Core i5 6500 BOX のクチコミ掲示板

kabylakeまで待つか値段の落ちているskylakeを買うか

[feels good man]

PCを自作するに際して6世代か7世代どちらのCPUを買うか悩んでいます。
来年1月に発表が見込まれている第7世代のi5 7500を発売後数か月以内に買うとなると
おそらく2万5000円〜70０0円 になるかと思います。
しかし、kabylakeがｓkylakeのマイナーチェンジで、性能も10％程度の向上ということを考えると
i5 6500よりも50０0円の価値があるのか疑問に思います。
一概にどちらが良いと言うのはないと思いますが皆さんだったら
�@corei5 6500を買う
�Acorei5 7500を買う　　どちらがよいと思いますか？

書込番号：20421043

[Mr.nori]

自分だったら 6500買って その差額分で何かかうなぁ..

書込番号：20421217　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

私は既にSkylakeを所持しているので、おとなしくKabylakeを待ちます。
ここで回答を得ようとしても、回答者は同じく既に所持している人が大半と思われるんで聞いてどうする、と思わなくもないのですが(^_^;)

真の自作erはこれから自作するとしても、まずはSkylakeで自作し、Kabylakeが出たらそれも買う、というのが正しい姿です( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

書込番号：20421240

[P577Ph2m]

そもそもデスクトップ用CPUは、単なる性能面でみれば、完全に行き詰っています。
数年前のCPUであっても、通常の用途であればなんの問題もなく使えます。かりにアーキテクチャが変わったところで、誤差の範囲であって、体感上、違いを感じることはないです。
インテルはGPUや消費電力比の性能をアピールしますが、ほとんどの人にとってたいして意味はないです。

今後、違いが出るとしたら、せいぜい4K対応とか、VR対応とか、その辺でしょう。もっともアプリや対応ハードウェアがそろわないと意味はないですが。
後は自分のこだわりだけですよ。

書込番号：20421310

[kokonoe_h]

x265での動画のエンコード速度を見ると同じクロックで3％くらいしか性能アップしていないようです。
そんなものなら安くなったSkylakeでも十分だなあと思いました。

書込番号：20421347

[sakki-no]

KabyLakeが1月に出たとしても価格がこなれたりマザーとかが充実するのはもう少し先ですし、
そうこうしているうちのまた次のが気になるようになってって…

まあ、性能差は微々たるものなので、今SkyLakeを購入するのでもいいと思うますけどね。

書込番号：20421491

[イチゴ乙女]

新しいもの好きでもない限りCore i5 6500でいいと思います。

書込番号：20421582　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンチャン123]

＞feels good manさん

自作は自己満足ですからね、予算があって、待てるのなら
私なら最新のCPUにしますけど。

単に安くあげたいってだけならBTOの方が遥かにましですよ。

書込番号：20422147

[sakki-no]

＞単に安くあげたいってだけならBTOの方が遥かにましですよ。

「自作をする上で」価格の安くなった現行のものにするか、もうすぐ出る新型を待つかっていうことなのに、
何故BTOが安くていいってなるのでしょう？

それだと新型待ってもBTOがいいてなりますよ？（笑）

書込番号：20422414

[Costume]

feels good manさんへ。


既にたくさんの方から、コメントがありますが、私の個人的な意見としては、ｓkylakeのcorei5 6500を購入するかと思います。
（既にcorei7 6700所有していますが）

スレ主さんのPC用途は分かりませんが、通常、使用する分には、体感は得られないかと思います。
ベンチマークで数値化すれば、差はあるかと思いますが、体感できないレベルかと。

また、kabylake CPUや対応マザーボードが発売され、値段が落ち着くまで時間がかかるかと思います。
（ｓkylakeの発売当時も値段が高く、今は値段が下がって落ち着いている感じですが）

スレ主さんが値段が落ち着くまで待てるのであれば、待ってもいいかと思いますが、アメリカ大統領にトランプ氏がなりましたが、今後、為替レートがどう動くのかも予測しづらいですが。

書込番号：20422797

[KAZU0002]

自分ならの話ですが。
今要らないのなら、ずっと要らない。
物欲の話なら、新しいのを待つ。

書込番号：20422818

[ギミー・シェルター]

i5 6500なら次世代は考慮せずに、Skylakeのどれにするかで悩むべきでしょう。
i7は選択肢が少ないですから世代で悩むのは分かりますが、i5 6500を基準にするならi5 6600・i5 6600Kという性能向上モデルが実在するのですから。

>i5 6500よりも5000円の価値があるのか疑問に思います。

この言葉はi5 6600Kにもそのまま言えますね。
そして個人的には2万5千円出してi5 6600Kをおススメします。

Z170マザーの特価品がたまに出て来る時期になってますから、これをうまく1万ちょっとでゲット出来れば理想的かな。
クロックの限界に挑戦したり、電圧削って省エネマシンに仕上げたり、いろいろ遊べますよ。

書込番号：20422931

[軽部]

自分はKabyLakeで出るという、K付きのCore i3を待ちます。

そして、ほとんどの既存ゲーム（特にDX9世代の）で同クロックのCore i7と同等の性能が出ることを検証し、安価なCore i3で高価なcore i7マシンをスタイリッシュに狩るのです！

同じグラボなら、4.0GHzのCore i7より5.0GHzのCore i3のが強す！…はず。

書込番号：20423251　スマートフォンサイトからの書き込み

[風智庵]

新シリーズの価格、i3-7350kの性能。

http://wccftech.com/intel-preparing-unlocked-i3-7350k-42ghz-dual-core-cpu/

書込番号：20424767

[nomi0112]

私はいまだにSlylakeにすら手を出していません。
CPUの処理能力の向上は、
新しいセット購入（CPU＋MB＋メモリー？）に値するのか？なので。

また、パフォーマンス（処理能力）より、安定性に重きを置くようになったので
新商品につきものの不具合に対する不安もあります。

まぁ、以前ほど新しいものにチャレンジする気がなくなってきたのもありますけどね。

書込番号：20427483

[ガリ狩り君]

CPUではなくE3対応マザーにU2が2系統無いので、CPU以前に躓く私から言わせるとちょっと羨ましいです。
CPU内蔵GPUを使わずマザーに不満感じない場合、Skylake世代のCPUで充分だと思う。


内蔵GPUを使い動画編集でH265またはVP9(Google独自のコーデック)対応強化だったら、Kabyもいいかもね。

書込番号：20435891

[feels good man]

みなさん返信下さりありがとうございます。
皆様のご意見読ませていただいて
skylakeのCore i5を購入することにしました。
ただ、KつきのCore i3は気になりますし
skylakeを買うなら年末の比較的安い時に買いたいので
年末をめどにもう少し様子見てみたいと思います。

書込番号：20444949

4kディスプレイの時の冷却について

[パソコン大好き老人]

コアｉ５　６５００でPCを組みました。　ｏｓはｗｉｎ１０　M/Bはasusです。
しかし組み立てる前に　ＣＰＵ内のＧＰＵを使って４ｋ表示にするとＣＰＵ冷却ファンがブン回しの状態になってしまうと聞いたので
グラフィックスカードＧＴＸ９５０を使っています。
ＣＰＵ内のＧＰＵを使って４ｋ表示をしておられる方におたずねします。
どの社のＣＰＵクーラーですか？　また安定に動作していますか？
夏期にも温度の上がりすぎはありませんか？

書込番号：20414568

[P577Ph2m]

2D表示なら、4Kであっても特に負荷になりません。
CPU統合チップで余裕で処理できますし、標準ファンで何の問題もないです。もちろんファンがフル回転することもないです。
静穏性を追求したいなら、定番のサイズの虎徹とかに変えれば、ほとんど音はしなくなります。
ゲームをしないなら、外部ビデオカードをつかう必要はないです。そのほうがはるかにうるさいですよ。

書込番号：20414671

[あずたろう]

小型のPCケースに収めたi7-4770Kで
4K Youtube 視聴で70℃張り付きだとか。
https://netank.net/10426.html
この方のケースではスペース的に無理ですが、それなりのCPUクーラーは必要でしょう。

また自分が同様に4K視聴してた際は、温度は阿修羅積みでしたので気にはしてませんでしたが、
CPU使用率が60％以上行ってましたよ。（CPUは4.6GHｚ　OC)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000715043/SortID=19701727/ImageID=2449737/

このあとすぐにグラボを積みました（R7 360)

書込番号：20414732

[星屑とこんぺいとう]

私は、Core i7 6700KとGTX 960を2枚でCPUコアのオーバークロックして使ってるから、
CorsairのH110i GTXでCPUを放熱・冷却してます。
Intel HD Graphics 530からDisplayPortとHDMIとDVI-Dの3出力は試した事があるけど、
GPUコアの温度がCPU自体の温度を押し上げる事に気が回らなった。

GTX 960を2枚搭載して４K液晶モニタ2台でDisplayPortケーブル4本で４K６０Hzを4画面表示させたりしたけど、
CPUコアの温度上昇に関連性を気が付かなかった。

で、４K液晶モニタ3枚目を購入しGTX 960に3台目の４K液晶モニタを繋いで動画視聴をしていたら、
CPUコアの温度が高く成るのに気が付いて、
もしかしたら、動画視聴でビデオカードのGPUだけで処理するのじゃなくてCPUコアも使うのかと気に成り。
UEFI-BIOSの設定でIntel HD Graphics 530を使うのを停止して、様子を見ているけど・・・。
４K液晶モニタに全画面表示で動画視聴をするとCPUコアの温度は高まる様な感じがしています。

GTX 960のドライバは
バージョン:
375.95  WHQL
リリース日:
2016.11.18
オペレーティングシステム:
Windows 10 64-bit
を入れてる。

375.86 WHQLも、その前のバージョンも何番だか忘れたけど、全画面表示で動画視聴が困難に成ったバージョンがありましたね。
375.95  WHQLは修正された感じだけど。

メモリのオーバークロックやレイテンシの見直しとかして回り道したけど。
Intel HD Graphics 530を使わなくても情報量が増えればCPUコアの処理量も増えて、
まっ、Core i7 7700Kの登場でどうなるか気に成るところです。

CPUコアの温度が何℃なら上がり過ぎと表現するかオーバークロックする人にとって自らの判断がCPUを活かすも殺すも・・・。

書込番号：20414789

[パソコン大好き老人]

＞星屑とこんぺいとうさん
＞あずたろうさん
＞P577Ph2mさん
教えてくださり有り難うございます。
言葉足らずでしたが、私の場合は２Dでしか使いませんし、ゲームはしません。
アマゾンプライムビデオやユーチューブはテレビで見ますので・・・
只今のM/BはH110でディスプレイポートも付いていませんので次回のＣＰＵが出たときに
ディスプレイポートかＨＤＭＩ2.0の付いたM/Bで作ってみたいと思います。

書込番号：20417462

[ガリ狩り君]

-あずたろうさん-

いまのYoutubeは基本コーデックがVP9ですから、4770KのH264に対応しきれていないので、CPUエンコーディングの割合が増大したのでは？


-パソコン大好き老人さん-

４Kモニターで４K60ｆｐｓ動画ファイルの映像を見るだけだったら、CPU内蔵GPUでもお釣りがくるほど足ります。
先に書いたGoogle(Youtube)独自コーデックになると、トランジションの部分で急激にCPU利用率が上昇しますね。

書込番号：20435934

フライトシム用に(アドバイスください

[ロクヨンあけぼの]

フライトシミュレーターのFSXとP3D用にパソコンを組む予定なのですか、CPUで迷っています。
いろいろなサイトを見たのですが、フライトシムはCPU性能が大切だという意見とCPUにお金かけるならグラボをアップグレードしたほうがいいという意見で別れてます。
もしこのCPUでスペックが十分でないのならi7 6700にしようと思うのですが、皆さんはどう思われますか？

書込番号：20147249　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

書かれたゲームなら6500で十分かと思いますが。仮に6500でスペックが十分じゃ無いとしても、6700にしたところで2割も性能が上がれば良いところなので、焼け石でしょう。
ゲームにもCPU性能は欲しいのは当然ですが。Core i3は論外というレベルの話かと思います。要はビデオカードとの性能/価格のバランスをと。

もちろん、高いに越したことは無いと言うことで、買えるのなら6700でも。
CPU+ビデオカードで予算が決まっているのなら、CPUは6500にして、ビデオカードを良いものにしたほうがよいでしょう。

書込番号：20147318

[kokonoe_h]

CPUはそのままで良いかと思います。
Core i7 6700用に余った予算はビデオカードとかSSDとかに投資する方が効果的かと思います。

書込番号：20147767

[カメカメポッポ]

すでに、PCを所有済みで、4コアでお使いなのか？　使われているグラボ次第で回答が変わるのではないでしょうか？

初組だと縛られている物が無いので、お財布の中身次第になると思います。

PCに回せる予算に余裕があれば、いずれも良い物を、上位の物を選ばれた方が良いようにも思います。

6700と6500の差額で、上位のグラボとなるのでしょうか？　

または、BTOパソコンで、推奨PCでも用意されていれば、組まれている内容を確認するのも参考になるのかもしれません。

書込番号：20148133

[KAZU0002]

>6700と6500の差額で、上位のグラボとなるのでしょうか？　
きっちり予算が決まっていて、ビデオカードを上位には出来ないけど、6700には出来る…というこなとら、6700と言うことになるでしょうけど。差額の一万円を、上位のビデオカードを買う足しにするというのも、個人の買い物の裁量かと思いますが。

750Tiで1.3万円。
960で2.2万円。
1060で3.3万円。
差額はちょうどCPUの値段差くらい？
FSXに1070(5万)が必要かというと。4Kモニターくらいなら欲しいかな？

書込番号：20148205

今どのパソコンを買うか迷っています・・・

[今井ch]

今パソコンをどれを買うか迷っています。
スペック貼りますので皆様のご意見を伺いたいです。
使用用途はPhotoshop・illustrator・時々After Effects。が5割りで後の5割はネット・YouTube鑑賞
です。

第一候補
OS：Windows10 64bit 正規
CPU：skylake corei5 6500
メモリ：16GB（DDR4）
GPU：NVIDIA geforce GTX 1070
光学ドライブ：Blu-ray読み込み対応スーパーマルチドライブ
SSD：256GB
HDD：2TB
電源：500W
無線LAN：対応

第二候補
OS:Windows 10 Home
CPU:Core™ i7-6700
GPU:NVIDIA® GeForce® GTX 980
マザボ:ASUS H170-PRO (ATX)
メモリ:PC4-17000 DDR4 8GB (4GBx2)
サウンド:ASUS Xonar DGX
HDD:1TB
SSD:256GB
光学ドライブ:DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R 2層書込み対応)
ネットワーク:Ethernet 10/100/1000 LAN
電源:80PLUS BRONZE認証】 CWT製 GPK650S (最大700W、定格650W)
ケース:G-GEAR ミドルタワーケース (69JD)
LEDファン:UCTA12N-BL

書込番号：20145525

[からうり]

BTOで１0万円ぐらいでいいと思います。　あまり上を目指しても金額にものすごい差が出ます。　残りはソフトを買うお金に回したほうがいいと思います。　ＳＳＤは480GBがいいと思います。　パソコンショップにＢＴＯを見に行ったほうがいいと思います。　アッと驚く掘り出し物があるかもしれません。　決算期が近い所（ソフマップが８月）

書込番号：20145641

[からうり]

https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=584405に３年保証を付けてＳＳＤをつけて１６万ぐらいがいいと思います。

書込番号：20145669

[KAZU0002]

具体的な製品が存在するのなら、そちらのURLも張ってください。カスタマイズの余地は皆無なのでしょうか？

CPU。高い方が高性能。
メモリ。大は小を兼ねる。
ビデオカード。1060並みの980は、今買うにはどうかと思います…という以前に。CUDAにそこまで依存するのかは確実でしょうか？
光学ドライブ。必要な方を。
SSD/HDD。必要な容量を
無線LAN。デスクトップPCに必要？

とりあえず、この辺をたたき台に、
>TSUKUMO AeroStream RM7J-E81/T
両方のスペックのいいとこ取りをした場合、19万ちょい。

書込番号：20145692

[今井ch]

＞KAZU0002さん
先日秋葉原にて新古品として見つけたのですが結構掘り出し物かなと思ったのですが
やはり新品を購入すべきですか？
店員さんに着いたら現行のCPUはすでに頭打ちらしくi5 6500もi7 6700もそこまで体感速度的には変わらないらしいので
だったらグラボを少しでもいいやつにしておいたほうがいいらしいのですが・・・

書込番号：20145721

[今井ch]

＞からうりさん
先日秋葉原に行った時みつけたPCだったのですが
やはりもう一度ゆっくり見てからのほうがいいですかね・・

書込番号：20145722

[KAZU0002]

>結構掘り出し物かなと思ったのですが
掘り出し物かどうかは、値段に寄りますが。新古であることのリスクは全部自分持ちで。

>だったらグラボを少しでもいいやつにしておいたほうがいいらしいのですが・・・
ゲームをしないのなら、関係ないです。必要になってから買ってもよろしいかと。

>i5 6500もi7 6700もそこまで体感速度的には変わらないらしいので
頭打ちなのは世代間の性能の話です。i5とi7では、だいたい2割ほどの性能差です。
まぁ、リアルタイムでの作業で体感差は難しいかもしれませんが。1時間かかる作業が50分弱になると思えば結構大きいかと。
どっちにしろ、作業内容からして、ビデオカードよりはCPUに。あと、メモリ8GBは無いです(自分で増設しても良いけど)


あと。
PhotoshopとかIllustrator用だと言っている客にゲームPC勧める店員のいる店は、晒していいと思います。

書込番号：20145899

[今井ch]

＞KAZU0002さん
ご丁寧にありがとうございます。

候補一は11万で候補二はLGの32型液晶モニターセットで12万7000円でした。

書込番号：20148098

[KAZU0002]

1のセットで11万なら安いのですが。ビデオカードだけで5万円するので、この辺が無駄です。新品でビデオカードのグレードを落としたものの方が安いのではないかと。

2.で12万は、これも安いのですが。やはりビデオカードが3万円相当。メモリはもう倍は欲しいです。画面は、4Kで32インチならともかく。フルHD解像度で作業用なら、32インチはかえって使い辛いです。


ゲームもやるのなら、1は悪くないのですが。
…。
私ならですがw
1のセットを買って、ビデオカードは売却。モニター代の足しにしましょう。

書込番号：20148227

[今井ch]

＞KAZU0002さん
ありがとうございます！

CPUを優先して第二候補+メモリ８GBを買おうかなと思っていたいたのですが、
ブラボを売ると言う選択肢もあるのですね・・・ｗ

書込番号：20148272

[DHMO]

＞今井chさん
http://review.kakaku.com/review/K0000918908/ReviewCD=983227/
>私はグラフィックデザイナーをしていますが、色が正しく発色＆表現されていないように感じます。
「色が正しく発色＆表現」されているかどうかについて、今井chさんが判断するための基準は何だろうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000918908/#20416673

書込番号：20461160

初PC自作。アドバイスお願いします

[蒼井箪笥]

予算表仮

ケース：Thermaltake Urban S31/White/Win/SECC
CPU Core i5-6600
MB ASUSTeK Intel H170-PRO
CPUクーラー 虎徹
光学ドライブ パナソニック UJ-240
メモリ DDR3 PC3-12800 CL9 8GB
グラボ GEFORCE GTX 750Ti
OS
電源 玄人志向 STANDARDシリーズ 80 PLUS 600W
HDD Seagate 内蔵HDD Barracuda 7200シリーズ 3.5inch SATA 6Gb/s 2TB
SDD Transcend SSD 256GB 2.5インチ

今回PCを自作するにあたって、このような感じで自作しようと思ってます。一応、このPCでPSO2をやりたいと考えているのですが大丈夫でしょうか？ぜひ、ご教示ください

書込番号：19816536

[とあくん]

DDR4メモリを使いましょ！

書込番号：19816572

[あずたろう]

そのPCケース、CPUクーラーの高さ制限で155�oMAXとありますが、

私は161�oの阿修羅を問題なく収めてましたので、CPUクーラーは大丈夫です。取り付けられます。

あとは　とあくんさん　仰るようにメモリーが規格違いです。DDR4の規格メモリーから選び直してください。

書込番号：19816592

[JZS145]

光学ドライブはノート用の薄型みたいだけど、それでいいの。

書込番号：19816594

[KAZU0002]

PSO2なら、750Tiでも足りるという記事が多いので。CPUとビデオカードに問題は無いと思いますが。
新規に全部揃えるのなら、他のゲームもプレイする可能性を鑑みて、GTX950とかGTX960あたりを買っておいても良いのでは無いかと。

仕様レベルで間違いが出ていますので。BTOにした方か…
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/game/2016/GA7J-C81T.html

書込番号：19816626

[蒼井箪笥]

＞とあくんさん
＞あずたろうさん
規格外だったのですか！危うく購入するところでした・・・
ありがとうございます

書込番号：19816636

[蒼井箪笥]

＞JZS145さん
見落としてました！指摘ありがとうございます！

書込番号：19816650

[蒼井箪笥]

＞KAZU0002さん
こういうのもあるのですね！
できれば、自作したいのですが可能性の中にBTOも入れておきたいと思います
アドバイスありがとうございます

書込番号：19816688

[Mr.nori]

＞蒼井箪笥さん
1つ伺いたいことあるんですが グラボの型番を教えていただきませんか。

書込番号：19818758　スマートフォンサイトからの書き込み

初自作です。アドバイスお願いします。

[UnoDosTres]

予算表です

CPU：Core i5 6500 BOX　
マザーボード：Z170I PRO GAMING
グラボ：GTX 970 GAMING 4G [PCIExp 4GB]
メモリ：CMK16GX4M2A2666C16 [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組]
HDD：WD20EZRZ-RT [2TB SATA600 5400]
SSD:SL300 HFS250G32TND-3112A
BDドライブ：BDR-209BK/WS2 バルク [ブラック]
CPUクーラー：虎徹 SCKTT-1000
電源：NeoECO Classic NE650C
ケース：K282 RC-K282-KWN1-JP
OS:Windows 10 Home 日本語版

これでおおよそ15万5千円です。私は１度にタブを複数開き2,3つの動画を見たり、ゲームをしながら動画を見ます。また、今回からデュアルディスプレイにしたいと考えています。ゲームはFPS系です。このような構成で大丈夫でしょうか。また、予算は18万くらいまでと考えています。アドバイスお願いします。

書込番号：19732114

[kokonoe_h]

このPCケースには最大162mmのCPUクーラーまで入るようです。
虎徹は160mmですのでギリギリ入る感じですね。

SSDは安いですが、SK hynixは結構大きな半導体メーカーなので大丈夫かと思います。

マザーボードはOCもしないしビデオカードも1枚しか挿さないのなら、安価なH170でも良いのではないでしょうか？
その余った予算でCore i7にすればゲームをしながら作業も余裕が出るかと思います。

書込番号：19732137

[ピンクモンキー]

マザーボードの選択は単に記入ミスですか？
これMini ITXなのですが、なんでわざわざMini？？。

書込番号：19732143

[UnoDosTres]

＞kokonoe_hさん
早急な返信ありがとうございます。もう少し安価なパーツでも大丈夫なんですね。
また質問なのですが、ケースはもう少し余裕をもった大きさのほうがいいのでしょうか。

書込番号：19732149

[kokonoe_h]

マザーボードが小さいと自作の作業が捗る！という利点がありますが、マイクロATXくらいの方が拡張性もありいいんじゃないか？と思います。

もしかすると、UnoDosTresさんの着眼点はWi-Fi 802.11 a/b/g/n/ac搭載機能かもしれませんよ。

書込番号：19732154

[UnoDosTres]

＞ピンクモンキーさん
ご指摘ありがとうございます。あまり確認をせずに選択してしまいました。通常のATX型の選択でいいんですね。

書込番号：19732156

[ピンクモンキー]

＞ケースはもう少し余裕をもった大きさのほうがいいのでしょうか
このケースはローエンド品ですね。
中身が立派なのですから、それに相応しいもっとマトモなのを。
このクラスのケースは鉄板が薄くてペナペナですよ。
ま、せめて1.2〜1.5万円のケースを。

書込番号：19732158

[kokonoe_h]

やっぱり「虎徹 SCKTT-1000」は入らない（笑）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000785292/SortID=19306179/

K282 RC-K282-KWN1-JPに虎徹が入らないそうです・・・
CPUクーラーを変えるか、PCケースをかけるかどちらかでしょう。

書込番号：19732159

[UnoDosTres]

＞kokonoe_hさん
返信ありがとうございます。いかんせんズブの素人で、手探り状態なので皆さんのご指摘が本当に勉強になります。ありがとうございます。

書込番号：19732162

[ピンクモンキー]

はい、ATXのほうが拡張性もありますし、Miniだったらグラボを乗せて“オシマイ”ですから。
それとkokonoe_hさんもご指摘にようにZシリーズじゃなく、Hシリーズでいいですよ。

書込番号：19732168

[UnoDosTres]

＞ピンクモンキーさん
中の装備ばかりに目がいってケースはなんでもいいだろうという形での浅はかな選択でした。ご指摘ありがとうございます。

書込番号：19732170

[ピンクモンキー]

Zシリーズ→Hシリーズに変更。
マザーボードはこれ
http://kakaku.com/item/K0000808296/
その安くなる差額でもっと上級のケースでしょう。

書込番号：19732175

[UnoDosTres]

＞kokonoe_hさん
＞ピンクモンキーさん
ありがとうございます。お二人の意見をふまえて作りなおしてみました。お手数ですが、再確認お願いします。

書込番号：19732182

[ピンクモンキー]

それでいいのじゃないですか？
ケースは静音型ですし、私個人的にはこのケースは好みのタイプ（笑）です。

書込番号：19732184

[ピンクモンキー]

余談です

PCケースはパソコンの“顔”ですからね、この変更後のケースは作りも良さげですね。
安っぽさは無いと思います。

書込番号：19732187

[UnoDosTres]

＞ピンクモンキーさん
そうなんですか笑
自分もフォルムが好きです。
最後にCPUの件で質問なのですが、Core i7 6700 BOXとCore i7 6700K BOXで性能の違いは大きく出ますか？
初めての自作なんですが、あまり妥協はしたくないので。

書込番号：19732189

[星屑とこんぺいとう]

私は重いゲームはしてないからFPSって何処までハードの性能を要求するか判らないけど、
液晶モニタの表示環境が気に成るね。

シングルモニタなのかマルチモニタ環境なのかとか、
3840×2160の６０Hｚ　や　2560×1440の１４４Hｚ　とか　1920×1080の６０Hzとか１２０Hzや１４４Hzなどあるのだから、

GTX 970で良いのかとか、GTX 960に下げても良いのかとかGTX 980　やGTX 980 Ti　の方が良いのかとかね。


私は、GTX 970は避けるけどね。
といってもGTX 960の２GBを使っている私だけどね。

書込番号：19732190

[UnoDosTres]

＞ピンクモンキーさん
ありがとうございます。ゲームは頻繁にするわけではないですし、すごいハイスペックな環境を要求されるわけではないので大丈夫だと思います。

書込番号：19732191

[ピンクモンキー]

＞ゲームは頻繁にするわけではないですし

Core i5 6500 で充分ですよ。

書込番号：19732196

[UnoDosTres]

こちらがゲームの推奨環境です

＞ピンクモンキーさん
ゲームするモニターとネットサーフィンや動画を見るモニターを1つずつにしてしたいと考えています。

書込番号：19732197

[uPD70116]

悪くないと思います。

PCパーツの不良率はそれなりに高いので、何台か作っている人なら不良品に出会っても不思議ではありません。
それが最初の一台になる可能性がないとは言えません。

主要なパーツはサポートの良い店で纏めて買いましょう。
店によっては検証をしない、もしくは検証が有償の店もあります。
また不良の疑いがあるときの返送も片道負担だったり、不良がなければ送料や検査料を取る等対応が様々です。
主要なパーツを纏めて買うことで、検証を店側で纏めて行なって不良を炙り出すことが可能になります。
その際に不良がなくても返送料を取ったりしない、検証も無料だったりすれば気軽に利用可能でしょう。
実店舗で買っても検査料を取る店はあるでしょうから、そういう点を見極めて買うと全体としてお得になります。

書込番号：19732198

[UnoDosTres]

＞kokonoe_hさん
度々すみません。先ほど出したDefine R5 FD-CA-DEF-R5のケースとH440 H440W-BGRのケースどちらがいいんでしょうか？

書込番号：19732199

[UnoDosTres]

＞uPD70116さん
返信ありがとうありがとうございます。不良も多いということでパーツを購入するとしたら、uPD70116さんでしたらどの企業を利用しますか？

書込番号：19732201

[星屑とこんぺいとう]

>最後にCPUの件で質問なのですが、Core i7 6700 BOXとCore i7 6700K BOXで性能の違いは大きく出ますか？

Core i7 6700 BOXとCore i7 6700K BOXの性能差はオーバークロックするか否かだろうね。

私は、Core i7 6700K BOXをH110i GTXで冷やして、100MHｚ×47倍を手に入れましたか。
100MHｚ×48倍は温度が高く成り過ぎる様だ、電源容量も不足している感じがする。
電源ユニットもFSPのRAIDER RA-750Sという７５０Wクラスの物を使っているが電源容量に心配？限界かと感じ始めてる。

まっ、夏の室温30℃の状態で100MHｚ×47倍が維持できるか謎だけどね。

PCケースの話題を、
私は、Fractal DesignのDefine R5 FD-CA-DEF-R5-WT [White]を使っている。
http://kakaku.com/item/K0000719060/
外見が良いと思っている。
少しフロントマイク端子かフロントヘッドホン端子が良くないかも知れないけどね。
フロントのファン取り付けネジが若干短めも愛嬌か？、リアファンを2目のフロントファンとして付ければ問題ないか。

書込番号：19732202

[ピンクモンキー]

随分軽めのゲームなんですね。
モニター2台を繋ぐのも全く問題ありませんよ。
ただ、ゲーム用モニターが120〜144Hzだとしたら、そちらだけはDisplay Portで繋ぐかDVIデュアルリンクケーブルが必要になってきます。
ネットサーフィン用モニターが60HzならHDMI接続でも差支えありません（HDMIは120Hz以上には非対応）

書込番号：19732203

[ピンクモンキー]

H440 H440W-BGRとどちらがいいか。
それはもう好みの問題ですね。
ただ、このケースのほうが冷却性には優れてるとは思います。
それと中身が見えて楽しそうではありますね。
ま、どちらでもお好きなほうを、としか言えませんよ（笑）

書込番号：19732208

[UnoDosTres]

＞星屑とこんぺいとうさん
よほどのスペックを要求されていなければCore i7 6700 BOXでも大丈夫ですね。電源もついてこれなくなる恐れもあるようなので、Core i7 6700 BOXで行こうと思います。

書込番号：19732210

[星屑とこんぺいとう]

Define R5 Window FD-CA-DEF-R5
http://kakaku.com/item/J0000014872/
というサイドパネルに窓からマザーボードが見える物もあるから、

NZXTのH440
http://kakaku.com/item/J0000011989/

ん〜ん、どちらが良いのだろうね。

書込番号：19732211

[UnoDosTres]

＞ピンクモンキーさん
そうですね。しかし、運営側にいろいろ問題がありますが笑
モニター選びも重要ですね

書込番号：19732213

[ピンクモンキー]

＞Core i7 6700 BOXで行こうと思います

“K”付きじゃないから、マザーボードはそのままでOKです。
凄い！ハイエンドゲームマシンが出来上がりますね。
それこそあの、最初に挙げられたケースではアンバランスですよ（笑）

書込番号：19732214

[UnoDosTres]

＞ピンクモンキーさん
＞星屑とこんぺいとうさん
ここはもう個人的に好きな方を選べって感じですかね？
見た目も気になりますが、やはり冷却性能も重視したいですね。

書込番号：19732216

[UnoDosTres]

＞ピンクモンキーさん
そうなんですね。構成を見て、組み合わせの良し悪しが分かるのはかっこいいですし、羨ましい限りです。
みなさんの意見を踏まえていいPCを作りたいとおもいます。ありがとうございます。

書込番号：19732217

[ピンクモンキー]

＞ここはもう個人的に好きな方を選べって感じですかね？

Oh!　Yes！（笑）

書込番号：19732218

[UnoDosTres]

＞ピンクモンキーさん
自分のセンスで行きたいと思います笑

この構成で無線の接続はできるんでしょうか？

書込番号：19732224

[星屑とこんぺいとう]

ゲームはGPUの性能とが必要だとか言われるらしいし、
CPUコア数とスレッド数が多ければ余裕が出来るだろうね。

CPUにCPUコアとGPUコアが内包されてCPU内包GPUコアを使えば消費電力も増えるのだろうから、
私がCore i7 6700Kの100MHｚ×48倍設定時に感じた＋１２Vの微妙な電圧低下はCPU内包GPUコアとGTX 960を稼働させた状態の話だから。

Intel HD Graphics 530を停止すれば電源容量の負担も減るんじゃないかとは思う。
CPUのオーバークロックは冷却性能も考慮しなければならないのだから、
今スグに性能が足りないか否かは使って見なければ判らないだろうね。

で、Core i7 6000番シリーズに追加のCPUや次の世代の互換性の有るCPUの登場で性能アップできる可能性もあるのだから、
CPU選びとビデオカード選びは急ぐ必要が無いのかも知れない。

なので、マザーボード選びを確実に将来を見据えて選択すればCPUの交換は面白いモノに成るのかも知れない。

ビデオカードはPCI Express 3.0 x16対応の物が登場して行くなら交換で性能アップは簡単だろうからね。

書込番号：19732225

[ピンクモンキー]

＞この構成で無線の接続はできるんでしょうか？
無線は装備していません。
USBに差し込む無線子機を買ってください。
これも・・・1,000円未満の、あまり安い物は避けたほうがいいです。
アンテナ付きでせめて2,500円以上の物を。

書込番号：19732229

[UnoDosTres]

＞星屑とこんぺいとうさん
ありがとうございます。
1度これで作ってみて、新しいものが発売されたら様子を見て順次導入していきたいと思います。

書込番号：19732232

[UnoDosTres]

＞ピンクモンキーさん
わかりました。こちらも慎重に選んでいきたいと思います。

書込番号：19732233

[星屑とこんぺいとう]

無線LANは、日本と外国（各国）で使えるチャンネルとか違いが有る様だから、
下手すると『2.4GHｚ帯と5GHｚ帯のW52』しか使えないかも知れないから、
W53やW56は日本のメーカの無線ルータを2台購入して1台は無線ルータ（無線LAN親機）としてもう1台は無線LAN子機として設定した方が良いかも。

例えば、NECのAterm WG2600HPを2台購入して1台は無線ルータ（無線LAN親機）設定でもう1台は無線LAN子機設定で、
最大理論値の速度が1733Mbpsの11acの無線LANがW52やW53やW56で構築できるのだから、
2.4GHｚ帯よりも良い無線LAN環境で繋げるかも知れない。
無線LANは繋いでみなければ判らないけどね。

さて、11adとかいう60GHｚ帯を使う無線LAN規格も有るらしいけど家庭向けで何時登場するのやら？。
11acや11adは最大理論値が高く出来るから日本の電波法が何処まで改正されるかで電波性能が使えるか決まって来るからね。
なので、マザーボードに無線LANの機能が付いていない方が電波法の改正後の性能アップした無線LANを手に入れられるだろうからね。

無線には無線LAN以外に　Bluetooth　という存在もあるのだから、
まさか無線でモニタに繋げる？。

まっ、無線LANなどは日進月歩じゃないけど新しい無線LAN規格と電波法の法律改正がイタチごっこなのだから、
マザーボードに内蔵された無線LANを選ぶと電波法改正後の性能を享受できないからね。
電波法がもう少し強い電波を扱える法改正がなされたら良いのだろうけど、日本の住宅事情を考慮しての結果なのだろうね。

書込番号：19732243

[沼さん]

＞・・・パーツを購入するとしたら、uPD70116さんでしたらどの企業を利用しますか？

uPD70116さん から お返事がありませんね〜
できれば，近場のショップで購入・・・がお奨めですが。

書込番号：19732264

[uPD70116]

そんなに沢山利用していないので、今回ならAmazonは避けます。
検証してくれないからです。
動いているシステムがあってパーツを増設するなら使うこともありますが、0から組む場合には検証してくれないのは致命的です。

個人的によく利用しているのはソフマップです。
引き取りと検証が無料というのも理由の一つです。
昔から使っているというのも理由の一つなので、無理に奨めるということもありません。

家や職場に近い場所に店舗がある店というのは便利です。
交通費を払ってまで大きな町まで行って、買ってきたはいいが不良となったらもう一度交通費を払う必要があるからです。
事前に郵送で対応してくれないか確認しておけばいいのかも知れませんが、送料はある程度負担しないといけないと思います。
勿論、サポートが悪ければ考える必要があるので、不良時の検証に料金等が必要か事前に訊いてみるべきです。

書込番号：19732964

[アテゴン乗り]

ゲームの環境は64bit不可と書いてあるように見えますが、大丈夫なのか確認した方が良いですよ。
Windows10で動かなくなる（不具合がある）ゲームも少数ですが有りますし。
（相当古そうなゲームですね。）
ちなみにコア数やスレッド数はゲームでは対応していなければ無駄に多くてもあまり意味なし。
これもやりたいゲームの推奨スペックをある程度目安にすることをお勧めします。
ゲームだけならCorei5辺りの方が価格と性能のバランス的にお得だとは思います。

拡張ボードを増設する予定が無いならMiniITXやMicroATX＆小型ケースでも
気に入った物で機能で不足なければ無駄ではないとは個人的には思いますけどね。
使う予定のない拡張スロットのついているマザーを持っていても・・・

候補に挙がっているケースはいずれも奥行きや高さが50cm前後あるのでシミュレーションしておいた方が良いと思います。

置き場所と好みですけどね。小さいケースだと組み立てやパーツの選択が難しくなるのは事実だと思いますが…


個人的な意見です。

書込番号：19733146

[UnoDosTres]

＞沼さんさん
＞uPD70116さん
ありがとうございます。やはり、実際に近くの店舗へ行き購入したほうが良さそうですね。パーツも決して安いわけではないので、初期不良のサポートも必要ですね。ソフマップも近場にあるので、行ってみようと思います。

書込番号：19733167

[UnoDosTres]

＞アテゴン乗りさん
ありがとうございます。今までWin7 64bitでプレイしてきたので大丈夫だと思いますが、もう一度確認してみます。

Corei5ですが、動画を見ながらゲームやペンタブでのお絵かきなどをしても快適にできますでしょうか。

書込番号：19733175

[アテゴン乗り]

Youtubeとゲーム（DirtRally）

自分は器用ではないので、色々並列にできませんが、
ゲームと動画再生ならゲーム次第とも言えますが
動画見ながらで出来るようなリアルタイム性の強いゲームで無いのなら問題ないように思います。

お絵かきは詳しくないのでわかりませんが、
ゲームよりは負荷は低いと思うので、動画再生+お絵かきなら全然大丈夫だと思います。

一世代前のCorei5-4690+GTX970でYoutube+ゲーム（比較的最近のレースゲームDirtRally）同時起動してみましたが、
CPUのボトルネックは感じませんでしたよ。
（FHDシングル144Hzモニターですが）
参考程度に

書込番号：19733254

[ピンクモンキー]

パーツの購入店。

マザーボードと、それに乗っかるパーツ4点セット（最小構成＋グラボ）は同一の店で買うのがいいですね。
起動しなかったりしたらそれらを組んだ状態で購入店まで持ち込んで検証もやってもらえるから。
それと安さだけ取り柄のような店は避ける、これは私のやり方です。

各パーツごとに最安値の販売元（通販も含み）を物色して購入元がバラバラになる、これが最悪パターン（笑）
キーボードやカードりダーなどはAmazonでも買ったけど、上に書いた4点セットは私はいつも『ヨドバシ梅田店』で買ってます。

書込番号：19733310

[UnoDosTres]

＞アテゴン乗りさん
ありがとうございます。ということでしたらi5でも大丈夫だと思います。検討してみます。

書込番号：19733321

[UnoDosTres]

＞ピンクモンキーさん
ありがとうございます。先ほどおっしゃっていただいたようにCPU,PCケース,マザボ,光学ドライブ,グラボ,HDDはソフマップで、CPUクーラー,OSはアマゾンで、SSDと電源は別に購入しようと思いますが大丈夫でしょうか？

書込番号：19733332

[ピンクモンキー]

＞SSDと電源は別に購入しようと思いますが大丈夫でしょうか？
べつに構わないけど、ついでだから電源も同一店のほうがいいような気もします。
最少構成に含まれるパーツですし、起動しない時は電源も含んで検証も行ってもらえますから。
4点セットプラス電源、になってしまったけど。
逆に、何故上記2点は別の販売元からですか、安いから？

書込番号：19733382

[UnoDosTres]

＞ピンクモンキーさん
上の構成だとソフマップでは取り扱ってないようで・・・・
もし、ソフマップでおすすめの電源があったら教えていただけないでしょうか

書込番号：19733441

[星屑とこんぺいとう]

私は、ソフマップの店に行った事がないのでどんな電源ユニットを取り扱っているか判らないが、

私が使っている電源ユニットだけど、
FSPのRAIDER RA-750S
http://kakaku.com/item/K0000726874/
http://www.owltech.co.jp/products/ra-s/
は、ソフマップで売られているだろうか？。

オウルテックに関係するらしい、
80PLUS SILVER認証取得だと記載されてる。
ただ、プラグインではないので、余ったケーブルの置き場所がPCケース内部に整理整頓が必要ですね。

まっ、値段に釣られて私のCore i7 875K搭載自作PCの方にもCore i7 6700K搭載自作PCにも両方にRAIDER RA-750Sを搭載してしまった。


電源ユニットはプラグイン方式なら使わない電源ケーブルは付けなければ良いのだからPCケース内部が綺麗だろうね。
さて、電源ユニットには『　＋１２V　』の系統数が1系統の物と複数の系統の有る物が存在するから、
同じ電源容量でも違いがあるのだろう。

さて、１つ気に成る事が、
そう、『　CPUグリス　』の話題が出てない事です。
私はCore i7 6700K搭載自作PCに
　JP-DX1　
http://www.ainex.jp/products/jp-dx1.htm
というCPUグリスをH110i GTX導入時に一緒に購入しました。
H110i GTXのCPUグリスを取り去って　JP-DX1　を塗って温度が少し下がったと思う。

CPUの温度が気に成った場合にはCPUグリスを塗り換えてみるのも手なので、
CPUグリス除去じにはキッチンペーパとグリスクリーナーが有った方が綺麗にグリス除去できる。
キッチンペーパは耐水性が強いらしいから　ほぐれない　ね。
私が使っているグリスクリーナーは
AS-CLN
http://www.ainex.jp/products/as-cln.htm
で、２つの液体で綺麗にグリスを除去するけど、
グリスクリーナーに身近で使える物が有るらしいけどね。

書込番号：19733511

[uPD70116]

通販ではなくても店舗ならあるということもあるので確認した方がいいでしょう。

今見てみましたがRAIDER RA-750Sはありますね。
ソフマップでRA-750Sが税込み8,299円、これの650WモデルRA-650Sが税込み7,763円でした。
650Wでも過剰なので、650Wでいいと思います。

書込番号：19733589

[UnoDosTres]

＞星屑とこんぺいとうさん
＞uPD70116さん
750Wも必要ないということで、お二人に教えていただいたRAIDER RA-650S にしようと思います。
ソフマップでまとめて買ったほうが手間もかからないので良いと思います。ありがとうございます。

グリスも付属していると聞いていたので気にしていませんでした。やはり、塗り直したほうがいいのでしょうか。

書込番号：19733780

[アテゴン乗り]

＞UnoDosTresさん
グリスは初自作ならクーラー取り付け失敗する可能性もあるので、とりあえず買っておいた方が良いと思いますが、
OCの予定もないでしょうから普通の低粘度の塗りやすいシリコンタイプのグリスで十分だと思いますよ。

あとあくまで個人的ですが自分は一度RA-650電源ハズレ引いているので、他の物を推奨したい…
http://review.kakaku.com/review/K0000464416/ReviewCD=767808/#tab
AMAZON辺りのレビューも見てみて、ご自分で判断することをお勧めします。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00R72OOJC/ref=cm_cr_getr_d_paging_btm_1?ie=UTF8&filterByStar=one_star&showViewpoints=0&pageNumber=1

書込番号：19734136

[UnoDosTres]

＞アテゴン乗りさん
ありがとうございます。結構不良が多いみたいですね。

電源はツクモでNeoECO Classic NE650Cでいいですかね？

また、
グリスは、ザワード 絶縁タイプ熱伝導グリース 4g入 MX-4/4g
SSDはSL300 HFS250G32TND-3112AからCT240BX200SSD1に変えてアマゾンでまとめて購入しようと思います。
いかがでしょうか？

書込番号：19734277

[星屑とこんぺいとう]

CPUのオーバークロックの限界を見極める様な限界を追わない限りCPUグリスにこだわる必要はないのかも知れませんね。

CPUの温度が気に成り出した時にCPUグリスの熱伝導率や熱抵抗値を気にしても遅くはないかも。
CPUクーラをグリスなしでは密着具合が悪い訳で適量のグリスで普通に使えるのでしょう。

となれば、CPUクーラの取り付け時に少し緊張して気を楽にして取り付けて締め付け過ぎず・ゆる過ぎずって事でしょうか。
あっ！、

Core i　の６０００番シリーズのCPUの基盤は薄く成っていると言うのでCPUクーラによっては破損するらしいので、
くれぐれも注意ですね。

『　Skylakeは基板が薄くクーラーの圧力で曲がる可能性　』
http://bto-pc.jp/btopc-com/repair/skylake-pressure-crusher.html
『　IntelのCPU「Skylake」がサードパーティ製CPUクーラーで損傷する危険性　』
http://gigazine.net/news/20151207-intel-skylake-broken-cpu-cooler/

とすると、　虎徹 SCKTT-1000　などの大型CPUクーラは注意して取り扱う必要がありそうだ。

書込番号：19734297

[UnoDosTres]

＞星屑とこんぺいとうさん
ありがとうございます。6000シリーズは従来のCPUより基盤が薄くなっているのですね。取り付けには十分注意知る必要がありますね。まだ、熱伝導性などの細かい指数には疎いので、組み立てた後にまた自分で調べようと思います。

書込番号：19734350

[アテゴン乗り]

他の方もご指摘の通り
CPU、M/B、RAM、電源、グラボは同一店舗で購入というのをまずは前提にした方が良いと思います。

実店舗で買う流れになりそうですし、実際店員さんとのお付き合い口実にもなりますし、
店員さんにも伺いつつ決めてはいかがです？

あまり人の意見ばかり鵜呑みにするばかりでは自作ではなく多作PCになってしまいますよ。

おせっかいながら、
初自作で色々わからないことも有ると思いますが、
最低限組むときまずは落ち着いて説明書を読んで理解してから始めましょう。
そうすれば大きなミスも無いはずです。
スレ主さんスペイン語母国語の方ではないですよね？ハンドルネームが123ですが…（＾＾；
（説明書に読めば分かることを聞く初心者が結構多い）

応援しています。

書込番号：19734478

[ピンクモンキー]

＞Skylakeは基板が薄くクーラーの圧力で曲がる可能性
プッシュピン式のほうがビス止め式のようにうかつに強く締めすぎることもないから、あとは取り付け後の扱いには注意。

＞6000シリーズは従来のCPUより基盤が薄くなっているのですね
基盤じゃなく“基板”ですね。

電源ユニットについては特に拘りが無いのでしたら、ソフマップで取り扱ってる650Wクラスで80plus　Gold以上の良質な物を。
銘柄は訪店してから決めてもいいのじゃないでしょうか。

書込番号：19734507

[UnoDosTres]

＞アテゴン乗りさん
ありがとうございます。セット割引等もあるようなので、店舗に行ってみます。

取説はきちんと読むタイプなのでそこは大丈夫だと思います。
あとは落ち着いて取り付けをするところですね。

名前はただGreen Dayというバンドが好きで、アルバム名から取っただけです。

書込番号：19734592

[UnoDosTres]

＞ピンクモンキーさん
大変失礼いたしました。

取り付け後の扱いには気をつけたいと思います。

電源も含め、実際に店舗に足を運び、選んでみたいとおもいます。

書込番号：19734602

[アテゴン乗り]

漢字間違えていました。
多作＞他作

書込番号：19734617

[星屑とこんぺいとう]

先程、LinksのWebサイトのCORSAIR, 電源ユニットを見ていると、
『　ATX12V v2.4とEPS12V v2.92に準拠　』という文字が目に入った。

なんらかの電源規格なのだろう。

さて、私が使っている　RAIDER RA-750S　は『　対応規格 ATX 12V Ver.2.31 EPS 12V Ver.2.92 　』と記載が・・・。
という事は、1世代違うのか・・・。

となると、『　ATX12V v2.4とEPS12V v2.92に準拠　』という記載がある電源ユニットを選ぶのが良いのだろう。

書込番号：19739605

[UEY_UEY]

OSはDSP版も手ですね

書込番号：21146810