インテグレーテッドアンプ A-70DA のクチコミ掲示板

修理か買い替えどちらの方がいいのでしょうか？

[＝ｗ＝]

はじめまして、こちらの商品を4年ほど前に中古で購入したのですが、電源が入らなくなり赤いランプが7回点滅します。

取扱い説明書を確認すると故障のようで、30分ほど電源含めはずして再度つけてみましたが復旧せず…

そこでご相談ですが、修理に出すとしたら皆様の予想で結構ですので、いくら程度でしょうか？
中古で10万で購入したため高額なら思い切って、今後のサポート面の不安もあり買い替えを視野に入れております。

書込番号：25780560　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞＝ｗ＝さん
こんにちは

メーカーは違いますが、似たような症状で、約６万前後でした。

メーカー修理対応品ですので、下記で問い合わせてみてはいかがでしょうか。


https://www.pioneer-audio.jp/repair

書込番号：25780594

[湘南MOON]

＞＝ｗ＝さん

＞ 修理か買い替えどちらの方がいいのでしょうか？

修理は可能ですからとりあえずメーカーに修理申込/お問い合わせフォームからのお問い合わせをして大体の修理代を見てから決められたら。

書込番号：25780927

[求道者K]

＞＝ｗ＝さん
パイオニアはTEACの傘下に入りましたが、ほとんどのモデルは修理してくれません。
本機が修理対象であればよいのですが・・・

書込番号：25780986

[求道者K]

＞＝ｗ＝さん
失礼しました。修理対象ですね。

書込番号：25781003

[cantake]

＞＝ｗ＝さん
こんにちは
一般的に修理に出す場合は予算額〇〇円以内なら修理してください、それ以上なら修理しません。という感じと思います。
ご自分の考え方次第です。今はマランツ製品なら５年保証もありますので、思い切って新品購入が良いと思います。
中古品は電源関係やリレーやボリュームなど接点関係がダメになるケースが多いと思いますので、高電圧のかかるアンプは中古品はなるべく避けるのがベターと思います。

書込番号：25781102

[プローヴァ]

＞＝ｗ＝さん
こんにちは。
パイオニアのHomeオーディオ部門は、オンキョー併合後の倒産後に殆どの商品の修理を放棄しましたが、下記によればA-70DAはまだ修理可能リストに載っています。
https://www.pioneer-audio.jp/repair-list

商品自体は力の入ったデジアン商品で、中身の詰まったよいものなので、修理されるのがよろしいかと思います。国内オーディオ人口は急激に減少し、オーディオ商品のコスパは近年驚くほど悪化しており、年々高価格化しています。
2015年にA-70DAを買ったときと同じくらいの価格の商品を今買っても、同じ音質グレードのものは買えないと思います。

書込番号：25781227

[fmnonno]

＞＝ｗ＝さん
修理対応してるようなので、修理依頼をだして見るのが良いかと思います。

少ししかA-70DAは試聴してませんが、
10万円以下の新品のアンプを探してもこのアンプより良い音にであえるかは不明だと思います。

書込番号：25781773　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞＝ｗ＝さん
実はこれ、持ってたんですよね。パイオニアがダメになった時点では確か修理候補に入ってなくて、
断捨離を兼ねて捨てちゃいました。あー・・・もったいない事した（涙

書込番号：25781844

[＝ｗ＝]

回答していただいた皆様ありがとうございます。

一度、問い合わせメールでわかる範囲でどの程度修理費がかかるのか聞いてみます。
URLを見た限り、送ってみてもらうと１万程度+送料がかかるみたいなようなので
メールである程度わかればいいのですが・・・

メールも仕事が落ちつたら送ってみたいと思います。
進展がありましたら、書き込みますのでよろしくお願いします。

書込番号：25784840

セレクター不良発生

[巨砲]

２０１６年製を所有していますが、カチャカチャ勝手に切り替わって聞けません。
自分で分解して接点の清掃をすればよくなるのかな、と思い動画を参考に道具を一通り購入しましたが、数か月放置してまだ取り掛かっていません。この機種を清掃したことある方がいれば、教えていただきたいと思います。
また全く同じでなくても「この動画がこの機種には一番参考になる」というのがあれば、教えてください。

TEACに修理依頼はできそうですが、可能なら自分でしたいものです。
どうせまた5，6年したら繰り返す症状でしょうし、技術を身につけておけば先々もお得かと。
でも新品の部品があるうちに、今回は依頼して部品交換したほうが得策ですか。

書込番号：25416834

[オルフェーブルターボ]

＞巨砲さん
こんにちは

カチャカチャ切り替わるのは、接点とは別の故障だと思われます。

リモコン対応なので、おそらくセレクターはリレー式だと思いますので、

接点復活剤とは無縁の故障だと想定できます。

リモコンによる誤作動に症状が似ているので、できれば修理に出された方が賢明かと思われます。

書込番号：25416884

[巨砲]

＞オルフェーブルターボさん
　
そうなんですか。それは意外です。
では修理一択ですね。
高いでしょうが仕方ありませんね。
ありがとうございます。

書込番号：25416917

[オルフェーブルターボ]

＞巨砲さん
こんにちは

もしかすると、一度コンセントを抜いて　しばらく放置して　再度差し込んで

電源を入れると　治るかもしれません。

一応修理に出す前に試すだけ試してみてください。

書込番号：25416943

[KIMONOSTEREO]

メーカーでなくても、最寄りのオーディオショップで対応できる場合もありますので、まずはメールで症状を伝えてはどうですかね？

オーディオ専門店は修理やカスタマイズをやってるところが多いので、、、、

書込番号：25416973

[里いも]

＞巨砲さん こんにちは

＞カチャカチャ勝手に切り替わって聞けません。

これはちょっと面倒な故障ですね、切替スイッチへ飲み物をこぼしたなどはありませんよね。
それによるとすれば、スイッチ接点がサビなどで電気的につながってしまい、その先にある幾つかのリレーへ勝手に通電されて
症状が出ると考えられます。
もう一つは、CPU制御でリレーを使わず、切替ICによって切替されてる場合です、その場合はCPUが最も疑われます。

TEACさんへの依頼をおすすめします。

書込番号：25417033

[巨砲]

＞オルフェーブルターボさん
＞KIMONOSTEREOさん
＞里いもさん

これまで使ってきたアンプはすべてこの症状が出ています。修理しても56年でまたそうなってきました。なので、いい加減自分で修理できないものかなぁと思ったのです。
自分での修理を勧める意見は無いようですので、専門店になりメーカーなりに修理依頼します。ご助言ありがとうございます。

書込番号：25417112　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞これまで使ってきたアンプはすべてこの症状が出ています。

そんなこと・・・ある？？？！！
この書き方だとアンプ３台以上で同じ症状を発生しているような書き方だ！！
宝くじの１等に当たるよりも確率が高そうだ！
全て同じ型式のアンプだったら設計・製造上の問題だろう。

３台以上と記したが、２台でもビックリする内容だ。
(^_^;)

書込番号：25417212

[オルフェーブルターボ]

＞巨砲さん
こんにちは

もしかして　お部屋はほこりが　たまりやすいですか？

アンプにほこりが　たまっているのかもしれません。

治る保証はないですが、内部の清掃ができればやってみる価値はあるかもです。

書込番号：25417261

[巨砲]

＞入院中のヒマ人さん
「アンプ　セレクター　勝手に変わる」とかで検索すればいくつも修理の動画が出てくるので珍しい症状ではないのではないですかね。なので最初の質問は自分で修理するつもりだったのです。

＞オルフェーブルターボさん
特にほこりが溜まる部屋ではないですが温泉地でして、空気中の硫黄分のせいか家電の故障率は高いと言われている地域に住んでいます。
試しに今電源は抜いて放置してみています。

書込番号：25417281　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞巨砲さん

硫黄泉の温泉地とのこと、それなら酸度の強い飲み物をこぼした場合に相当しますね。
硫黄ガスが入り込んでますので、修理箇所が多岐にわたる可能性＝修理代が高くつくと思います。

書込番号：25418231

[オルフェーブルターボ]

＞巨砲さん
こんにちは

ICチップの故障が一番確率高くなりましたね。

温泉地ということもあり、仕方のない代償になりそうです。

粘着によるショートか腐食による接触不良などですかねえ。。

いいアンプだけに　修理で治したいですね。。

書込番号：25418252

[里いも]

＞巨砲さん

A-50DAでよろしければオークションに取説・リモコン・電源コードなど付いて兵庫の方が４万で出されてますが、

書込番号：25418281

[巨砲]

平日は忙しく、返信が遅くなりまして、皆様失礼しました。
>blackbird1212さん
書き込み削除なさったのかもしれませんが、非常にためになりました。goodanswerつけたかったです。
＞オルフェーブルターボさん
＞里いもさん
自分としては最良のアンプのつもりですので、修理して大事に使います。ありがとうございました。
でも帰宅して電源入れたら調子よくなってた、となっていればうれしいですけど。

書込番号：25418607

[オルフェーブルターボ]

＞巨砲さん
こんにちは


セレクタに使われているものは
IC制御ではなくて

電子制御です。　BBさんは間違いに気が付いて削除されたものと思われます。

電子制御の特徴は、切り替えが速いという点です。

書込番号：25418614

[blackbird1212]

巨砲さん、こんばんは。

前レスでは失礼しました。
回路図等がないのであのような回答だったのですが、
その後気がつきまして、まったく真逆の回答になるため、
前レスは削除してもらいました。
動画参照で、直せる可能性はありますが、
半田除去等手間は大変ではあると思います。

気がついたこととは、サービスマニュアルの写真をよく見たことで、
どうも切替はアナログ的スイッチのままであるということです。
といっても、回路的にはスイッチを切り替えて接続されている抵抗を切り替えることで、
抵抗値を変えて電圧を変化させてデジタル信号を生成しています。

また、回路はおそらくA-70と同じではないかとの考えに至り、
A-70のサービスマニュアルで回路図と基板パターンが確認できました。
ほぼ同じ回路を使っていると考えられます。

ですので、分解については「A-70DA」のサービスマニュアル参照。
回路や基板については、「A-70」のサービスマニュアル参照。
スイッチの取り外しや分解清掃は、PMA-1500AEの動画参照で良いのではないかと思います。

サービスマニュアルダウンロード先
A-70DA
https://elektrotanya.com/pioneer_a-50da_a-70da_rrv4622_sm.pdf/download.html
A-70
https://elektrotanya.com/pioneer_a-70-k_a-70-s_a-50-k_a-50-s_sm_rrv4385.pdf/download.html
参考動画
DENON PMA-1500AE セレクター不良 修理
https://www.youtube.com/watch?v=07LWQRgCUQA

書込番号：25418668

[オルフェーブルターボ]

回路的にはスイッチを切り替えて接続されている抵抗を切り替えることで、
抵抗値を変えて電圧を変化させてデジタル信号を生成しています。

シーケンス制御の一種と言えます。そのため、電子制御の範囲に含まれると考えられます。


まあそれはさておき、大事なアンプです。

修理してもらって、他の部分も点検してもらった方がいいでしょう。

書込番号：25418697

[巨砲]

＞blackbird1212さん
＞オルフェーブルターボさん
引き続きありがとうございます。
一応TEACに問い合わせメールしました。
でも週末にまた色々教えていただいた事を検討します。ご教示感謝しています。

書込番号：25418827　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR750R]

RCA端子の切り替えは、アナログスイッチICでしょうか、静電気で壊れる事もあります。

いままで、デジタルアンプを静電気で２台壊しました、表面実装ＩＣなのでDIY交換は難しい（ＩＣピンのピッチが１ｍｍ以下）

外せても狭いスペースで半田ブリッジが起きてしまいます。（コテで温めすぎると基板パターンが剥がれます）

書込番号：25420493

[巨砲]

＞NR750Rさん
blackbird1212さんが挙げてくれた、

DENON PMA-1500AE セレクター不良 修理
https://www.youtube.com/watch?v=07LWQRgCUQA

を参考に私もやってみようと思ったのでした。
実は今のアンプの前に使っていたのが、まさにこのPMA-1500AEだったこともあり、
今度からは自分で修理してみようと思い立ったわけです。半田ごても買いました。
しかし、足の間隔が1mm以下では、ちょっと挑戦意欲がそがれました。
おとなしく修理に出します。貴重な情報ありがとうございます。

PMA-1500AEは２回メーカー修理に出してその都度１万円近く支払って、
その前に使っていたONKYO T-917Fも同じ症状で３回、３０〜２０年前ですから５千円くらい払ってきて、（当時は温泉地在住ではなかった）、何か嫌気がさしたところがありました。
テレビやBDレコーダーや白物家電は全然壊れないのになぜアンプだけ故障する？
オーディオ機器って三流家電じゃないですか、って顔見知りのオーディオ店員に言ったことがあります。（雑談です。クレームではありません）

書込番号：25420899

[オルフェーブルターボ]

＞巨砲さん
こんにちは

修理に出すことにしたんですね。

修理に出す前に　ふたを開けて、写真なんかを撮影しておくと

いいかもしれませんね。

書込番号：25420952

[blackbird1212]

巨砲さん、こんばんは。

>しかし、足の間隔が1mm以下では、ちょっと挑戦意欲がそがれました。
これは、破損したICの張り替えをする場合の話です。

動画のPMA-1500AEの修理の場合は、
ロータリースイッチの脚の半田を除去して基板からはずし、
分解して接点を掃除するという作業で、ICは関係ありませんし、
脚の間隔が1mmとかもありません。
でも修理に出した方が良いとは思います。

書込番号：25421313

[巨砲]

皆様に結果報告です。

結局近所の個人の修理屋に出しました。
部品交換の必要はなく、単にクリーニングと後処理でOKという見積もりでした。
全体的なオーバーホールも含めて1週間、16,500円で終わりました。10年は持つ、とのことでした。
久しぶりにストレスなくいい音を楽しんでいます。
自分で、とか考えず、さっさと依頼しておけばよかったです。ありがとうございました。

書込番号：25481625

予算２０万円位でクラシックに適したスピーカー・

[berserktatimukau]

こんにちは。

今まで

プレイヤー　ROTEL　RCD-971
プリメイン　ROTEL　RA980BX
スピーカー　B&W　CDM１NT

で音楽を楽しんでいましたが、（ソースは主にCD）

最近

ユニバーサルプレーヤー PIONEER LX-88
(バランス接続)ケーブル QED REFERENCE AUDIO 40
プリメインアンプPIONEER　A-70DA
ケーブル NORDOST フラットライン
スピーカー B&W CDM1NT

という構成にグレードアップさせました。


このアンプのバランスの音の素晴らしさに感動し、スピーカーもグレードアップさせたくなりました。

CDM1NTの不満点は

「オーケストラものを聴くとき、チェロやコントラバスなどの低音楽器の厚みがない、響かない」ということです。


今まで試聴なしですべての機材を購入してきたのでメーカーの好みなどは特にありません。

地元の老舗のオーディオショップで色々試聴してみたいと思っているのですが、

片道２時間近くかかるのでそう何回も気軽に行ける距離ではありません。

あらかじめ自分の好みに合いそうなスピーカーが絞れていれば、スムーズに自分が欲しいスピーカーが分かると思うので、

みなさんの力をお借りしたいと思い、投稿させていただきました。


上記の不満点が解消されると思われる、試聴すべきスピーカーを教えていただけますでしょうか？
求める条件は

・クラシックを聴くのに適している（９割クラシックなのでクラシックに特化したスピーカーで構いません、残りの１割は女性ボーカルのアニソンを聴くので、欲をいえばそれにも向いているもの）

・CDM１NTよりワンランク上の音

・オーケストラを迫力ある音で聞ける、チェロやコントラバスなどの低音楽器がCDM1NTよりも厚みのある音、響く音で楽しめるもの

・予算は２０万円程度（それではCDM1NTより上のランクが無理でしたら３０万くらいまでならなんとか出せます）

・新品で実売価格２０万円程度、中古相場で同じく２０万円程度のもの

・部屋が６畳なのでフロアタイプは難しいと思われるのでトールボーイとブックシェルフタイプのどちらか
（低音がよいものというとトールボーイの方が有利かと思われますが、試聴してみて、あまりに低音が響きすぎると家人から苦情が出る可能性があるので、その場合ブックシェルフタイプにせざるを得ないので両方のタイプのおすすめを教えていただきたいです。）

です。


また、ゆくゆくはアンプもグレードアップさせたいと思っているのでA−７０DAバランス接続の音よりワンランク以上上のグレードのプリメイン、もしくはセパレートアンプも試聴すべきものを教えていただけますでしょうか。

今の所マランツ・DENON・アキュフェーズ・ラックスマンのものはまず聴いてみたいと思っています。

実売4０〜５０万円くらいまでのものだとうれしいです。


以上になりますがよろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：22663144

[Dyna-udia]

berserktatimukauさん,,こんにちは。

先日お伝えしたスピーカー「ディナウディオ」のおすすめですが、ご予算からすると「Evoke 10」（イヴォーク10。21万円）、「Evoke 20」（30万円）あたりになります。ともあれ、まずは自宅試聴で音を聴いてみてください（ショップに旧モデルもあるかもしれません）。以下、レビューです。
https://avbox.co.jp/reports/2019-03/

https://www.phileweb.com/news/audio/201901/25/20567.html

一方、アンプのほうはラックスマンの「507uXII」を推します。こちらはたいていどこのショップにもあると思います。解像度が高く、キレがよくハイスピードな音です。
https://kakaku.com/item/K0000966588/

あるいは私が使っているアンプ「Nmode X-PM100」（約50万円）も予算に合います。強いて言えば上記のラックス機と似た方向性ですが、こちらは三次元的で立体的な空間表現が非常に得意です（上でおすすめしたディナウディオの特徴とぴったり同じです）。ぜひバランス接続で聴いて下さい。
http://www.yoshidaen.com/x-pm100.html

■「Nmode X-PM100」　私のレビューです。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-253.html

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-258.html

「507uXII」も「Nmode X-PM100」も、たぶんご紹介した同じショップで自宅試聴できます。なお「Nmode X-PM100」を聴く際は、「Lモード」という出力モードを使って下さい（かたや「Hモード」のほうはホワイトノイズが出るかもしれません）。

詳しい音のお好みがわかりませんから、ご予算に合う価格のものを優先して選びました。あとは試聴で実際の音を聴き、ご自身でご判断ください。ではでは。

書込番号：22663392

[Dyna-udia]

＞berserktatimukauさん

追加です。たびたびスミマセン。

上で挙げた「Nmode X-PM100」を試聴される際には、できれば聴く3時間前から電源を入れて温めて下さい。音が激変し、本調子になります。

なお「Hモード」のほうはホワイトノイズが出るかもしれませんから（「Lモード」だけを使えばいいだけですが）、もしそれが気になるなら候補から外してもいいと思います（ただし「Lモード」の音はすばらしいです。聴いてみてください）。ではでは。

書込番号：22663423

[cantake]

＞berserktatimukauさん
こんちは。モニターオーディオのスピーカーでシルバー３００（約２８万円）をご試聴されると良いと思います。私は下のクラスでシルバー２００を使用してます。パイオニアのアンプは７０DAは友人のを少し聴きました。私は下のクラスの５０DAをサブで使用していますが、爽快で明瞭クリアーなところがモニターオーディオのスピーカーには良いと思います。モニターオーディオはどのジャンルもほどほどに聴かせるという評価があります。
クラシックは中低音の重厚さや響きが必要となりますが普段は小さめな音で聴いていても、大きな音で低音を楽しめるチャンス、時間が必ず有ると思いますので、後悔しないためにもトールボーイが良いです。
私は資金面で床面上にスポンジ板、MDF合板、スポンジ板、御影石（いずれもホームセンター調達）でその上にスピーカー載せていますので床振動は微小で他のお部屋へは響きません。
それから、私は初心者なのですが、最近、使用しているソニーのアンプの電源ケーブルをラックスマンの一番安価なのに交換しましたら中低音が重厚になりクラシックが一層良い感じになりました。ご試聴の時、お店で色々とケーブルの種類なども参考に聞かれてみればと思いました。
ご参考になればと思い投稿しました。失礼しました。

書込番号：22663743

[kockys]

linnのmajik140 も聴いてみて欲しいです。
10年以上ラインアップされているような、、
また、価格改定を経て現在30万です。非常にコストパフォーマンス良いと思いますよ。

私は現在このスピーカーのネットワークをスキップしてマルチアンプ駆動でリアスピーカーとして使ってます。

書込番号：22663922　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞berserktatimukau さん

こんばんは。

絨毯爆撃の様な情報過多に振り回されている様にお見受けします。

先ず、音傾向の支配率の高い、軸になるスピーカーを決めましょう。
で、決まったスピーカーを自分の好みに鳴らすアンプを探せばいい訳です。
スピーカー次第でアンプ選択は大きく変わりますから...

中古は試聴出来ない事と、どんな状態の物が入手出来るのか？、
これが不確定要素なので、新品現行品か？、中古か？、
ここから決めた方が良い様に思います。

サブウーハーは2発使用して満足されている方をよく見ますので、
お部屋の画像を拝見しましたが、サブウーハーの置き場所を確保出来そう？。
スレ主さんの要望は割とシンプルで、今より酷いボン付きの無い、低域の量感
と広がりが加われば良いと解釈しましたので、
サブウーハーの置き場所の確保が難しいなら、トールボーイになると思います。

手掛かりとして、

B&W 「702 S2」「703 S2」「603」

モニターオーディオ「Silver 500」「Silver 300」

DALI「OPTICON8」

タンノイ「Revolution XT 8F」


この辺りを比較試聴して、感想を聞かせて貰えれば、
方向性が定まってくると思います。(この中に当りがある可能性 大) (笑)


PS
私のスピーカーセッティングは、
床があまりよく無いので、土台を盤石にしてツィーターと耳の高さを合わせたら、
11cmの厚み(黒御影石 7cm + ハネナイトシート 1mm + ヒッコリーの板 4cm)
と高くなったので、スピーカーを壁まで約23cmまで寄せて量感を出しています。
以上を前スレの質問への回答とさせて頂きます。

書込番号：22663930

[あいによし]

berserktatimukauさん、こんにちは

＞クラシック、女性ボーカルのアニソン
クラシックに特化させるとアニソンはボーカルが遠くなったり両立は無理があります。

クラシックに特化させ、SPケーブルを選ぶとボーカルが明るく広がるメッキ線入りを選ぶかもしれません、高域の歪みによるささくれ効果なので歌手や曲が変わるときつくて聞いていられないとかになります。

基本はSPはクセを付けず、好みに合わせてイコライザーでブーストがいいです。

クセのあるSPは、機器をグレードアップしても差がわかりにくく高価な機器の実力がスポイルされたり、クセをクセで押さえ込む間違い選択を積み重ね、出費がかさむ原因になります。

ちなみにクセのあるSPは、箱鳴りだったり、振動板の特殊材質、重量付与だったり、電気補正ではお手上げのケースもあります。

お使いのSPをイコライザーで盛って見ることは可能でしょうか？

書込番号：22663953　スマートフォンサイトからの書き込み

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今晩は。

スレ主様、空くまでも私の持論ですが！、
確か初代の“CDM1”が約２５年前位の発売で約ペア10万円だったと思いますが？、
その後の後継モデルは“705”や“PM1”のクラスに為りますから！、現行の20万円クラスのSPレベルだと？・・・、
残念ながらグレ―ドアップ効果を期待するのは正直キツいと思いましたよ？。(苦笑)
また、CDM1NTでの再生音での低音域の不満ですが？、ぶっちゃけ私の勝手な当時の再生音を聴いて居た記憶の感覚だと？、
低音域の表現に不満が出る様な物では無かったですよ！。（汗）
少なくとも当時の同等クラスのSPレベルなら間違い無くトップクラスの再生能力だったと思うのですがね〜？。
セッティングの状態は何処まで詰めてますか？。
ひょっとしたら？、再度セッティングの再考をやって観られては如何でしょうか？。
下手に“現行の20万円クラスSP”を持って来ても？、グレ―アップ効果も期待薄出し最悪グレ―ドが下がった様な感覚もあり得ますよ！。（涙）
下手に動いて“不確かな口コミ”に頼る依りも！、無理をしてでも「ご自分で試聴して決める」のがベストだと思いますよ？。

こんな観測ですが！、参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：22664378　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

中古の場合、候補が完全に絞れているのであればともかく、他人に選んで貰うのであれば諦めた方が良いでしょう。

前スレのようにB&Wの800シリーズと決めていれば話は別ですが。

試聴することも難しいですし、何とか試聴する努力をするにしてもフットワーク良く行動する必要があります。

なので、新品に限定する前提でコメントさせて頂きます。

その予算で量販店に行って新品を購入する前提であれば、候補は絞る必要は無いと思います。

むしろ他人の意見で候補を絞るのはもったいないです。

トールボーイ。
予算30万円。
アンプは「Aｰ70DA」を使用していることを伝えた上で、店員さんのお勧めのモデル。
音源は低音が充実したものひとつに固定。

の条件で各メーカーで予算内の最も高価なモデルを順に聴いて行けば良いだけです。

「CDM1NT」からのアップデートなので、そこから予算を削減するのは基本的にはお勧め出来ません。

お気に入りのモデルを2機種に絞れれば、ひとつ下のクラスのモデルと4機種で聴き比べて、価格と音質で天秤にかければ良いと思います。

この段階で2機種に絞れれば、複数の音源を聴いてみるのも良いでしょう。

書込番号：22664412　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

こんばんは。

いずれアンプ買い替えるのなら、王道の ハーベス HL Compact7 ES3 で良いじゃん。

でも、一番のネックはプレーヤーだったりして･･･

書込番号：22664553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

berserktatimukauさん、こんばんは。

個人的には、レオの黄金聖闘士さんのおっしゃる様に、ご自信が「これだ」と思えるスピーカーを見付けるしかないと思いますが、CDM1NTが低音不足以外にそれほど不満があると言うのでないのなら、まずはSWを追加してみると言うのが、安価で手っ取り早い対策になるのではないかなと。

4畳半日常部屋でブックシェルフ＋SW1発でオーディオ聴いてますが、完全にオーディオのみに特化できる専用部屋でそれなりの大音量でも問題ないと言うのならともかく、日常の中の6畳程度の個室なら、ブックシェルフ＋SWで十分じゃないかなと思います。

物にもよると思いますが、SWがうまくはまれば、低音の量感が増えるのは元より、トータル的にブックシェルフ単体で鳴らしていた時に比べ、このSPってこんな音出してたっけ？って思える位に化ける余地は十分にあります。

書込番号：22664671

[痛風友の会]

どうも。

ハーベス HL Compact7 ES3
私、使っていました
正しく王道のスピーカーだけど、音の分解能力に関して言えばさほど高くないよ
そのへんをどう割り切れるかだけど、音場の広さはすばらしいっす。
因みにDYNAUDIOだけど、小音で聞くならいいが、ソコソコボリュームを上げると音割れしたような高音のキツさの不快感が出ると思う。
私的にはオススメしない。
中古でも良いというならタンノイのターンベリーとかスターリングなんかがクラッシック特有の空気感を出せてオススメなんだけどなぁ〜

書込番号：22664935

[Dyna-udia]

＞DYNAUDIOだけど、小音で聞くならいいが、
＞ソコソコボリュームを上げると音割れしたような高音のキツさの不快感が出ると思う。

DYNAUDIOはソフトドームツイーターで、高音が優しく控えめなのが特徴のスピーカーです。こんな見当はずれのコメントを見たのは初めてですね（笑）

書込番号：22664978

[あいによし]

berserktatimukauさん、こんばんは

CDMよりワンランク上となると値段が上がりますが705、704は低音増強するけどCDMより解像感は下がるかも、このへんも試聴に含めてみられてはいかがでしょうか

書込番号：22665114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロ〜んビッシュウィッシュ]

スピーカーと同時にアンプ。
SONYやスサノオLX90のデジアンですら低域に違和感感じたし低域が厚い感じしなかったしヤマハA-S2100、3000、LUXMANLUXMANの505、507


ディナウディアはスペシャル25だけは少し触手が動いたが他は…それならとショップにポン置きされてもなんの変哲も無い音出してたノーチラス805だったな。

B &Ｗのトールボーイじゃ駄目なの？

書込番号：22665266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロ〜んビッシュウィッシュ]

>B &Ｗのトールボーイじゃ駄目なの？
現行新品のね

書込番号：22665276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロ〜んビッシュウィッシュ]

下の階の簡易吸音としてスピーカーとラック以外の床にホムセンで打ってる30cm角くらいの繋ぎ合せるスポンジ床に敷き詰めて、スピーカーの下に御影石かTAOCをあたりの厚みのあるボードでいいじゃん

書込番号：22665290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちさす]

スレ主さんの現用スピーカーCDM1NTの初代機であるCDM1を今も愛用しています。
聴く音楽の99.9％はクラシック音楽です。
CDM1は欠点はいくつもありますが、温かみと深みを具えた包み込まれるような低音の魅力は他に代え難く、途中ノーチラス805を追加導入した時も処分せずに持ち続け、現在はCDM1を残しノーチラス805を夫の知人に譲ったという経緯を持っております。

CDM1の次世代機CDM1SEも相当回数試聴し、さらに次世代機のCDM1NTも数回は聴いておりました。
低音の量感としてはCDM1からCDM1SEにチェンジした時、ウーファーユニットが変更されて幾分ソリッドになった代わりに低域の解像度と制動力を向上させています。CDM1は中域に比べ低域の解像度がだいぶ落ちるのと、低音の制動力が足りないのが欠点でしたので、その点を若干改良したわけです。
CDM1NTへのチェンジは、ツイーターユニットに当時の新技術ノーチラスツイーターを採用したのが目玉で、これで左右の音場はけっこう広くなりました(逆に音場の奥行きは浅くなった)。ウーファーは変更なしで、低音についてはCDM1SEとCDM1NTはほぼイコールといって良いかと思います。
CDM1シリーズの低音はかなりたっぷり目で音色も良いのですが、そもそも最低域はそんなに低くないので、チェロやコントラバスは倍音主体の、量で心地よく聴かせるタイプです。
スレ主さんはこの点にご不満がおありなのでしょう。きっちりとまでいかなくても、普通にセッティングされているなら、量的な厚みは感じるはずです。スレ主さんが望んでおられるのは、厚みそのものというより、量感プラス低音の密度(密度感)なんだと思います。

低音の密度が欲しいとなると、先ごろ検討されていたノーチラス804は、当時のトールボーイの例に漏れず量感主体の音作りで、ちと方向が違うように思います。
密度感が出せるスピーカーは、基音がちゃんと出せて、かつ中低域に大きくマスキングされないバランスが必要ではないでしょうか？
トールボーイ型では中古を含めても20万円前後でそれを満たしてくれる選択肢はないと思います。
スーパーウーファー追加で低域の密度感を作る工夫をする方が、結果的にチェロやコントラバスの厚みと実態感(楽器の大きさを感じさせてくれる感じ)が得られると思います。
スーパーウーファーもただつないだだけでは低音の量の嵩増しでしかないので、ここは本当に調整の工夫とスキルが求められるところですが、ご予算上のおすすめはスーパーウーファーの追加です。

書込番号：22665299

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん

丁寧にご紹介してくださり、ありがとうございます。

Dyna-udiaさんイチオシのディナウディオぜひ聴かせていただきたいと思います。

アンプのご紹介もありがとうございます。

書込番号：22665319

[ポロ〜んビッシュウィッシュ]

サブウーファー追加と結論でてるならここと過去の質問閉じてウーファー板で質問したら？

書込番号：22665357　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞cantake さん

こんにちは。　モニターオーディオのご紹介ありがとうございます。
今使ってるスピーカーをすすめられたショップで同じく推していたメーカーなので気になっていました。

＞爽快で明瞭クリアーなところがモニターオーディオのスピーカーには良いと思います。

相性が良さそうですね！


＞クラシックは中低音の重厚さや響きが必要となりますが普段は小さめな音で聴いていても、大きな音で低音を楽しめるチャンス、時間が必ず有ると思いますので、後悔しないためにもトールボーイが良いです。

そうですねー、悩ましいです。トールボーイにすると思いっきり聴ける時間が限られてしまってストレスになってしまうのではという危惧もありますし・・・でもトールボーイ試聴してみてブックシェルフには出せない音だと心底惚れれば自分の部屋が狭いとか、セッティング大変とか、そういうの関係なく買っちゃいそうです。


＞私は資金面で床面上にスポンジ板、MDF合板、スポンジ板、御影石（いずれもホームセンター調達）でその上にスピーカー載せていますので床振動は微小で他のお部屋へは響きません。

なので防音対策はすごく興味があります！
普通は床の上に御影石、その上にスピーカーという感じだと思うのですが、
スポンジ板MDF合板スポンジ板を床とオーディオボードの間に挟み込むと防音対策になるということでしょうか？
スポンジ板だけをボードと床の間に挟むだけでは効果ないんでしょうか。

また、スポンジなど柔らかいものの上に置くと音質の劣化するような気がするのですが、そのあたりはどうでしょうか。


＞最近、使用しているソニーのアンプの電源ケーブルをラックスマンの一番安価なのに交換しましたら中低音が重厚になりクラシックが一層良い感じになりました。

ラックスマンの電源ケーブル評判良いですよね！
A-70DAの音質の良さに感激して、アクセサリーも色々試してもっと音質をアップさせたい！と思い、私も色々交換してみました。
私はプロケーブルさんの電源タップと電源ケーブルを導入してみました。ちょっと怪しかったんですが^^;
販売してるタップとケーブルは悪い評判を聞かなかったので。
そうしたら　音場に静けさが生まれるようになって、明らかに今まで聞こえなかった音が聞こえるようになって効果を実感してる次第です。
ケーブルもおいおいまた交換して音の違いを楽しみたいです。紹介ありがとうございます。

書込番号：22665359

[berserktatimukau]

＞kockysさん

linnのmajik140ですね、承知しました、紹介ありがとうございます。１０年以上ずっと販売されてるということは
とてもユーザーさんから愛されてるんですね！


＞レオの黄金聖闘士さん

＞絨毯爆撃の様な情報過多に振り回されている様にお見受けします。

そうですね^^;　でもこんなに沢山の方からアドバイスいただけるとは思っていなかったので嬉しいです。
優先順位をつけて頂いたアドバイスをしっかり生かしていきたいと思っております。



＞先ず、音傾向の支配率の高い、軸になるスピーカーを決めましょう。

はい、まずはスピーカーを最優先で試聴して決めたいと思います。
決めることができたらアンプも試聴させてもらおうと思います。　難しければ結構遠いショップなのですがアンプはまた後日聴こうと思います。


＞中古は試聴出来ない事と、どんな状態の物が入手出来るのか？

中古で検討しているのは前のスレで質問させていただいたノーチラス８０４と８０５です。
試聴で現行の８０４と８０５を聴いてみて、新品３０万クラスのスピーカーと比較してあまりにもよければ
中古の８０４か８０５にしようと現時点では思ってます。もちろん中古であるリスクはあるのですが、、。

＞サブウーハーは2発使用して満足されている方をよく見ますので、
＞お部屋の画像を拝見しましたが、サブウーハーの置き場所を確保出来そう？。

低音は指向性がないのでどこに設置してもよいのですよね？それなら大丈夫です。
まずはサブウーファーを設置してみようと思います。

ただ、サブウーファーとトールボーイの低音の出方は違うと聞いたのでそのあたりも試聴で確認したいと思っています。



＞手掛かりとして、

B&W 「702 S2」「703 S2」「603」

モニターオーディオ「Silver 500」「Silver 300」

DALI「OPTICON8」

タンノイ「Revolution XT 8F」


この辺りを比較試聴して、感想を聞かせて貰えれば、
方向性が定まってくると思います。(この中に当りがある可能性 大) (笑)


それぞれ方向性の違う音ということですね！大変参考になります、ありがとうございます。


＞PS
私のスピーカーセッティングは、
床があまりよく無いので、土台を盤石にしてツィーターと耳の高さを合わせたら、
11cmの厚み(黒御影石 7cm + ハネナイトシート 1mm + ヒッコリーの板 4cm)
と高くなったので、スピーカーを壁まで約23cmまで寄せて量感を出しています。


高さが上がると、低音が出にくくなるということなんでしょうか。
ありがとうございます、参考にさせて頂きます。

書込番号：22665409

[Dyna-udia]

＞berserktatimukauさん

ディナウディオは限られた特約店にしかありませんから、最寄りの店へ行っても聴ける可能性が低いと思います。なので、ご紹介したショップで自宅試聴なさるのが早いと思います。ではでは。

書込番号：22665426

[berserktatimukau]

＞あいによしさん

こんにちは。

berserktatimukauさん、こんにちは

＞クラシック、女性ボーカルのアニソン
クラシックに特化させるとアニソンはボーカルが遠くなったり両立は無理があります。

了解しました。クラシックが一番いい音で聞けることが最優先ですので両立はあきらめられます。


＞基本はSPはクセを付けず、好みに合わせてイコライザーでブーストがいいです。
お使いのSPをイコライザーで盛って見ることは可能でしょうか？

可能です。ただ、このアンプはバランス接続だと音質調整が出来ない仕様になっています。
バランス接続とアンバランスでは低音が強いほうが好み、とかいう問題を超えて圧倒的な音質の差があるので、このアンプの音質調整機能は実質意味がないです^^;
アンバランスで調整してみると敏感に反応するのでCDM1NTはクセのないスピーカーということでしょうか。
B&Wはフラットな音を出すと言われて購入したのでそのとおりということですかね。


あいによしさんはクセのないスピーカーを選ぶ派なんですね。
クセがあるスピーカーというのは例えばどのメーカーのものでしょうか。

書込番号：22665433

[berserktatimukau]

＞素端麗-萌瀬爾さん


＞その後の後継モデルは“705”や“PM1”のクラスに為りますから！現行の20万円クラスのSPレベルだと？・・・

PM1クラスですか！　昔の１０万の機材は今の２０万〜３０万の機材に相当すると聞いたことがありますがやっぱりそうなんですね。
うちのスピーカー相当ポテンシャル高いってことですね。

確かに低音以外は全く不満がないんですよね。
というか試聴したことがないのでこれより上のグレードの音ってどんな音なのか全く想像つかないで、ノーチラス８０４と８０５どっちが、とか前スレで聞いてしまってるんですが^^;



＞また、CDM1NTでの再生音での低音域の不満ですが？、ぶっちゃけ私の勝手な当時の再生音を聴いて居た記憶の感覚だと？、
低音域の表現に不満が出る様な物では無かったですよ！。（汗）

これも思ったのですがティンパニーなどの打楽器系の低音にはすごく迫力を感じていて全然不満がないです。
チェロやコントラバスなどの低音弦楽器の音に対してもっと厚みのある音が、て感じで不満なだけなんですよね、、。
ひょっとしたらそもそもCDにそんな音が入っていない、という可能性も^^;
そうだったら今までアドバイスでお手間を取らせてしまって申し訳ありませんm(_ _)m

ともあれ、そのあたりを確かめるためにも試聴してみようと思います。


＞セッティングの状態は何処まで詰めてますか？。
ひょっとしたら？、再度セッティングの再考をやって観られては如何でしょうか？。

そうですね、セッティングも大事ですよね。ただ私の求めている低音というのはこのアンプのアンバランス接続からバランス接続に変えたときのような、圧倒的な、劇的な音の変化なんですよね。
だからスピーカーを変えるとか根本的なことをしないと達成できないと感じたんですよね。


＞下手に“現行の20万円クラスSP”を持って来ても？、グレ―アップ効果も期待薄出し最悪グレ―ドが下がった様な感覚もあり得ますよ！。（涙）

そうなんですね。そうするとやっぱり中古のリスクをとってもノーチラスクラスの中古かなあ、、とも思っちゃいますね。


ともあれ、試聴してみます！

書込番号：22665462

[berserktatimukau]

＞KURO大好きさん

こんにちは。


＞中古の場合、候補が完全に絞れているのであればともかく、他人に選んで貰うのであれば諦めた方が良いでしょう。

中古の場合はノーチラスの８０４か８０５にします。現行の８０４と８０５で比較してみようと思っています。



＞その予算で量販店に行って新品を購入する前提であれば、候補は絞る必要は無いと思います。

＞むしろ他人の意見で候補を絞るのはもったいないです。

片っ端から聴いていくのは時間が足りなくなったり、また、沢山候補がありすぎるとどれがいいのか聴きくらべていて混乱してしまいそうに思い、今回のような質問をさせていただきました。

ある程度クラシック向きと言われる音の方向性が違うスピーカーを絞ってじっくり聴き比べた方が自分の好きな音を見つけやすいのではと思いまして。



＞トールボーイ。
＞予算30万円。
＞アンプは「Aｰ70DA」を使用していることを伝えた上で、店員さんのお勧めのモデル。
＞音源は低音が充実したものひとつに固定。
＞この条件で各メーカーで予算内の最も高価なモデルを順に聴いて行けば良いだけです。

＞お気に入りのモデルを2機種に絞れれば、ひとつ下のクラスのモデルと4機種で聴き比べて、価格と音質で天秤にかければ良いと＞思います。

＞この段階で2機種に絞れれば、複数の音源を聴いてみるのも良いでしょう。


具体的な視聴方法のイメージが湧きました。迷うことなく視聴できそうです。ありがとうございます！



＞「CDM1NT」からのアップデートなので、そこから予算を削減するのは基本的にはお勧め出来ません。

新品だと最低３０万は出さないと、って感じですね。了解しました。

書込番号：22665478

[ファイブマイルズ]

＞DYNAUDIOはソフトドームツイーターで、高音が優しく控えめなのが特徴のスピーカーです。こんな見当はずれのコメントを見たのは初めてですね（笑）

組み合わせるアンプによって、出てくる音は違うだろうし、聴いた音の感想は人それぞれだし。「見当はずれ」とぶった切るとは、どういう了見なのでしょうか。

書込番号：22665489

[berserktatimukau]

＞kika-inuさん

こんにちは。

＞王道の ハーベス HL Compact7 ES3 で良いじゃん。

あればぜひ試聴してみます！


＞一番のネックはプレーヤーだったりして･･･

ユニバーサルプレーヤーですからね^^;　
ただそれまで使っていたrotel -rcd971より明らかに良い音だったので２０万レベルくらいのCDプレーヤーの音なのかなと自分としては結構満足しちゃってます。　でも専用プレーヤーはもっといい音がすると思うのでいずれ試聴してみようと思います。




＞ましーさん

こんにちは。


＞個人的には、レオの黄金聖闘士さんのおっしゃる様に、ご自信が「これだ」と思えるスピーカーを見付けるしかないと思いますが、＞CDM1NTが低音不足以外にそれほど不満があると言うのでないのなら、まずはSWを追加してみると言うのが、安価で手っ取り早＞い対策になるのではないかなと。

そうですね、３０万というのは当初スピーカー＋AVアンプでマルチチャンネル化も図ってしまおうというトータルの予算だったので
安く満足できる方法はありがたいです。

実際低音以外には不満がないのでまずはサブウーファーを設置してみたいと思います。

何回もスレを立ててしまって恐縮なのですがおすすめのサブウーファーについて別のスレッドで質問させていただこうと思いますので
よろしければお力をお貸しくださいm(_ _)m


＞日常の中の6畳程度の個室なら、ブックシェルフ＋SWで十分じゃないかなと思います。
＞物にもよると思いますが、SWがうまくはまれば、低音の量感が増えるのは元より、トータル的にブックシェルフ単体で鳴らしていた＞時に比べ、このSPってこんな音出してたっけ？って思える位に化ける余地は十分にあります。

満足できる可能性は高そうですね^^

書込番号：22665498

[berserktatimukau]

＞あいによしさん

こんにちは。

＞CDMよりワンランク上となると値段が上がりますが705、704は低音増強するけどCDMより解像感は下がるかも、このへんも試聴に含＞めてみられてはいかがでしょうか

試聴してみます！


＞ポロ〜んビッシュウィッシュさん

＞ヤマハA-S2100、3000、LUXMANLUXMANの505、507

ありがとうございます、試聴してみます！


＞B &Ｗのトールボーイじゃ駄目なの？
＞現行新品のね

ただ、今使ってるB&Wはお店の勧められるままに試聴を全くせずに購入したので、自分が好きな音が他に見つかるかもしれない、と思い他のメーカーさんのスピーカーも検討したくて今回の質問をさせていただきました。

低音以外は満足しているスピーカーなのでB&Wは有力な購入候補です^^


＞下の階の簡易吸音としてスピーカーとラック以外の床にホムセンで打ってる30cm角くらいの繋ぎ合せるスポンジ床に敷き詰めて、スピーカーの下に御影石かTAOCあたりの厚みのあるボードでいいじゃん

ありがとうございます、参考になります。
変わっている一戸建てに住んでいて自室が１階にあるんですよね。
２階に響かないように対策できることはありますでしょうか。

書込番号：22665547

[berserktatimukau]

＞痛風友の会さん

こんにちは。

＞ハーベス HL Compact7 ES3
＞私、使っていました
＞正しく王道のスピーカーだけど、音の分解能力に関して言えばさほど高くないよ
＞そのへんをどう割り切れるかだけど、音場の広さはすばらしいっす。

視聴できたら試聴してみます！


＞中古でも良いというならタンノイのターンベリーとかスターリングなんかがクラッシック特有の空気感を出せてオススメなんだけどな＞ぁ

すごく有名なやつですね！前々から興味がありました！
ぜひ試聴してみたいですね、現行機が置いてあればいいんですが。
気に入れば中古での購入検討します。


紹介ありがとうございます。

書込番号：22665557

[痛風友の会]

Dyna-udiaさん

必死やね。
自分のブログのアピールも結構だが、私がDYNAUDIOのスピーカーとPIONEER　A-70DAの組み合わせで試聴した感想をそのまま述べただけだよ
みっともないので意地になるなｗ

書込番号：22665577

[berserktatimukau]

＞ちちさすさん

こんにちは。

私の今持っているスピーカーのシリーズCDM1を愛用しておられ、購入を検討している８０５も使用した経験のある方、しかも私と同じ

くほぼクラシックしか聴かないという方のご意見なので大変参考になりました。ありがとうございます。


＞CDM1は欠点はいくつもありますが、温かみと深みを具えた包み込まれるような低音の魅力は他に代え難く、

そうなんですね、視聴せずに購入したものですからこのスピーカーのどこが良くてどこが欠点なのかもよくわかっていなくて^^;
でも他のスピーカーに買い換えようとは今まで思わなかったので良いスピーカーなんですよね^^


＞低音の量感としてはCDM1からCDM1SEにチェンジした時、ウーファーユニットが変更されて幾分ソリッドになった代わりに低域の解像度と制動力を向上させています。CDM1は中域に比べ低域の解像度がだいぶ落ちるのと、低音の制動力が足りないのが欠点でしたので、その点を若干改良したわけです。
CDM1NTへのチェンジは、ツイーターユニットに当時の新技術ノーチラスツイーターを採用したのが目玉で、これで左右の音場はけっこう広くなりました(逆に音場の奥行きは浅くなった)。ウーファーは変更なしで、低音についてはCDM1SEとCDM1NTはほぼイコールといって良いかと思います。

低音が改良されたんですね。高域がウリというのは購入するときに聞いていました。


＞CDM1シリーズの低音はかなりたっぷり目で音色も良いのですが、そもそも最低域はそんなに低くないので、チェロやコントラバスは倍音主体の、量で心地よく聴かせるタイプです。
スレ主さんはこの点にご不満がおありなのでしょう。きっちりとまでいかなくても、普通にセッティングされているなら、量的な厚みは感じるはずです。スレ主さんが望んでおられるのは、厚みそのものというより、量感プラス低音の密度(密度感)なんだと思います。

なるほど、そういうことなんですね。自分ではうまく説明できなかったのでスッキリしました。


＞低音の密度が欲しいとなると、先ごろ検討されていたノーチラス804は、当時のトールボーイの例に漏れず量感主体の音作りで、ちと方向が違うように思います。

そうなんですね。。

＞トールボーイ型では中古を含めても20万円前後でそれを満たしてくれる選択肢はないと思います。

そうですかー。


＞スーパーウーファー追加で低域の密度感を作る工夫をする方が、結果的にチェロやコントラバスの厚みと実態感(楽器の大きさを感じさせてくれる感じ)が得られると思います。
スーパーウーファーもただつないだだけでは低音の量の嵩増しでしかないので、ここは本当に調整の工夫とスキルが求められるところですが、ご予算上のおすすめはスーパーウーファーの追加です。


スーパーウーファー追加してみます！ありがとうございます。

書込番号：22665592

[berserktatimukau]

＞ポロ〜んビッシュウィッシュさん

＞サブウーファー追加と結論でてるならここと過去の質問閉じてウーファー板で質問したら？


前のスレは閉じました、新しいスレッドを立てさせていただきます。ご指摘ありがとうございます。

このスレッドについてなのですが、もう少しご意見を募集したく思います。

というのも実はマルチチャンネル再生をしたいとも思っていまして、サブウーファー導入後、スピーカーをペアで一組購入、それから

AVアンプも購入してまずは４．１ｃｈ環境を構築したいと考えているんです。

どうせスピーカーを追加で買うなら今のよりグレードの高いスピーカーを買って２ｃh環境のグレードも上げたいと思ったのがそもそも

発端だったんですよね。

引き続きアドバイスいただけましたら幸いですm(_ _)m

書込番号：22665617

[達夫]

お疲れ様です。試聴は無理？でしょうが、狭小スペース(失礼、クラ専、たまにボーカルという事で。
http://www.hasehiro.co.jp/?p=564
まぁ、こんなのもあるって程度の話で。

書込番号：22665694　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

berserktatimukauさん

前スレの件は了解しました。

2ｃｈ再生を・・・・・・・と、マルチｃｈ構築では選択の仕方がかなり違うと思っています。
現在お使いのCDM1NTを残してというのであれば、音色的に違和感の無い選択をしたほうが良いと思います。
スタートで考えていた、B&Wの同じ時代の8シリーズ、サイズ的に805か804という選択。
そこで、もう1つPM1をお勧めにしたのは僕ですがｗ

この選択のメリットは、音色的にはCDM1NTと同じベクトルにあるわけですから、視聴をする必要性が少ない（しなくても良いとは言いませんが、もともと違和感が無いはずなので、しなくても失敗という事にはならない）、注力すべきは、20年選手ですから中古の出物を探すことと、その状態のチェックですね。
これについては、長くきちんと実店舗をやっている、ダイナ、ユニオン、ハイファイ堂、テレオン、アバック、フジヤエービックや、地方での実績があるお店から選べば、大きな失敗は無いと思います。

値段的には安くなる可能性があるのですが、ヤフオクは僕も避けた方が良いと思います。
ヤフオクにはヤフオクのテクニックが必要ですし、それは、一定の失敗をして自分で身につけないと・・・・・・・・・・
ハードオフも、ハードオフが知恵つけてきちゃって・・・・・ちゃんと中古相場をみて値段決めだした感がありますｗ

書込番号：22665758

[kockys]

私は2chとマルチチャネル(4ch)両立出来る環境作ってますがavアンプ絡めると難しいですよ。

2chとマルチチャネルでは品質が違うと割り切って考えるか同じ品質を追求するかだと思います。

書込番号：22665791　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

berserktatimukauさん、こんにちは。

＞片っ端から聴いていくのは時間が足りなくなったり、
＞また、沢山候補がありすぎるとどれがいいのか聴きくらべていて混乱してしまいそうに思い、

長い間、ここの掲示板を見ていますが、たいてい質問者さんはそうおっしゃいます。効率よくやりたいんですよね？　ですが、現実には結局「片っ端から」聴いて行くのが正解なんです。

なぜなら回答者に機種の推薦を求めると、必ずその回答者の偏った「主観」が入ります（例えば「あのスピーカーは高音が歪むぞ」とかね（笑）

で、結果的には「片っ端から」聴いて行けば、より「客観的な答え」が見つかります。いや、というより「スレ主さんのお好みに基づいた答え」が見つけられる、ということです。

本当は試聴する前に他人から、「あのスピーカーは〇〇な音だぞ」などという雑音を仕入れてしまうと、それに影響されて「答え」が歪みます。

ですから試聴前の段階ではそのテの雑音をいっさい聞かず、「真っ白な状態」で試聴に行くのが正解です。場合によっては「クラシック向けのスピーカー」などというレッテルすらも、スレ主さんの判断を歪ませる原因になりえます。試聴というのはそういうものです。

さて実際に試聴されたら、メーカー名および型番ごとにスレ主さんの感想を書き込めば、それでスレ主さんの「お好み」が回答者にわかります。で、それに基づき回答者から、あらためて適切なレスが入ると思います。では試聴、がんばってください。

書込番号：22665870

[cantake]

＞berserktatimukauさん
お返事ありがとうございます。オーディオは初心者なのでセッティングの重要性は分かってますが模索中で難しいです。
最近は近くのホールへコンサートを聴きに行くこともあるのですが、クラシックでも座る席（場所）でもかなり印象が違います。また小ホールか大ホールかでもかなり違います。低音の響き方でかなり印象も変わります。
オーディオでは今まで聴いてきたスピーカーを気に入っておられれば、まずは低音の改善や増強が良いかもしれません。
（理由：全く違うメーカーのスピーカーをご試聴された時に、音色がかなり違うので最初は違和感の方が大きいかもしれません。）
「この曲のこの楽器の低音はこのように聴きたい」ということなのですが、新規の選定には時間が必要かもしれません。
私は、アンプやスピーカー選びも偶然性やご縁があってのものも大きいなとも感じてます。（これは資金面での理由もありますが）
雑文失礼しました。

書込番号：22665959

[ちちさす]

話の腰を折るようなことを書かせていただきますが、クラシック音楽鑑賞においてマルチチャンネル再生は廃れたといってもよい状況にあります。
過去にはクラシック音楽リスナーも多くの人たちがマルチチャンネルに手を出しました。しかしやめてしまった人がほとんどです。続けている層は、クラシック以外のジャンルも重要である人たちでしょう。
これはサラウンド音響自体に、クラシック音楽鑑賞では違和感を抱く人が大多数で、サラウンド音響の調整がうまくいくほど違和感も強くなるというパラドックスがあるからです。クラシック鑑賞で、後ろから音が聴こえるのはありえない、というステージ主義だと思います。
クラシック音楽のSACDソフトは、以前は2chの他に5.1chも収録されていましたが、今は2chのみの収録です(海外盤には5.1chも収録されているものがまだあります)。これはクラシック音楽のディスクリスナーにはマルチチャンネルの需要がなくなった、というレコード会社の判断があるわけです。

以下はマルチチャンネルをやってみる、というお気持ちが前提です。

マルチチャンネルに詳しいわけではまったくないのですが、4.1chに何を望むのか、方向性の整理から始めないといけないと思います。
リアのスピーカーにサラウンド音響を望むのか、フロントスピーカーメインでリアにはプレゼンス付加の役割を持たせるのか、です。

クラシック音楽でマルチチャンネルをされるのであれば音色の統一は必須です。理想は同じスピーカーを4本、4本とも同じでなくてもフロントと同じブランドでかつ音色のベクトルが同じ方向の製品でないと、違和感は大きいです。
私ならフロントにはCDM9NTを中古で探し、リアには現用のCDM1NTを回します。
CDM1NT4本にしない理由は、フロントスピーカーのレベルアップも目的の一つであること、それとCDM9NTであっても量感主体の音なのでスーパーウーファーでの密度感や実体感の付加は必要になるのですが、CDM1NT4本よりもマルチチャンネルシステムとしての調整がはるかに楽であると思われるからです。

アンプは2組のスピーカーに同時出力でき、スーパーウーファー(アンプ内蔵であることが必須になります)にラインアウトできるアンプであれば、ピュアオーディオ用でも4.1マルチチャンネルは可能です。
よってスレ主さんのA-70DAでマルチチャンネル再生は可能ですが、1chにつき1本のスピーカーを当てる方が絶対的に良いことと、フロントとリアのスピーカーの能率差によるゲインの問題もありますので、AVアンプ利用の方がベターと思います。

書込番号：22665980

[kockys]

私の誤解があるかもしれないので確認です。

マルチチャネルでクラシックを聴くではないですよね。
クラシック、音楽系は2chで使用。
マルチチャネルは映画などのソフトで使用。
この環境を両立と考えます。

AVアンプの品質ではどうしても2ch再生の品質に納得出来なくなりこの両立は難しいと書きました。
＞ちちさすさん
のコメントで気になりました。

書込番号：22665993　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞達夫さん

こんにちは。ご紹介ありがとうございます。
スピーカーの紹介ページ見るとすごく音聞いてみたいです。達夫さんは長谷弘オーディオのスピーカー愛用されていらっしゃるんですかね？^^

こういった個人で作りたい音を作ってる方のスピーカーってこだわりがすごくありそうで聞いてみたいですけどね、九州にもそういうところがあった気がします･･･

こういった所の製品を使うようになった経緯宜しければ教えていただけると嬉しいです。

有名メーカーのスピーカーはほとんど試聴、使用してきていて、新たな音を求めて紹介記事の文章だけで判断して導入してみている、とか。

書込番号：22666104　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん

こんにちは。
前のスレでは失礼致しました、こちらでもよろしくお願いしますm(_ _)m

〉2ｃｈ再生を・・・・・・・と、マルチｃｈ構築では選択の仕方がかなり違うと思っています。
現在お使いのCDM1NTを残してというのであれば、音色的に違和感の無い選択をしたほうが良いと思います。
スタートで考えていた、B&Wの同じ時代の8シリーズ、サイズ的に805か804という選択。
そこで、もう1つPM1をお勧めにしたのは僕ですがｗ


そうですよね。CDM1NTを流用するつもりならB&W製品を選ぶべきですよね。

〉この選択のメリットは、音色的にはCDM1NTと同じベクトルにあるわけですから、視聴をする必要性が少ない（しなくても良いとは言いませんが、もともと違和感が無いはずなので、しなくても失敗という事にはならない)

ですね。
だから試聴せずに決めてしまってもいいかと思うのですが、ひょっとしたら自分の好みの音はB&Wの他にあるかもしれない。
それを考えるとこのままB&Wを使い続けると決断する前に、その音を探してみたい。もしB&Wの他に自分の気に入るスピーカーが見つかったら、1から全てそろえるか、B&W製品をもう1ペア買い足せばよいということを天秤にかけて判断したいと思います。



〉注力すべきは、20年選手ですから中古の出物を探すことと、その状態のチェックですね。
これについては、長くきちんと実店舗をやっている、ダイナ、ユニオン、ハイファイ堂、テレオン、アバック、フジヤエービックや、地方での実績があるお店から選べば、大きな失敗は無いと思います。


お店をほとんど知らなかったので具体的な店名助かります。
これらのお店から中古を買う場合購入したいと思います。


〉値段的には安くなる可能性があるのですが、ヤフオクは僕も避けた方が良いと思います。

そうします。ハードオフも店員さんが詳しいとは思えないですし、やめときます。

書込番号：22666157　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞kockysさん

〉私は2chとマルチチャネル(4ch)両立出来る環境作ってますがavアンプ絡めると難しいですよ。

ほかの方も皆さん同意見ですので、2chと同等のクオリティを求めるのは諦めます。
今の自分にはとうてい無理な予算が必要のようですし。

〉2chとマルチチャネルでは品質が違うと割り切って考えるか同じ品質を追求するかだと思います。

基本マルチチャンネルは映画再生目的と割り切りたいと思います。
クラシックのマルチ再生は試しに体験してみる、という程度に留めておきます。

書込番号：22666168　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん

こんにちは。

〉ですから試聴前の段階ではそのテの雑音をいっさい聞かず、「真っ白な状態」で試聴に行くのが正解です。場合によっては「クラシック向けのスピーカー」などというレッテルすらも、スレ主さんの判断を歪ませる原因になりえます。試聴というのはそういうものです。

なるほどですね。
皆さんから教えていただいた製品は音の傾向を調べたりせず、機械的にリストアップするに留め、
片っ端から聞いていこうと思います。


〉メーカー名および型番ごとにスレ主さんの感想を書き込めば、それでスレ主さんの「お好み」が回答者にわかります。で、それに基づき回答者から、あらためて適切なレスが入ると思います。では試聴、がんばってください。

ありがとうございます。
視聴後、こちらに感想を書き込みたいと思いますのでまたよろしくお願いします。

書込番号：22666178　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞cantakeさん

お返事ありがとうございます。

オーディオでは今まで聴いてきたスピーカーを気に入っておられれば、まずは低音の改善や増強が良いかもしれません。
（理由：全く違うメーカーのスピーカーをご試聴された時に、音色がかなり違うので最初は違和感の方が大きいかもしれません。）

あー、そうですね。
違和感＝音が良くない
って思ってしまうかもしれないですね。


〉「この曲のこの楽器の低音はこのように聴きたい」ということなのですが、新規の選定には時間が必要かもしれません。


ショップが遠いからといって1回の試聴で決めようとせず、「自分の好みの音の方向性はどんな感じだろう」とまずはそれが見つかったらラッキー程度の気軽な気持ちで試聴にいったほうがいいかもですね。

まずはサブウーハーの導入をしてみます。


〉私は、アンプやスピーカー選びも偶然性やご縁があってのものも大きいなとも感じてます。

確かにそうですね。
今使ってるスピーカーは試聴せずに決めたとはいえ、お店の「フラット志向」に大いに共感して、また経験豊富なショップが自分の好きな音楽ジャンルを伝えてチョイスしてくれたものですので
やはりB&Wが自分にぴったりの音だった、という可能性も充分ありますね^^

書込番号：22666210　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞ちちさすさん

〉クラシック音楽鑑賞においてマルチチャンネル再生は廃れたといってもよい状況にあります。

そうなんですよね。
私はSACDを聞いてみようと最近思い立ちネットで検索していたらSACDラボというサイトにたどり着き、その方(牧野良幸さん)はマルチチャンネル再生をすごく推してらしたのでそれで興味を持ちました。

あまり過度な期待をせず、とりあえず体験しとこうぐらいの気持ちで試してみようと思います。



〉過去にはクラシック音楽リスナーも多くの人たちがマルチチャンネルに手を出しました。しかしやめてしまった人がほとんどです。
これはサラウンド音響自体に、クラシック音楽鑑賞では違和感を抱く人が大多数で、サラウンド音響の調整がうまくいくほど違和感も強くなるというパラドックスがあるからです。クラシック鑑賞で、後ろから音が聴こえるのはありえない、というステージ主義だと思います。

なるほど、そうなんですね。
牧野さんはリアにホールの残響音とかそういった付帯音が収録されてることで臨場感溢れる音が楽しめると推してらっしゃいました。

ひとまず私も体験してみます。同じ感想を持つかどうか。
SACDの5.1ch収録は廃れましたが最近CDボックスを買うとブルーレイオーディオが付属していることが多く、それにはサラウンドが収録されているので体験できないままなのは勿体ないなあ、と思ったのがそもそもの発端です。


〉クラシック音楽でマルチチャンネルをされるのであれば音色の統一は必須です。理想は同じスピーカーを4本、4本とも同じでなくてもフロントと同じブランドでかつ音色のベクトルが同じ方向の製品でないと、違和感は大きいです。

やはりそうですよね。


〉私ならフロントにはCDM9NTを中古で探し、リアには現用のCDM1NTを回します。
CDM1NT4本にしない理由は、フロントスピーカーのレベルアップも目的の一つであること、

9NTは1NTの上のグレードなんですね、
1NTのトールボーイ版でグレードは1NTと同じだと思っていました。


〉それとCDM9NTであっても量感主体の音なのでスーパーウーファーでの密度感や実体感の付加は必要になるのですが、CDM1NT4本よりもマルチチャンネルシステムとしての調整がはるかに楽であると思われるからです。

ここなのですが、素人の私からすると全部同じ1NTにした方が調整は楽なのでは、と思ってしまうのですが9NTにした方が楽というのはなぜなのでしょうか？



〉アンプは2組のスピーカーに同時出力でき、スーパーウーファー(アンプ内蔵であることが必須になります)にラインアウトできるアンプであれば、ピュアオーディオ用でも4.1マルチチャンネルは可能です。
よってスレ主さんのA-70DAでマルチチャンネル再生は可能です


A-70DAのスピーカー出力は両方ともフロントchの出力ですよね？
フロントchとリアchの再生をすることも可能なんでしょうか？

書込番号：22666290　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞kockysさん

〉マルチチャネルでクラシックを聴くではないですよね。
クラシック、音楽系は2chで使用。
マルチチャネルは映画などのソフトで使用。

はい。クラシックは体験してみるに留めて、基本的にマルチチャンネルは映画観賞用と割り切って使用しようと考えています。

書込番号：22666303　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞berserktatimukauさん
こんにちは。クラシックの特化なら
試しを兼ねて安価な中古のメンテチューニング品どうでしょう。

今なら、北の匠さんmiyakacupさんがヤフオクや自ショップで
http://www.takumiy.jp/smp/list.php?type=new

YAMAHA NS-1がでてます。この方のメンテ技は良く対応も良いのでヤフオクでは3900以上の落札で評価良いが99.9%もありヤフオクでは数少ない信頼できるオーディオショップの1つだと思います。

いろいろでてるものより、小型スピーカーなので低音はそれ程でませんが、安価でクラシックの音は値段以上かも知れません。騙されたと思い1つ入手してみてはどうでしょうか。

書込番号：22666380　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんばんは。＞berserktatimukauさん
ハセヒロオーディオは私の地元近くにありますね(個人情報ですがw
現在はありませんが、以前は新潟市にあった石丸電気にフツーに展示されてましたよ。
当時、私はセンモニを所有してましたのでハセヒロBHは購入にいたりませんでしたが、高中域のバランスの良さ、市販品とは違う潔ささえ感じさせる鳴りっぷりの良さが魅力だと思います。
ただ、ルックスを含め現代のHi-fiスピーカーとは違いますので強くは薦めません。

書込番号：22666456　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞berserktatimukauさん
一番予算をかけずに(といってもそこそこ・・・)はやはりAVプリを導入して同レベルのアンプとスピーカーを使うだと思います。
幸運なことに？日本製ではピュアオーディオと同等に使えるようなAVアンプは無いですし。。AVプリも妥協したものしか出ていないですし。。
ヤマハのAVプリの前モデルあたりが格安で出ているので組み合わせてみるのが良いと思います。

書込番号：22666550

[ディナ上田]

オーディオを主体に考えるなら部屋を整理したほうがいいでしょう

書込番号：22666566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディナ上田]

思い切って一念発起して部屋の整理整頓もいいでしょう

書込番号：22666616　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞berserktatimukauさん こんにちは

既に何人かの方からモニターオーデオSilver３００のおすすめがありますたが、ユーザーレビューを最初に書いた者として
小生からもおすすめです。
当方もかってはB&Wのブックシェルフを使ってましたが、その後モニオのフロアタイプに替えて、サブウーハーなど全く不要な
素晴らしい音場とリアルさでクラシックを堪能しています。
詳しくはユーザーレビューをご覧くださいますようお願い申し上げます。
ご参考までに画像アップいたします, ネット無しがSilver300, ネット装着がTannoy XT 8Fです。

書込番号：22666621

[BOWS]

berserktatimukauさん

　スピーカーを視聴に行かれるとのことですが　この業界「百見は一聞にしかず」という諺があるように、知識として知っているのと、実体験として聞くのでは大きな違いがあります。是非、視聴してください。

　その上でちょっと留意事項を

　「店頭視聴スピーカーは　新品スピーカーよりも良い状態が多い傾向にある」ということです。
　理由は2つあって
１．視聴用スピーカーは、初期ロットもしくは初期生産品が多い。
２．視聴用スピーカーは、普段から大きな音で頻度高く鳴らしているのでエージングがすすんでいる。

１．はオーディオ製品に限らず大量生産の電化製品の場合、試作段階から量産工場投入された最初のロットは、生産時トラブルやばらつきが心配なので開発者や生産技術者が要所要所で厳しくチェックしてラインを流す可能性が高いです。つまり量産品でも丁寧に作られている。
　量産が軌道に乗ってくると、テストを抜いたり、工程を簡略化して生産コストの低減をして、さらに製品の価格が下がってくると性能に影響の無い部品を安いものに変える等々のコスト対策をします。
　そういうコスト対策品でも出荷テストをパスしたら「合格」として出荷されます。仕様上は問題ないはずですが、「音が良いか？」という出荷検査はふつうありませんのでメーカ側からすれば無問題です。
　店頭視聴用スピーカーは、販売直後に無いと意味がないので　初期生産品の可能性が高いです。
　もちろん初期生産品はスマホなどではバグなどが取り切れておらずリスクが高い可能性はありますが、スピーカーのよう電気仕掛けの無い製品なら　相対的にリスクは低いと思います。

２．エージングは100時間必要ってやり取りはよくされるんですが、エージングの音量も重要です。
　スピーカーはエッジやダンバーなどの柔らかい部品に対して製造時にストレスがかかっていて上手く動かないんですが、振動を与えてもみほぐしてやってストレスを抜いていく行為がエージングなんで　時間も大事ですが、振幅(音量)も大事です。
　僕は、時々　オーディオ仲間の鳴き合わせイベントにスピーカ持って行って鳴らしています。
　もう十分エージングしたスピーカーなんですが、広い会場で普段の数倍の音量でガンガン鳴らした後で　家に帰って鳴らすと　えらい軽くスッと音が出てきてびっくりすることがあります。
　ふつうに考えると一般家庭で細々とエージングするより、音量を気にせずに店頭で入れ替わり、立ち代わり視聴されるスピーカーの方がエージングが進みますよね。

　こういう理由で店頭の視聴用スピーカーの方が良い状態の可能性があるということを念頭に置いて視聴した方がええです。つまり、店頭で　素晴らしい音だと思って購入したら、その通りの音が出ない　というケースが発生しうる。

　もちろん工業製品なんで当たり外れの個体差がありますし、メーカーも努力しているんで後期ロットの方が良い場合もあると思います。いろんな要素が絡むので一概に言えません。
　より確実に良い個体を入手するには、カメラのレンズでよくやることですが、新品を数台同時に購入して試写して収差等の画質を厳しくチェックして最高の１本を手元に残して　他を中古で売り飛ばせばいいんですが、嵩張るスピーカーでは現実的ではありません。

　で一つ良い手があります。
　店頭視聴して気に入ったら、店主にゴネて視聴用スピーカーの現物を持って帰る　これなら確実です。
　

書込番号：22666717

[レオの黄金聖闘士]

＞berserktatimukau さん

こんばんは。前スレではGA、ありがとうございます。
少しでもお役に立てたなら嬉しいです。

＞どこに設置してもよいのですよね？

いえ、そうでも無い様ですよ。狭い部屋での2.1chの場合、何処から聴こえるかは、
結構明確に分かるらしく、理想はスピーカー間の中央、
2台なら左右スピーカーの側、左右対称。
ふと、自室を見渡すと、「この条件でサブウーファーの置く所なんか無い！」と。(笑)
それで自室と同じ位の部屋のスレ主さんには、スペースファクター的に
トールボーイの方が良いのでは？、と思った次第です。

まぁ、私は2.1chを組んだ事は無いので、よかったら以下を参照してみて下さい。

http://www.userlist-eclipse-td.com/sightandsound/vol32.html



後、老婆心ながら試聴の経験は殆ど無い様ですので、少し...

＞片っ端から聴いていくのは時間が足りなくなったり、
また、沢山候補がありすぎるとどれがいいのか聴きくらべていて混乱してしまいそう

仰る通りです。音の違いを聴き分けようとすると慣れるまでは結構疲れますし、
そうすると、どれも同じ様に聴こえて来ます。(笑)
コツとしては「聴き過ぎない」事と、音量を自分で操作させて貰う事、
現システムの良さを一番感じる曲、一番不満を感じる曲、の2曲の
「御自身の聴き所」で試聴されると所有スピーカーのレベル、
メーカーやトールボーイとの違いを感じ易いと思います。

提示した機種の中から1番琴線に触れる物が絞れたら、
店員さんに「このスピーカーの対抗馬は？」と聞いて、
提示されたスピーカーと聴き比べてみる。最初はこんな比較試聴で良いと思います。
後、印象をメモしておくのも良いと思います。
試聴、愉しんできて下さい！。

書込番号：22666995

[Foolish-Heart]

サブウーハーは結構むずかしいですよ。

ハイカットフィルターで中域を切ったとしても、すっぱり切れるわけではないのでサブウーハーからも「指向性がある帯域」が漏れています。なので、「あそこに音が出ているスピーカーがあるぞ」と気がついてしまいます。で、メインスピーカーとの距離がある場合には「遅延」も「違和感」として感じる事があります。

さらにさらに・・・・・・高性能サブウーハーが、きちんと低域を再生した場合、なにがおきるのか・・・・・・

青い鳥の話しを、スレ主さんの一連のスレをみて思い出している所です・・・・・・・・・

書込番号：22667122

[Dyna-udia]

berserktatimukauさん、こんにちは。

試聴に行かれるとのことで、試聴のコツについて以下、簡単にまとめました。

（１）可能なら、あらかじめ店に電話し予約する。これだけで相手の対応は丁寧になる。

　理想は店の試聴室を予約し、あらかじめおよその試聴候補の機種を伝えておくことです。そうすれば事前にアンプを温めておいてくれたりします（暖機で音が変わります）。また試聴室でなくても、事前予約は意味があります（相手の接客対応が大きく変わる）

（２）ふだんよく聴くCDを何枚か持参し、「同じ曲」で複数のスピーカーを聴きくらべる。これで音の違いがよくわかります。

（３）アンプとCDプレーヤは同じ機種で固定し、スピーカーだけを次々に変えて聴き比べる。

　これでスピーカーの音の違いがよくわかります。店員さんにお願いし、組み合わせるアンプとCDプレーヤは「なるべく色付けのないもの」を選んで下さい。これにより「スピーカー単体のちがい」がよくわかります。

（４）漫然と聴くのでなく、「チェック項目」に留意しながら聴き比べる。以下、ご参考まで。

■『試聴にコツはあるか？　〜音をどう 「整理する」 か？』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-180.html


※試聴は1日で終わると思わないほうがいいです。あまりたくさんの機種を一度に聴くと、疲れて音の違いがわからなくなります。試聴は何日かに分けるのがベストです。

では、ご健闘をお祈りしています。

書込番号：22667267

[berserktatimukau]

＞fmnonnoさん

こんにちは。


＞クラシックの特化なら
試しを兼ねて安価な中古のメンテチューニング品どうでしょう。

今なら、北の匠さんmiyakacupさんがヤフオクや自ショップで
http://www.takumiy.jp/smp/list.php?type=new

YAMAHA NS-1がでてます。この方のメンテ技は良く対応も良いのでヤフオクでは3900以上の落札で評価良いが99.9%もありヤフオクでは数少ない信頼できるオーディオショップの1つだと思います。


信頼できるオーディオショップのご紹介ありがとうございます！
ヤフオクって評価が高くても対応が？と思う出品者の方が多くこういった情報はとても貴重でありがたいです。
YAMAHA NS-1、長年モニターとして使われていた名機みたいですね！
検討させていただきます！
中古を買うならこういったお店のメンテチューニング品というのは安心できて良い選択肢になりますね^^

書込番号：22667408

[berserktatimukau]

＞達夫さん

なるほど、お住まいの近くにあるショップで試聴することができたんですね^^

そういうショップが近くにあるのはうらやましいです。

現代のHifiスピーカーと全く異なる、というスピーカーということで自分の持っているスピーカーとは真逆そうなので逆に気になりますね。

機会があったらぜひ聴いてみようと思います。

書込番号：22667418

[berserktatimukau]

＞kockysさん

＞ヤマハのAVプリの前モデルあたりが格安で出ているので組み合わせてみるのが良いと思います。

確認したいのですがAVプリを今のプリメインA-70DAのPOWER AMP DIRECT IN端子に接続して使用することは可能なんでしょうか？

AVプリと組み合わせられるのはAV用のパワーアンプだけ、と思っていたのですが。

書込番号：22667432

[berserktatimukau]

＞ディナ上田さん

＞オーディオを主体に考えるなら部屋を整理したほうがいいでしょう
＞思い切って一念発起して部屋の整理整頓もいいでしょう

そうですよね。片付け苦手なんですが頑張ってみます。

書込番号：22667437

[berserktatimukau]

＞里いもさん

ユーザーレビュー読ませていただきました。素晴らしいスピーカーのようですね^^

＞当方もかってはB&Wのブックシェルフを使ってましたが、その後モニオのフロアタイプに替えて、サブウーハーなど全く不要な
素晴らしい音場とリアルさでクラシックを堪能しています。

サブウーハー不要ですか、なるほどサブウーハーを導入する前にスピーカー＋サブウーハーの音とトールボーイの音を試聴してみたほうが良さそうですね。

ありがとうございます。

書込番号：22667446

[berserktatimukau]

＞里いもさん

モニオとタンノイを使い分けていらっしゃるんですね。

そういう聴き方楽しそうです^^

書込番号：22667450

[kockys]

＞berserktatimukauさん
いわゆるプリなのでパワーアンプは指定なしですよ。
av用のアンプは一筐体に複数アンプが入っていて便利というだけです。
ヤマハのAVプリは2chから使えます。マニュアル参照。
リアには今お使いのアンプと同等のものもしくは下位機種を充てるのが良いと思いました。

書込番号：22667455　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞BOWSさん

こんにちは。

詳しく解説してくださりありがとうございます。


＞　「店頭視聴スピーカーは　新品スピーカーよりも良い状態が多い傾向にある」ということです。
　理由は2つあって
１．視聴用スピーカーは、初期ロットもしくは初期生産品が多い。
２．視聴用スピーカーは、普段から大きな音で頻度高く鳴らしているのでエージングがすすんでいる。


なるほど、店頭スピーカーの方が音がよいわけですね、新品を買うときはそのつもりでいないといけないですね。エージングの問題は時間さえあれば良いですが、初期ロットは手に入らない。入荷したてのスピーカーで気に入るものがあればラッキーですね。


＞店頭視聴して気に入ったら、店主にゴネて視聴用スピーカーの現物を持って帰る　これなら確実です。

なるほど、これはウルトラCな方法ですね！良いスピーカーが見つかったらダメ元で頼んでみます。

書込番号：22667459

[cantake]

＞berserktatimukauさん
こんにちは。スピーカー選びの参考になればと思い再投稿します。主に友人（オーディオ趣味は約50年近くの経歴：現在FOSTEXのフロア型25�p3ウェイ所有）との話などからです。

１、技術
２０年間ではスピーカーが一番進化している。コンピュータ解析技術が発達して製作しているので、各社似た傾向の音づくりになっているのは当然なこと。新しい素材を積極的にとりいれていることもある。

２、価格と品質
価格は、多くのメーカーなどが中国に生産拠点を移し、安価で高品質なものが生産されるようになったが、最近は賃金が上昇しているのでスピーカー価格にも反映されている。木工技術、塗装技術はかなり高品質であったが、最近はコストダウンなどでBOX品質がかなり落ちている。

３、ユーザー
工業製品でもあるので世界中のユーザーが多い趣向に合わせて生産しているためシアターやカーオーディオが主流。余り売れない日本人の趣向に合わせて生産はされていない。

４、オーディオは趣味の世界だから最終的には個人の好みや満足度で選べば良い。（この方はクラシックは殆ど聴かないのですが、世界中の方が支持して歴史上残っているのだから、やはり素晴らしいものでしょうと言ってました。音楽は時代とともに忘れ去られていくのが殆どでしょう。残っているものは皆が共感でしるからでしょう。とも）

オーディオに詳しい方なら当然なことかもしれませんが、わたしには印象深く残ってました。
このようなことから、今話題の米中の貿易問題が価格に反映されるかもしれませんので、早めに試聴を（やはり歴史的にみて欧州系の最近の製品）されて、見通しをたて、ダメだと思えば低音改善に取り組む（これも諸先輩方のコメント伺うと難しい技術みたいですが）といことでよろしいのではないでしょうか。

書込番号：22667482

[berserktatimukau]

＞レオの黄金聖闘士さん

＞いえ、そうでも無い様ですよ。狭い部屋での2.1chの場合、何処から聴こえるかは、
結構明確に分かるらしく、理想はスピーカー間の中央、
2台なら左右スピーカーの側、左右対称。
ふと、自室を見渡すと、「この条件でサブウーファーの置く所なんか無い！」と。(笑)

そうなんですね！　確かに置く場所厳しいです。自分はあまり見た目を気にしないのでスピーカーの中央に置いちゃってもいいかなって思いますが。

＞それで自室と同じ位の部屋のスレ主さんには、スペースファクター的に
トールボーイの方が良いのでは？、と思った次第です。

確かにトールボーイだけど満足する低音が出ればそれに越したことはないですね。
まずは試聴してみます。

解説サイトの紹介ありがとうございます。

このエクリプスというメーカーのサブウーハー、kockysさんがおすすめされていました。予算超えちゃいますが
音楽用として素晴らしいサブウーハーなんでしょうね。　これも試聴できたらしてみようと思います。


＞コツとしては「聴き過ぎない」事と、音量を自分で操作させて貰う事、
現システムの良さを一番感じる曲、一番不満を感じる曲、の2曲の
「御自身の聴き所」で試聴されると所有スピーカーのレベル、
メーカーやトールボーイとの違いを感じ易いと思います。

なるほど、今のスピーカーの良さを感じる音源と不満を感じる音源の２種類を聴いてみれば
今のスピーカーと比較するスピーカーのの得意なところと苦手なところ両方が浮き彫りになりますね！


＞提示した機種の中から1番琴線に触れる物が絞れたら、
店員さんに「このスピーカーの対抗馬は？」と聞いて、
提示されたスピーカーと聴き比べてみる。最初はこんな比較試聴で良いと思います。
後、印象をメモしておくのも良いと思います。
試聴、愉しんできて下さい！

なるほど、ありがとうございます！楽しんきます！

書込番号：22667493

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん

こんにちは。

＞サブウーハーは結構むずかしいですよ。

ハイカットフィルターで中域を切ったとしても、すっぱり切れるわけではないのでサブウーハーからも「指向性がある帯域」が漏れています。なので、「あそこに音が出ているスピーカーがあるぞ」と気がついてしまいます。で、メインスピーカーとの距離がある場合には「遅延」も「違和感」として感じる事があります。


確かに、調整が難しいと聴きます。
導入するならメインスピーカーの中央に置こうと思います。


＞さらにさらに・・・・・・高性能サブウーハーが、きちんと低域を再生した場合、なにがおきるのか・・・・・・

聴いてみないとわからないですね^^;


＞青い鳥の話しを、スレ主さんの一連のスレをみて思い出している所です・・・・・・・・・

沢山情報いただいて、混乱して、迷走してる状態ですかね^^;
で、結局部屋を片付けてセッティングしたら問題解決するとか^^;

前は後ろの壁近くにスピーカー置いといたんですがそのときも低音の不満は変わらなかったのでそれはないと思いますが、、。


スピーカーだけで低音が満足できればそれに越したことはないのでまずは試聴してみます！

書込番号：22667505

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん

こんにちは。

＞試聴に行かれるとのことで、試聴のコツについて以下、簡単にまとめました。

詳しくお教えくださりありがとうございます。
おかげで有意義な試聴になりそうです^^


※試聴は1日で終わると思わないほうがいいです。あまりたくさんの機種を一度に聴くと、疲れて音の違いがわからなくなります。試聴は何日かに分けるのがベストです。

焦ったり欲張って一度に決めないほうが良いですね。スピーカーを購入する資金が貯まるのに時間がかなりかかりそうなので
じっくり決めていこうと思います。

書込番号：22667509

[BOWS]

berserktatimukauさん

　みなさんが視聴に対する心がけを書いているので　僕からもちょっと

　試聴ソースですが、CDを取り替えると面倒なのと手数をかけるので　視聴する楽曲をリッピングして30秒ほどでカットするよう編集して、詰め込んだ視聴音源を作っておいてUSBメモリに入れておいて、店頭でDACやネットワークプレーヤでプレイしてもらうと自分も店員も楽です。

　そして　あらかじめ現システムで聴き込んで　評価ポイントを明確にする。

　僕が手持ちスピーカーの比較試聴した結果をyoutubeに挙げているので参考にしてください。

https://www.youtube.com/watch?v=wl0n8r9lvE8
https://www.youtube.com/watch?v=a4L7bRrn8Dc
https://www.youtube.com/watch?v=iG4SFugqEFI

　評価ポイントですが、例えば　
　ヴァイオリンのビブラートがどこまで尾を引いて聞こえるか？
　ドラムをブラッシングした音が他の音にかき消されていないか？ダンゴになっていないか？
　等々　甘い音とかキツイ音とかアナログな表現ではなく、具体的なポイントを絞った方がええです。

　そして　それらのポイントを文章として書いてみることもおすすめします。。
　チコちゃんじゃないですが、ボーッと聞いていると聞き逃します。
　頭の中で文章を書いてポイントを明確にすると聞く力がアップします。

　僕は、アンプやDACの開発をしているので　部品や配線交換する度に比較試聴をしています。
　１日に数十回することもあるんで　上記の方法でシステマチックにこなしていますが、berserktatimukauさんに合った方法で比較試聴すれば良いと思います。

書込番号：22667727

[Foolish-Heart]

BOWSさんが書いているので・・・・・・

僕は、BOWSさんと基本同じ考えですが・・・・・音楽以外の「音声」もよく使います。
何回か書いているのですが、用意できれば、奥様やお子さんの声を録音したモノ、あとは、よく見る映画の台詞の所を切り取ったモノ、TVの音声を録音したモノ・・・・・等の、人の声がメインのソースです。

近親者の声は、普段一番聞いている「音」なので、一番感度が高い、その一番感度が高い所に違和感が無いスピーカーを選ぶ・・・・・僕とかBOWSさんの場合には「つくる」とか「チューンする」になることが多いんですけどね。

あとは、音楽ではなくて、「音」そのものを使います、倍音成分の無い「スイープ音」を使って、調整します。
YouTubeや、にこにこ動画で「スイープ音源」で検索すると沢山出来てきます。
これ、低音チューンには必須なんですよ。

http://efu.jp.net/soft/wg/wg.html

こういうフリーソフトもあります。

PCと、A-70DAをつないで、こういうテスト信号をだしていくと、測定器や、このフリーソフトの作者が作っている測定ソフトを使わなくてもルームの特性を見ることが出来ます。

お部屋のサイズから、ざっくりと50ｈｚ付近に定在波がありそうな感じなんですが、低音もしくは低音感が足りないというのは機材の問題では無く、お部屋の問題で、テストトーンをだしていると、特定周波数が「スポン」と抜けてしまっている事を発見できます。
所謂、定在波とかフラッターエコーの問題で、エコー成分の背と腹ができている、背は強調され、腹は引っ込んでしまうのですが、これがあると・・・・絶対にあるんですが・・・・・・腹の部分が聞こえなくなります。

スレ主さんのお部屋は、予想では、スレ主さんが「欲しい低域」が、定在波の影響で「聞こえない」もしくは「聞こえにくい」可能性があるわけです。

お店の視聴では、この「お部屋の音響」はわかりませんから、視聴は重要ですが、視聴だけで自分にベストマッチな機材が選べるのかというと、それは違う・・・・・・・と言うことになります。

オーディオに限らずですが、「結果」をもとめる作業は、1つの方法では「正解」をえることは難しく、複数の方法、多数のアプローチをすることで、「解を得る」と言うことが必要になります・・・・・・・まあ、普通に生きていれば、当たり前のことなのですが、この「普通」というのが実際にやってみると難しい・・・・・なので、ある人は「視聴こそが重要だ」と良い、ある人は「視聴しても自室とは違うから意味が無い」と言うわけですが、どちらも正解であり、どちらも不正解なわけです。

スレ主さんが立てた複数のスレで、「部屋かたづけろ」という意見もありますが、それも「真なり」な意見ではあります・・・・が、部屋をかたづけたら、音響特性が変わって、聴覚上悪くなったというか、好ましくなくなったと言うこともよくアル話しです・・・・・でも、一度整理して、そこで、スイープ等のテストトーンを使って「部屋の特性」をつかむことは、手間はかかりますが、ただで出来ることですし、新たに機材を導入するにしても、有用なことではあります。

なお、スレ主さんの書き込みに「2階への防音」についてい書かれていましたが、定在波抑制にも天井への吸音材の設置は有効です。スピーカーの後ろ、左右の壁との関係、床との関係については多くのオーディオマニアが気にしているのですが、天井への対策もすることで、大きな成果を得られることも現実的に多いです。

書込番号：22668234

[私はペダン星人]

＞berserktatimukauさん

他人の薀蓄を聞いてばかりじゃ埒が明かないから（他人とは体質も環境も違うし）、そろそろ何か実行、実践したら？

たかが趣味で失敗が怖いの？他人の目が気になるの？
自分の趣味だよ？

書込番号：22668421

[連ドラマイスター]

私はペダン星人さんに同意ですの

私への返信は不要ですわ

書込番号：22669419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちさす]

berserktatimukauさん。
遅レスになってしまいすみません。

＞A-70DAのスピーカー出力は両方ともフロントchの出力ですよね？
＞フロントchとリアchの再生をすることも可能なんでしょうか？

私は以下の経緯から、スレ主さんは2ch収録のCDソフトを4.1chでお聴きになりたいのだと思い込んでおりました。

クラシック音楽鑑賞においてのマルチチャンネル再生はSACDが登場する以前からのもので、使用する音源は当然2chステレオ収録のCDです。
2ch収録の音を4.1chあるいは5.1chに振り分けるので、右chはフロントもリアも同じ音、左chも同様です。
これでサラウンド音響を作るのがいっとき流行り、雑誌でも特集が組まれたりしました。
そのようなマルチチャンネル再生が、SACDが登場して収録音源自体に5.1chも含まれることとなり、フロントとリアの収録音が独立し、これからはクラシック音楽鑑賞もサラウンドの時代になるのかと思わせましたが、事態は逆にマルチチャンネル再生の衰退の方向に進んでしまいました。
衰退の理由は、ひとつはクラシック音楽鑑賞でサラウンドを好まない層があまりに多かったのもあるのですが、私はオーディオメーカー側がピュアオーディオでのマルチチャンネル再生に消極的だったのも大きいと思います。
肝心のSACDプレーヤーで5.1chマルチ出力できるプレーヤーを積極的に作っていたのがソニーとエソテリックの2社だけで、他のメーカーはおまけ的5.1ch出力、あるいはマルチディスクプレーヤーやブルーレイディスクプレーヤーで5.1ch対応でしたので、2ch並みの高音質を維持しながらSACDマルチチャンネル再生ができるハードが揃わなかったです。
アンプも通常の2chではできませんから必然的にもう4ch分で計6chないとSACD5.1ch再生ができず、ピュアオーディオアンプで6ch分となればコスト面も大変で、特にプリアンプ部でchを増やすハードルが高くなります。
AVアンプを導入すれば敷居は一気に低くなりますが、当時のAVアンプは現在のようなピュアオーディオと比較しても及第点を付けられるようなものはなく、マルチチャンネル＝音質低下、という式が現実でした。
SACDプレーヤーで5.1ch出力させてもその先は？というのもあって、ソニーもエソテリックもSACDプレーヤーでの5.1ch出力をやめてしまいます。
特にソニーはSCD-XA9000ESという5.1ch再生に注力したSACDプレーヤーまで発売していましたが、その次世代機は出しませんでした。
SACDのマルチチャンネル再生にメーカや多数のユーザーが注目していたのは、2002年から05年までの3年間くらいでしょうか。

閑話休題ですが、クラシック音楽ソフト制作の側では5.1ch収録は衰退後もしばらく続いていました。
もともと2ch収録でも多トラック収録からのミックスダウンですので、5.1chにミックスダウンするのはさほどの労力ではなく、付加価値としてマルチも入れていたのでしょう。

ブームが去ったといっても、クラシック以外のジャンルではマルチチャンネル再生は受け入れられておりましたし、映画ディスク鑑賞などではマルチチャンネルが当然の情勢でした。
SACDのソフトも、特に国内盤においてはクラシックは2chのみの収録が当たり前になりました。
そんなのもあってか、クラシック音楽で、以前のような2ch音源をサラウンド音響にして4.1chや5.1chで聴く人は、今でも少数派ながらおられます。
そもそもクラシック音楽は長く聴き続けている愛聴盤を持つ人が大多数で、それらの愛聴盤は2chのみの音源しかないものがほとんど。
SACDの5.1ch収録ディスクは、クラシックでは新録音に限られるので、それもクラシック音楽ソフトで5.1chが受け入れられなかった理由の一つに数えられるかと思います。


つまりは私から見て、クラシックが聴くものの9割を占めるスレ主さんが、5.1ch収録のクラシック音楽SACDを多数愛聴しているイメージでなかったのです。2chCDをマルチ化するのがご希望と思ったのでした。
誤解の理由を長々と綴ってすみませんでした。

書込番号：22669597

[ちちさす]

連投になりますが、

＞素人の私からすると全部同じ1NTにした方が調整は楽なのでは、と思ってしまうのですが9NTにした方が楽というのはなぜなのでしょうか？

にお答えしておきます。

スーパーウーファーはスピーカー限界の低域よりももっと下の低音域を再生する、低音の量を増強する、という役割で使われることが多いのですが、リスニングルームに起因するディップをうまく調整できれば音場の拡大が図れたり、スピーカーの低音と重ねることで低音の密度感を向上させることもできます。
スピーカーの低音と重ねるのに、スピーカーそのものの最低域が低くないと重ねることにはならない(最低域が高ければスーパーウーファーの低音だけになる)ので、密度感を出す目的を達するのはかなり難しい調整になります。フロントにはCDM1NTよりも最低域が低いCDM9NTを選びたいのです。
と言いましても、CDM1NT4本よりは楽、というだけで、スーパーウーファーの特徴をよく把握した高いスキルが必要なことには違いありません。

書込番号：22669663

[Foolish-Heart]

ちちさすさん

そもそも論で言えば、あまり広いとは言えない部屋にCDM9NT　4本は無理だよね。

CDM9NTというか、当時のCDMxNTは「プワマンズノーチラス」と言われていて、ユニットはほぼ8シリーズと同じで、エンクロージャーが、ちょっと工夫した物か、Matrix構造を使った物かの違いが一番大きい。ネットワークも違う。

なので、CDM9NT4本は804を4本の近似値になる・・・・・・・

まあ、僕は、スレ主さんには、PM1を勧めているので・・・・・・・・・・・ｗ

書込番号：22669910

[ちちさす]

Foolish-Heartさん。
なんかご無沙汰しちゃってすみません(^^;)
うちの長男もこの春から中学生になりました。子供が詰襟着てると、自分が一気におばさんになった気がします(笑)。

えっと、私はフロントにCDM9NT、リアに現用機のCDM1NTを回すプランでお話ししていました。
といっても、リアがCDM9NTでもCDM1NTでも床占有面積はほぼ同じですが(笑)。
Foolish-HeartさんおすすめのPM1でもね(^▽^;)
スレ主さんのお部屋は8畳だそうですから、ちとキツキツではあっても4.1ch程度なら可能じゃないですか？
まあ、リアがリスナーに近くなりますから、マルチチャンネルを維持するならDSPのお世話になれるAVアンプ導入の方向になりそうですが。


berserktatimukauさん。
マルチチャンネルのことを書きはしましたが、私はクラシックは2chピュアオーディとして詰めていかれるほうに一票です。
予算が少ないならスーパーウーファーで、ある程度取れるならやはりスピーカー買い替えでしょう。
先日20万円前後のご予算でご希望を満たすものはないと書きましたが、タオックのLC800を忘れていました。これにマッキントッシュのプリメインアンプMA6400をあてれば、2chでチェロとコントラバスの厚みが欲しいご希望が叶うのでは？
音色もオーケストラ向きと思います。
共に中古で買って、合わせて25万円くらいが相場のようです。
スーパーウーファー導入ですと高いスキルが必要ですし、スーパーウーファーならなんでも良いというわけにもいきませんしね。

書込番号：22670089

[ちちさす]

あっ、Foolish-Heartさんhは2ch再生としてCDM1NTとの入れ替えでPM1のおすすめなんですね。
ブックシェルフ型のB&Wスピーカーは805Sあたりから、スタンドの周囲には何もない空間であることを前提にした音作りですから、PM1導入ならスレ主さんはお片付けを頑張らないとですね。

書込番号：22670143

[Foolish-Heart]

そもそも論でいくとね、ステレオ再生用のハイファイスピーカーってのは、スピーカーの周りには何も無い方がいいんですよ。

例外というか違う設計もあります。

モノラル時代の「コーナースピーカー」（後に2本使いでステレオ対応）は、名前の通り、コーナーそれも90度のコーナーに設置するようにデザインされていて、それにより低域再生というか、低域を増すように作られています。

一部のスタジオモニター・・・・・一部ってか、JBL　4343

壁に埋め込むことで、バッフル効果を増大させ、低域を補うように設計されています。なので、4343はあの巨体、大きな口径のウーハーがありながら、低域は見た目ほどには出ません。出ない低域を出るはずだと苦労している人がすごく多い。


しかし、実際には、スピーカーの近くに物が無いなんて状況はなかなかつくれません・・・・・・・・

うちなんて、もうね・・・・・テヘですよｗ

書込番号：22670214

[鯖缶録]

「オーケストラものを聴くとき、チェロやコントラバスなどの低音楽器の厚みがない、響かない」

という部分の解決方法としてサブウーファー追加は低音楽器の低音の支えの部分に関しては
ある程度解決するとは思うのだけれど（しばらく使ってると違和感を感じそうですが…）

現状の音に低音の厚みが少し増した音が本当に欲しい音なのかしっかり悩んだ方がいいんじゃないかと
そういう意味でもサブウーファー追加の前にスピーカーを試聴した方がいい気がしますね
それからサブウーファー追加しても遅くはないと思います

書込番号：22670823

[berserktatimukau]

＞kockysさん

こんにちは。

＞av用のアンプは一筐体に複数アンプが入っていて便利というだけです。
ヤマハのAVプリは2chから使えます。
リアには今お使いのアンプと同等のものもしくは下位機種を充てるのが良いと思いました。


なるほど、２台以上のステレオ用アンプをAVプリと接続するという発想はなかったです！
これだと音質面で２ｃｈと比べほとんど遜色なくマルチチャンネルが楽しめそうですね^^
リア用には以前使っていたプリメインアンプROTELのRA980BXがプリとの接続用端子があるので流用できそうです！


センターｃｈを聴きたい場合はさらにもう１台追加しなければいけないですが、そこまでするとスペースの関係でAV用のアンプにしたくなりそうです^^;　でも音質面で不利になってしまうんですよね？

それならフロントｃｈにセンターｃｈを割り当てるファントム再生で代用したほうがよいでしょうか。

またAVプリ＋ステレオアンプ２台　という接続の場合、サブウーハーも接続できるんでしょうか？それともサブウーハー用のｃｈ再生のため、やはりアンプがさらにもう１台必要になるのでしょうか。

書込番号：22671842

[berserktatimukau]

＞cantakeさん

こんにちは。スピーカーについて詳しいご説明ありがとうございます^^

スピーカー、この２０年で進化してるんですね。ノーチラス８０４，８０５を導入するかどうか現行の８０４，８０５を試聴して決めようと思っているんですが、音質に大分差があるんですかね・・・。


＞このようなことから、今話題の米中の貿易問題が価格に反映されるかもしれませんので、早めに試聴を（やはり歴史的にみて欧州系の最近の製品）されて、見通しをたて、ダメだと思えば低音改善に取り組む（これも諸先輩方のコメント伺うと難しい技術みたいですが）といことでよろしいのではないでしょうか。


さらに値上がりしてしまう可能性が大きいんですね。そうですね、私もそうするのがよいと思います。了解しました。

書込番号：22671852

[berserktatimukau]

＞BOWSさん

こんにちは。


＞試聴ソースですが、CDを取り替えると面倒なのと手数をかけるので　視聴する楽曲をリッピングして30秒ほどでカットするよう編集して、詰め込んだ視聴音源を作っておいてUSBメモリに入れておいて、店頭でDACやネットワークプレーヤでプレイしてもらうと自分も店員も楽です。

なるほど、これだとスムーズに効率よく、的確に試聴ができますね！　ぜひ準備しておきたいと思います。

youtube動画もありがとうございます。

動画を拝見させて頂いてると各スピーカーの音を聴き分けられるかどうか不安ですが^^;



＞評価ポイントですが、例えば　
　ヴァイオリンのビブラートがどこまで尾を引いて聞こえるか？
　ドラムをブラッシングした音が他の音にかき消されていないか？ダンゴになっていないか？
　等々　甘い音とかキツイ音とかアナログな表現ではなく、具体的なポイントを絞った方がええです。

　そして　それらのポイントを文章として書いてみることもおすすめします。。


そのための評価ポイントですね、ぜひ実践してみます。

書込番号：22671987

[里いも]

＞berserktatimukauさん

>ヴァイオリンのビブラートがどこまで尾を引いて聞こえるか？〜それを当方では響きと表現しています、これは音楽的に必要不可欠なものと思います。
その大切な部分を忠実な原音としてお店へ持参するには、USBなどに焼き直したものではなく、CDそのものが優れてることは言うまでもありません。
優れたCDプレヤーは数多くあり、お店では耳の肥えた来客をもうならせるもので再生するかと思います。
セパレートの１００万クラスも幾つかあります。
２０万クラスには、アップサンプリングで音質改善を図ったものもあります。
しかし、USB再生にそのような機器があるのでしょうか？

書込番号：22673147

[kockys]

＞里いもさん

USBに落としたものを店舗でNASなどに置いてもらってネットワークプレイヤーで再生してもダメなんでしょうか？
Lumin、Linnと良いプレイヤーは出てると思います。

また、PCに入れてもらってアキュフェーズあたりのプレイヤーでUSB入力できかせてもらっても良いと思います。

書込番号：22673347

[セルジュニアJr.]

アンプ板だから言うと重厚な鳴りと響き潤いが欲しいならL-505uX2か550AX2などのアナログアンプがいいですよ

例にあげたプリメインアンプや同系統過去製品のレビューみてみるといいですよ…価格.com以外に製品も音質をググッてもよし
自分の持ってるアンプやプレーヤーのレビューも参考にみてみると再発見することや共感する事もあると思いますよ

その逆もまたしかりだよ。共感出来ないなとかですな

いろいろ踏まえてトータルで今後の方向性出すといいですよ
いいスピーカー持ってるんですから

書込番号：22674165　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん

＞僕は、BOWSさんと基本同じ考えですが・・・・・音楽以外の「音声」もよく使います。
＞あとは、音楽ではなくて、「音」そのものを使います、倍音成分の無い「スイープ音」を使って、調整します。

音源以外にも判定するための要素っていろいろあるんですね。


>お部屋のサイズから、ざっくりと50ｈｚ付近に定在波がありそうな感じなんですが、
>お店の視聴では、この「お部屋の音響」はわかりませんから、視聴は重要ですが、視聴だけで自分にベストマッチな機材が選べるのかというと、それは違う・・・・・・・と言うことになります。

前々からおっしゃっていた試聴で全てが分かるわけじゃない･･･というのはそういうことなんですね。


>一度整理して、そこで、スイープ等のテストトーンを使って「部屋の特性」をつかむことは、手間はかかりますが、ただで出来ることですし、新たに機材を導入するにしても、有用なことではあります。

片付け苦手ですが良い音を追求していくには避けて通れないですね^^;


>定在波抑制にも天井への吸音材の設置は有効です。

なるほどですね、ゆくゆくは気を使っていきたいです。

書込番号：22674194　スマートフォンサイトからの書き込み

[セルジュニアJr.]

価格帯少し下げるとSONYのTA-A1ESなんてのもありますよ

書込番号：22674224　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞私はペダン星人さん

他人の薀蓄を聞いてばかりじゃ埒が明かないから（他人とは体質も環境も違うし）、そろそろ何か実行、実践したら？


おっしゃる通りです。
思いのほかにたくさんご意見頂いてしっかり読ませて頂いて気になることなどを返信させていただいていたものですから^^;
あとは試聴、購入あるのみです。

書込番号：22674235　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞ちちさすさん

クラシックとマルチチャンネル再生の歴史について
とても詳しく解説してくださりありがとうございます。
大変参考になりました。

>5.1ch収録のクラシック音楽SACDを多数愛聴しているイメージでなかったのです

SACDは数枚しか持っていませんが5.1chが聴けないのはもったいなく感じまして。
また、映画ソフトのサラウンドも試しに体験してみたい、という目的です。


>スピーカーの低音と重ねるのに、スピーカーそのものの最低域が低くないと重ねることにはならない(最低域が高ければスーパーウーファーの低音だけになる)ので、密度感を出す目的を達するのはかなり難しい調整になります。フロントにはCDM1NTよりも最低域が低いCDM9NTを選びたいのです。


なるほど、分かりやすい説明ありがとうございます。
サラウンドは試してみたい、という気持ちなので
スピーカー選びは2ch再生のグレードアップを優先して決めたいと思います。
サラウンドが気に入ったらそこにもこだわっていきたいと思います。

書込番号：22674352　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞berserktatimukauさん

お部屋の形ちや大きさからして、2chで追い込むのがいいでしょう。
サラウンドに反対する訳ではありませんが、上手く追い込むと、とても良くなって響きが美しく、満足感にひたれると思います。
その後に映画などの効果音アップのためにサラウンド追加がいいのでは。
ただし、ふさわしいAVアンプがあるか気になりますが。

書込番号：22674436

[berserktatimukau]

＞ちちさすさん

こんにちは。

＞先日20万円前後のご予算でご希望を満たすものはないと書きましたが、タオックのLC800を忘れていました。これにマッキントッシュのプリメインアンプMA6400をあてれば、2chでチェロとコントラバスの厚みが欲しいご希望が叶うのでは？


TAOC、初めて聞くメーカーです。このメーカー製のスタンドも良さそうですね。
マッキントッシュはハイエンド機のメーカーとしてよく聞く名前ですね。オーケストラ向きの音を出すメーカーなんですね。
手が出るとすればご提案いただいた中古になりますが、アンプやプレーヤーは２０年近く前の中古となると状態がちょっとこわいです^^;　　スピーカーは長持ちするイメージがあるので気にならないんですが。。
でも気になるメーカーなので現行機を試聴してみます！

＞ブックシェルフ型のB&Wスピーカーは805Sあたりから、スタンドの周囲には何もない空間であることを前提にした音作りですから、PM1導入ならスレ主さんはお片付けを頑張らないとですね。


＞Foolish-Heartさん

こんにちは。

＞ステレオ再生用のハイファイスピーカーってのは、スピーカーの周りには何も無い方がいいんですよ。

お二方の言う通り、片付け頑張らないとですね^^;



＞鯖缶録さん

こんにちは。はじめまして。

＞現状の音に低音の厚みが少し増した音が本当に欲しい音なのかしっかり悩んだ方がいいんじゃないかと

確かにそうですね！


＞そういう意味でもサブウーファー追加の前にスピーカーを試聴した方がいい気がしますね
それからサブウーファー追加しても遅くはないと思います

そうですね！方向性がはっきりしました。ありがとうございます。

書込番号：22674720

[berserktatimukau]

＞里いもさん

こんにちは。

＞その大切な部分を忠実な原音としてお店へ持参するには、USBなどに焼き直したものではなく、CDそのものが優れてることは言うまでもありません。

確かにCDの方が音が良いというイメージあります。


＞kockysさん

＞USBに落としたものを店舗でNASなどに置いてもらってネットワークプレイヤーで再生してもダメなんでしょうか？
Lumin、Linnと良いプレイヤーは出てると思います。
＞PCに入れてもらってアキュフェーズあたりのプレイヤーでUSB入力できかせてもらっても良いと思います。

解決策としてショップにこの方法をお願いしてみます。

書込番号：22674726

[達夫]

こんばんは。サブウーファーのスレは閉じたようなのでコチラに。
サブウーファー×2のフォステクスのミニマムな組み合わせですね。仮想3way？のような感じですが、、、素直に3wayを買った方が良いような気もしますw　では良い結果がありますように。

書込番号：22675483　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞berserktatimukauさん

何度も焼き直ししてると、データの欠落や遅れが無いとは言えません。
なるだけ原音に近いデータがおすすめです。
ネット音源で購入したPCデータと、その原音であるCDと比べると、違いが分かります。
CD再生の音は、すぐ目の前での演奏を思い起こさせてくれます。

書込番号：22675579

[berserktatimukau]

＞セルジュニアJr.さん

L-505uX2 550AX2 、ラックスマンの2機種ですね、視聴してみます！ありがとうございます。

書込番号：22676647　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞里いもさん

>お部屋の形ちや大きさからして、2chで追い込むのがいいでしょう。
その後に映画などの効果音アップのためにサラウンド追加がいいのでは。


はい、クラシックをいい音で聞くための追求は2chでしようと思います。

マルチチャンネルは映画主目的でいこうと思います。

書込番号：22676656　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞セルジュニアJr.さん

SONYのTA-A1ES、了解です！


＞達夫さん

興味深い写真ありがとうございます。
確かに私のようなシロウトだと3wayスピーカーでいいんじゃ、と思っちゃいます笑
でもこだわると違いがあるんでしょうねー。
サブウーハーを好んで使う方もいらっしゃるってことですね。

書込番号：22676741　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞里いもさん

>何度も焼き直ししてると、データの欠落や遅れが無いとは言えません。
なるだけ原音に近いデータがおすすめです。

了解しました！

書込番号：22676744　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキュモニマグネパン]

＞berserktatimukauさん
初めまして
よろしくお願いします。

アメリカ製のスピーカーもなかなか良いですよ〜
アヴァロンやマジコはどうでしょう？
また、イギリスの方のファインオーディオも良いですよ〜

アンプは、セパレートアンプならエソテリックやマッキントッシュなんか良いと思いますよ
エソテリックは非常に重厚で非常にリアルに表現しています。
マッキントッシュは機種に寄りますが、濃厚なタイプとスッキリしたタイプがあります。
後、プリアンプはジェフロウランドのカプリS2なんか良いと思いますよ〜

書込番号：22696125　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

里いもさん

>その大切な部分を忠実な原音としてお店へ持参するには、USBなどに焼き直したものではなく、CDそのものが優れてることは言うまでもありません。

なぜCDそのものの方が優れているのですか？
　説明願います。

>ネット音源で購入したPCデータと、その原音であるCDと比べると、違いが分かります。

　まず　これが大間違いです。
　原音は、レコーディングエンジニアがマスタリングしたデジタル音声データです。
　ユーザに届けるためのパッケージングとして　円盤(CD)にするか、配信にするかの違いだけです。
　CDのデータはレーザーピックアップで信号を拾いやすいことと傷が入った時の対処として　エラー訂正し変調されたデータが書き込まれています。
　つまり、原音に対して冗長なデータも含まれます。
　したがって　配信データの原音はCDではなく　デジタル音声データです。

>何度も焼き直ししてると、データの欠落や遅れが無いとは言えません。

　この焼き直しとは何ですか？
　データの移動やコピーは焼き直しとは言いませんし、エラー訂正を行うのでデータの欠損はありません。
　それに、デジタルデータはデータの羅列であって時間軸の概念が無いので"遅れ"と言うのも変な話です。

>なるだけ原音に近いデータがおすすめです。

　可能であれば　デジタル音声データをSDカードに入れて販売してくれれば最も原音に近いことになるんですが、実際には　CDか配信でしか入手できません。
　どちらも原音のコピーで符号として一致しているので"近い"ではなく"同一"という概念になります。

　ただし、データの"読み出し"で差が出ます。

　配信はデータとしてHDDなりSSDなりにデータとして格納されているので、そのまま読み出しするだけでDACに引き渡せるデジタル音声データとなります。読み出しエラーはありません。
　一方CDに関しては、CDを回転させて　レーザーピックアップでCDの溝(ピット)を読み出したデータを復調してエラー訂正して読み出します。
　CDには、偏心、面ブレ、反射率の大小、傷　そして　記録面の退色というメディアとしても問題があります。
　特に作成後30年くらい経過したCDは記録面が退色や変形していて　新品ほど信号が正確に記録されていなかったり、読みだせなかったりします。
　欠陥のあるCDを読み出すため、CDのピックアップはフォーカス、トラッキングサーボをかけて記録面のピットを読み出しますが、外部振動があると読み出しに失敗します。
　エラー訂正があるため、データは読み出せますが　よけいな処理をするため時間軸がブレるリスクがあります。
　
　以上のように　データ読み出しの信頼性という点で　CDからの読み出しは、格納されたデータの読み出しに比べて劣ります。

　さらに、回転方向に関して内周と外周で回転数が異なりますし、スピンドルモーターのブレや偏心により時間軸が揺らぎます。要はジッタが乗ります。
　格納されたデータの読み出しでは皆無です。

　以上説明したように、昔はCDはデジタルデータを配布する唯一のメディアであったため原音と勘違いする人が多数いますが、現在はデータ配布メディアの一つに過ぎず、信頼性は見劣りするものです。PCソフト配布用メディアとしてCD-ROMは激減しています。

　CDは装置ラインナップとして縮小し、LPレコードプレーヤと同じような扱いになりつつあります。

　反論がありましたらお願いします＞里いもさん

書込番号：22696491

[仏千人神千人]

＞berserktatimukauさん
はじめまして。

＞片道２時間近くかかるのでそう何回も気軽に行ける距離ではありません。

敢えて、候補機種を絞らず、そのお店の最高クラスのセットをいくつか、聴いて楽しむのもアリかと思います。
（５月の話題から４ヶ月経ったので、もう行かれてるとは思いますが。）
お気に入りのCDもかけてもらって、これまでに無い要素に気づかれると思います。
ヴァイオリンなら弦のタッチ。高音なら澄み渡る空気感。中音なら濃密感。クラシックであっても迫力。
低音のふくよかさと芯、包容力のバランス。端的に表現しますと、クラシックコンサートでの幸せ感でしょうか。
今の私なら低音から高音まで発音のタイミングが揃っている事も気にします。

そのお店のセットで良かった組み合わせを店員さんに伝えて、ご予算の範囲でのオススメ機種を教えてもらって、
次回以降に、候補機種を中心に聴いて楽しむ、と。

駄文を失礼いたしました。

追伸です。スピーカーは新品もしくはお店の展示品がいいと思います。私はB&Wの705S2が好みで悩み中。もし買うならば新品にします。アンプは中古で大満足してます。プリ１０万、パワー１０万ですが、１０数年ほど前の定価だと合わせて２５０万超です。自慢話になってしまい、すみませんでした。

書込番号：22907693

8畳の広さでトールボーイ型のノーチラス804は無謀か

[berserktatimukau]

別のスレッドにてAVANTO FS-20 の新品とノーチラス804の中古どちらを買うべきか質問させていただきました。

音のグレードに相当の違いがあると教えていただき、ノーチラスを買うことにしました。
アドバイスを頂いたみなさんどうもありがとうございました。

しかしそこで、新たに悩みが出てきてしまって再度質問させていただいた次第です。

それは当初考えていた
トールボーイ型のノーチラス804は自室の8畳の部屋でもちゃんと能力を発揮できるか？
ということです。

今現在の視聴機材は次の通りです。
聴くジャンルは9割がクラシック、残り1割がアニソン、ポップス(ZABADAK などのアコースティック系)
です。

ユニバーサルプレーヤー pioneer lx-88
(バランス接続)ケーブル QED REFERENCE AUDIO 40
プリメインアンプ pioneer a-70da
ケーブル NORDOST フラットライン
スピーカー B&W CDM1NT

このアンプを購入してバランス接続したところ、素晴らしい音質に感動し、電源ケーブル、XLRケーブル、オーディオボード等、アクセサリーも色々整えました。

しかしその現状でも不満なのが
交響曲、管弦楽などのオーケストラものを聞く時に｢迫力がない、チェロなどの低音楽器が奏でる深く沈み込むような低音が出ない｣
ということです。

これを解決するには現在使っているブックシェルフ型ではなく、トールボーイ型を使えば、と思い、また、どうせ買うならCDM1NTと同ランクのスピーカーではなくワンランク上のものを、と思って考えているのがノーチラス804です。

ただ、前のスレッドで
804は20畳程度の広さでの使用を前提としている、というお話がありました。
その広さであればブックシェルフが良い、と。

もちろん8畳の部屋でその性能をフルに発揮できるとは思っていませんが、
8畳の部屋で804の長所である
スケール感
低音の重厚感
を味わうことは可能でしょうか？

それともブックシェルフの805にして、
低音をセッティングやアクセサリー、サブウーハー等で何とかする方が求める音に近くなりますでしょうか？

・804にすることによる懸念事項は以下の通りです。
このアンプA-70DAで804の低音の良さが感じられるくらいにはドライブすることができるか？

・低音が強いせいで中高音が埋もれてしまわないか？

・部屋が狭いせいで質の悪いボワンボワンとした低音になってしまわないか？


部屋の寸法は
２．６メートル×３．５メートルで短い方にスピーカーを設置しています。
スピーカー間の距離は1.6メートルほどです。

8畳程度のお部屋でトールボーイを使用している方、ブックシェルフの方が良いという方など、
色々な方の意見をお聞きできれば幸いです

よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：22657924　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

berserktatimukauさん、こんばんは

＞804は8畳でもちゃんと能力を発揮できるか？

16cmx2＝20cmの3way、大丈夫では？

書込番号：22658001　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞berserktatimukau さん

こんばんは。

私は6畳洋室に、モニターオーディオ「PL200」を入れていますが、
低域を持て余すとかは無く、中音量位で聴きますが量感や押し出し感を堪能していますよ。
私見に過ぎませんが、要はセッティングと機器の組み合わせの妙かと思います。
勿論定石的には、という物もありますが、理想通りの部屋で聴いている人の方が少数派かと...

しかし、スケール感に付いては「PL300」の方が上でしたが、
これはさすがに12畳は欲しい所、と感じたので断念しました。
私はクラシックを聴かないので、スケール感は重視しないので
「キレ」重視で「PL200」を選択しました。


＞低音が強いせいで中高音が埋もれてしまわないか？

これに付いては現システム + サブウーハー案なら、
調整・ON・OFF出来るので、懸念しないで済みそうです。
しかし、今のスピーカーより全体のクオリティが上がるので、
状態の良い物が手に入るなら、それ程心配しなくてもいいかと...


＞部屋が狭いせいで質の悪いボワンボワンとした低音になってしまわないか？

「A-70DA」の低域はキレや締まりがあるので、
セッティング(土台とスピーカー周りの空間確保)次第で大丈夫だと思います。


只、私的には、発売から20年経過した「Nautilus 804」が
どんな状態の物が入手出来るのか？、が一番の懸念事項だと思います。

書込番号：22658125

[Dyna-udia]

berserktatimukauさん、こんばんは。

＞ノーチラス804は自室の8畳の部屋でもちゃんと能力を発揮できるか？

大丈夫だと思いますよ。

＞チェロなどの低音楽器が奏でる深く沈み込むような低音が出ない

804はかなり重い低音が出るので大丈夫でしょうが、ドライヴする側のA-70DAが「引き締まり系」なのでそのぶん低音の量感が少なくなるかも？　うまくバランスすればいいのですが、こればっかりはやってみないと何とも言えませんね。

＞低音が強いせいで中高音が埋もれてしまわないか？

804は高域がきらびやかなので、それは絶対ないです。

＞部屋が狭いせいで質の悪いボワンボワンとした低音になってしまわないか？

それはむしろセッティングの問題でしょう。足元をしっかり固めてください。

＞部屋の寸法は２．６メートル×３．５メートルで短い方にスピーカーを設置しています。

長いほうにスピーカーを設置できませんか？　もし無理ならスルーしてください。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：22658179

[Foolish-Heart]

あ、僕の書き込みで何か悩ませているみたいですね。

スレ主さんの心は、既に８０４で決まっているように思えます、そういうときには自分を信じて買っちゃいましょう。
後のことは、後で考えれば良いともいます。

アンプについてですが、すこしうんちくをｗ

A-70DAが使っているのは、インフェニオン社のIRシリーズ。
PWMドライバーコントローラーがIRS2902.

日本では、Pioneerが積極的に使っているチップで、２ｃｈオーディオアンプ、AVアンプ、カーオーディオに使っています。
かつては、ソウルノートもこのチップをつかっていました。実は、アキュフェーズからも製品がでていました。
なんと、アキュもD級やってたんですよｗ
組み合わせるスイッチング用のMOS-FETと、動作電圧で出力が変わり、BTL動作時にはKW単位のアンプまで作る事ができる非常に便利なチップです。
本来は、音に関係がなさそうなスイッチング用のMOS-FETで音がコロコロ変わります。

D級アンプは、構造がとてもシンプルで、増幅部はスイッチング動作・・・・・・・ACアダプタと同じ動作なために、非常に小型に作れます、最後にPWM信号を除去するためにLPF（積分回路とも言う）を使って音声信号だけを取り出します。
シンプルイズベストという言葉がありますが、シンプル故に非常にリニアリティが高く、一般的には解像度が高い、駆動力がある、と言われていますが、シンプルでリニアリティが高いが故に、設計、使用するパーツの音がそのままでてきてしまう、特に、アナログ部の電源部、入力部の抵抗、DCカットに使うコンデンサ、LPF部の出来にものすごく左右されます。
入力系のパーツ１つを交換するだけで、「全く違うアンプのような音」になります。

リニアリティが高く、無駄な回路が少ないのでスピード感も高い、聴覚的に「低域再生」が得意な感じを受けますが、低域再生に関しては、電源部の出来に左右されます、A、AB級も電源部の性能に左右されますが、それよりもD級はクリティカルです。
音的にもほぼ、電源部の音がそのまま出力されます。

ちなみに、DFと言う言葉がよく制動力とか駆動力を示すパラメーターとして使われますが、D級アンプはDFは測定できません。
DFの測定方法を検索すると、あたりまえです。（スイッチング動作だから）

D級アンプは、低音成分データが入力されると、忠実に再現しようとします、A,AB級に比べてかなり頑張ります。
低域を出すときに、エネルギーが瞬間的にものすごく必要になるのですが、電源部がそれにきちんと答えられるのか、そこが電源性能に依存するところなわけです。といっても、実際には、刹那の話しですから仮にうまく「本当の意味での低音」が再生されなくても、気がつかない場合が多いのと、一般家庭においては、それほどボリュームを上げることがないので「なんとかなる」、また、スピーカー側の低域再生能力が低ければ、当然に「その部分は出力されない」わけですから、気がつくことがありません。（が、音はバランスですから、なんとなく違和感を感じる人はいると思います）

こういうのは、単体のアンプで聞いても実際にはほとんど判別でてきませんが、実験的に、同じアンプ基板に対して、給電能力の違う電源部を与えて比較試聴実験をするとけっこうわかります。

僕らは、これをやりすぎて・・・・・・トランスを特注する羽目になっちゃったんですけどねｗ
コンデンサも、色々やってたら、パワエレ用の高耐圧コンデンサとか使う羽目になったり、軍事とか原子炉でつかうコンデンサを並列でいれたり、ブリッジも最新の高耐圧SicSBDを使ったりと、オーディオの電源とはちょっと違う感じに・・・・・・・

低域再生がきちんとできるスピーカーを使うと、電源部の弱いD級アンプはちょっと破綻した低域というのがバレル事がよくあります。
B&W８シリーズのフロアタイプは、こういう所が非常によくできているので世間的にも「アンプ喰い」とかアンプで違うと言われるわけです。

じゃあ、A-70ADで、８０４を鳴らしたときにどうなるか・・・・・・聞くソース、ボリュームの大きさ、ユーザーの感度によって大きく違うので、なんともいえませんと言うのが正解です。

ただし、B&Wの８ナンバーのスピーカーは、値段に比べて、非常に出来が良いため、上流機材やアンプの違いを「これでもか」と出してしまいます。嫌になるぐらい、出しちゃいます。
なので、将来的には、上流機器やアンプのリプレイスって問題はでてくるでしょうね。

ちなみに、カタログから電源部の能力を推察できるところがあって、最大出力の所に、８Ωの時と４Ωの時のデータがあります。
そこが、４Ωの時と、９Ωの時で数字が２倍になっているのが「良い電源」を積んでいるアンプ、２倍に近ければ近いだけ「良い電源」ということになります。

書込番号：22658244

[fmnonno]

＞berserktatimukauさん
8畳でも自分で音が気に入っスピーカーなら良いかと。調整は努力が必要かと思いますが。台や反射板やケーブルなど調整し甲斐ありですね。

ともかくスピーカーを検討なら、予算みてスピーカーの検討が良いと思います。アンプまでの検討は予算がいくらでもあるお金持ちの方なら問題は無しでしょうけど。
お金持ちの方々が多いのか、他人の金なので関係無いためか、音質重視で予算無視のオーディオ沼へ引き込むかたも多いのがこのクチコミです。

私の8畳ルームには、ONKYO のブックシェルフ新旧スピーカー2台を左右に並べて配置してます。古いONKYOの純正とパイオニアの台を利用してます。
8畳なら2台を並て配置出来きてますので、高さある部屋なら少し大きめなトールボーイでも置けるでしょう。
800などのフロア型はさすがに20畳は欲しいですね。

書込番号：22658275　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞berserktatimukauさん
曲のソースはなんでしょうか。
アンプがA-70DAなのでPCをお持ちで、DSDなどのハイレゾでしょうか？

クラシックデータ曲なら、e-onkyoからDSDや192KHz/24bitの曲は少なめですが良い音源が多くお薦めです。
葉の調べ　〜The Sonority of Leaves〜（ネイティヴDSD11.2MHz）五木田岳彦, 東京フィルハーモニー交響楽団など凄いですよ。

書込番号：22658300　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　「レオの黄金聖闘士さん」が危惧されている

＜発売から20年経過した「Nautilus 804」がどんな状態の物が入手出来るのか？＞

　がとても重要でしょうね−。

　「状態の良いモノ」を手に入れられたとしても「8畳の自室」がオーディオ専用なのか
　「生活空間」も兼ねた家具が一緒の部屋かで出てくる音は変わるでしょうね−。

　友人に8畳＋の部屋にウイルソンオーディオのSYSTEM6(中古)をメインＳＰに
　「５−１−２」システムを組んでいる方が！
　写真の様に小型テーブル・ソファーの他にベッドまである部屋ですが
　私の聞いたウイルソンオーディオの中でも「ベスト」に近い音で鳴っています。
　しかしドライブするアンプは特注のパワーを5台、同じく特注のプリアンプで駆動。
　アンプだけの総額で「600万」近いのでは？と・・・。

　ＳＰもアンプも比較にはなりませんが8畳の空間でも「良い音」を出せる可能性は
　「０(ゼロ)」では無いと思います。

＜804の長所であるスケール感・低音の重厚感を味わうこと＞

　この長所を引き出すにはＳＰの程度もさることながら「アンプの能力」が
　【胆】になると思います。

　現在のpioneer a-70daで満足出来るか？は実際に自室で鳴らしてみなければ？？？
　Ｂ＆Ｗにかぎらず「スケール感・低音の重厚感を味わう」為にはかなり奢ったアンプを
　当てないと往々にして満足出来ないのが常です。

　20年物の中古でも丁寧に使われメンテ等も万全ならばじゅうぶん使用に
　耐えうるとは思いますが「使い倒された物・経年変化の出た物」が多い？
　
　先ずは「現物」が何処にあるのか？見つけてからの話かと。

書込番号：22658570

[tohoho3]

>このアンプA-70DAで804の低音の良さが感じられるくらいにはドライブすることができるか？
>・低音が強いせいで中高音が埋もれてしまわないか？
>・部屋が狭いせいで質の悪いボワンボワンとした低音になってしまわないか？

俺は、Foolish-Heartさんが書いている、A-70DAと同じスイッチングアンプを使っているAVアンプで、8畳の部屋でB&Wの683s2を鳴らしているが、定在波の影響で低音がすごく響くので、イコライザによる補正が必須だと思う。AVアンプの補正機能で補正してもかなり響く。しかし、｢迫力がない、チェロなどの低音楽器が奏でる深く沈み込むような低音が出ない｣というのを解消するのが目的ならトールボーイ型はありでは。

参考として、同じ曲をAVアンプSC-LX89の補正ありで、

リスニング位置で録音した動画：https://www.youtube.com/watch?v=EkPG9DAgHtM

スピーカの手前で録音した動画：https://www.youtube.com/watch?v=FyXe9_NenJc

を挙げておく。

また、Foolish-Heartさんのダンピングファクタ云々の下りがあるが、最近スイッチングアンプとしてはダンピングファクタが大きいと言われているHypexのNcoreを搭載したTEACのAX-505を買ったので、AX-505とSC-LX89の補正なしのアナログダイレクトモードとの比較動画も挙げておく。

https://www.youtube.com/watch?v=JR9yE9w-Ezw

曲冒頭の「消える飛（ドーン）行機雲」のドーンという低音の部分に注目すると、ダンプングファクタの高いAX-505のほうが「ドーン」が速く減衰しているのがわかると思う。しかし、俺は、ダンプングファクタの低いSC-LX89のアナログダイレクトモードのほうが迫力があり、深く沈み込むように聞こえる。

書込番号：22658594

[あいによし]

berserktatimukauさん、こんにちは

20cm相当ではなく22cm相当ですね、すみません。

＞A-70DAでドライブできるか？
ぜんせんOK
（804、805はよくいくショップのAVモニター）

＞低音が強いせいで中高音が埋もれてしまわないか？
＞部屋が狭いせいで質の悪いボワンボワンとした低音になってしまわないか？

床がフローリングでしっかり接地できて、
家がRC造りで音ヌケわるいとかでなければ大丈夫かと
よどむなら、４隅に吸音、床にじゅうたんとかですね

＞部屋2.6x3.5m、SP間1.6m
高さは一般的な2.4として
SPと壁の隙間を20ｃｍ位つくり、ＳＰから1.8m位はなれると
大型SPみたい？にスケールの大きい音が聞けると予想。

でも、55インチTV置いて
804にCDM1NTをサラウンドにして、天井にフロントリアハイトの4.0.4で
ヤマハのAVセパがもっと楽しいかもです。

書込番号：22658681

[あいによし]

tohoho3さん、こんにちは

背面の壁の影響を強く受けている音っぽく感じます
もっとSPに寄られると改善するかも

書込番号：22658702

[BOWS]

Foolish-HeartさんといっしょにD級アンプ開発をやっていた者です。

　ちょっと補足

>こういうのは、単体のアンプで聞いても実際にはほとんど判別でてきませんが、実験的に、同じアンプ基板に対して、給電能力の違う電源部を与えて比較試聴実験をするとけっこうわかります。

アンプを固定して電源だけ変えて鳴らした空気録音を比較した動画をアップしています。
https://www.youtube.com/watch?v=R0SipCDoe4s&t=622s
Youtubeなんで　差がわかりにくいですが参考になれば

　ちなみに、300W　Rコアトランス使った状態で　YAMAHAのパワーアンプ B-1 フルレストア品(購入価格50万円)とFocus340で鳴き合わせしてほぼ互角の音が出てました。

>僕らは、これをやりすぎて・・・・・・トランスを特注する羽目になっちゃったんですけどねｗ

>コンデンサも、色々やってたら、パワエレ用の高耐圧コンデンサとか使う羽目になったり、軍事とか原子炉でつかうコンデンサを並列でいれたり、ブリッジも最新の高耐圧SicSBDを使ったりと、オーディオの電源とはちょっと違う感じに・・・・・・・

　上のアンプに、これらのデバイスを搭載した電源を使って録音したのがこれです。
https://www.youtube.com/watch?v=UjFOUyEV0E0&t=710s
https://www.youtube.com/watch?v=_4SnifZ4jds&t=175s
　この動画では、さらに、通常のステレオアンプ動作させたものと　モノラルアンプ２台にしたものを比較してます。

　D級アンプは、電源を素通しでスピーカー鳴らしているようなものなので電源の音がモロに出ます。
　
　パイオニアのアンプは何台か分解してチューンしているんですが、物量は値段なりですが、けっこうツボを押さえた設計しているんで悪くないと思います。

>それともブックシェルフの805にして、
>低音をセッティングやアクセサリー、サブウーハー等で何とかする方が求める音に近くなりますでしょうか？　

　これは止めといた方がいいと思うよ。
　クラシックでサブウーファーで出すべきは、コントラバス等の低音楽器の音じゃなくて　コンサートホールの空気振動とか空間の唸りという雰囲気音なので　スピーカーケチったら痩せますよ。

　それより8畳の部屋でフロアタイプ慣らす時に心配すべきはスピーカーから視聴位置までの距離かな
　804はミッドレンジがけっこう大きくてウーファー〜ツィーターが縦に長く並ぶんで　音域によって音像が上下します。
　距離が取れれば無問題ですが、至近距離だと気になる人はいます。
　ただしクロスオーバー周波数が350Hz,4KHzなんで　ほとんどミッドレンジに音像が集中するので　それほど心配はいらない可能性もあります。
　クラシックだとハイハットシンバルやら打ち込み低音なんて無いのでウーファーやツィーターだけで再生する音は少ないはず。

　聞けるようなら、耳タコCD持っていって　視聴距離で目をつぶって聞いてみてはどうでしょう？
　できれば　CDM1NT　も同時に聞いてみるといいですね。

書込番号：22659142

[Foolish-Heart]

berserktatimukauさんを惑わせている張本人の１人なので、ちょっと雑談気味に・・・・・・・

僕は、オーディオに対してはあまり低音を重視していません、重視すべき性能としては「解像度」が一番になります。
一般的な解像度よりも、「どこにどの楽器の音があるのか」がわかりやすいか、を重視しています。

なので、帯域に関してはあまり欲求がありません。

生まれ落ちてから、ずっとJBLのスピーカーと過ごしてきたのですが、自分で選んだスピーカーは、YAMAHA　NS-10　ディナウディオBM6からです。
所謂モニタースピーカーですね、その中でも、実際に現場で使われていたスピーカー達で、NS-10は「つかみやすい」とよくいわれていますが、実際にリバーブ感とか、位置情報に関してはわりとよくだしてくれました、ディナは、所謂解像度が高いのですが、こいつもよく「誰が何をしているのか」をわかりやすく教えてくれるスピーカーでした・・・・・

そういうスピーカーで音を聞くことになれているので、低音楽器の「基音」がなくても、「倍音」がつかめれば「ああ、そこにベースがいるのね」とか「ユーホが良い感じに抑えてるのね」と理解ができるのでそれでいいわけです。

実際に、ミックスダウンをするときには、中域楽器の低いところ、ギターの６弦あたりの音は他の楽器の音にマスキングされることが多いので、２倍音あたりをうまく取り出して使います、この方が楽器の音を「気がつきやすい」からです。

オーディオ製品、特に家庭用スピーカーで、小型２WAｙタイプは、１００〜１２０ｈｚ付近を持ち上げています、このあたりに「低音楽器の倍音」が集まるからで、こうすることで、「低域感」がでます、というか、低音楽器の音が「きこえる」ようになるんです。
これが、最近の小型２WAYが「低域がサイズの割にでている」の理由でもあります。

という、壮大な前振りをすると、僕が、８０４よりも、８０５、よりもPM1を好む理由が少し理解できるかなと・・・・・・・・

僕にとって、あまり重要では無い低域を再生させるよりも、小さな筐体と、部屋にあった大きさと、再生帯域、リスニングポイントでの音の繋がりを重視している、と言うことです。

無理に低域を再生させる必要がない、僕のような聴き方なら、８０５，PM1になるけど、そうでない場合には、８０４を選択してもいいんじゃないと・・・・・言う趣旨の書き込みです。

書込番号：22659397

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

割りと肯定的なご返答が多い様ですが？、
もし？質問される位に不安（難点）を覚えて居るなら？、
私の主観ですと可也苦労されると思いましたよ！。（汗）
B＆WのN804クラスだと、お部屋の広さ（畳数）やSP回りの壁迄の距離に家具の配置でも敏感に音場への影響がシビアだと思いましたよ？。
勿論、対応策や対処法を自分為りに熟成指せて行く課程（セッティング・チュ―ニング）の道筋（苦労）を込みでの購入で在れば？、
私の持論を持ち出す迄も有りませんが・・・！。（汗）

＊ 空くまでも私の主観の範囲ですが！。(苦笑)

悪しからず、敬具。

書込番号：22659474　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

失礼しました、確かに6畳ですね。mでしか見てませんでした。

書込番号：22659792　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞berserktatimukauさん

804は音源が上下に広く分散しているので広い部屋というよりはスピーカーからリスニングポイントまで距離が重要になります。
影響するのは音像定位になります。こだわらないなら８畳でも問題ないです。

沈み込む低音、については残念ながら１６センチ口径では期待できません。

ここはノーチラスにする、というよりCDM1NTを生かして25cm 250W以上のサブウーファを追加した方が望みが叶いやすいと思います。

パワーが必要な低音をサブウーファー内蔵アンプに任せてしまうのでアンプはこだわらなくてよくなりますが
AVアンプなどを使ってメインSPの低音をカットして使うとよりよい結果が得られるはずです。

書込番号：22659871

[Foolish-Heart]

人の家の間取りを突っ込むのは難しいですよ・・・・・・

８畳といわれたら、８畳なんだなと・・・・・・・「なにいってんの、それ５．７畳ですよ」とは言えないなぁ

ところで、８畳で天井高が低い部屋と、６畳で天井高さが高い部屋だと、どちらが音響的にいいのでしょうかね。

面積の突っ込みがあるのなら、天井高についての質問をすべきでしょうね・・・・・・・コレが無い時点で、相手をする価値はないなぁと僕なら判断します。
さらに言えば、木造なのか、コンクリなのか、壁の材質、床の材質・・・・・・等も重要なファクターなわけで、予想できる吸音率についても考察すべきでしょうね。

部屋の広さは、面積よりも体積、それと、部屋の吸音率、どういう用途の部屋なのか・・・・クローゼットの有無、家具有無等、窓、ドアの位置その他・・・・・

で、そこまで人に突っ込むかどうかは、話しの中で「そこまで、聞いてみるか」と思うかどうかだと思います。

僕は、個人的にはそこまで公開掲示板でやりたくないので、シュレーダー周波数について前スレで触れています。
これで検索すると、リスニングルームについてとか、スタジオ構築等のページが必ず出てきます。定在波についての解説もでてきます。
そこで、実際に、スレ主さんが自分で判断できる資料が集まるわけですから、それ以上、他人がアレコレ言わなくても良いと思っています。

機材についても、僕は、あからさまに人の機材を否定・批判することは避けています。
あくまでも、「僕は、マッキン嫌いなので」とか「僕は、アキュの作ったような美音が苦手です」とか、僕がどう思うかという書き方をしています、まあ、それで、「DENONのアンプを使っている人とはセンスが合わない」とか実際には否定することはありますがｗ

今回の話は、スレ主さんは、きちんと理解しているのは、僕が、スレ主さんの部屋では８０４は少し厳しいと思っている事、機材的にも、現有機材では少し力不足でアルという認識を持っていること・・・・・・

というか、実際に、僕の書いた「８０４は２０畳ぐらいの部屋を想定したスピーカ-」という文章をスレ立ての動機にしてくださっています。まあ、これは、実際には本当かどうかは僕も、D&Mでアンプを作っている人から聞いた話しなのでわかりません。
その方曰く、８００は３０畳ぐらい欲しいということなのですが、価格では、１４畳の部屋に８００を入れて、「すばらしい」とおっしゃっている方もいるわけで・・・・・・・しかも、その方は、８００D3を導入して、サラウンドにまでしていると・・・・・・それなら、８畳程度でも８０４は「ユーザーによっては」別にいいんじゃねとか思うわけです。

まあ、人様のお買い物ですし、人様のシステムですからね。
最終的には、ご自分で判断してくださいとしか言えません。

書込番号：22659892

[berserktatimukau]

沢山ご意見くださりありがとうございますm(_ _)m


＞あいによしさん

そんなに大きな口径ではないから大丈夫ですかね！

＞レオの黄金聖闘士さん

はじめまして。
６畳でトールボーイ型をつかってらっしゃるんですね！
セッティング次第ということですね。
現在スタンド部分より上のスピーカー部分は壁から７０センチほど空けられているのですが、スタンド部分の真後ろにラックを置かざるを得なくて空間がほとんどない状態です。これだと８０４の場合よくないでしょうか？

８０４の状態、、、考えたことなかったです汗
自分のスピーカーが購入して１５年ほど経ちますがこれまでトラブルなく使用できているため大丈夫だろうと思っていました。
持ち主の方の使用時間、聴くジャンルなどによってスピーカーの音質って変わってしまうものなのでしょうか。。


＞Dyna-udiaさん

埋もれてしまう心配はないのですね、安心しました。情報ありがとうございます。
プロジェクターをつかっていて投影距離の確保のため、部屋の短辺にスピーカーを置かざるを得ないんですよね汗


＞Foolish-Heartさん

いえ、とんでもないです！思ったことをそのままご意見いただいたほうが参考になります。

詳しい解説ありがとうございます。難しい内容で半分も理解できたかあやしいですが汗、
D級アンプにはそういう特徴があるんですね。
実際に繋げてみてですね、８０４にするかもうちょっと検討したいと思います。

８０４にしろ８０５にしろ、のちのちアンプやプレーヤーをグレードアップする楽しみがあるということですね^^


＞fmnonnoさん

ONKYOがお気に入りでいらっしゃるんですね^^
なるほど、２台並べて。最終的にはブックシェルフとトールボーイを並べてそれぞれの良いところを楽しむというのもありですかね^^
アンプはそうですね、購入したばかりなのでしばらくはこれを大事に使っていきたいです。

曲のソースはCDが主です。SACDを聴いてみたくてBDP-LX88を購入したというのもあるのですが、
聴いてみて私にはSACDとCDの違いが分からなくて爆　
耳が悪いのか、システムが聴き分けられるほどのものではないのか、、。
クライバーのベートーベンの５番、７番のハイブリッド盤とリビングステレオのルービンシュタインのショパンのバラードを通常CDと聴き比べてみたのすが、、。　最新のDSD録音がされたSACDなら明らかに違いが分かるのでしょうか。

そういうわけでハイレゾはまだ聴いてみたことがないんですよね。
でも　葉の調べ　〜The Sonority of Leaves、気になります。スピーカーをグレードアップしたらぜひ聴いてみたいと思います^^


＞浜オヤジさん

はじめまして。

＞　＜発売から20年経過した「Nautilus 804」がどんな状態の物が入手出来るのか？＞
　がとても重要でしょうね−。

やはり中古の場合コンディションがまちまちなんですね。
私には実際に現物を聴いても劣化しているかしていないかは分からないでしょうし、ヤフオクなどではなくオーディオショップで保証付きで販売されている中古を思い切って買ってみるしかないかなーと思ってます^^;
新品がほしいのはやまやまなんですが、現行の８０４D3など、値段が上がりすぎてとても手が出ないですし泣


　「状態の良いモノ」を手に入れられたとしても「8畳の自室」がオーディオ専用なのか
　「生活空間」も兼ねた家具が一緒の部屋かで出てくる音は変わるでしょうね−。

生活空間もかねっちゃってます汗

ウイルソンオーディオのSYSTEM6はフロア型でしょうかね、すごい方がいらっしゃるんですね。
希望が持てます！

書込番号：22660958

[KURO大好き]

私は805D3を購入しましたが、804との大きな違いは、小音量時の音質だと思います。

804は周波数特性がフラットに近いですが、低音量再生時には物足りなさを感じてしまいます。

私はリビング利用で、スペース的には804を選択する余地が有りましたが、マンション住まいで夜間の利用が多いことから805を選択しました。

804では多くの場面で実力を発揮出来ないと判断しました。
一定以上の音量で聴くことを前提にすれば、804を選択する上で欠点は無いです。

805にラックを使用するのであれば、804を選択してもスペース的には全く変わらないと思います。

大きな部屋で、と言うのはリスニング距離が短いと、大きな音量が出し辛いと言うのも有るのかと思います。

もちろん低音が増しますので、駆動力の高いアンプが要求されます。
70DAでもドライブ出来ないことは無いと思います。
私はマランツの下位モデルで確認したのみですが、そこまで酷い音質では有りませんでした。

ただし、聴いて満足出来るのかはご本人次第ですし、もっと良いアンプを使用すれば、高音質で聴けるのは間違いないです。

アンプによる音質差を気にされるのであれば、「804D3」とまでは行かなくても、例えば、「704S2」で同一メーカーの複数のアンプでグレードごとに選んで、聴き比べてみると分かると思います。
同一メーカーの製品で有れば、好みの問題は別にしても、グレードによる音質差は体感出来るでしょう。

部屋も同様で、ある程度大きな部屋で聴く方が良いのも事実です。
理想的には20畳以上でと言うのも確かでしょう。
それでも、フロアー型から選ぶので有れば、最小サイズの804というのは、有力な選択肢だと思います。

書込番号：22661050　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

berserktatimukauさん、こんにちは
＞中古の場合コンディションがまちまち
＞自分のスピーカー１５年トラブルなく

オクなら、商品写真でよくチェック、光沢部、端子部のヤニ(振動板付着)、ツキ板割れ、コーン紙やけ(直射日光)、ヤバそうなのがなければ、質問できるので、自信ありか聞いてます、回答なし、答えがあいまいはパス

SPの寿命はうちでは長いのは40年以上、たまたまかもしれないしB&Wはわかりません、プラスチック部品の欠け溶けのトラブルは見かけますが、取扱いっぽい、ウレタンエッジやダンプ剤べったりではないので丈夫そうに見えます。

書込番号：22661095　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

berserktatimukauさん、こんにちは。

＞現在スタンド部分より上のスピーカー部分は壁から７０センチほど空けられているのですが、
＞スタンド部分の真後ろにラックを置かざるを得なくて空間がほとんどない状態です。
＞これだと８０４の場合よくないでしょうか？

そのラック（オーディオラックですか？）は背が低く、スタンド程度の高さしかない、ということでしょうか？　スタンドより上には空間がポッカリ空いている？　ちなみに写真をアップロードすることは可能ですか？

＞８０４の状態、、、考えたことなかったです汗

中古となると、それがいちばんの大問題です。

＞自分のスピーカーが購入して１５年ほど経ちますが
＞これまでトラブルなく使用できているため大丈夫だろうと思っていました。

新品の場合は何も考えず使用できますが、中古はまるで勝手が違います。自分で状態の目利きもできないといけませんし。

＞持ち主の方の使用時間、聴くジャンルなどによって
＞スピーカーの音質って変わってしまうものなのでしょうか。。

冗談交じりでよく言われるのは、例えばジャズしか聴かない人は「ジャズなりにエージングされる」みたいなことですね（笑）。持ち主の使用時間によって、もちろん製品の状態や音質は変化します。脅すわけじゃないですが、以下、ご参考まで。

■『中古オーディオを平気で買う人の気が知れない』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-187.html

■『続・中古オーディオを買う人の気が知れない』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-264.html

もちろん自己責任ですから、中古オーディオを買う人を批判する気はありません。私が危惧するのはスキルのある人が買う場合でなく、スキルのある人が中古オーディオを買うのを見て「ああ、大丈夫なんだ」とスレ主さんのような素人レベル（失礼）の人が「何も知らずに」買ってしまって失敗したり、苦労する場合です。それを非常に危惧します。

書込番号：22661372

[berserktatimukau]

＞tohoho3さん

動画ありがとうございます。
なんですが、自分には違いがよくわかりませんでした汗
せっかく紹介していただいたのにすいません。。自分はダメ耳のようです。。
距離の比較では近い方が迫力がある気がしましたが、、
どの動画もとても良い音だとは思いました。こんな良い音質でyoutubeにアップできるものなんですね。

自分が求めているのはアナログ接続からバランス接続に変えたときのような、一聴して一瞬でわかる質の違う低音を求めているのですが、、難しいでしょうか。繰り返しになっちゃいますが　CDM1NTでは低音出ていないわけじゃないしキレもいいと思うのですが、低音に厚みとか迫力がない、って感じなんですよね。


＞あいによしさん
＞フロントリアハイトの4.0.4
基本的な質問で申し訳ないのですが、これはフロント２個、リア２個、前方の天井に２個、後方の天井に２個という配置であってますか？　天井に設置も興味があるのですが、賃貸のため天井に取り付けが難しいです。。
サラウンドにハマったらいつかはAVセパレートにしたいです！


＞BOWSさん

ツインモノラルの音質が圧倒的に良かったです！低音や金管の押出しや響きの良さなど、、オーケストラものよりも、チェンバロやヴァイオリンのソロ楽器のほうが違いが目立つのが以外でした。ソロのピアノをよく聴くのでより良い音質のものが欲しくなりますね、、。
これを聴かせていただくと、バイアンプ接続ってすごく音が良くなるのかなーと思ったりもしました。

サブウーハーよりもスピーカーをグレードアップさせて低音を出した方がいいということですね、参考にさせていただきます。

＞804はミッドレンジがけっこう大きくてウーファー〜ツィーターが縦に長く並ぶんで　音域によって音像が上下します。
これも懸念事項の一つです。
スピーカー間の距離は１．６メートル取るのが限界で、正三角形の形で聴くとすると直線距離にして１．５メートル程度の距離しかとれません。聴く位置を２メートルまで後ろに下げることが出来ますが、それだと二等辺三角形になってしまい、リスニングポイントからずれてしまいますよね？


＞あいによしさん

なるほど、そういう理由で小型のスピーカーがお好きなんですね。
うーん、ほんとに悩ましいです
、予算が豊富にあれば８０５と８０４を両方購入して自室に入れてみて比較試聴することができれば一番納得でき、
みなさんにこんなにお手間を取らせてしまうこともないと思うのですが。。


＞素端麗-萌瀬爾さん

はじめまして。
そうですか、８０４はセッティングにかなり苦労しますか。。
使い勝手からスピーカーの位置や家具の位置はあまり変えたくないんですよね汗

ブックシェルフの方がセッティングにそれほど神経質にならなくても割と簡単に良い音を出せるとネットで見たのですがそうなんでしょうか？

＞私はペダン星人さん

はじめまして。
６畳だったんですね、指摘していただいてありがとうございます。
この家を借りるときにこの部屋は8畳だと聞いていて、ずっと8畳だと思いこんでいました。
ウォークインクローゼットがあるのでここのスペースを入れて８畳ということなんだと思います。
実質６畳の部屋に８０４を設置することになるわけですね。。


＞創造の館さん

はじめまして。
スピーカー間の距離は１．６メートル、スピーカーからリスニングポイントまでは直線距離で２メートルが限界です。

創造の館さんは現状のシステムにサブウーハー設置がイチオシなんですね。

正直この案をまずは採用させていただくのがいいんじゃないかと現時点では思っています。

反対意見もいただいたのですが、もっとも予算が安くすむのが魅力的です。
また、思うような結果が得られなくても　５．１ｃｈ環境を構築したいとも思っているのでサブウーハーが無駄にならないですし。

で、サブウーハーがうまくいったらスピーカーは８０５にして、うまくいかなかったら８０４にしてみる。

どうでしょうか。

書込番号：22661593

[berserktatimukau]

＞KURO大好きさん

はじめまして。

＞一定以上の音量で聴くことを前提にすれば、804を選択する上で欠点は無いです。

問題は私が普段聞いている音量が小音量なのかどうかですね。

クラシックはこのアンプのボリュームを１０時〜１１時の位置で聞いています。
ポップスは録音されている音量レベルが高いのか、8時〜9時位で同じくらいの音量になるのでその位置です。

これって一定以上の音量でしょうか？　自室は１階なのですが、2階にいる家人からときどきうるさい、と言われますが汗

アンプによる音質の違いがあることはこのアンプのバランス接続したときに十分に実感しました。
それまではローテルのRA980BXをCDM1NTと同時に購入して１５年近くずっと使っていました。

ただ、低音の件を除けば今より上の音というのが、グレードの高いものを試聴したことがないので想像できないですけれども。
試聴しないほうが幸せかもしれないですねｗ



＞あいによしさん

オクでの判断ポイントありがとうございます！

書込番号：22661640

[Dyna-udia]

berserktatimukauさん、こんにちは。

＞予算が豊富にあれば８０５と８０４を両方購入して自室に入れてみて比較試聴することができれば一番納得できる

別に買わなくても、ショップで現行の８０５と８０４を比較試聴すれば一発で解決しますよ。もちろん自宅で鳴らすのとは音の出方や響きが違いますが、一定の目安にはなると思います。

＞創造の館さんは現状のシステムにサブウーハー設置がイチオシなんですね。
＞正直この案をまずは採用させていただくのがいいんじゃないかと現時点では思っています。
＞もっとも予算が安くすむのが魅力的です。
＞また、思うような結果が得られなくても５．１ｃｈ環境を構築したいとも思っているので
＞サブウーハーが無駄にならないですし。
＞で、サブウーハーがうまくいったらスピーカーは８０５にして、うまくいかなかったら８０４にしてみる。

「どっちにしろサブウーファーを買う」ということなら、その案でいいんじゃないでしょうか。どうせ買うものを「先に買うだけ」ですから。

ただ８０４の低音と、８０５＋サブウーハーの低音はまったく別物ですから、スレ主さんが「８０５＋購入したサブウーハーから出るトータルとしての低音」をどう評価するか？　ではないでしょうか。いずれにしろご自分の耳で確認するのがベストです。

なお、いちばん安全でおすすめなのは冒頭に書いた通り、まずショップで現行の８０５と８０４を比較試聴してみることでしょう。そうすれば、低音の出方の違いがよくわかりますよ。

書込番号：22661677

[あいによし]

berserktatimukauさん、こんばんは

＞基本的な質問
フロント２、サラウンド２、前方天井２、後方天井２です。サラウンドは試聴位置からちょっと後ろの左右です。

AVすすめる理由は、SP増えると情報量も増えて音が楽しいため、楽曲でも5.1が増えてるし、2ch音源でも拡張するので。
先日映画BDのボヘミアン・ラプソディーを見ましたが、大群衆の中のうねるようなライブシーンは圧巻で、天井SPないと出せない表現でした。
(804だと小口径ロングストロークで打ち出すような低音なので、たぶんドはまりのソース。)

＞賃貸のため天井に取り付けが難しいです。
うちは、キッチンのAVなのでリヤ左右は食器棚とレンジ台の上、フロントはフロアSPの上にスタンド付き小型SP。賃貸でも本棚とか突っ張りポールとか工夫次第かと。

＞5.1環境を構築したいとも思っているので
先々どう楽しみたいのかで揃えるのは賛成です。
いつまでも6畳ではないでしょうし、ずっと使える価値あるものの購入が結局ロス最小と思います。

書込番号：22661833　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

後ろの壁までが７０センチ、サイドが２０センチ、スピーカー間が１６０センチです

＞Dyna-udiaさん

スピーカーの配置は写真にアップしたとおりです。　お見苦しい部屋ですいません。

ブログの紹介ありがとうございます。　とても参考になるサイトでした。
現行モデルをショップで試聴しても十分参考になるということですね。
試聴にはじまり、試聴に終わる・・・やっぱり試聴が大事ですよね。
今までなんで頑なに試聴せずに決めようとしていたのか不思議です。

サブウーハー＋８０５で聴いてみたい、とかそういうお願いでもショップは快く引き受けてくれるものなんでしょうか。

また、ブログを見させていただいたら中古の商品がこわくなりましたね、、。
おかしい、と分かればまだいいですが素人ですから「いい音だ」と思って聴いていても実は欠陥品でそれに気づかなくて、いい音だと思い込んだまま一生聴き続けるとか。。考えたらこわいです。

幸い今使っているシステムで中古なのはBDP-LX88だけです。しかし今後中古でシステムをいろいろ構築していくというのは
リスクがありますね。。

でもB&Wの８シリーズの現行品は高くてとても手が出ない、、。

そうするとB&Wに絞らず、新品で買えて、今の私が不満に思ってる低音が解決できるスピーカーを選択肢として考えたほうがいいかもしれませんね。


そもそも今使っているスピーカーは試聴して購入したものではありません。



ちょっと自分語りさせていただきたいのですが、

単品コンポとスピーカーといったいわゆるオーディオ機器を購入したのは今から１６年前のことです。

社会人になって、お金に余裕ができて「いい音で音楽ききたいな」とふと思い立ってネットサーフィンしていたら、
ゴ○○総合音響というページにたどり着きました。

そこで力説されていた
　「高域がきらびやかだとか、低域が迫力があるとか、そういうクセのある機器は使っているといずれ飽きてしまう、そうしたらオーディオ沼にずっとはまりつづけることになる、フラットな音を出す機材こそ志向」
みたいな理論に妙に納得してしまい、「３０万で６０万円クラスの音」といって今思うとオーディオを売る人の常套句をすっかり信じてしまってそこでシステムを一式購入しました。

こういう言い方をしていますが、別にゴ○○さんを悪く言いたいわけではありません。購入した後に「自分の持ってるシステムは本当に３０万円に値するいい音なんだろうか」と思い、近所のオーディオショップに行って、そのくらいの予算のものを聴かせてもらったのですが、自分の持っている方がいい音だったので満足はしています。

購入したときは
予算がトータル３０万程度
エンヤなどのケルト音楽、癒し系の曲が気持ちよく聴けるシステム
というリクエストをしたら、お店側からすすめられたのが

プレーヤー　ROTEL RCD-971
プリメインアンプ　ROTEL RA-980BX
スピーカー　B&W　CDM１NT

という組み合わせでした。


その頃私はJPOPのZABADAKというバンド（初期はアイルランド音楽系、後期になるとプログレッシブ・ロック色が強いです。生楽器、アコースティックな音楽にこだわっているバンドでピアノやギター、ヴァイオリン、マンドリン、ティンホイッスルなどいろんな楽器を演奏します）にすごいハマっていまして、そればかり聴いていたのですが、今考えるとあんまりいい音で聞けている感じがしませんでした。

とりあえずゲームやDVDなどを見るときはそのスピーカーに接続していて、といった感じです。


このシステムをようやくまともに愛用できるようになったのはそれから６年後のことです。
ひょんなことからベートーヴェンのピアノソナタを聴いてみようか、という気になって聴いてみたらすごい衝撃を受けて、そこからこれまで聴いたことがなかったクラシックにどっぷりとハマるようになりました。以来ここ１０年は殆どクラシックばかり聴いています。

で、クラシックにハマり始めた当時、クラシックに向いているスピーカーを調べてみたらB&Wが有名なことが分かりました。
で、実際にバッハの無伴奏ヴァイオリン・ソナタとか聴いているとすごく気持ちよく聴ける。
このシステムちょうどいいじゃんということでそれから今までの１０年、ずっとこのシステムで聞いてきました。


で、4ヶ月くらい前にふとSACDというものを聴いてみたくなりました。
また、その頃購入したバーンスタインのベートーヴェン交響曲全集のCDにブルーレイオーディオのディスクが付属していました。
「CDを超える音質」というふれこみだったので期待して聴いたのですがCDプレーヤーで聴くCDのほうが断然いい音でした。
（PS3やPS4で再生していたので当然かも知れませんが）

そこで両方いい音で聴けそうなものとしてユニバーサルプレーヤーの購入を思いたち、予算の１０万円位内で買える
BDPーLX88を中古で購入しました。

あとは今のシステムだとLX88とバランス接続できない
→接続できる一番安いプリメインはどれか
ということで購入したのがこのA-70DAでした。


という感じで現在に至ります。


自分語りが長くなってしまいすいません。
要は今使ってる機材はすべて試聴なしで購入したものであるということです。
たまたま運良く音質をアップさせることはできましたが。

B&WやPIONEER以上に気に入るプレーヤー、アンプ、スピーカーがあるかもしれない、けれどまあ今の方向性の音で満足してるし
・・・と思ってB&Wのスピーカーをランクアップさせようと思ったわけです。

それなら方向性に違いがないだろうからCDM1NTから換えても不満は出ないだろうと思って。


でもやっぱり試聴してちゃんと自分が好きな音は何なのか、探してみようとおもいます。

みなさんとスレッドでやり取りさせていただいていて、そう思いました。

書込番号：22661853

[berserktatimukau]

今まで沢山意見をいただいていた流れをぶった切ってしまうような結論で申し訳ありませんm(_ _)m

B&Wはもちろん有力な購入候補です。

5.1chを構築することを考えれば、B&Wのスピーカーを購入すればそれをそのまま使えるというのは大きなメリットだと思いますし。

書込番号：22661874

[KURO大好き]

これはあくまでも主観になりますが、煩いと言われる状況で有れば、低音が出るモデルは諦めた方が良いと思います。

最も響くのが低音なので、今までよりも低音が響くと、余計に音量を下げる必要が出てくる事態に成りかねません。

そこまで良いスピーカーを買って、結果的にそれがストレスになっても残念なだけです。

サブウーファーは音質的には不満も出てくる可能性は有りますが、最悪鳴らさないと言う選択肢も可能なので、安全策として選択することも良いのかと思います。

私は幸いにも、マンション住まいでも隣人からの苦情が出たことは有りませんが、あえて低音は控える方針で「805D3」を選択しました。

書込番号：22661889　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞あいによしさん

すごいんですね！頑張って工夫して置く価値ありということですね、サラウンド環境にできるのが楽しみです^^

書込番号：22661890

[すいらむお]

機材ではなく設置についてですが、試聴位置とスピーカーの距離はどの程度でしょうか？

書込番号：22661891　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

berserktatimukauさん、こんにちは。

私も余談ですが……。

＞その頃私はJPOPのZABADAKというバンドにすごいハマっていまして、

私はZABADAKのギターの吉良さんと、学生時代からバンドをやっていました。一時期、お仕事もご一緒したこともあります。それが亡くなってしまわれて……とてもショックでした。なつかしいです。

＞ブログの紹介ありがとうございます。　とても参考になるサイトでした。

ありがとうございます。更新はテキトーですが、なんとか続いています。

余談でスミマセン。

書込番号：22661915

[fmnonno]

＞berserktatimukauさん
調整のしがいがある配置ですね。
フロントバスレフですが
スピーカーの背後はなるべく同じ感じが良いのと思います。後方の反射音のバランスの調整が難しくなるので。

本棚CDBOX?を移動したりこの位置なら同じカーテンを本棚に引いてみるのも手かも。

参考に私の8畳ルームの調整中時の写真載せておきます。左に寄せてバックは同じ感じにしてます。

書込番号：22661929　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

＞berserktatimukauさん

>低音に厚みとか迫力がない、って感じなんですよね。

将来の5.1chの構築も視野に入れるなら、パイオニアのAVアンプのフルバンドフェーズ補正がお勧め。

https://www.youtube.com/watch?v=NujJ6fnT0CU#t=100

は、右下の方にPHASE＝OFFとFULLBNDＢNＤを交互に表示させながらフルバンドフェーズ補正の効果を録音したもの。

クラシックではないが、これなら、一聴してフルバンドフェーズ補正ありのほうが、低音に厚みとか迫力があることがわかると思う。

書込番号：22661950

[Dyna-udia]

＞berserktatimukauさん

部屋の写真、拝見しました

背面の壁からスピーカーまで、もっと距離を取りたいですね。左右の壁からの距離も同様です。長方形の部屋の長辺にスピーカーを設置すればそれが可能になるのですが……それが無理だとなると、スピーカーをもっと手前に出せませんか？ それで思い切って箱庭的なニアリスニングにしてしまうとか？ で、（もし私なら）定位を重視してスピーカーを内振りにします。内振りか？ 平行置きか？ は神学論争になりますが……。

なお写真を見た感じでは、空間が足りず804はちょっと厳しいのではないか？ という気がしました（個人的には）。低域が膨満になり、ブーミーで低音がコントロール不能になるのではないか？ という気がします。

書込番号：22661973

[Dyna-udia]

＞berserktatimukauさん、こんにちは。

上のやり取りで、スレ主さんは試聴経験が浅いことがわかりました。

でしたらまずショップへ行かれ、中古でも現行品でも何でもいいですから、B&Wなら805と804をまず比較試聴してきてください（理由は後述）。で、「ブックシェルフとトールボーイというのは、どう鳴り方が違うか？」を実際に体感してきてください。話はそれからです（笑）

というのもスレ主さんは「沈み込むような低域がほしい」と書かれていますが、おそらく試聴経験の浅いスレ主さんは、「沈み込むような低域」とは「どの程度の低音なのか？」をご自分でわからずに書いている可能性がありそうだからです。

回答者の側は「沈み込むような低域」と聞けば、「B&Wなら800だな」などと解釈します。ところが試聴経験の浅いスレ主さんが実際にショップで実機の音を聴いたら、「805の低音でも十二分だった」などという可能性もあるからです。

つまりスレ主さんと回答者の間に、このテの「コミュニケーション・ギャップ」が発生している可能性があると思うのです。この溝を埋めるには試聴しかありません。

ただしもちろん実際に805と804を試聴される前に、この掲示板で回答者とやり取りするのは意味がないわけではありません（ただ意思の疎通のギャップはそれなりに発生する可能性はあります）。そこを認識した上で、お互いにコミュニケーションしたほうがよさそうだと感じました。ではでは。

書込番号：22662293

[berserktatimukau]

＞KURO大好きさん

＞これはあくまでも主観になりますが、煩いと言われる状況で有れば、低音が出るモデルは諦めた方が良いと思います。
最も響くのが低音なので、今までよりも低音が響くと、余計に音量を下げる必要が出てくる事態に成りかねません。

これうすうす自分でも思ってたんですが、最悪家人が不在のときに聴くとか、いるときは別のスピーカーで聞くとかすればいいかなと思ってたんですが、、

＞そこまで良いスピーカーを買って、結果的にそれがストレスになっても残念なだけです。

そうですねでもそれってストレスですよね、聴きたいときに一番良い音のするシステムで音楽が聞けないって、、。


＞サブウーファーは音質的には不満も出てくる可能性は有りますが、最悪鳴らさないと言う選択肢も可能なので、安全策として選択することも良いのかと思います。

そうですね！サブウーファーは有力な選択肢にします。　ありがとうございます。

書込番号：22662548

[berserktatimukau]

＞すいらむおさん

はじめまして。コメントありがとうございます！


＞機材ではなく設置についてですが、試聴位置とスピーカーの距離はどの程度でしょうか？

スピーカーとスピーカーの間が１．６メートル、正三角形の形で聴くとよいとよく言われているので、スピーカーとの距離も１．６メートルのところで聴いています。

書込番号：22662562

[berserktatimukau]

＞fmnonnoさん

写真ありがとうございます。

すごいお部屋ですね！　無駄なものがなくて左右対称にバランスがとれていて。こういうお部屋が理想なんですね。

自分もいつかはオーディオ専用部屋持ちたいです。

カーテンあるほうとない方のスピーカーで音の違いとかあまり感じてないんですが、

そういう自分はあんまりセッティングに凝る必要ないですかね^^;

書込番号：22662592

[berserktatimukau]

＞tohoho3さん

将来の5.1chの構築も視野に入れるなら、パイオニアのAVアンプのフルバンドフェーズ補正がお勧め。
これなら、一聴してフルバンドフェーズ補正ありのほうが、低音に厚みとか迫力があることがわかると思う。

紹介ありがとうございます。
本当ですね！　イコライザー？っていうんですかねこういうの。こういう補正も有効なんですね！

これと似ている存在かどうかわかりませんがネットを見て回っていたら
エンハンサー、というものがあることを知りました。

BBE　Sonic maximizer というものなんですが

これも使ったりすると音質UPが期待できるんでしょうか？　値段が安くて気になっています。

書込番号：22662614

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん

＞ZABADAKのギターの吉良さんと、学生時代からバンドをやっていました。一時期、お仕事もご一緒したこともあります。

そうなんですか！！！びっくりです！！！吉良さんと親しい方に出会えて感激です。。

大学時代にZABADAKを知ったのですが、好きすぎてZABADAKのコピーバンドをやっている音楽サークルに入ってボーカルとギターを経験させていただきました。

今でもよく取り出してCDを聴いています。多分一生聴き続けると思います。２，３年に一度出るアルバムを毎回楽しみにしていました。

吉良さんのことは本当に残念です。。でも吉良さんの音楽の素晴らしさをこれからも伝えていければいいなと思っています。

新しく仲良くなる友達には必ずZABADAKを紹介してます笑


ここでDyna-udiaさんと出会ったのも勝手ながら、不思議なご縁を感じました^^

書込番号：22662645

[すいらむお]

＞スピーカーとスピーカーの間が１．６メートル、正三角形の形で聴くとよいとよく言われているので、スピーカーとの距離も１．６メートルのところで聴いています。


正三角形を崩さないように少し近づけてお試しされてみてはいかがでしょう。

私の環境では8畳部屋ですが、1.3m程度で20cmウーファーのスピーカーも使用しています。

試行錯誤の結果でしたら読み流してください。

将来アンプの質を上げるとなった場合ですが、アナログボリュームのアンプはボリューム位置によりバランスが変化するものも多いため、自分の環境に合った音量で試してみることが大切と思います。

代表的なものではアルプス電気の27型ですが、上記のような特性を嫌い50型しか使わないとしたメーカーや、50型の供給体制の不安によりデジタルボリュームに移行したメーカーなどもあるみたいです。
気にならない場合はコスト面でも良いと思います。

良い機器と思います、楽しまれてください。

書込番号：22662673　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

プロジェクタースクリーンを設置した状態で音楽を聴くのは音質が悪くなりますか？	後ろの壁まで130センチくらい空けられます

＞Dyna-udiaさん


>背面の壁からスピーカーまで、もっと距離を取りたいですね。

そうですか！　現状の７０センチでも空けすぎだと思ってました。　ネット上にアップされてるオーディオファンの方のお部屋の配置を見るとそんなに離してる方がいないように思えたのですが。　私の部屋の場合は特別なんでしょうか。
離しすぎると低音が出ないというような話を聞いたことがある気がしたのですが、、。


＞左右の壁からの距離も同様です。長方形の部屋の長辺にスピーカーを設置すればそれが可能になるのですが

スタンド式のプロジェクタースクリーンを買いまして、それへの投影距離を稼ぐために長辺から短辺に配置換えをしたんですよね^^;
プロジェクターを諦めるか、短焦点型のプロジェクターを買えば長辺に設置できますが、いまのところこの配置でいきたいです^^;

ちなみにスクリーンを設置した写真を貼りましたが、この状態で音楽を聴くと音質上悪影響がありますでしょうか？


＞スピーカーをもっと手前に出せませんか？それで思い切って箱庭的なニアリスニングにしてしまうとか？

可能です。写真を貼らせていただきましたが
右側のスピーカーは後ろのCD棚まで１３０センチ、左側のスピーカーも後ろのカーテンまで１3０センチくらい離せます。

左右の壁まではどのくらい離せばいいでしょうか？
スピーカー間の距離を1.6メートル確保すると左右とも20センチくらいずつ空けられます。


＞で、（もし私なら）定位を重視してスピーカーを内振りにします。

内振りにしてみたこともあったのですが音が詰まりすぎてる感じがして平行に戻してしまいました。
でも定位が良くなるんですね。もう一回やってみます。
どのくらいの角度内振りにしてみるとよいでしょうか。


＞なお写真を見た感じでは、空間が足りず804はちょっと厳しいのではないか？ という気がしました（個人的には）。低域が膨満になり、ブーミーで低音がコントロール不能になるのではないか？ という気がします。

そうですか。低音が響きすぎると家人が嫌がるでしょうし、やっぱりトールボーイ設置は避けたほうがいいですかね。

書込番号：22662712

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん


＞でしたらまずショップへ行かれ、中古でも現行品でも何でもいいですから、B&Wなら805と804をまず比較試聴してきてください（理由は後述）。で、「ブックシェルフとトールボーイというのは、どう鳴り方が違うか？」を実際に体感してきてください。話はそれからです（笑）

というのもスレ主さんは「沈み込むような低域がほしい」と書かれていますが、おそらく試聴経験の浅いスレ主さんは、「沈み込むような低域」とは「どの程度の低音なのか？」をご自分でわからずに書いている可能性がありそうだからです。


おっしゃる通りです。

＞回答者の側は「沈み込むような低域」と聞けば、「B&Wなら800だな」などと解釈します。
そうなんですね。

＞ところが試聴経験の浅いスレ主さんが実際にショップで実機の音を聴いたら、「805の低音でも十二分だった」などという可能性もあるからです。

確かにそうですね。


＞つまりスレ主さんと回答者の間に、このテの「コミュニケーション・ギャップ」が発生している可能性があると思うのです。この溝を埋めるには試聴しかありません。

そうですね、まずはしっかり試聴してきます！

書込番号：22662721

[berserktatimukau]

＞すいらむおさん


＞正三角形を崩さないように少し近づけてお試しされてみてはいかがでしょう。

私の環境では8畳部屋ですが、1.3m程度で20cmウーファーのスピーカーも使用しています。

そのくらい近づけてもいいものなんですね！B&Wの説明書には１．５メートル以上離して使ってくださいとあったものですから。
試してみます。


＞将来アンプの質を上げるとなった場合ですが、アナログボリュームのアンプはボリューム位置によりバランスが変化するものも多いため、自分の環境に合った音量で試してみることが大切と思います。

了解しました。試聴の際も家で聞くボリュームの大きさにしてもらうようにします。


＞良い機器と思います、楽しまれてください。
ありがとうございます！

書込番号：22662729

[Dyna-udia]

【その１】　berserktatimukauさん、こんにちは。

投稿が長くなったので、２回に分けます。

＞＞ZABADAKのギターの吉良さんと、学生時代からバンドをやっていました。
＞＞一時期、お仕事もご一緒したこともあります。
＞
＞そうなんですか！！！びっくりです！！！吉良さんと親しい方に出会えて感激です。。
＞ここでDyna-udiaさんと出会ったのも勝手ながら、不思議なご縁を感じました^^

スレ主さんは私とともにあの「吉良知彦」を共有されていたんだな、と思うと、なんだか感慨深いです。彼は学生時代、フュージョンをやっていたんですが、卒業してしばらくたって急にアイリッシュ音楽にハマり、そこからZABADAKサウンドが生まれて行った感じでした。

＞ブログを見させていただいたら中古の商品がこわくなりましたね、、。
＞おかしいと分かればまだいいですが素人ですから「いい音だ」と思って聴いていても
＞実は欠陥品でそれに気づかなくて、いい音だと思い込んだまま一生聴き続けるとか。
＞考えたらこわいです。

はい。十二分にあり得ます。ヤフオクでオーディオを買い、その製品には実は内部的に瑕疵があるのにまったく気づかず、「いい音だなぁ」と思って一生聴いている人が世の中にはたくさんいるでしょうね。

例えばブログに書いた「定位のズレたスピーカー」の件にしろ、輸入代理店の技術担当さんにその個体を聴かせても、まったく気づきませんでしたから（笑）。

ですが私はよく聴くCDで定位のズレをハッキリ確認済みだったので、結局、「この2本のスピーカーには微妙な音量差がある」と納得させました。こんなふうにオーディオの瑕疵って本当にわからないものなんです。

書込番号：22662785

[Dyna-udia]

【その２】　berserktatimukauさん、こんにちは。

＞＞背面の壁からスピーカーまで、もっと距離を取りたいですね。
＞
＞そうですか！　現状の７０センチでも空けすぎだと思ってました。

えっ、７０センチも空いてるんですか？　写真を見るともっと距離が短いと思いました。それなら充分です。なので、

＞＞スピーカーをもっと手前に出せませんか？

上記はボツでOKです。

＞スタンド式のプロジェクタースクリーンを買いまして、
＞それへの投影距離を稼ぐために長辺から短辺に配置換えをしたんですよね^^;

そういうご事情がおありなら、そちらを優先しましょう。無理なら仕方ないです。

＞スクリーンを設置した写真を貼りましたが、この状態で音楽を聴くと音質上悪影響がありますでしょうか？
＞左右の壁まではどのくらい離せばいいでしょうか？
＞どのくらいの角度内振りにしてみるとよいでしょうか。

上記の3つは実際にやってみて、ご自分の耳でベストな状態をさぐってください。オーディオの基本は「トライ＆エラー」の繰り返しです。まず自分で実際にやってみて、音を聴く。で、現状の音との差分を耳で確認する。それによって正解を導き出します。

例えば回答者が「30センチ空けてください」といい、スレ主さんが機械的にその通りにするのでは、スレ主さんにとってなんのタメにもなりません。単なるマニュアル主義です。そうではなく、ご自分であれこれやりながら試行錯誤してみてください。その試行錯誤の過程でこそ「スキル」が磨かれます。

コツは、いっぺんに複数の要素を変えてしまわないことです。例えば横の壁との距離だけ変えて、まず音を聴いてみる。で、元の状態とどちらがいいか、判断する。オーディオはこの繰り返しです（トライ＆エラー）。

ただしその際、横の壁との距離だけでなく、例えば足元のスパイクも同時に変えてしまっていたりすると、「確かに音が変わった。よくなった」とわかっても、原因は距離なのか？　スパイクなのか？　わからなくなります。なので、1つだけ要素を変えたら音を聴く。で、また1つだけ要素を変えて音を聴く。セッティングの追い込みはこの繰り返しです。

これなら音が改善したとき、「その要因は〇〇だ」とハッキリ特定できますから、万一、元に戻す場合も「〇〇だけ元に戻せばいい」と把握できます。これにより「再現性」を確保できます。

＞低音が響きすぎると家人が嫌がるでしょうし、
＞やっぱりトールボーイ設置は避けたほうがいいですかね。

繰り返しになりますが、これもまずご自分で実際に805と804を比較試聴された上でご自身の耳によってご判断ください。答えはその家に住むスレ主さん以外、見つけ出せません。
ただ写真を見る限りでは、805で十分じゃないかな？　とは思いました。B&W CDM1NTと805って低音の量や鳴り方がかなり違いますから、「805の低音で十分では？」とスレ主さんが感じる可能性は十分あります。ただ、それだと中古になりますが……。

＞B&Wの８シリーズの現行品は高くてとても手が出ない、、。
＞そうするとB&Wに絞らず、新品で買えて、今の私が不満に思ってる低音が解決できるスピーカーを
＞選択肢として考えたほうがいいかもしれませんね。

はい。それも一案です。ましてや今のスピーカーは試聴した上で買ったわけではないのですから、特にB&Wにこだわる必要はありませんよね。（その音をすごく気に入っているなら別ですが）

例えば私が使っているDYNAUDIO（ディナウディオ）というスピーカーは、（１）解像度が高い、（２）立体的な空間表現が得意、という２点でB&Wと共通点があります。両者の大きな違いは、DYNAUDIOのほうが低音のトランジェント（歯切れ）がいい点です（B&Wのほうがゆったり鳴る）。

もしご興味があれば、以下のショップに電話かメールで頼めばディナウディオを無料で自宅試聴できますよ（宅配便で家に届きます）。もし気に入らなければ買わなければいいだけです。そのテの気兼ねがいらない気軽な店ですから、よければ予算に合うDYNAUDIOのスピーカーを聴いてみてください。
http://www.yoshidaen.com/

なお現状、低音が足りないと感じる原因は、スピーカーだけではないかもしれません。なぜならスレ主さんがお使いになっていたローテルのアンプも、今のA-70DAも、ともに帯域バランスがフラットで低域が絞れたタイプだからです。なので、もしアンプを替えるなら、帯域バランスがピラミッドバランスのものを選ぶのも一案です（ただ個人的にはフラットなものををおすすめしたいですが）

書込番号：22662788

[Foolish-Heart]

スレ主さんは、かなり明確に、「欲しい低域」について言及していると思っていたのですが・・・・

＞しかしその現状でも不満なのが交響曲、管弦楽などのオーケストラものを聞く時に｢迫力がない、チェロなどの低音楽器が奏でる深く沈み込むような低音が出ないということです。

ちなみに、チェロの最低域はC弦開放の音で、周波数的には65.7Hz
実際の音楽を演奏すると、チェロの音は60Hz〜1000Hzあたりに落ち着きます。

弦楽器は、2倍音と3倍音がわりと大きいので、実際には、120ｈｚ付近の音がちゃんと再生出来ていれば「チェロ」の音を感じる事ができるんですが、スレ主さんが欲しいのは、「基音部」もきちんと再生して欲しいということなのだろうと、僕は思っていました。

スピーカー側の再生周波数だけを考えると、それほど難しくなく、805でも、より小型なPM1でもとなるのですが、ここで重要なのがお部屋の状況。

このスレでは、この点についての指摘は、書き方は違うのですが、tohohoさんと、あいによしさんも実は書いています。
明確ではないのですが、素端麗-萌瀬爾さんも指摘していると言え、BOWSさんも軽く触れています。

むしろ、805推しにみえる書き込みは、この点を把握しているか、体感的に感じてる書き込みだと、僕は思っていますが・・・・・・・

チェロよりも低い楽器、コントラバスになると、最低音は40ｈｚあたり、ただし、実際に4弦開放なんてのは使わないので、50ｈｚ付近。
この基音を再生しようとすると、難易度はかなり高くなります。
実際に、スレ主さんのお部屋を測定したわけではないのでズバリは言えませんが、ちょっと難しいかなと僕は思っています。


https://www.stereophile.com/standloudspeakers/168/index.html

英文ですが、805のレビューとしては面白いので見てみてくださいGoogleの翻訳機能でもそれなりに内容はつかめるかと思います。
内容がわからない、単語がわからない場合には、そのままコピペで検索すると解説が出てきますが・・・・・・・・特性の測定グラフをみて、なんとなく、このあたりまで出てるなぁをみるだけでも良いと思います。

書込番号：22662837

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん

＞スレ主さんは私とともにあの「吉良知彦」を共有されていたんだな、と思うと、なんだか感慨深いです。
彼は学生時代、フュージョンをやっていたんですが、卒業してしばらくたって急にアイリッシュ音楽にハマり、そこからZABADAKサウンドが生まれて行った感じでした。

吉良さんはそんな感じで歩んで来られたんですね。ZABADAKが好きな人達が集まったサークルは私にとってとても大切なコミュニティーになりました。吉良さんは私の青春です^^


＞ヤフオクでオーディオを買い、その製品には実は内部的に瑕疵があるのにまったく気づかず、「いい音だなぁ」と思って一生聴いている人が世の中にはたくさんいるでしょうね。

怖いですね。。

＞「定位のズレたスピーカー」の件にしろ、輸入代理店の技術担当さんにその個体を聴かせても、まったく気づきませんでしたから（笑）。

素人からしたらプロと思われる人も分からない可能性があるんですね。一番頼れるのは自分だと、、。
このスレッドのみなさんはすごい耳をお持ちですが、試聴を繰り返したり、セッティングを試行錯誤したりしていく中で私にも身につけられるスキルなんでしょうか、、。

現時点ではもし中古を買うとしたら老舗のオーディオショップで販売されてる中古を、信頼して買うしかないです^^;

書込番号：22663064

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん

＞＞スクリーンを設置した写真を貼りましたが、この状態で音楽を聴くと音質上悪影響がありますでしょうか？
＞＞左右の壁まではどのくらい離せばいいでしょうか？
＞＞どのくらいの角度内振りにしてみるとよいでしょうか。

＞上記の3つは実際にやってみて、ご自分の耳でベストな状態をさぐってください。オーディオの基本は「トライ＆エラー」の繰り返しです。まず自分で実際にやってみて、音を聴く。で、現状の音との差分を耳で確認する。それによって正解を導き出します。

自分で試行錯誤することですね。了解しました。


DYNAUDIO（ディナウディオ）　の紹介ありがとうございます。
自宅試聴できるお店、逸品館さん以外にもあるんですね！ぜひショップで試聴してみて、気に入ったらお願いしようと思います。


＞＞なお現状、低音が足りないと感じる原因は、スピーカーだけではないかもしれません。なぜならスレ主さんがお使いになっていたローテルのアンプも、今のA-70DAも、ともに帯域バランスがフラットで低域が絞れたタイプだからです。

なるほど。８０４や８０５などの今よりもグレードの高いスピーカーを購入したらアンプもゆくゆくはグレードアップさせたいと考えていますので、アンプもいろいろ試聴してみます。

書込番号：22663073

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん


＞弦楽器は、2倍音と3倍音がわりと大きいので、実際には、120ｈｚ付近の音がちゃんと再生出来ていれば「チェロ」の音を感じる事ができるんですが、スレ主さんが欲しいのは、「基音部」もきちんと再生して欲しいということなのだろうと、僕は思っていました。

そこまで考えていたわけではなく、素人なので
「低音楽器の厚みがないなあ、低音響かないなあ」というような、本当に感覚でしゃべっちゃっています^^;


＞805推しにみえる書き込みは、この点を把握しているか、体感的に感じてる書き込みだと、僕は思っていますが・・・・・・・

みなさん８０５の方が私の部屋には適していると、経験から思ってらっしゃるんですね。


＞チェロよりも低い楽器、コントラバスになると、最低音は40ｈｚあたり、ただし、実際に4弦開放なんてのは使わないので、50ｈｚ付近。
この基音を再生しようとすると、難易度はかなり高くなります。
実際に、スレ主さんのお部屋を測定したわけではないのでズバリは言えませんが、ちょっと難しいかなと僕は思っています。

そこまで再生できなくても満足できる可能性も高いんじゃないかと思います。まずはいろいろ試聴をしてみます。


８０５のレビュー記事、紹介ありがとうございます。
私にはちょっと難しかったです^^;

書込番号：22663089

[tohoho3]

＞berserktatimukauさん

>イコライザー？っていうんですかねこういうの。こういう補正も有効なんですね！

フルバンドフェーズ補正については、古いが

https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0802/06/news086.html

に解説がある。今はさらに改善されているかもしれない。

もっとわかりやすい資料として、

https://www.pioneerelectronics.com/StaticFiles/PUSA/Files/MCACC/2014_MCACC_Ref_Guide_Updated_1209_HR.pdf

があるが、英語。日本語もあるかもしれないが見つけられなかった。

BBEの位相補正機能も含まれている。日本語のほうの記事を読むと、「補正は200Hz以上の帯域のみに対して行う」と書かれているので、Foolish-Heartさんが書いている、「基音の周波数帯域があまり出ないスピーカでも、2倍音や3倍音が正しく再生できれば」という下りは、2倍音や3倍音の周波数帯域を位相揃えて再生できれば、低音に厚みや迫力が加わると言い換えることができるんじゃないかな。

書込番号：22663098

[Foolish-Heart]

視聴は確かにオーディオ選びには重要な行動ですが、視聴だけですべてがわかるわけでも無いんですけどね・・・・・・・

スレ主さんは、別途スレを立てているので、ここのメンバーの「回答」はご不満みたいですね。

書込番号：22663592

[berserktatimukau]

＞tohoho3さん

フルバンドフェーズ補正の解説記事の紹介ありがとうございます。
今まで素人の持つ勝手なイメージでピュアオーディオで補正＝邪道じゃないかというイメージでしたが、
音質アップにすごく有効なんですね。
BBEの位相補正機能も含まれているとのことでほんとに便利そうです。

スピーカー購入後、マルチチャンネル化のためにAVアンプも購入予定ですが、
フルバンドフェーズ補正が使えるアンプを可能であれば購入し、使ってみたいと思います！

書込番号：22665171

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん

＞スレ主さんは、別途スレを立てているので、このメンバーの「回答」はご不満みたいですね。


いえ、とんでもありません！すごく参考にさせてもらってますし、助かっています！

結局８０４と８０５どっちを買えばよいか、という質問の結論をご報告せずに別のスレで他のスピーカーを試聴しようと思うのですが、と質問してしまったらそう思われても無理もないですよね、ご気分を害してしまい本当に申し訳ありません。。

このスレッドを立てた時点では試聴というものを全くせずに、８０４か８０５どちらかのスピーカーを購入しようと思っていたんです。
それでいろんなアイデアをFoolish-Heartさんをはじめとした皆さんに教えて頂き、方針が固まりました。

結論としてはまずはサブウーファーを購入、今のCDM１NTと組み合わせてみる　
満足のいく結果が得られたら家族からも苦情が出にくく、定位の面ですぐれる８０５を迷わず購入。
得られなくても苦情が出やすく、また今の私の部屋では８０４のポテンシャルを発揮できない可能性が高いので８０５をどちらにしろ購入する。

です。

試聴しないで決めるのであればこの方針で行こうと思っていました。


しかし、回答者の方から、

「試聴を全くしてないということは、私が求める沈みこむような低域、というのはどの程度の低音かそもそもイメージできていない。とすれば８０５の低音の出方で満足できる可能性も高い。まずは８０４と８０５の低音がどんなものか体感すべき」

とのご意見を頂き、最もだと思いました。

例えば８０４を試聴してみて、ブックシェルフには出せない理想的な低音だと私が惚れ込めば、なんとかして８０４を私の部屋で鳴らすにはどうすれば？と私が質問したい内容も変わってきます。

なのでこのスレッドは解決済みとせず、そのあたりがはっきりしてからみなさんにこのスレッドでご報告すればと思っていました。

また、中古商品の危険さについてもご指摘頂き、
新品のスピーカーで予算内で満足できる音が見つかればそれにこしたことはないな、と考え直しました。

そうなると今使っているB&Wはお店のすすめられるままに購入したものでその音が好きだから買ったわけではない、どうせ視聴するなら自分の好みの音がどんなものか、探してみよう

と思ったんです。

このスレでそのままその質問をさせていただくことも考えたのですが、スレ違いの内容になってしまって形式的にまずいかなあと思い

別のスレで質問させていただくことにしました。


Foolish-Heartさんにご納得いただける答えになっているかわかりませんが、

みなさんには本当に親身になってアドバイスいただけてびっくりしましたし、感激しております。

自分もいつまでも初心者のままではなくて、いつかは悩んでいる人にアドバイスできるようにスキルアップできたらいいな、と思いました。

その第一歩としてまず自分は試聴というものをしてみる必要があると思ったのです。


また、まずはサヴウーファーを導入したいので恐縮ながら別途サブウーファーの選び方についても皆さんに教えていただきたく思って

おります。


よろしければこれに懲りずに引き続きお力をお貸しくださいm(_ _)m

書込番号：22665296

[berserktatimukau]

＞アドバイスを下さったみなさん

方針が固まりましたので解決済みとさせていただきます。

サブウーファー設置後、いずれにしろスピーカーは購入しようと思います。

８０４と８０５どちらにしたか、もしくは他に気に入ったメーカーの音が見つかればどこのメーカーのスピーカーにしたか
またご報告させていただきたいと思います。

本当にありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：22665520

[ディナ上田]

部屋の奥側を片付けてスピーカーをもっと奥側の壁に近づけた方がいいでしょう

書込番号：22666580　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞ディナ上田さん

こんにちは。

ご指摘ありがとうございます。　前はそうしていたんですが、使い勝手の面から配置を変えてしまったんですよね^^;
元に戻してみます。

書込番号：22667334

AUDIOPRO AVANTO FS-20 か B&W ノーチラス８０４ か

[berserktatimukau]

SACDを体験してみたい、ブルーレイオーディオを良い音で楽しみたい、ということで最近PIONEERのBDPーLX88を中古で入手しました。

バランス接続したときの音質が素晴らしいというレビューをこちらで何件も拝見しましたが自分のシステムにはバランス接続できる機材がありませんでした。
そこで、バランス接続ができてもっとも安く購入できるプリメインアンプを調べたところ、このA-70DAでした。今は値上がりしてしまっていますが運良く上がり出す前に１０万円程度で購入できました。

接続してみた感想はベールが１枚も２枚も剥がれたような音で、エネルギー感に溢れていて素晴らしいものでした。
聴きはじめた瞬間にはっきりと分かる違いでした。


使用しているスピーカーはB&WのCDM1NTです。

このアンプを購入して１ヶ月半あまり、今の音には満足していたのですが、
プロジェクターも導入したので今度は５．１ｃｈ環境を導入してみたくなりました。

使用目的は　映画と音楽鑑賞（SACDとブルーレイオーディオのマルチチャンネル再生）の割合が３対７くらいで考えています。

また、私はほとんどクラシックしか聴かないのですが、今までピアノソロや室内楽曲をメインに聴いていたのですが、最近オーケストラものも聴くようになり、オーケストラを聴くときは低音の出方やスケール感に物足りなさを感じています。

そこでトールボーイ型のスピーカーを新たに購入したいと考えました。

そして今使っているCDM１!NTと聴き比べて、良かった方をフロント２ｃｈ用のスピーカーに回し、残りはリアスピーカーに。甲乙つけがたければ気分によってフロントスピーカーを入れ替えればいいのでは、と。


そこでお聞きしたいのが、タイトルの質問です。

AUDIOPRO AVANTO FS-20 か　B&W　ノーチラス８０４　であればどちらを購入したほうが良いでしょうか？

AUDIOPRO の方はクラシックを聴くのにおすすめの１０万円程度で買える新品のトールボーイ型スピーカーとして各種サイトに挙げられていたので購入候補になっています。

しかしもう少し頑張って２０万円程度出すとヤフオクでB&Wのトールボーイ型、ノーチラス８０４が買えるようです。

AUDIOPRO AVANTO FS-20 は２０万円クラスのスピーカーとか言われていますが、今のCDM1NT（ペアで１２万程度でした）と比べ、音質の向上は期待できますでしょうか？

また、AUDIOPRO AVANTO FS-20 と　B&W　ノーチラス８０４では音質にかなりの差がありますでしょうか？
あるとしたら、その差はこのアンプでも感じられるほどの違いでしょうか？

ゆくゆくはプリメインもグレードアップしたいのですが、なにぶん購入したばかりなのでこのアンプを使っていきたいです。
このアンプでN804を無理に鳴らそうとするより、FS-20を鳴らし切る方がいい音で楽しめるということはありえますか？

この２機種を試聴できれば一番いいのでしょうが、地方在住のため難しいです。

いつもこちらのレビューや、口コミ掲示版でお世話になっている、識者の方にアドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：22639048

[Dyna-udia]

berserktatimukauさん、こんにちは。

＞AUDIOPRO AVANTO FS-20 か　B&W　ノーチラス８０４　であればどちらを購入したほうが良いでしょうか？

議論の余地なくB&W Nautilus 804だと思いますが、「ヤフオクで買う」というのが気になります。個人的には、信用できないのでヤフオクでオーディオを買う気には全くなれません（ひどい経験をしたことがあります）。信用できるオーディオ専門店あたりの中古を当たってみてはいかがでしょうか。

あるいは新品ならそのテの瑕疵を気にする必要はありませんから、その意味ではAUDIOPRO AVANTO FS-20を選ぶというのもひとつの選択だとは思います。

なおA-70DAは駆動力のあるデジタルアンプですから、804でも鳴らせると思います。ただもし貯金がたまれば、上位アンプへの買い替えも視野に入れられてはいかがかな、とも思います。

書込番号：22639362

[kockys]

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/158459/
少し？お高いですがこういうところで買うと安心です。
ヤフオクは評価を見極めることが大事です。

書込番号：22639397

[あいによし]

berserktatimukauさん、こんにちは

Dyna-udiaさんと同じく804ですね、オクが心配なら、質問で音に自信ありか答えが曖昧かで判断する方法もありますね。

書込番号：22639507

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん
こんにちは、お返事ありがとうございます！

議論の余地なく、ですか！やはりこの２つのスピーカーの性能差は圧倒的なんですね。
このアンプでも８０４の音の良さは体感できると分かり安心しました。

ヤフオクは気をつけないといけないんですね。今までよく利用していてトラブルを経験したことがなかったので考えたことがなかったです。LX88は実はヤフオクで入手したんですがオークションストアで、中古なのに追加料金で３年保証がつけられたので安心して購入できた、ということがありました。　利用するとしてもこうしたしっかりした保証があるところでですね。

中古ショップでの８０４の相場は３０万円ほど・・・がんばって貯金したいですが貯まるのはかなり先のことになってしまいそうです汗


ノーチラス８０５であればスタンド込で相場が２０万円くらいのようですが、こちらにするという手もありますでしょうか？
このアンプで駆動してもCDM1NTと比べ、かなりの音質の向上が期待できるのであれば８０５も検討したいです。同じブックシェルフ型で音の傾向は似ていると思うのですが。

また、フロントをノーチラス８０４または８０５、リアをCDM1NTでとりあえず４．０ｃh環境を構築するとすると、
ある程度の音質でマルチチャンネル再生するためには、最低どのくらいのランクのAVアンプが必要になりますでしょうか？

できれば新品で実売１０万円程度のものだと手が届きやすいのですが、、、。それだと厳しいでしょうか。


重ねての質問になってしまい恐縮ですがアドバイスいただけましたらありがたいです。

書込番号：22639654

[berserktatimukau]

＞kockysさん

こんにちは。具体的に紹介して下さりありがとうございます！
オーディオユニオンさん、有名ですね。その他ですと私が知っているのはアバックさんくらいでしょうか。
中古で購入するならやはり有名なオーディオショップで販売されているものが一番なのですね。

近くにオーディオショップがないのでご紹介いただいたような通販サイトで探してみます！

書込番号：22639669

[berserktatimukau]

＞あいによしさん

こんにちは、お返事ありがとうございます！

やはり８０４ですか！のちのちアンプをグレードアップさせるつもりがあるならなおさらですね。

なるほど、オクを利用するとしたらそういう判断の仕方もあるんですね、参考になります。

オクの値段の安さはどうしても魅力的にうつってしまいます笑　検討してみたいと思います。

書込番号：22639690

[あいによし]

berserktatimukauさん、こんにちは
＞805スタンド込20万円という手もあり？
ありです、805は解像度高くはっきり違いが出ます。ぼくも15〜20でよく入札しますが、終了間際で飛ばれてクローズですね。

＞ある程度の音質でマルチチャンネル再生、
＞できれば新品で実売１０万円程度のもの
ないです、マルチのみならヤマハ2080で微妙
2chだとヤマハのセパかマランツのトップでないと
無理、
805＋バランス接続のA-70DAの実力の高さを理解されたほうがよいです。

書込番号：22639763　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

berserktatimukauさん、こんにちは。

＞ノーチラス８０５であればスタンド込で相場が２０万円くらいのようですが、
＞こちらにするという手もありますでしょうか？

はい。もちろんです。B&W Nautilus 805は一世を風靡したモデルです。私も何度試聴したかわかりません（笑）。購入候補にも入れていました。

805でもCDM1NTと比べ、かなりのグレードアップになりますよ。

書込番号：22640180

[kockys]

＞berserktatimukauさん
マルチチャンネルどうされるのかなと思ってました。
まず一体型はスピーカーが勿体ないと思います。
辛うじて認められるのがヤマハのAVプリクラスを使わないと、、というくらいでしょうか、、
実質的には2chとの両立ができるAVアンプはプリになっても国内モデルにはないと思います。需要がないのでしょうね。
サラウンドはサラウンドの音と割り切る必要があると思います。

書込番号：22640222　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞berserktatimukauさん
目的は、AV環境で5.1ch作りたいのでフロント用のトールボーイスピーカーを探してるで良いのでしょうか。書き込をみてると目的には何かぶれてるような感じがして違和感があります。

このアンプは、5.1ch対応ではありませんので別途
AVアンプを導入して5.1ch環境を作られるのが一般的ですが、まさかこのA-70DAだけで5.1ch環境が作れると思ってたりしませんよね。

ヤフオクからの購入は冒険です。ハズレもあると覚悟ある方、ハズレでも自分で対応可能の方向けです。
1つの目安は良い評価が99%代でしょうか。

書込番号：22643861　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞あいによしさん

返信ありがとうございます。

＞805＋バランス接続のA-70DAの実力の高さを理解されたほうがよいです。

試聴せずに購入したので他の商品との比較はしなかったのですがすごいアンプなんですね！購入して良かったです。
たしかに、バランス接続したときは「今まで聴いていた音はなんだったんだ」と思える激変ぶりが音が鳴り出した瞬間分かりました。

＞マルチのみならヤマハ2080で微妙
そうなんですね。2080よりひとつ上のランクで旧型のAVENTAGE RX-A3070が実売価格１５万円程度で２０８０と同じくらいの価格ですが３０７０であれば
フロント　805 or 804
リア　CDM１NT
でのマルチチャンネル再生ではクラシックのSACDもブルーレイオーディオもまずまずの音質で楽しめますでしょうか？

＞2chだとヤマハのセパかマランツのトップでないと

２ｃｈ再生をA-７０'DAでなくAVアンプに再生させようとすると、という意味でしょうか？
５．１ｃｈ環境構築後は２ｃｈ再生はAVアンプのプリアウト端子を使ってA-７０DAをパワーアンプとして使うつもりです。

書込番号：22643992

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん

返信有難うございます。

あいによしさんもお気に入りのようですし、８０５は人気があるんですね！８０４と迷います、、、。

８０４　トールボーイ型なので低音の量感、スケール感がある　解像度は８０５はもちろん、CDM1NTと比べても低い（こもったような音になる？）

８０５　ブックシェルフ型なので解像度が高い　低音を出すのは８０４に比べて苦手

という理解でよろしいでしょうか？　８０５でもCDM１NTと比べれば低音部分もグレードアップが期待できますか？


マルチチャンネル再生をすると考えたときには

クラシック（ピアノやヴァイオリンソロ）やアニソン（女性ボーカル）をいい音で楽しみたいので高音の良さを重視
・・・８０５

クラシック（オーケストラ）や映画をいい音で楽しみたいので低音の良さを重視
・・・８０４

という感じでしょうか。

書込番号：22644004

[berserktatimukau]

＞kockysさん

はじめまして。返信ありがとうございます。

＞まず一体型はスピーカーが勿体ないと思います。
辛うじて認められるのがヤマハのAVプリクラスを使わないと

AVアンプにもセパレートタイプがあるんですね、知りませんでした！

AVプリアンプ＋A70DA（AVプリのプリアウト端子からA70DAに接続、パワーアンプとして利用）ということは可能なのでしょうか？

AVプリ＋AVパワーアンプの両方が必要となると完全に予算オーバーです・・・。


マルチチャンネルで「クラシックを良い音で楽しむ」ということはあきらめて
「５．１ｃｈをとりあえず体験してみたい。映画をサラウンドでとりあえず楽しめればいい（映画はPS4で再生してもそんなに音質に不満はないので音楽鑑賞よりも自分の中で音質は妥協できると思われます）」ということであれば、

例えばマランツのNR1609が安い中で人気があって気になっているのですが、このAVアンプでも
フロント　ノーチラス８０４or８０５
リア　CDM１NT
の再生は可能でしょうか？

それとも、このクラスのアンプを使う場合は、スピーカーをグレードダウンさせて
フロント　AVANTO FS-20　or CDM1NT
リア　　CDM1NT or 　AVANTO FS-20
という構成のほうがスピーカーを鳴らし切ることができ、音質が良い
ということはありますでしょうか？

書込番号：22644015

[berserktatimukau]

＞fmnonnoさん

はじめまして。返信ありがとうございます。

＞目的には何かぶれてるような感じがして違和感があります。

おっしゃる通りです。あやふやな質問になってしまい申し訳ありません。


もともと

１. 5.1ch環境を構築してみたい

という目的があり、それにはスピーカーを追加で買う必要があるわけですが、

２．どうせスピーカーを買うなら手持ちのCDM1NTよりグレードの高いものを買えば２ｃｈ環境のグレードアップも同時に図れるな

という欲張りな希望が出てきてしまいました、、、。

５．１ｃｈ環境の構築が第一の目的なので
当初、　
フロント　AUDIOPRO AVANTO FS-20
センター　AUDIOPRO AVANTO C-20
リア　CDM1NT　（手持ち）
AVアンプ　マランツ　NR1609

という構成を考えました。これだと予算が２０万程度あれば作れるなと。

しかし　
AUDIOPRO AVANTO FS-20 を買うお金にプラス１０万円程度で、オクでノーチラス８０４が買えるな、それなら
予算３０万あれば２ｃｈ環境も一緒にグレードアップできるのでは・・・とふと思い迷い出しました。

ただ、８０４より安いAUDIOPRO AVANTO FS-20 を購入しても
フロントに低音が得意なAUDIOPRO AVANTO FS-20 を持ってきて２ｃｈのオーケストラものを楽しみ、
室内楽、アニソンなどを聴くときはフロントに高音が得意なCDM１NTを持ってくる
ということができ、２ｃｈ再生の面でも今よりメリットあるな、８０４買うのとどっちがいいかな？

というような考えに至り、今回の投稿で質問をさせていただきました。


アドバイスいただけましたら幸いです。

書込番号：22644030

[Dyna-udia]

berserktatimukauさん、こんにちは。

＞８０５は人気があるんですね！８０４と迷います、、、。

B&W Nautilus 805は現役時代、30万クラスの王道でした。中堅クラス以下のブックシェルフは、すべて805をめざした、といっても過言ではありません。当時、オーディオ専門店へ行ってアンプの試聴を頼むと、スピーカーはたいてい805が用意されました。一時代を築いたモデルですね。

＞８０４　トールボーイ型なので低音の量感、スケール感がある　解像度は８０５はもちろん、CDM1NTと比べても低い（こもったような音になる？）

いえ、804の解像度は高いですよ。805と同等以上でしょう。ものすごく厚みのあるいい意味で重い音で、おっしゃる通り低音の量感があります。音場も広く、見通しがいいです。こと重厚感でいえば、805とはくらべものになりません。

また当然ですが、805では804のような量感のある低音は出ません。ただしブックシェルフの805ならではの武器として、定位のよさ等があげられます。ちなみに私が頑固なブックシェルフ党なのは、そういう意味もあります。

＞８０５でもCDM１NTと比べれば低音部分もグレードアップが期待できますか？

もちろんです。低域だけでなく、全域にわたりグレードアップするはずです。

なお2chピュアオーディオと多チャンネルシステムは両立がむずかしく、過去、ここの掲示板でも「両立できないか？」という相談が絶えることはないのですが、結局「両システムは分けるのがベストだ」というのがここでの結論になっています。

書込番号：22644112

[kockys]

パワーアンプダイレクトインがありますよね？
こちらに接続してAVアンプから音量制御出来ると思いますよ。マニュアル確認してみてください。

スピーカーだけはそう買い替えないと思います。ここはケチらない方が良いです。更に許すならグレードアップしたい、、、ですが。グレードダウンだけはやめましょう。
余裕が出てきて2chアンプを強化する場合もそのまま使うのではないかと。

書込番号：22644292　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞berserktatimukauさん
書き方が紛らわしかったです。
AVプリを利用してと言う意味でした。
ご希望のアンプでは鳴らせても昔のガッカリ感になるかと、、ピュアとマルチ両方を同じ品質は結構悩みます。

書込番号：22644577　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞berserktatimukauさん
設置する場所は、TVの両サイドで2セットほど置けるなら映画用と、音楽用は分けるのが理想的かと思います。
音楽用は今の、CDM1NTでもよく予算ができたら805D3あたりにUPされるのも良いかもです。

2chステレオは、B&Wですが、
5.1chはAUDIOPRO AVANTOで固めても良いかもですが、AVはやはり独立してサブウーファーあった方がより良いので、他の安価なモデルJBL STAGEやオンキヨーパイオニアのTheaterBlack シリーズなどでAVは固めても良いかと思います。

https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2044/id=75742/
https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2044/id=79767/

我が家ではAVは家ではほとんど見なく(映画館で見るので)TVはブルーレイとか見れますがサウンドバーや擬似7.1サラウンドの台のスピーカーです。

書込番号：22644713　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

お部屋の広さはいかほどでしょうか？

FS-20か804かなら、間違いなく804・・・・確かにここは議論の余地はない。

なのですが、ノーチラス804は20畳ぐらいの部屋を想定しているスピーカーです。

低域再生は、スピーカーの能力ももちろん重要なのですが、お部屋の広さというか容積、形状、吸音率によって決まります。
というか、低域の定義は、お部屋で決まるわけで、何ｈｚからが低域という考えは音響ではしません。
シュレーダー周波数で一度検索してみてください。

なにが言いたいのか・・・・・・お部屋にあった、スピーカーを選択する事が重要だ、ということです。
もちろん、こういう理屈だけではオーディオは語れないわけですから、最終的に決めるのは本人です。

書込番号：22644889

[あいによし]

berserktatimukauさん、こんにちは

＞旧型のAVENTAGE RX-A3070
大幅機能UPの’サラウンドAI’付き現行をすすめます。
夏に新モデルが出始めるので比較して安くなりそうな現行もあり。

＞辛うじて認められるのがヤマハのAVプリクラスを使わないと
A5200は手持ちサンスイの2ｃhピュアアンプとつなぎ変え全く遜色なかったです。
うちはAV一本化、キッチンのTVに4.0.6構築してます。
いい音を頻繁に使うほうがメリット大

＞5.1ch環境を構築してみたい
なら805でいいのでは、単体でも50Hzは出ますし、不足ならSW。
805は人気商品だったのでオクでも玉が多く、スタンド付き15-20で狙え
音からすると破格です。

＞AVプリアンプ＋A70DA
SPつなぎ変えで分けた方がいいです。
ぼくはパイオニアLX87＋パワーアンプで使ってましたが
AVアンプのプリアウトはいまいちです。
5年使ったLX87がアトモスでないので専用プリA5200にしましたが
下取り差額の出費20万円で音は大幅向上しました。

2ｃｈに比べマルチの方が圧倒的に音が楽しいです、
映画借りても、歌番組のライブでも5.1ばかり
アトモスで天井SPまで構築が迫力あっておすすめです。

5.1は空中に正確に音像を作るため点音源が理想
例えば2WAYで2kHzで-12dBクロスしているSPでは
ウーファーとツイーターで8ｃｍの電気的位相ずれ
位相がずれたSPだと音像がにじみます。
特にフロントはウエートが大きい。

位相をなくす方法は
1．電気補正
例）トリノフ、パイオニアのフルバンドフェーズコントロール、マルチアンプ駆動でチャンデバ・ディレイ
2．物理補正
例）ツイーターをづらして取付け・・・805など（一世を風靡には理由あり）

おすすめしないSP
低域ボンボン、ボーカル前にみたいに
TVの店頭効果バツグンみたいなどぎつく鳴るSPがあります。
アンプを最新型にしても、SPケーブル高音質なものに変えても
一本調子、買ってきてすぐ飽きるし情報量ないので要注意

音はジャンルと曲風で大幅変化、
クセや偏りない情報量の多い素直なSPを使って
味付け効果はアンプで調整がいいと思います。
でないと○○向きみたいなSPをいくつも持つ羽目になったり、
一本調子つかんでオーディオ卒業したりですね。

どのようにしたいか’構想が大事。’
メリハリ付けて少しづつ価値あるものを導入した方がいいです。

とりあえずにはお金をかけないとか
書込番号：22642690

迷走は出費が厳しいとか
書込番号：22643533

書込番号：22645061

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん

なるほど、

定位の良い８０５か、重厚感の８０４かですね！

解像度は変わらないということであればオーケストラを聴くときに迫力が欲しいので８０４かな・・・

ただ、部屋は２．６メートル×３．５メートルの８畳とあまり広くないんですよね・・・
プロジェクターの投射距離の関係で短辺の方にスピーカーを置いています。スピーカー間の距離は１．５メートルほどです。
これですと８０４の重厚感を味わうことはできないでしょうか？

書込番号：22646123

[berserktatimukau]

＞kockysさん

＞スピーカーだけはそう買い替えないと思います。ここはケチらない方が良いです。更に許すならグレードアップしたい、、、ですが。グレードダウンだけはやめましょう。

そうですね、AVANTO　FS-20はやめて、ノーチラス８０４か８０５を購入したいと思います。

＞ご希望のアンプでは鳴らせても昔のガッカリ感になるかと

やはりそうですか、NR1609はやめて実売１５万以上クラスのアンプにしようと思います。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：22646131

[berserktatimukau]

＞fmnonnoさん

２セット置きたいところなのですが、
部屋は２．６メートル×３．５メートルの８畳とあまり広くなく・・・
プロジェクターの投射距離の関係で短辺の方にスピーカーを置いています。


なのでスピーカーは２ｃｈと５．１ｃｈ共用でいきたいと思います。

フロント　８０４　or ８０５
リア　CDM1NT

で、ひとまず構成して、　お金が溜まってから
AVアンプ→センタースピーカー　→サブウーファー
の順に揃えていきたいと思っています。

スピーカーセットの紹介ありがとうございます。　参考になりました。

書込番号：22646136

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん

はじめまして。アドバイスありがとうございます。

部屋の広さは２．６メートル×３．５メートルの８畳とあまり広くないんですよね・・・
プロジェクターの投射距離の関係で短辺の方にスピーカーを置いています。

スピーカー間の距離は１．５メートルです。

シュレーダー周波数少し調べてみました。

低音の出方は再生できる帯域数だけで決まるわけではないのですね。

うちの環境では８０４の良さは感じることはできないでしょうか？

やはり８０５のほうがFoolish-Heartさんとしてはおすすめなのでしょうか。

書込番号：22646140

[berserktatimukau]

＞あいによしさん

＞大幅機能UPの’サラウンドAI’付き現行をすすめます。
夏に新モデルが出始めるので比較して安くなりそうな現行もあり。

まずスピーカーを購入し、その次にお金が貯まるのは夏以降になりそうなので、
あいによしさんおすすめの大幅機能UPの’サラウンドAI’付き現行を購入したいと思います。


＞A5200は手持ちサンスイの2ｃhピュアアンプとつなぎ変え全く遜色なかったです。

このクラスになるとサラウンドもいい音で聞けるんですね！サラウンドが気に入ったらゆくゆくはこのグレードに買い替えたいと思います。


＞AVプリアンプ＋A70DA
SPつなぎ変えで分けた方がいいです。

サラウンド再生のときはすべてのスピーカーをAVアンプに接続し、２ｃｈ音楽再生のときはフロントに接続しているスピーカーケーブルを外してA-70DAに接続するという意味でしょうか？


＞5.1は空中に正確に音像を作るため点音源が理想

ということはトールボーイ型の８０４よりもブックシェルフ型の８０５のほうがサラウンド再生には適しているのでしょうか？

書込番号：22646150

[Foolish-Heart]

＞やはり８０５のほうがFoolish-Heartさんとしてはおすすめなのでしょうか。
＞うちの環境では８０４の良さは感じることはできないでしょうか？

804も非常に優れたスピーカーなので、良さは感じる事はできると思います。
設置面積も、805とほぼ同じですしね・・・・・・・・

僕は805推しですね。
現在お使いのCDM1NTとは兄弟のような関係のスピーカーで、ちがいはほぼエンクロージャーの作りです。
CDM1NTもきっちりと設計されたエンクロージャーですが、8シリーズは「Matrix構造」という特殊な構造をしています。
スピーカーは、ユニットだけで音が決まるわけでは無くて、エンクロージャーの影響がとても大きいです、僕は、ユニットとエンクロージュアーの音に対する比率は５対5ぐらいに考えています。
低域再生に関しては、エンクロージャーの出来でかなりちがいますし、中〜高域のおとのにじみがかなり違います。

さて、さらに迷わすような事を書きますが、もっと小型なPM1（中古）が僕的にはさらにお勧めだったりします。

書込番号：22646232

[fmnonno]

＞berserktatimukauさん
2台は置けないのですね。805なら専用の台も忘れずにが良いです。
アンプは経由しないで、LUXMANのスピーカー切替器での切替接続が良いかも。

今なら804Sだと
ヤフオクでも良い評価99%以上のショップからのもありますね。冒険ですかね。

書込番号：22646424　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

fmnonnoさんが書かれてますが

http://www.luxman.co.jp/product＞/as-55
スピーカー切り替えはこちらが定番です。

書込番号：22646619　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

berserktatimukauさん、こんにちは

＞サラウンド再生のとき、２ｃｈのフロントに接続しているスピーカーケーブルを外してという意味でしょうか？
はい、昨年3080を視聴して感じたのはCD再生が弱かった。

切り替え器は、すみません比較試聴はしてません
アマゾンでas-5iiiの検索かけたらたくさん出てきますね

ぼくは年末AVプリが更新されない場合、
CDだけピュアアンプにつけ、アンプ側だけでなくSP側もバナナプラグにして差し替えを考えてました。

バナナプラグは音質劣化少ないAT6301がおすすめです。
通常AVアンプ側に使い、SPはバラ線よじって先端ちゅっとだけバラけないようハンダ

切り替え器はちょっと高いけど使い勝手がいいので、許容できるか比較試聴もありですね。

＞804より805のほうがサラウンド再生には適している？
するどいですね、音像については適してます。

Foolish-Heartさんの詳しい解説の通り、箱とのバランスもいいです。
SWなしで行けるのであれば804は省スペースですが
たぶんSWほしくなると思います。

804と805の値差分、SWを安く買ったと思うのもありですし
上にカキコしたけど805も50Hzまで伸びているのでアンプのイコライジング味付けでいいと思います。
その下伸ばすなら専用SWの方がいい仕事、あとは位相考慮のヘッドがずれた803以上

書込番号：22646768

[99.9パーセントの]

b&w805dpeまたは、804d
b&wのスピーカーにこのアンプ悪くありません。
b&wを2台以上買えば良いんでは、

書込番号：22650544　スマートフォンサイトからの書き込み

[99.9パーセントの]

804dでは、なくて、704d

書込番号：22650556　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞fmnonnoさん
＞kockysさん

情報ありがとうございます！
スピーカー切替器、便利なものがあるんですね！

AS55以外にAS-5IIIという安い商品もありますが音質にかなりの差が出るのでしょうか。

書込番号：22651233

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん

エンクロージャーの出来もCDM１NTよりも優れているんですね。
Dyna-udiaさんもおっしゃるように、８０４にしなくても８０５で低域もかなりグレードアップしそうですね。

うーん、でも８０４と８０５とでは質的に違う低音が出るといいますしやはり迷ってしまいますね・・・汗
とりあえず一方を購入して、もう一方もゆくゆく購入してクラシックのジャンルによって両者を使い分ければいいのか爆

自分にとって定位がどれだけ大事かですよね・・・
確かに管弦楽、交響曲などだと、どこからどの楽器の音がなってるのか想像しながら聴いて楽しんでいますけれども。
室内楽やピアノソロなどのときにはあまり重要ではないですよね。

トールボーイの定位が弱いというのは、スピーカーから音が離れず、すべての音がスピーカーから出ているように聴こえるということなんでしょうか。


PM1ですか、８０５とちょうど同じ予算で買えますね、また選択肢が出てきてしまって悩ましいです笑

８０５より明らかに音が劣ると書いてあるレビュアーさんもいらっしゃいますね。

Foolish-Heart さんが　８０５より優れていると評価しているのはどんな部分なのでしょうか？
より小型でより点音源に近いので定位の面やサラウンド再生で有利ということでしょうか。

書込番号：22651267

[berserktatimukau]

＞あいによしさん

AT6301、情報ありがとうございます！買い換えようと思います。

＞SWなしで行けるのであれば804は省スペースですが
たぶんSWほしくなると思います。

私の場合、サラウンド再生の用途が映画鑑賞よりもクラシックのマルチチャンネル再生による音楽鑑賞が主になりそうなのですが、
音楽目的でもSWは欲しくなりそうでしょうか。

８０５＋SWなら　８０５の定位の良さとSWの低音という、両者のいいとこどりができて８０４か８０５で迷わずに済みありがたいですが。

書込番号：22651276

[berserktatimukau]

＞99.9パーセントのさん

はじめまして、返信ありがとうございます！

B&Wとこのアンプ、相性いいんですね、良かったです！

ノーチラスシリーズより新しいモデルである８０４ｄや８０５ｄを購入できれば一番いいのですが８０５ｄの中古をヤフオクで購入するとしても安くて４０万くらいしているので
予算的に厳しくて汗

なのでノーチラスの８０４か８０５の中古を検討しています。

７０４だと予算的に可能ですが　
CDM-7NTからのバージョンアップとネットにありました。
ノーチラス８０４や８０５と比べると音のグレードは落ちるのでしょうか。

書込番号：22651289

[Foolish-Heart]

PM1のレビューは、ちょっと極端なかんじですよね。
良いと言う人と、そうで無い人・・・・・・・・

まあ、オーディオのレビューなんてのそんなもの・・・・・・・・・

僕のPM1に対する評価は、すくなくても805Sよりも高いです。
805Dと比べると、805Dかなとは思います。
ただし、大きさがよりコンパクト、B&Wで言えば、CM1と同じぐらい（一回り大きい程度）、なので扱いやすい。

純正スタンドに乗せて、きちんと足下を決め、できるだけ壁から離して（ここが小ささのメリット）、セッティングすることで、音場は口径と大きさからくる限界はあるのですが、ふわっと音が出てきます。
解像度は、B&Wらしく非常に高いですが、きつくは無いし、ちゃんと使えばかなり良質な音が楽しめます。

お店での視聴ではPM1の実力ってなかなかつかめないかなぁと・・・・・・・・・購入者レビューだと、エージングで音がかなり変わるとかいていますが、B%Wの場合は、ユニット側の問題よりも、エンクロージャーの「慣れ」が必要な気がします。
PM1のエンクロージャーは、かなり優秀です。実際、ノーチラスチューブからのデザインは、800Dに似ていますから、805Dよりも進んでいたとも言えます。日本では、こういうエンクロージャーの設計についてはあまり言及されませんが、海外サイトではここが1つの大きなポイントとして捉えられていました。（日本でも、ここに言及する人はけっこういましたが、メジャーな評論家やレビューではあまり語られていない）

僕は、トータルでは805Dには劣るとは思うのですが（そうでないと、色々困るけどｗ）、なによりもPM1が気に入っているのは、中域の感じやすさです。ウーハー（ほぼフルレンジ）の口径が13センチと小型なのと、エンクロージャー容積が小さいので低域に関しては「ある程度の割り切り」は必要なのですが、中域の良さは今でも良いスピーカーだと思っています。
まあ、実際に手にしたら、コイルは好みのモノにこうかんしますが、PM1に使われているコンデンサは、ムンドルフのスプリームオイルというかなり高級なコンデンサで、この価格帯のスピーカーに使われるコンデンサではありません。
記念モデルということで、細かなところで「ケチらず」にコストをかけているのも好印象ですね・・・・・・・というか、元々の定価がペア32万で、これだけ凝ったエンクロージャーに、新規開発したユニットがついて、パーツもケチってないって、B&Wの良心をかんじていたりするわけです・・・・・

書込番号：22651511

[あいによし]

berserktatimukauさん、こんばんは

＞805＋SWなら　805の定位の良さとSWの低音という、両者のいいとこどりができて804か805で迷わずに済みありがたいですが。
見かけたパターン
805→805+SW or 803 or JBL4700
804→804+SW

804も省スペースでおすすめではありますが、値段が805のx2近いのとSWなしで行けるかですね

＞AT6301情報
いえいえ、音にとっては単純構造で異種金属が入らないのがいいのかも
AVアンプは接続多くて大変、ここは早めに割切り(値段も)扱いやすいバナナがよいと思ってます。

書込番号：22654296

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん

PM1の詳しい説明ありがとうございます。
中域が素晴らしい、気合いの入った記念モデルなんですね！
参考にさせていただきます。

書込番号：22654908　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞あいによしさん

実例ありがとうございます。

とりあえず現状のスピーカーでの不満が
｢オーケストラもののとき低音がもっと欲しい、迫力が欲しい｣
なので今の気持ちとしては804の方に傾いています。

805＋SWを買ってそれでも低音が気になったらやっぱり804にしておけば、と思ってしまう気がするからです。

8畳という部屋の広さからすると805のほうがいいのでしょうが、、。

書込番号：22655158　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

ノーチラスシリーズを購入するという方向性が決まったのでこのスレッドは解決済みとさせていただきます。
システム上3件までしかGoodアンサーに指定できませんがどのアドバイスも大変参考になりました。
お答えいただいたみなさん、どうもありがとうございましたm(__)m

804と805どちらにするかという悩みが出てきてしまったのでそちらのスレッドでもまたご意見頂けましたら幸いです。

書込番号：22657327　スマートフォンサイトからの書き込み

パイオニア修理担当様ありがとう！

[２４時間サービス]

先日こちらの板にて購入店の不満など思い切り愚痴り削除された者です（笑

結局パイオニアの方に修理に出し10日ほど入院し修理してもらいました。

結論から先に言いますと音が購入時より2枚皮が剥がれたくらい激変して良くなり帰ってきました。

治療内容はD-POWER　AMP　MAINNA と　D-POWER　AMP　 SUBAS の交換　全基盤をバラして半田のチェック＆修正　要は中身を全てバラして組み直しした完全オーバーホールしてもらった形です。

事実上　MAIDE　IN　VIETNAM　から　MAIDE　IN　JAPAN　の状態になってきた形ですがセッティングして音出しした瞬間から入院前と音が全く違います。

こんなに組み上げた方の技術の差が出るとは本当にビックリです。

久しぶりに音楽を楽しんで聴いています。

パイオニアさんの対応は電話受付から修理後の電話連絡および説明まで丁寧にわかりやすく非常に感じ良かったです。

パイオニア修理担当様ありがとう！

書込番号：22610547

[at_freed]

音楽細胞ガッ！うずくっ！

https://www.youtube.com/watch?v=9pOjsOHLpls

書込番号：22610554

[夢追人＠札幌]

＞２４時間サービスさん　　へ
　
私もかつて、札幌の【PIONEERサービス】に大型スピーカーを持ち込み、メンテナンスをお願いしたことがありますが、
非常に丁寧なサービスを受けることができ、非常に満足した記憶があります。
（あのサービス拠点は、いまも健在なのでしょうかネ？？）

書込番号：22610783

[fmnonno]

＞夢追人＠札幌さん
オーディオ関係の
オンキョーパイオニアのサービスセンターは1カ所で
平日のみの受付サイトからのメール等で依頼し、受付後に宅配の引き取りか宅配で送って見積もり修理または、販売店へ持ち込み(販売店独自の長期補償利用するなら)でそこから送って見積もり修理です。
ほぼ他のメーカーも修理センターは1カ所で、同じ方式ですね。見積もりだけで修理しなくても数千円かかる場合もあります。

＞２４時間サービスさん
無事直り良かったですね。
最近の機器は、PCの様にボードで組み合わせて構成されてるのでボードパーツごとの交換が多いようです。

書込番号：22611490　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

無事に直って良かったね。
原因はハンダ不良だったのかな？
悩みが無くなった所で、思う存分好きな曲を楽しんで下さい（笑

書込番号：22611512

[夢追人＠札幌]

＞fmnonnoさん へ

＞ほぼ他のメーカーも修理センターは1カ所・・・

情報ありがとうございます。
私はもっぱら【持ち込み派（？）】でして、
過去に各メーカーサービスに持ち込んだのは、覚えているだけで、
『ティアック』『ケンウッド／トリオ』『JVC／ビクター』『東芝』『PIONEER』『ソニー』等々
つい最近は『パナソニック』に旧型ブルーレイレコーダーを【部品なし承知】の上で持ち込んで、
《できうる範囲内でのメンテナンス》をお願いいたしました。。。

書込番号：22611514

[夢追人＠札幌]

＞２４時間サービスさん　　へ

所有機材の旧さから、各メーカー様には本当にご迷惑をお掛けしています。

『ティアック』の2トラサンパチの‘オープンテープデッキ’
『JVC／ビクター』の‘D-VHS’等々いずれも部品すらも製造中止にて、
【今回限り】という条件付きでのお頼み。でした。
印象に残っているのは、持ち込みのみでお金を取られた、当時の『東芝サービス』さん・・・３回程利用しました。。。

それぞれのメーカー様は、ご無理な私のお願いを、心良く受けて頂き、本当に感謝するばかりです。。。

書込番号：22611526

[２４時間サービス]

＞at_freedさん

こんにちは

明菜ちゃんいい感じっすね〜！
最近はTVであまり見かけませんが・・・・。
彼女も現在はそこそこの年齢になりましたのであの色気のある声でJazzなんていいんじゃないかな〜！
聖子ちゃんもJazzアルバム出していますが声質から明菜ちゃんの方があっているように感じます。

＞夢追人＠札幌さん

こんにちは

私は愛知県なのですがヤマトが取りに来て送った先は三重県でした。
電話で修理依頼をしてヤマトが受け取りに来ました。

以前はパイオニア以外も名古屋市内に営業所兼修理受付窓口がありそこに持って行きました、その際色々話をしながら和気あいあいな雰囲気でその頃が一番良かったです。

私の所有で一番古いAV機器ですと　ビクターのD-VHS　HM-DH35000　かな？
最近全く出番が有りませんが一応コンセントには挿しっぱなしです。
以前メーカーに使わなくても挿しておいた方が機械は長持ちしますと言われましたので現在も挿しっぱなしです。
今度一通り点検します。
比較的危機の入れ替えをする方ですがコピワン素材のライブ映像などが数点保管していてたまにアーティストの若いころのライブ映像を見るのが結構好きなので手放せないでいます。
部品が無いので故障したら何ともなりませんが・・・。

＞fmnonnoさん

こんにちは

はいホント治って良かったです。
現在は何も問題なく快適に音楽を楽しんでいます。
結局デジタル基盤関係が完璧に壊れていたみたいで記載の通りそっくりその部分は新品になりました。
修理担当の方に電話で直接その他の部分も徹底的に調べて下さいとお願いしたら、全てばらしてのオーバーホールして頂き入院前と比べようにならない位良い状態で戻ってきました。

＞痛風友の会さん

こんにちは

ホント良かったです。
原因は良くわかりませんがハンダでは無いと思います。
修理担当さんからはいわゆるSPケーブルのショートによる原因が可能性としては有るのですが私はケーブルをバナナでつないでいまして裸線での接触ショートはあり得ませんのでそのことを話しましたら、バイワイヤリング接続ですかと聞かれそうですと話したらそれが原因の可能性もありますと言われました。

使用SPのΩは8Ωですので説明書に記載されている使用可能なSPなのですが、ハイ・ローをそれぞれA/Bに繋いだ場合スピーカーによっては4Ωづつになればよいのですが例えばトゥイーターの方が３ΩなってしまうSPが有るそうでその場合の故障例が一番多いそうです。

ただ私のSPがそうだとしてもボリュームの位置は最大で９時部分ですといったら担当者も？？？になりました、まあ私としては無事治り快適に使用出来れば良いのですが・・・。
ただ一応現在はSPにはAのみのシングルでつないで聴いています、実際シングルでもバイワイヤでもそれ程変わりません。
どーしても変えたいならバイアンプしかないと思います。
ただ使用環境がそれ程音を上げられない環境ですので現在の状態で不満はありません。

書込番号：22612078

[夢追人＠札幌]

＞２４時間サービスさん へ

＞ビクターのD-VHS　HM-DH35000　かな・・・

私も同型機種の『HM-DH30000』です。ただし何度目かのメンテナンスの結果、
基板がソックリ入れ替わり、接続表示は『HM-DH35000』と表示されています。。。

二年前の冬、このD−VHSのメンテナンスをかけたところ、
もう他のJVCのサービス部門どこにも部品等が僅少で、メンテナンス不能直前。と言われました。

私も無理強いすることもできなく、《今回限り》というご提案をのまざるを得ませんでした。
まだテープメディアとしては700本近く所有していますが、
今後D-VHSが故障した場合は・・・【テープメディアとキッパリと決別いたします！！】
［わたくし意外と諦めは良い（？）ほうですから・・・］
既に、4K放送のブルーレイディスク収録にシフトしていて、毎日4K放送のディスクへのダビング作業にいそしんでいます。

今のD-VHSの役目は、ブルーレイレコーダーと〔i-Link〕接続をさせ、再放送等でディスクに移管できない映画作品等を、
レコーダーのHDDに戻して、ディスク化。する作業のみに使用しています。

時代は既に4K放送と『4K Ultra HDブルーレイ』にチェンジしており、
私のように“過去の遺産”をチマチマ・・・というのは、古跡を掘り出しているようなモノです。。。

（私も4K放送と『4K Ultra HDブルーレイ』には既に100％対応済み。ですが・・・）

　

書込番号：22612178