『明るいレンズをとるか、１型センサーを選ぶか迷ってます。』のクチコミ掲示板

[anna_papa]

みなさまのご意見をおうかがいしたく投稿します。

うちの子が学校の吹奏楽部に入り、コンクール等へ出る機会があるので、デジカメを買い直そうと考え、いろいろ機種を見てみています。やや暗めな屋内、やや遠めな人物撮影、というのが主な場面（かなり暗い＆かなり遠い、は想定していません）で、ご他聞にもれず我が家の予算都合があり、だいぶ迷っております。

さんざん迷って、いま考えているのがFZ３００と、DMC-TX1です。

数十年前、学生のころに写真（とうぜんデジタルでなくネガフィルムの時代）を少しかじっていて、毎日暗室にこもっていたクチなのですが、CONTAXやNIKONの高い機種はもちろん買えず、MINOLTAやPENTAXの「暗いズーム」で頑張ってました。そのなごりで、「ズーム全域F2.8」が「うそ、まじか！」ってめちゃくちゃ欲しくなってしまいます。レンズが明るいことは絶対善だな！と。

でも逆に、35mmや645のフィルムを現像して印画紙に焼いていた経験から、センサーは大きいほど良い！間違いない！「1/2.3型より１型は絶対勝ち」だという気持ちも捨てきれないでおります。

→これらの理由から、DC-TX2、A1000、DSC-WX800、G7X、RX100M3、SX740、DC-TZ95などの”候補”はなんとか頭から消しました。

上を見ればきりがないですし、一眼のレンズを何玉も持ち歩くのは体力気力が・・・
ということで、上記しました２機種、FZ300の全域F2.8ズーム 対 DX1の１型センサー、どちらが目的により近いか、詳しいみなさまのアドバイスをお聞かせ頂ければ大変助かります。よろしくお願いいたします。

書込番号：24759452

[ありがとう、世界]

撮影対象の明るさが同じで、
シャッター速度も(他に画角も)同じ場合、
F値のみならず、ISO感度との総合結果になります。

その ISO感度は、機種毎とか個人毎の許容範囲になりますので、仮に「許容ISO感度」と称すると、
【 許容ISO感度/(F値の二乗) 】
の関係になります。

さらに、後々の使い勝手のために、
下記のような式
【 許容ISO感度/(250*F^2) 】
として、
スレ主さんの候補機のうち、TX2は(おそらく)初期不良交換が困難かと思うので 今や金額差が少なくなった FZ1000m2を補填すると・・・計算値の良い順で次のようになります。

FZ1000m2 ⇒ 3200/(250*4.0^2) = 3200/(250*16) = 0.8

FZ300 ⇒ 800/(250*2.8^2)≒800/(250*8)≒0.4

TX1　⇒ 3200/(250*5.9^2)≒3200/(250*35)≒ 0.37

TX2　⇒ 3200/(250*6.4^2)≒3200/(250*41)≒ 0.3

↑
こんな感じになるので、結構微妙かと思います(^^;

書込番号：24759491　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の芸術家]

モデル事務所のフォトコンでグランプリ	観光地のフォトコンで優秀賞	観光地のフォトコンで優秀賞	観光地のフォトコンで佳作（汗）

デジタルでなくネガフィルムの時代）を少しかじっていて、毎日暗室にこもっていたクチなのですが、

→そうなら
フルサイズ機が良いと思います
フルサイズ機のほうが
トータルで安いです
デジタルカメラはフィルム現像で
調子を整える機能が内蔵されてて
フィルム現像はやり直しが利かない　一発勝負
デジタルの現像は何度でもやり直せる気楽さが有ります

フルサイズ機とは言え
安い中古ボディなら
4万円、5万円から有るし
フィルム時代のレンズは
500円　1000円からでも有るし

自分は2006年に
デジタルカメラに代えたら
２年置きに買い代えてたけど
α7にしてからは
7年使ってもこれで充分と感じてるし
フォトコンテストにもバンバン入賞
してます

そんな安物の
カメラやレンズで撮った写真を貼りますね

書込番号：24759500　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞anna_papaさん

補足です。

＞【 許容ISO感度/(250*F^2) 】
E = 250*S*(F^2) / ISO
S/E = ISO / (250*F^2)

※E ⇒ 撮影(被写体)照度 : lx(ﾙｸｽ)
※S = 1/T ⇒ シャッター速度の逆数
※F ⇒ 絞り値
※ISO ⇒ ISO感度

ーーーーーー

あと、
＞フィルム時代のレンズは
＞500円　1000円からでも有るし
　↑
問題なく【完動】するか不安ばかりの廃棄物に近いようなモノを、
家族の撮影に薦めるような(いつもの)無責任さが腹立たしい。

「謎の生物」みたいなHNの者が、いくら未婚で当然子供無しの還暦過ぎだと言っても、あまりに無責任!!

書込番号：24759514　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

機種名の誤記ほか訂正(^^;

誤
TX2は(おそらく)初期不良交換が困難かと思うので 今や金額差が少なくなった FZ1000m2を補填すると・・・計算値の良い順で次のようになります。

正
TX1は流通在庫僅少につき(おそらく)初期不良交換が困難かと思うので、今や金額差が少なくなった FZ1000m2を補填すると・・・計算値の良い順で次のようになります。

書込番号：24759527　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

FZ300と同等画質のFZ200で中学の吹奏楽を何度か撮りました。
それなりには撮れますが、他の方がエントリークラスのデジタル一眼とキットの望遠レンズで撮った画像と比べると、さすがにデジタル一眼の方が遥かにキレイです。
ただ、デジタル一眼はパシャパシャとシャッター音がうるさいので、個人的には発表会やコンクールでの使用はお勧めしにくいですが、、、、。

TX1との比較だと、望遠端が600�oと250�oという違いは置いといて、F値はF2.8とF5.9なので約二段の差です。
ですのでFZ300のISO400画質とTX1のISO1600画質のようにISO感度が二段違う画質を比べる訳ですが、恐らく同等レベルだと思います。
画質が同等だとすれば、価格やサイズ⋅重さ、構えやすさなどで選んでも良いのでは？と思います。
個人的にはEVFの大きさと解像度はFZ300のアドバンテージだと思います。
TX1がズームの中域で足りる状況なら（F4.0とかで撮れるなら）TX1が有利だと思います。

書込番号：24759618　スマートフォンサイトからの書き込み

[isiura]

35mm換算400mm、ISO1600で撮影	35mm換算400mm、ISO1600で撮影	35mm換算400mm、ISO1600で撮影	35mm換算25mm、ISO400で撮影

anna_papaさん、こんばんは。

もし予算が１０万円位まで出せるなら
望遠端400mmF4のレンズと１型センサーを搭載したFZ1000M2が
「やや暗めな屋内、やや遠めな人物撮影」などの撮影に適していると思います。

作例にアップしたピアノ演奏会の写真は
私が以前、FZ1000M2の前機種のFZ1000で撮影した写真です。

最初の３枚は、35mm換算400mm、ISO1600
絞り優先AEで、絞り開放F4で手持ち撮影しています。

４枚目の写真は撮影日は違いますが、ピアノ演奏会が行われた会場の全景を
35mm換算25mm、ISO400で撮影した写真です。
実際に吹奏楽部のコンクール等が行われる会場の明るさも、この位だと思います。

FZ1000M2も前機種のFZ1000と同様に、AFの合焦音やシャッター音を無音にできる
サイレントモードを搭載しているので、演奏者や周りの観客に迷惑を掛けずに
演奏中のお子さんを撮影できると思います。

anna_papaさんの「やや暗めな屋内、やや遠めな人物撮影」用の
カメラ選びの参考になれば幸いです。

書込番号：24759669

[anna_papa]

>ありがとう、世界さん さま

詳しいご説明ありがとうございます。たしかにISOも考えないと数値で比べられないですね。
TX1が在庫希少で交換品なさそうな点、私も気になっていましたが、判断材料としてのウェイトを高めようと思いました。

一点、ご説明のなかで私が理解しそこねているのは、各機種の数値計算を作って頂いたうちFZ300のみ、「許容ISO感度」を800とされているところです。機種の特性による設定なのかなと拝察しています。

価格は上をみればきりがないですし、買うとなると使い道に欲が出てきてしまうという・・・
→昔から広角寄りが好きなので、FZ300、TX1とも25か、、、うーん、、、などと妄執が。
この欲を切り落とさないとカメラなんていつまでたっても買えないですね。。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：24759745

[anna_papa]

＞謎の芸術家さん さま
ご自身の作品までご紹介いただけてありがとうございます。
たとえが適しているかわからないですが、弘法筆を選ばず、という感じです。

フィルムのころのPENTAX Kマウントのレンズがいまでも使える、と先日知って、お！それなら本体だけ買ってレンズはとりあえず当時のものを、、、と、まさに謎の芸術家さんがおっしゃってる方針も迷いました。

結果、演奏会を撮影という主な目的からすれば極力音をたてたくないこと、また持ち歩きのあの重々しさを思い出して、今回は候補から外した次第です。

アドバイスありがとうございました。参考にさせて頂きました。

書込番号：24759752

[anna_papa]

＞豆ロケット2さん さま
アドバイスありがとうございます。

ISO400とISO1600、と言われると（これまた昔のネガ当時の感覚がよみがえって）小さい数値が絶対いいよなー、、と思ってしまいました。おっしゃるようにズームのどのあたりで撮れるかによりますね。会場が特定できているわけではないので決めづらいですが、それもあって「全域F2.8」がすごく惹かれる要素になってます。

シャッター音はおっしゃるとおり、いくら撮影側が小さい音、と思っていても、まわりからすればパシャパシャは迷惑でしかないので、「昔のレンズ引っ張り出してきてデジタル一眼買う」は、今回候補から外しました。

あと、暗い客席で液晶をてらてら光らせるのがなんとなく後ろの席のかたに迷惑だよな、、、とファインダーの有無で候補を絞った経緯もあります。

また構えやすさを選ぶ要素にする点、なるほどですね。
コンデジは普段持ちがラクですが、しっかり構える感じではないので、、、三脚や一脚の利用も想定していましたが、ちょっと考えてみます。

ご紹介いただいた内容が、今回考えている目的にとても近いご経験のお話しだったので、参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：24759771

[anna_papa]

＞isiuraさん さま

遅い時刻にアドバイスを返信いただき、痛み入ります。。
また、今回の目的にとても近い作例をご紹介いただいて大変助かります。

400mmF4は、さすがに魅力的ですね。
やや暗めななかで人やピアノの質感が出てくるんだなとわかりますし、顔が見えていれば表情もしっかり写せそうです。
この見せていただいた作例のきれいさが、レンズの明るさとセンサーの大きさのどちらの”貢献度合い”になってるのかなと、すごく気になります。

またサイレントモードの有無、これは外せない判断要素だと改めて思いました。演奏会ですし。。

やっぱり上を見ればきりがないですが、、、
いただいたアドバイスを含めて、改めて候補を考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：24759781

[with Photo]

＞anna_papaさん

予算の都合もありますが、理想はFZ1000M2でしょうね。
1インチセンサーで望遠400�o。

中学からなら6年、高校からなら3年は使うことになると思います。
もちろん続けたならですから先のことはわかりませんが、思い出として残すのであれば後悔しないように倍率と明るさを両立した機種を選んだ方が良いと思います。

どちからって話ならFZ300かなと思います。

書込番号：24759872　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【撮影距離10~80m】換算f=250、360、400、600mm	光電変換前の段階の【１画素あたりの受光量と光ショットノイズ量】

＞anna_papaさん

添付画像は、子画像(描画)の上から２段目が撮影距離20mで、
換算f=250mm【A列】※TX1他、
360mm【B列】※TX2、
400mm【C列】※FZ1000新旧他、
600mm【D列】※FZ300やRX10M4他
としています。

この計算プログラムによる描画からも、isiuraさんのFZ1000による換算f=400mmは 20mより少し近い条件であることがわかります。

※私も 初代FZ1000を主に学校行事用として持っていますが、コロナ禍以降は使えず、その間の卒業して文字通りお蔵入りに。


＞FZ300のみ、「許容ISO感度」を800とされているところです

基本的に、アマチュア未満の世間一般の許容範囲の例として
1/2.3型⇒ISO800まで
１型⇒ ISO3200までとしています。

２枚めの添付画像のように、光電変換前の段階の【１画素あたりの受光量とノイズ量(※ただし光ショットノイズのみのS/N比)】を考慮すると、
撮像面の大きさではなく、個々の受光素子サイズで比較すべきですので、有効1200万画素ぐらいのFZ300では 6~7割増の ISO1200~1300にしたいところですが、1/2.3型の殆どが裏面照射型になっている中で FZ300は違いますので、過度な期待をせずに他の 1/2.3型と同様の ISO800の【例示に過ぎません】から、ISO1200として計算してもらっても結構ですが、
試写などで確認されることをお勧めします。

書込番号：24759875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

なお、isiuraさんの演奏者の撮影条件ですが、


(1) シャッター速度 1/250秒、絞り数値 F4、露出補正 -0.3、ISO感度 1600、
(2) シャッター速度 1/320秒、絞り数値 F4、露出補正 -0.3、ISO感度 1600
(3) シャッター速度 1/200秒、絞り数値 F4、露出補正-0.7、ISO感度 1600
↓
共通:F4、ISO1600、感度の平均値≒ISO257 ⇒ 撮影(被写体)照度≒640 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)8

※譜面を見る必要から、マトモな演奏会場では、少なくとも撮影(被写体)照度≒320 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)7以上の場合が多い

書込番号：24759893　スマートフォンサイトからの書き込み

[anna_papa]

＞with Photoさん さま

アドバイスありがとうございます。そうですね、明るいズームのレンズ＆１型センサー、と両取りできれば一番いいのですが、予算を緩めだすと本当にきりがなく、物欲もとどまることを知らず、なので。。→それを何とかおさえつつ、候補を削りつつ、この３週間ほど過ごしてきています。

いろいろなご意見を読んでいて、総合的にはFZ３００にだいぶ気持ちが傾いてきてます。

書込番号：24759931

[anna_papa]

＞ありがとう、世界さん さま

なるほど、許容ISO感度はセンサーの大きさも考慮されていたのですね。
気づきませんでした。重ねてのご教示、とても助かりました。
ありがとうございます。

FZ300が裏面照射でない点は、私もちょっとマイナスかなと気になっていました。

おっしゃるとおり、たしかに演奏会では譜面が読める程度の明るさはあるのだと気づきました。そこは演劇などとは違うので、参考になりました。

欲を出せばきりがないので、だいぶ候補を挙げたあとに削って削って２拓、としてましたが、実際の距離がいろいろ異なると想定されるなかで、ズームしてもF値が変わらない、という点は気持ち的にとても惹かれてしまいます。

両取りでFZ1000M2、というのは当然なのですが、10万代に突入するとどうしても他の機種も候補に復活してきてしまいますね。。

たびたびのアドバイスと丁寧でわかりやすい解説をいただいて、感謝しております。ありがとうございました。

書込番号：24759939

[anna_papa]

みなさま

さまざまな観点からアドバイスやご経験のお話しをいただいてありがとうございました。

予算はなかなか簡単に曲げれないので、やっぱり２拓で考えないとと思っていますが、
・各場面での距離が不確定なので、全域明るいレンズというのは安心な気がする
・かまえやすい（昔のデジイチで慣れていることもあり）
・いまのところ在庫希少までにはなっていない
などの要素で、FZ300かなと思いつつあります。

今回は改めてカメラや写真のことを学べました。ありがとうございました。

書込番号：24759954

[ありがとう、世界]

超望遠と有効(口)径 ⇒ 解像

＞・各場面での距離が不確定なので

「1/2.3型との比較」では、１型の場合は デジタルズーム 1.5倍~2倍ぐらいまでは同程度の感じになります。

もちろん、実際の試写で確認してもらうきですが、
１型の換算f=400mm⇒600mm~800mmという感じになります。

書込番号：24760063　スマートフォンサイトからの書き込み