。
そういったサービスは知りませんでした。
参考になります。ありがとうございます。
今回は個人の方からの購入だったのですが
知っていたらそういうお願いもできたかなと思ってます。
なんにせよ、結構高い勉強代となりました…。

書込番号：20783368　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

他社になりますが、ASUSでは「USB BIOS Flashback」という独自機能で、マザボとUSBメモリがあればBIOS更新できるモノもあります。CPU不要。

書込番号：20783512

[ぷぷぷぷぷーたん！]

＞パーシモン1ｗさん
コメントありがとうございます。
それは素晴らしい機能ですね。
今回の場合、仕方なくアップデートの為だけに
一番安い第6世代のCPUを購入しました。
使用期間5分で、もう使うこともないでしょう…

書込番号：20783538　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

要らなくなったら欲しい人に売りましょう。
貴方と同じ目的で欲している人は多分まだいます。

オークションやフリマのサイトで売れば半分以上は回収可能だと思います。
最終的にはCeleronで十分という人が買ってくれるので、ババ抜きで負ける様なことはありません。

書込番号：20783550

[ぷぷぷぷぷーたん！]

＞uPD70116さん
コメントありがとうございます。
そうですね、どうせ使わないなら
半額でもないよりはいいですよね！
アドバイスありがとうございます。

書込番号：20783602　スマートフォンサイトからの書き込み

玄人志向のSATA拡張カードの認識について

[ハイバンド]

玄人志向のSATA212-PCIeの拡張カードをPCIーEX1スロットに入れても認識しなくて困っています。
他のマザーでASROCKのz87ex6、z97ex4では問題なく認識しています。
1151系マザーのせいかと思いましたが、最近あるショップでASUS　Z１７０マザーでは認識しました。
拡張カード使用についてご教示お願いします。
なおもう一台同じマザーありますがこちらも駄目でした。

書込番号：20652071

[沼さん]

少々古いタイプのカードで，SATAポートの増設・・・中々うまくいきません。
Z170+SATA312-PCIedeで，挑戦しましたが，光学ドライブ辺りを接続・・・と考えたものの撃沈。
今時のカードで，再挑戦するか思案中！

書込番号：20652170

[EPO_SPRIGGAN]

ASRock H170 Pro4でいつ買ったか覚えていない玄人志向のSATA　RAIDボードを取り付けてみましたけど、こちらも認識しないです。
RAIDボードなので設定のための表示が出てくるはずですけど、それも出てこないので完全に認識してなさそうです（BIOSで表示が出るように設定してある）。

新しいSATAボードを購入したほうが良さそうですね。
私もいずれ購入すると思います。

書込番号：20652275

[uPD70116]

PCI-Express x16を含めて、全部のスロットを試しましたか?

書込番号：20652681

[kokonoe_h]

SiliconImageと相性が悪いのですかね・・・
気休めですがH170M Pro4のBIOSを更新してみるとか。

書込番号：20653487

[あさとちん]

SATAは６ポートあるのですが、それでも足りないのですか。

書込番号：20654603

[ハイバンド]

多くの方からご意見を頂き有難うございます。思いつくことは色々試しました。
スロットのx16　x1、　BIOS最新P7.1にアップデイトもしました。
またレガシイハードウェア追加でドライバーも入り、デバイスマネージャーの記憶域コントローラに
SATAの名前も表記されますが、びっくりマークが出て正常な認識はしませんでした。

６ポートありますが、HDDがIDEタイプも含めて多くあり必要に応じてホットスワッップで切り替えて
使用するのでポートは多いほど便利です。
このH170マザーでの認識は難しいと感じました。しかしASUSのZ170では何故認識するのか気になるところです。
よく行くショップで、このカードを再度チェックしたいと思っています。

書込番号：20655605

[uPD70116]

接続したドライブからブートしないならCSMを無効（ストレージをUEFI Onlyでも可）にしてみてください。
ブートROMが無視されるので使える可能性が若干上がるかも知れません。

Silicon Image以外の別なカードを探すかUSB等の接続へ移行するかのどちらかにするのが早いと思います。

書込番号：20657247

[ハイバンド]

CMS設定のご教示有難うございます。長年パソコンやっていますがこの用語知りませんでした。
UEFIの起動タブ開くと最下段にCMS設定があり有効となっていました。この中に3項目のポリシー云々が
あり、この内のストレージ設定を”レガシーのみ”から”UEFIのみ”にし、カードのインストールを試みましたが
NGでした。OSはWin7pro　64bitです。

カードを購入したショップの方にも持ち込み、AsrockのZ170M pro4SマザーでWin7とUbuntuと言うOSで
もチェックしましたが認識はNGでした。

このカードに執着しましたが他の手持ちカードもチェックしました。
玄人志向のSATA212+IDE（JMicron JMB363チップ）とUSB3.0N4-PCIe （ルネサスチップ）,その他Win7　DSP版
購入時に付いてきたUSB３（ルネサスチップ）のカードですがなんと全て認識し、ｘ１、ｘ１６のポートもOKでした。
ドライバーはJMicronはtechspot、USB3はcenturyのサイトからダウンロードしました。

このことからマザーの拡張カードへの柔軟性は良いと思いますが、Siliconimageチップは相性が悪いの
でしょうか。古いマザーではOKなので当面こちらで使用します。

書込番号：20666931

VGAポートはあるけど…

[TK0107]

VGAポートって何のためにあるんですか？
このマザボのソケットはLGA1151で対応してるのは現段階ではSkylakeだけですよね
wikiに書いてただけなので鵜呑みにするのはアレなんですが、第九世代のIntel HD GraphicsはVGAの対応が廃止された、とあります
ということは、VGA出力ができないのは当然だと思うのですが…
将来的にまたVGAに対応する可能性を考慮してとのことなんでしょうか… 謎です

書込番号：20445537

[uPD70116]

変換すれば付けることは可能です。
内部で変換して接続されていると考えれば別段不思議ではないでしょう。

そろそろ需要が少なくはなっているでしょうが....

書込番号：20445812

[ピンクモンキー]

Micro ATXのユーザーにはアナログモニターの方が多いのかな？
DVI-D端子装備だから変換ケーブルが使えないからその配慮からかも。

書込番号：20445823

[TK0107]

なるほど、変換という手段があるのを忘れていました

書込番号：20446436　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

VGA出力使ってますよ。
HDMI出力は4Kテレビに接続しているので、モニターにはVGA出力を繋いでいます。
モニターだけなら普通に写りますが、テレビと両方に出力すると、VGAの方は画面からはみ出してしまいますね。
DisplayPort-HDMI変換ケーブルを買わないとダメなのかな。

書込番号：20447150

ASRock H170M Pro4 のディスプレイポートで YouTube 4K60fps再生

[シルバーフライ]

Chrome	Firefox	CPU-X	3840x2160 60Hz

ASRock H170M Pro4 のディスプレイポートを試す機会を得たので Core i7-6700 iGPU(HD 530)で
YouTube 4K60fps手動画質設定フルスクリーン再生を試しました。

環境
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=9000/#19823342 で使用していた SSDを
そのまま流用し、padoka PPAを追加して OS(Xubuntu)のソフトウェア更新をかけています。
（機会を見てOSクリーンインストールするかもしれません）
・Chrome 51.0.2704.106 64bit Official Build
・Firefox 47.0.1 64bit Official Build
・LG 27UD68-P モニター（付属ディスプレイポートケーブル使用）
・Bフレッツ光
・BIOS は CPU FANを標準から静音モードに、未使用ポートを無効に、LEDを GoodNightモードに、
　DeepSleepを S4S5に設定。その他の項目はノータッチ。
・100秒再生経過時の詳細統計情報、タスクマネージャー、システムモニターをスクリーンショット。
・再生タイトルID: 9mWhQQOv2Vk

このタイトルでは添付画像の通りとなりました。両ブラウザともバッファ切れなし。
Firefox は コマ落ち 0 となっていますが川の流れ方はぎこちない感じでした。

Xubuntu 16.10 に更新後や年末に4K60fps画質の新コーデック AV1(avc1ではないので混同注意)がお目見えしたら
また再生チェックを予定。気が向いたら MS Edge(Windows10) で試すかもしれません。

じゃあこのタイトルではどうか？といったご要望があればできる範囲で再生テスト承ります。
また、うちの環境ではこうなったよ　といったレスも歓迎いたします。(要詳細統計情報等ショット)

書込番号：20039629

[シルバーフライ]

BIOS ROM Size	電源管理 ディスプレイ	システムタブ

よく見たら CPU-X のマザーボードのウィンドウの方は管理者モードで起動していなかったので
BIOS ROM Size が表示されていませんでした。 Revisionの欄は空白のまま。

ところで、当環境ではディスプレイポート接続で BIOSは最初から問題なく表示されました。
ただ起動ロゴが表示されている時、右下にファンクションキーの説明がでているのですがとても小さいです。
ちなみに、当モニターの全般設定では DisplayPort 1.2 の項目はデフォルトで<使用する>になっています。

使い始めてまだ日が浅いですがPC起動中は安定して使えています。
ところが、ブランク画面（10分にしていた)から復帰しないのでディスプレイの電源管理を行うのチェックを外しました。
システムタブではスリープするまでの時間を20分から30分へ変更し様子をみています。
この辺りは電源ユニットを変えたり BIOSの設定でまた変わってくるかもしれません。
サスペンド復帰後に開いていたウィンドウが左上に寄ることはないです。

書込番号：20040593

[シルバーフライ]

I-Nex GPU EDID / Mobo

ubuntu 16.10 と 16.04 向けの I-Nex Daily Builds
https://launchpad.net/~i-nex-development-team/+archive/ubuntu/daily/+packages
が登場したので入れてみると GPUやEDID情報等はこんな感じで表示されました。
このソフトはカスタムDPI=120で表示させています。
それ以上の数値にするとフォントサイズとレイアウトのバランスが崩れるので他のソフトと併用しにくくなります。

書込番号：20041703

[シルバーフライ]

Chrome	Firefox

今度はこちら(Video ID: 5yIIXBOh614)のGoProタイムラプス映像でチェック。

Chrome は途中10回以上1秒程度止まりながら推移しました。
再生中のバッファは余裕でポテリングのようなものが出てCPU負荷が下がるといったことはないものの
6000コマになるまで約2分要しています。(タスクマネージャーは4分推移表示、システムモニターは120秒推移表示)

Firefox は雲や大型船の動きも滑らかでカクつきが気になるような場面はありませんでした。

書込番号：20044921

[シルバーフライ]

バージョン情報	Chrome 52	Firefox 48	vaapi

Chrome 52 と Firefox 48 でチェック。
再生タイトルは前回(書込番号：20044921)と同じ Video ID: 5yIIXBOh614

Chrome のコマ落ちは前回より減少。Firefox は CPU負荷が前回より若干下がっている。

書込番号：20087256

[シルバーフライ]

Chrome デフォルト表示	Chrome フルスクリーン	Firefox デフォルト表示	Firefox フルスクリーン

今度はブラウザごとのデフォルト表示時とフルスクリーン時の再生負荷の違いをチェック。
再生タイトルは Video ID: LVqHyuAfDco

Chrome はほぼ同じ負荷で推移。フルスクリーンのほうがコマ落ちが多い。
Firefox は Firefox フルスクリーンの添付画像の青枠内をみるとわかるように
グラフの左側デフォルト表示時は 50%を下回っている場面が多く
グラフの右側フルスクリーン時は 50%を超えている場面が多い。

書込番号：20106581

[シルバーフライ]

KDE 電源管理	ディスプレイ設定	スケール設定

久々に KDE Plasma Desktop (Xubuntu環境に) を導入してみたところ
スクリーンオフやスリープ（サスペンド）からの復帰が Plasma セッションで安定するようになりました。

Xubuntu セッションに戻してスクリーンオフやサスペンドから復帰させようとすると No Signal になることがよくあります。
今後はしばらく Plasma セッションで様子見です。

書込番号：20250520

[シルバーフライ]

Chrome 53	Firefox 49	media-internals	about:media

今回は シアターモードでチェック。
BMXで山道を駆け抜ける動きの激しい映像をチョイス。Video ID は IV9jivJ5iz4。
3分経過時の様子をショット。両ブラウザともバッファ切れなし。

今回から Firefox の マルチプロセス機能（e10s）を有効にしています。

書込番号：20252348

[シルバーフライ]

Chrome 54	Firefox 49	I-Nex 7.6.0 Systemタブ DPI=130	Xubuntu 16.10 壁紙

Xubuntu を 16.10 にアップグレードしたので今回は
ドバイ の夜景が美しいタイムラプス映像をフルスクリーンでチェック。Video ID は AuaLl2pII2Q。
3.0 Mesa 12.1.0-devel - padoka PPA (Firefox about:support表記のグラフィックドライバ)
統計情報は以前より若干大きめに調整しています。
両ブラウザともバッファ切れはなし。Firefox にも コマ落ちがカウントされています。

スクリーンオフやスリープ（サスペンド）からの復帰についてはアップグレード後は Xubuntu セッションでも安定するようになりました。

書込番号：20296457

[シルバーフライ]

Chrome info	Firefox info	Chrome 55	Firefox 50

今回は Chrome Firefox 共に Betaバージョンでチェック。
intel-vaapi-driver は 1.7.3+git201610221801-0~y~padoka0。Video ID は -NxAzWAM9Hc。

両ブラウザで CPU使用率に約30%の差があります。
これはffvp9最適化 https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1240630
の違いによるものなのかよく判りませんがシアターモードではこのような結果となっています。
Firefoxの about:mediaでは hardware video decoding: disabled となっていました。

同タイトルで Core i3-6100 と Edge の組み合わせではハイブリッドデコードになっている模様。（シアターモード）
http://i.imgur.com/aHE8mSS.png
https://forums.anandtech.com/threads/4k60-fps-vp9-decoding-performance.2477963/page-5#post-38526617

ちなみに Kaby Lake（Core i5-7200U）と Chrome の VP9 4K(30fps?)の最近の報告例
http://ascii.jp/elem/000/001/248/1248148/index-4.html
では再生支援が効いていないようです。

現時点では iGPUでの YouTube VP9 4K60fpsストリーミングは
Skylakeなら同一ハードウェアであれば最新のEdgeで行うのが一番軽いかも・・・

書込番号：20323921

[シルバーフライ]

ドバイ：フルスクリーン時	ドバイ：デフォルト表示時	BF1：シアターモード時	BF1：フルスクリーン時

以下の変更を行いました。

※ 変更点
・Firefox 50.0b9 新プロファイル
・マルチプロセス機能：無効
・ffvpx：無効（about:media では video decoder: ffmpeg video decoder 表示に切り替わる）
・ffmpeg 7:3.1.4-1~ubuntu16.10.1~ppa1（ppa:vascofalves/gnome-backports）
・Linux 4.9.0-040900rc2-generic

Firefox はフルスクリーン時とデフォルト表示時/シアターモード時とのCPU負荷の差が大きく異なっていました。
ショットはドバイとBF1の映像での表示モード別のものです。

書込番号：20328542

[シルバーフライ]

デフォルト表示	全画面	VP9 4K30fps デフォルト	VP9 4K30fps 全画面

書込番号：20106581 と同じ Video ID: LVqHyuAfDco でチェックすると
デフォルト表示、全画面ともに当時 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000808165/SortID=20039629/ImageID=2561873/
よりもCPU負荷が低下しているのがわかります。デフォルト表示と全画面のCPU負荷の差は概ね20%程。

一方 VP9 4K30fpsのタイトル（Video ID: DfW-Tn231Sk）では、デフォルト表示と全画面とでCPU負荷にあまり差はありません。

書込番号：20329470

[シルバーフライ]

Firefox 51 & Ksysguardタブプロパティ	全画面時 Alt+Tabキー	Video ID: N3ifdnrN-qw	Video ID: 9mWhQQOv2Vk

Firefox 51 のリリースノート https://www.mozilla.jp/firefox/51.0beta/releasenotes/ に

”GPU アクセラレーションが利用できない方の動画再生パオフォーマンスが向上しました
・CPU 利用率が低下しました
・フルスクリーン再生での体験が向上しました”

との記述があったので全画面再生テストしてみました。

夏(7月)に Firefox 47 で再生テストした Video ID: 9mWhQQOv2Vk の時
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000808165/SortID=20039629/ImageID=2544340/
よりも(OSとビデオドライバ等も更新されてはいるものの)確かに CPU 利用率が低下しています。

最近アップロードされた 4K60fps映像(Video ID: N3ifdnrN-qw)も全画面でスムースに再生されました。

書込番号：20496670

[シルバーフライ]

約10000コマループ再生時

　
自作の4K60fps動画をYouTubeに公開 https://youtu.be/l1IJaBMpMKU

したのでFirefoxで全画面ループ再生(HTML5プレーヤー右クリックでループにチェック)してみました。

画像全体の変化が少ないので再生負荷は軽めです。

書込番号：20507984

[シルバーフライ]

ループ再生	q4X-mHOKd6k CPU負荷推移

追加で 2本 4K 60fps 動画を YouTubeにアップロードしました。

4K 60fps カーアニメーション(加減速シーン) https://youtu.be/q4X-mHOKd6k

Krita 4K 60fps カーアニメーションテスト https://youtu.be/MVn0lMkUiv8

Video ID: q4X-mHOKd6k はキャッシュへの読込時間も非常に短く更に軽い再生となりました。

モニターによってはサイズが大きい程、車のピラーのブレが目に付くようになるかもしれません。
視距離と再生速度、個人のピントの合う距離、動態視力等にも左右されるとはおもいます。

Video ID: MVn0lMkUiv8 では再生速度を 0.25 に落とすとタイムライン上のマーカーが
連続するキーフレームを 毎ループ 60個トレースしているのがよく見えてきます。

書込番号：20517640

Windows10とWindows7のデュアルブートについて

[ナスビ☆-☆]

こちらのM/BでWindows10を利用しています。
業務アプリケーションが正式にWin10に対応していないようで多少不都合が出ています。
仮想化での起動もできない仕様のようでWindows7を別パーティションにインストールしデュアルブート構成にすることになりました。

現在256GBのSSDを2台RAID0で構成しOS等をインストールしています。
パーティション分けはしていませんので容量全てCドライブに割り当ててます。

Win10を残した状態でパーティションの分割を行い
Win7をインストール出来る領域の作成方法をご存知の方、アドバイスお願い致します。

書込番号：19851533

[uPD70116]

ハードウェアが関係ないものなら仮想PCを入れて、そこにWindows 7を入れる方がいいと思います。
再起動なしで起動可能です。
イメージとしてはWindows 7のWindows XPモードみたいなものです。

Windows 10 Proなら標準でHyper-Vという仮想PCがあります。

書込番号：19851601

[papic0]

ハードウェアRAIDなら、二つのSSDがOSから見て1台にみえているので、コンピュータの管理からパーティション分割してください。

しかし、何のためにRAID0を組んだのかという原点に立ち返り、容量の問題、SSDの単価の問題があるなら、SSDの追加や、RAIDの解除も検討されてはと思います。

容量を増やさない場合でも、RAIDを解除して、それぞれのSSDを独立させれば、データバックアップやトラブル修復が容易になります。

書込番号：19851665　スマートフォンサイトからの書き込み

[LaMusique]

区画分割での二重ブートは、OSのブートマネージャを使うから、一般には古い順に入れる。
つまり、10の後に7入れても不具合が出ると思う。

簡単なのは、SSDを物理的に分けて、biosのブートローダで切り分ける方法。
これだとインストール順は関係ない。

書込番号：19851833

[uPD70116]

補足しておくと最近のWindowsはデュアルブートが上手く動かないことが多いみたいなので、デュアルブートは避けた方がいいと考えています。
他の人も書いていますが、先に古いOSを入れないと後で新しいOSの修復をしないといけないこともあります。
それにWindows 7の場合、xHCIドライバーを組み込んでやらないとUSBキーボードやマウスが使えないのでOSのインストールが面倒です。

個人的には仮想PCか、専用のPCを利用することを薦めたいです。
OSの切り替えが再起動というのが面倒ですし、Windows 7を入れることと自体面倒です。
IntelならBroadwell(CPUのコードネーム)以前、AMDならKaveri以前のCPUを選んでPCを用意した方が確実に動いてくれます。
場合によっては中古でもいいでしょう。
仮想PCの場合、商用では有償になるものもあるので気を付けてください。

書込番号：19852482

[ツキサムanパン]

いちばん簡単でトラブルも少ない方法は、
Win10とWin7を別のSSDに分けてインストールし、起動時に起動ドライブを選択するやり方です。

これなら、デュアルブートの認識にならないので、OSの新旧の順は関係なくインストールできます。

RAIDを残したいならもう１台SSDを追加することになりますけど。

書込番号：19854346

[LaMusique]

上の人も書いてるが、起動ディスクを物理的に分けても、トラブルがない訳ではない。
異なる OSをブートし分けてると、何かのタイミングで、NTFSの管理データベースが破損することは珍しくない。

時々、Scandiskの自動修復が走る。
それでデータ自体を失ったことはないと思うが、気分が良いものではないね。

僕が 多重ブートをやるのは、ほぼ興味本位なんだが、仕事などでWin7環境がどうしても必要で、何故か仮想化が使えないということなら、中古のPCでも用意する方が一番安全だと思う。

書込番号：19855131

マザーの選定、4K対応について（コスパ優先）

[s14_ask]

パソコン環境を4K化しようと思い、詳しい方お願いします。

4K化でボトルネックとなる60Hz対応するため、displayport1.2かHDMI2.0の選択になると思います。コスパで考えると、HDMI2.0はまだ高いので、displayport1.2を搭載しているこのマザボに行き着きました。オンボードのみで対応するつもりでグラフィックボード増設しないと考えてここに行き着きましたが、Z170M Extreme4を選択して、グラフィックボードを乗せた方が良いと思う理由が無いか、心配になってきました。

将来的にもマルチディスプレイ化の予定はないです。ゲームはしません。4kにして作業面積を増やすことが目的です。

コスパ的にはこのマザボで決まりと思っていますが、懸念するべき情報があればよろしくお願いします。

書込番号：19840256

[kokonoe_h]

>>Supports DisplayPort 1.2 with max. resolution up to 4K x 2K (4096x2304) @ 60Hz

4Kに関してはこれで良いのではないでしょうか。
気になる点は無いです。
あまり増設しないのならこのようなMicroATXの大きさが良いかと思います。
静音化するのに少し大きめのCPUクーラーを買われると良いでしょう。

書込番号：19840378

[ありりん00615]

その解像度をサポートしたモニタは売られていない様に見えますが、大丈夫でしょうか？５万円以下の安いモニタを使うなら、3840x2160である必要があります。
あと、マザーボードの制約により、Windows 10ではBlu-ray等の視聴ができませんよ。

書込番号：19840423

[kokonoe_h]

Maxが4096x2304ですから普通の4Kの方も大丈夫でしょう。
まあ、いいんじゃないでしょうか。

書込番号：19840429

[s14_ask]

＞kokonoe_hさん
＞ありりん00615さん

ありがとうございます。安心できました。
モニタはBDM4350UC/11 [42.51インチ ブラック/シルバー]にしようと思っています。

書込番号：19840902