インテグレーテッドアンプ A-70DA のクチコミ掲示板

予算２０万円位でクラシックに適したスピーカー・

[berserktatimukau]

こんにちは。

今まで

プレイヤー　ROTEL　RCD-971
プリメイン　ROTEL　RA980BX
スピーカー　B&W　CDM１NT

で音楽を楽しんでいましたが、（ソースは主にCD）

最近

ユニバーサルプレーヤー PIONEER LX-88
(バランス接続)ケーブル QED REFERENCE AUDIO 40
プリメインアンプPIONEER　A-70DA
ケーブル NORDOST フラットライン
スピーカー B&W CDM1NT

という構成にグレードアップさせました。


このアンプのバランスの音の素晴らしさに感動し、スピーカーもグレードアップさせたくなりました。

CDM1NTの不満点は

「オーケストラものを聴くとき、チェロやコントラバスなどの低音楽器の厚みがない、響かない」ということです。


今まで試聴なしですべての機材を購入してきたのでメーカーの好みなどは特にありません。

地元の老舗のオーディオショップで色々試聴してみたいと思っているのですが、

片道２時間近くかかるのでそう何回も気軽に行ける距離ではありません。

あらかじめ自分の好みに合いそうなスピーカーが絞れていれば、スムーズに自分が欲しいスピーカーが分かると思うので、

みなさんの力をお借りしたいと思い、投稿させていただきました。


上記の不満点が解消されると思われる、試聴すべきスピーカーを教えていただけますでしょうか？
求める条件は

・クラシックを聴くのに適している（９割クラシックなのでクラシックに特化したスピーカーで構いません、残りの１割は女性ボーカルのアニソンを聴くので、欲をいえばそれにも向いているもの）

・CDM１NTよりワンランク上の音

・オーケストラを迫力ある音で聞ける、チェロやコントラバスなどの低音楽器がCDM1NTよりも厚みのある音、響く音で楽しめるもの

・予算は２０万円程度（それではCDM1NTより上のランクが無理でしたら３０万くらいまでならなんとか出せます）

・新品で実売価格２０万円程度、中古相場で同じく２０万円程度のもの

・部屋が６畳なのでフロアタイプは難しいと思われるのでトールボーイとブックシェルフタイプのどちらか
（低音がよいものというとトールボーイの方が有利かと思われますが、試聴してみて、あまりに低音が響きすぎると家人から苦情が出る可能性があるので、その場合ブックシェルフタイプにせざるを得ないので両方のタイプのおすすめを教えていただきたいです。）

です。


また、ゆくゆくはアンプもグレードアップさせたいと思っているのでA−７０DAバランス接続の音よりワンランク以上上のグレードのプリメイン、もしくはセパレートアンプも試聴すべきものを教えていただけますでしょうか。

今の所マランツ・DENON・アキュフェーズ・ラックスマンのものはまず聴いてみたいと思っています。

実売4０〜５０万円くらいまでのものだとうれしいです。


以上になりますがよろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：22663144

[berserktatimukau]

＞BOWSさん

こんにちは。


＞試聴ソースですが、CDを取り替えると面倒なのと手数をかけるので　視聴する楽曲をリッピングして30秒ほどでカットするよう編集して、詰め込んだ視聴音源を作っておいてUSBメモリに入れておいて、店頭でDACやネットワークプレーヤでプレイしてもらうと自分も店員も楽です。

なるほど、これだとスムーズに効率よく、的確に試聴ができますね！　ぜひ準備しておきたいと思います。

youtube動画もありがとうございます。

動画を拝見させて頂いてると各スピーカーの音を聴き分けられるかどうか不安ですが^^;



＞評価ポイントですが、例えば　
　ヴァイオリンのビブラートがどこまで尾を引いて聞こえるか？
　ドラムをブラッシングした音が他の音にかき消されていないか？ダンゴになっていないか？
　等々　甘い音とかキツイ音とかアナログな表現ではなく、具体的なポイントを絞った方がええです。

　そして　それらのポイントを文章として書いてみることもおすすめします。。


そのための評価ポイントですね、ぜひ実践してみます。

書込番号：22671987

[里いも]

＞berserktatimukauさん

>ヴァイオリンのビブラートがどこまで尾を引いて聞こえるか？〜それを当方では響きと表現しています、これは音楽的に必要不可欠なものと思います。
その大切な部分を忠実な原音としてお店へ持参するには、USBなどに焼き直したものではなく、CDそのものが優れてることは言うまでもありません。
優れたCDプレヤーは数多くあり、お店では耳の肥えた来客をもうならせるもので再生するかと思います。
セパレートの１００万クラスも幾つかあります。
２０万クラスには、アップサンプリングで音質改善を図ったものもあります。
しかし、USB再生にそのような機器があるのでしょうか？

書込番号：22673147

[kockys]

＞里いもさん

USBに落としたものを店舗でNASなどに置いてもらってネットワークプレイヤーで再生してもダメなんでしょうか？
Lumin、Linnと良いプレイヤーは出てると思います。

また、PCに入れてもらってアキュフェーズあたりのプレイヤーでUSB入力できかせてもらっても良いと思います。

書込番号：22673347

[セルジュニアJr.]

アンプ板だから言うと重厚な鳴りと響き潤いが欲しいならL-505uX2か550AX2などのアナログアンプがいいですよ

例にあげたプリメインアンプや同系統過去製品のレビューみてみるといいですよ…価格.com以外に製品も音質をググッてもよし
自分の持ってるアンプやプレーヤーのレビューも参考にみてみると再発見することや共感する事もあると思いますよ

その逆もまたしかりだよ。共感出来ないなとかですな

いろいろ踏まえてトータルで今後の方向性出すといいですよ
いいスピーカー持ってるんですから

書込番号：22674165　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん

＞僕は、BOWSさんと基本同じ考えですが・・・・・音楽以外の「音声」もよく使います。
＞あとは、音楽ではなくて、「音」そのものを使います、倍音成分の無い「スイープ音」を使って、調整します。

音源以外にも判定するための要素っていろいろあるんですね。


>お部屋のサイズから、ざっくりと50ｈｚ付近に定在波がありそうな感じなんですが、
>お店の視聴では、この「お部屋の音響」はわかりませんから、視聴は重要ですが、視聴だけで自分にベストマッチな機材が選べるのかというと、それは違う・・・・・・・と言うことになります。

前々からおっしゃっていた試聴で全てが分かるわけじゃない･･･というのはそういうことなんですね。


>一度整理して、そこで、スイープ等のテストトーンを使って「部屋の特性」をつかむことは、手間はかかりますが、ただで出来ることですし、新たに機材を導入するにしても、有用なことではあります。

片付け苦手ですが良い音を追求していくには避けて通れないですね^^;


>定在波抑制にも天井への吸音材の設置は有効です。

なるほどですね、ゆくゆくは気を使っていきたいです。

書込番号：22674194　スマートフォンサイトからの書き込み

[セルジュニアJr.]

価格帯少し下げるとSONYのTA-A1ESなんてのもありますよ

書込番号：22674224　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞私はペダン星人さん

他人の薀蓄を聞いてばかりじゃ埒が明かないから（他人とは体質も環境も違うし）、そろそろ何か実行、実践したら？


おっしゃる通りです。
思いのほかにたくさんご意見頂いてしっかり読ませて頂いて気になることなどを返信させていただいていたものですから^^;
あとは試聴、購入あるのみです。

書込番号：22674235　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞ちちさすさん

クラシックとマルチチャンネル再生の歴史について
とても詳しく解説してくださりありがとうございます。
大変参考になりました。

>5.1ch収録のクラシック音楽SACDを多数愛聴しているイメージでなかったのです

SACDは数枚しか持っていませんが5.1chが聴けないのはもったいなく感じまして。
また、映画ソフトのサラウンドも試しに体験してみたい、という目的です。


>スピーカーの低音と重ねるのに、スピーカーそのものの最低域が低くないと重ねることにはならない(最低域が高ければスーパーウーファーの低音だけになる)ので、密度感を出す目的を達するのはかなり難しい調整になります。フロントにはCDM1NTよりも最低域が低いCDM9NTを選びたいのです。


なるほど、分かりやすい説明ありがとうございます。
サラウンドは試してみたい、という気持ちなので
スピーカー選びは2ch再生のグレードアップを優先して決めたいと思います。
サラウンドが気に入ったらそこにもこだわっていきたいと思います。

書込番号：22674352　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞berserktatimukauさん

お部屋の形ちや大きさからして、2chで追い込むのがいいでしょう。
サラウンドに反対する訳ではありませんが、上手く追い込むと、とても良くなって響きが美しく、満足感にひたれると思います。
その後に映画などの効果音アップのためにサラウンド追加がいいのでは。
ただし、ふさわしいAVアンプがあるか気になりますが。

書込番号：22674436

[berserktatimukau]

＞ちちさすさん

こんにちは。

＞先日20万円前後のご予算でご希望を満たすものはないと書きましたが、タオックのLC800を忘れていました。これにマッキントッシュのプリメインアンプMA6400をあてれば、2chでチェロとコントラバスの厚みが欲しいご希望が叶うのでは？


TAOC、初めて聞くメーカーです。このメーカー製のスタンドも良さそうですね。
マッキントッシュはハイエンド機のメーカーとしてよく聞く名前ですね。オーケストラ向きの音を出すメーカーなんですね。
手が出るとすればご提案いただいた中古になりますが、アンプやプレーヤーは２０年近く前の中古となると状態がちょっとこわいです^^;　　スピーカーは長持ちするイメージがあるので気にならないんですが。。
でも気になるメーカーなので現行機を試聴してみます！

＞ブックシェルフ型のB&Wスピーカーは805Sあたりから、スタンドの周囲には何もない空間であることを前提にした音作りですから、PM1導入ならスレ主さんはお片付けを頑張らないとですね。


＞Foolish-Heartさん

こんにちは。

＞ステレオ再生用のハイファイスピーカーってのは、スピーカーの周りには何も無い方がいいんですよ。

お二方の言う通り、片付け頑張らないとですね^^;



＞鯖缶録さん

こんにちは。はじめまして。

＞現状の音に低音の厚みが少し増した音が本当に欲しい音なのかしっかり悩んだ方がいいんじゃないかと

確かにそうですね！


＞そういう意味でもサブウーファー追加の前にスピーカーを試聴した方がいい気がしますね
それからサブウーファー追加しても遅くはないと思います

そうですね！方向性がはっきりしました。ありがとうございます。

書込番号：22674720

[berserktatimukau]

＞里いもさん

こんにちは。

＞その大切な部分を忠実な原音としてお店へ持参するには、USBなどに焼き直したものではなく、CDそのものが優れてることは言うまでもありません。

確かにCDの方が音が良いというイメージあります。


＞kockysさん

＞USBに落としたものを店舗でNASなどに置いてもらってネットワークプレイヤーで再生してもダメなんでしょうか？
Lumin、Linnと良いプレイヤーは出てると思います。
＞PCに入れてもらってアキュフェーズあたりのプレイヤーでUSB入力できかせてもらっても良いと思います。

解決策としてショップにこの方法をお願いしてみます。

書込番号：22674726

[達夫]

こんばんは。サブウーファーのスレは閉じたようなのでコチラに。
サブウーファー×2のフォステクスのミニマムな組み合わせですね。仮想3way？のような感じですが、、、素直に3wayを買った方が良いような気もしますw　では良い結果がありますように。

書込番号：22675483　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞berserktatimukauさん

何度も焼き直ししてると、データの欠落や遅れが無いとは言えません。
なるだけ原音に近いデータがおすすめです。
ネット音源で購入したPCデータと、その原音であるCDと比べると、違いが分かります。
CD再生の音は、すぐ目の前での演奏を思い起こさせてくれます。

書込番号：22675579

[berserktatimukau]

＞セルジュニアJr.さん

L-505uX2 550AX2 、ラックスマンの2機種ですね、視聴してみます！ありがとうございます。

書込番号：22676647　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞里いもさん

>お部屋の形ちや大きさからして、2chで追い込むのがいいでしょう。
その後に映画などの効果音アップのためにサラウンド追加がいいのでは。


はい、クラシックをいい音で聞くための追求は2chでしようと思います。

マルチチャンネルは映画主目的でいこうと思います。

書込番号：22676656　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞セルジュニアJr.さん

SONYのTA-A1ES、了解です！


＞達夫さん

興味深い写真ありがとうございます。
確かに私のようなシロウトだと3wayスピーカーでいいんじゃ、と思っちゃいます笑
でもこだわると違いがあるんでしょうねー。
サブウーハーを好んで使う方もいらっしゃるってことですね。

書込番号：22676741　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞里いもさん

>何度も焼き直ししてると、データの欠落や遅れが無いとは言えません。
なるだけ原音に近いデータがおすすめです。

了解しました！

書込番号：22676744　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキュモニマグネパン]

＞berserktatimukauさん
初めまして
よろしくお願いします。

アメリカ製のスピーカーもなかなか良いですよ〜
アヴァロンやマジコはどうでしょう？
また、イギリスの方のファインオーディオも良いですよ〜

アンプは、セパレートアンプならエソテリックやマッキントッシュなんか良いと思いますよ
エソテリックは非常に重厚で非常にリアルに表現しています。
マッキントッシュは機種に寄りますが、濃厚なタイプとスッキリしたタイプがあります。
後、プリアンプはジェフロウランドのカプリS2なんか良いと思いますよ〜

書込番号：22696125　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

里いもさん

>その大切な部分を忠実な原音としてお店へ持参するには、USBなどに焼き直したものではなく、CDそのものが優れてることは言うまでもありません。

なぜCDそのものの方が優れているのですか？
　説明願います。

>ネット音源で購入したPCデータと、その原音であるCDと比べると、違いが分かります。

　まず　これが大間違いです。
　原音は、レコーディングエンジニアがマスタリングしたデジタル音声データです。
　ユーザに届けるためのパッケージングとして　円盤(CD)にするか、配信にするかの違いだけです。
　CDのデータはレーザーピックアップで信号を拾いやすいことと傷が入った時の対処として　エラー訂正し変調されたデータが書き込まれています。
　つまり、原音に対して冗長なデータも含まれます。
　したがって　配信データの原音はCDではなく　デジタル音声データです。

>何度も焼き直ししてると、データの欠落や遅れが無いとは言えません。

　この焼き直しとは何ですか？
　データの移動やコピーは焼き直しとは言いませんし、エラー訂正を行うのでデータの欠損はありません。
　それに、デジタルデータはデータの羅列であって時間軸の概念が無いので"遅れ"と言うのも変な話です。

>なるだけ原音に近いデータがおすすめです。

　可能であれば　デジタル音声データをSDカードに入れて販売してくれれば最も原音に近いことになるんですが、実際には　CDか配信でしか入手できません。
　どちらも原音のコピーで符号として一致しているので"近い"ではなく"同一"という概念になります。

　ただし、データの"読み出し"で差が出ます。

　配信はデータとしてHDDなりSSDなりにデータとして格納されているので、そのまま読み出しするだけでDACに引き渡せるデジタル音声データとなります。読み出しエラーはありません。
　一方CDに関しては、CDを回転させて　レーザーピックアップでCDの溝(ピット)を読み出したデータを復調してエラー訂正して読み出します。
　CDには、偏心、面ブレ、反射率の大小、傷　そして　記録面の退色というメディアとしても問題があります。
　特に作成後30年くらい経過したCDは記録面が退色や変形していて　新品ほど信号が正確に記録されていなかったり、読みだせなかったりします。
　欠陥のあるCDを読み出すため、CDのピックアップはフォーカス、トラッキングサーボをかけて記録面のピットを読み出しますが、外部振動があると読み出しに失敗します。
　エラー訂正があるため、データは読み出せますが　よけいな処理をするため時間軸がブレるリスクがあります。
　
　以上のように　データ読み出しの信頼性という点で　CDからの読み出しは、格納されたデータの読み出しに比べて劣ります。

　さらに、回転方向に関して内周と外周で回転数が異なりますし、スピンドルモーターのブレや偏心により時間軸が揺らぎます。要はジッタが乗ります。
　格納されたデータの読み出しでは皆無です。

　以上説明したように、昔はCDはデジタルデータを配布する唯一のメディアであったため原音と勘違いする人が多数いますが、現在はデータ配布メディアの一つに過ぎず、信頼性は見劣りするものです。PCソフト配布用メディアとしてCD-ROMは激減しています。

　CDは装置ラインナップとして縮小し、LPレコードプレーヤと同じような扱いになりつつあります。

　反論がありましたらお願いします＞里いもさん

書込番号：22696491

[仏千人神千人]

＞berserktatimukauさん
はじめまして。

＞片道２時間近くかかるのでそう何回も気軽に行ける距離ではありません。

敢えて、候補機種を絞らず、そのお店の最高クラスのセットをいくつか、聴いて楽しむのもアリかと思います。
（５月の話題から４ヶ月経ったので、もう行かれてるとは思いますが。）
お気に入りのCDもかけてもらって、これまでに無い要素に気づかれると思います。
ヴァイオリンなら弦のタッチ。高音なら澄み渡る空気感。中音なら濃密感。クラシックであっても迫力。
低音のふくよかさと芯、包容力のバランス。端的に表現しますと、クラシックコンサートでの幸せ感でしょうか。
今の私なら低音から高音まで発音のタイミングが揃っている事も気にします。

そのお店のセットで良かった組み合わせを店員さんに伝えて、ご予算の範囲でのオススメ機種を教えてもらって、
次回以降に、候補機種を中心に聴いて楽しむ、と。

駄文を失礼いたしました。

追伸です。スピーカーは新品もしくはお店の展示品がいいと思います。私はB&Wの705S2が好みで悩み中。もし買うならば新品にします。アンプは中古で大満足してます。プリ１０万、パワー１０万ですが、１０数年ほど前の定価だと合わせて２５０万超です。自慢話になってしまい、すみませんでした。

書込番号：22907693

A-70との差は？

[おさぼり中年ヨッシー]

現行機種とA-70では音質面に差が出るでしょうか？
新しいこのDAを検討していますが、買い替えの価値があるかどうかで悩んでいます。
お店ではDENONの新しい2500番を薦めていただいたのですが、
DENONがあまり好きではなく躊躇しております。
バランス入力もN-70aを購入すれば意味があるようなないような…
同じく悩んでいるかた、いませんか？
ご存知の方教えてください！！

書込番号：19874765

[ミントコーラ]

こんばんは

＞現行機種とA-70では音質面に差が出るでしょうか？

差と言うよりも違いはあります。A-70DAはA-70に比べると
低域のボトムが厚くなっています。

これはA-５０DAを含めシリーズ全般に言える事です。
以前の弱かった部分を改善したのだと思います。

高域は以前と同じく綺麗な済んだイメージはそのままです。
これらから余程A-７０がお好みでない限りはA-70DAに
アドバンテージがあると思います。

個人的にはA-70DAをお勧めします。

書込番号：19874969

[元・副会長]

　A-70DAとA-70とを並べて一斉に聴き比べたわけではありませんが、それぞれを同じブランドのスピーカーで駆動した際の印象だと、A-70DAの方が若干音の温度感が増し、密度感も大きくなったような気がしました。

　しかしながら、全体的な音色は一緒だし、情報量や解像度に関しても劇的な違いがあるわけではないと感じましたね。

（注：以上は私の感想に過ぎません。私の書き込みも含めて、ここに書かれたインプレッションは全て各人の「主観」ですから、そのあたりはご了承下さい）

＞買い替えの価値があるかどうかで悩んでいます。

　「買い替え」というのは、A-70からA-70DAへの更改という意味でしょうか。もしもそうならば、現用品に大きな不満がある場合を除き、「あまり意味は無い」と言っておきます。ハッキリしたグレードアップ効果を狙うのならば、原則として定価ベースで現用品の2倍程度を目安にした方が良いと「個人的には」思います。

　仮に現用システムに小さな不満点があるのならば、セッティングの追い込みやケーブルなどのアクセサリーの吟味等で何とかなる可能性があります。もしも不満点があれば、その内容とお持ちのシステムのラインナップ及びセッティング等の状況を開示してもらえれば、有益なレスが付くかもしれません。

書込番号：19875087

[ゲルニカ２]

A-70DAはA-70と比べるとあまりオーディオ雑誌に取りあげられていないように感じるんですよね。
マイナーチェンジ程度の差しかないためなのかか、オンキョーに事業売却した影響なのか、少し気になっています。

書込番号：19875325

[Dyna-udia]

＞おさぼり中年ヨッシーさん

ちなみにネット上でも有名な「ザ・ステレオ屋」さんは、以下のようにA-70DAをすすめていませんね。理由はどうやら、帯域バランスが好みじゃない（低音の量がA-70よりふえたから）みたいなことのようです。
http://www.digitalside.net/?p=897

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/41889835.html

ということは逆に、低音が豊かで力強い音が好みの人には、逆に「おすすめ」なんでしょうね（笑）。人にすすめられるままモノを買うといかに損か？　の好例ですね。

書込番号：19876368

[おさぼり中年ヨッシー]

なるほど低域の改善等されているのですね。
今現在低音の不足を感じつつもそれほど不満はないので
一度試聴してきた方がいいですね。
ありがとうございます。

書込番号：19877514　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさぼり中年ヨッシー]

倍の価格を出すのは辛いのでしばらくケーブル等でごまかします！

書込番号：19877517　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさぼり中年ヨッシー]

まだ時間が経っていないので評価がまとまらないのでしょうか？

書込番号：19877522　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさぼり中年ヨッシー]

今現在低域はほとんど期待できない状態で…
解像度、SN感は最高に高いのですが、
G1302は低音が出ません。
オーケストラ聞くわけじゃないので今のままでもいいんですが…
ダブつくような低音はどうやっても出ないスピーカーに思えるので、
試したい気持ちもありますが、店頭ではもう無理ですね…

書込番号：19877532　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞おさぼり中年ヨッシーさん

＞G1302は低音が出ません。
＞ダブつくような低音はどうやっても出ないスピーカーに思えるので、

はい。おっしゃる通りです。
G1302の低音は非常に引き締まっており、タイトな音です。
スレ主さんが、もしダブつくくらい低音の量感が欲しいなら
あまり向かないスピーカーかもしれませんね。

書込番号：19877730

デジタルアンプのコンポとプリメインアンプの差

[七日]

現在このアンプとマランツのHD-AMP1と最近のコンポクラスのデジアン購入で悩んでおります。

視聴環境の差がありすぎてA-70DA以外のアンプをまともに聞いたことがありません。
デジタルアンプになるとあまり差が無くなると聞いたことがあるのですが、コンポクラスと比較しても差は少ないものでしょうか？
どなたかご教授頂けませんでしょうか？

書込番号：19594769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんばんは

＞デジタルアンプになるとあまり差が無くなると聞いたことがあるのですが、
＞コンポクラスと比較しても差は少ないものでしょうか？

そんな事はありません。やはり違いはあります。ここで注意してほしいのが
高額だから圧倒的に差が出るという事ではなく、ある一定の水準を超えて
いる物は好みで選択されて良いと思います。

この辺りデジアンは難しいと思います。スレ主さんの候補に上げられている
機種であればどれも良い機種ですね。個人的にはA-70DAですが。

次にコンポですが、多少高価になりますがマランツのM-CR611等は非常に
良い出来です。なのでスレ主さんの感じられている事は的を得ていると思います。

後は組み合わせるSPと設置環境等だと思います。この辺はやはり試聴されて
判断されるのが良いとは思います。

書込番号：19594804

[J-BILLY]

＞七日さん、おはようございます。

まず、スレ主さんの現在の視聴環境や他の接続機器が分かりませんので、そこを出来るだけ詳細に書かれた方が有益な情報が得られますよ。

今回、比較対象のアンプのクラスやサイズがバラバラなので、尚更現状を教えて頂いた方が宜しいかと…

蛇足ですが、HD-AMP1はソースダイレクト・オフの状態ですと、ホワイトノイズが出るようなので、普段からトーンコントロールを使用されるようならば気をつけた方が良いでしょう。

書込番号：19595080　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞七日さん

＞デジタルアンプになるとあまり差が無くなると聞いたことがあるのですが、

アナログアンプと比べれば確かに差は小さいですが、やはり同じデジアンでもメーカーによっては金属的な音だったり、機種がちがえば逆にアナログアンプに近いテイストのものもあります。

あとはやはり、つなぐスピーカーが何か？（メーカー名と型番）や、どんな音楽を聴くのかがわかれば、より具体的な回答がつくと思いますよ。

書込番号：19596114

[七日]

皆さん早速の返信ありがとうございます。


ミントコーラさん

やはり違いはある程度はあるのですね＾＾
M-CR611は家電店だとやはりコンポの場所に置いてあって、あまりよろしい環境ではないのですよね〜。
スピーカー変えて近々いろいろ聞いてみます！


J-BILLYさん

自宅での視聴環境ですね！
プレイヤー　OPPO　BDP-１０５
アンプ　　　 Marantz PM-15S2
スピーカｰ　メインB&W605
　　　　　　　サブ　YAMAHA　NS100
そのほか手持ちでZENSOR1　（吉田苑ﾁｭｰﾝ版）

こんな感じなのですが、ここからアンプを変えようということなのですが、
家電店に行くとA-70DA以外が周りの騒音があるところでの視聴環境ということで悪すぎるのです。
HD-AMP1のホワイトノイズはクチコミされてますね＾＾；
気をつけます！


Dyna-udiaさん

ありがとうございます。
スペックは上記してますので、省きますね！
どんな音楽を聴くかといいますと、ポップス、クラシック、サウンドトラック等です。

書込番号：19598085

[Whisper Not]

＞デジタルアンプになるとあまり差が無くなると聞いたことがあるのですが、コンポクラスと比較しても差は少ないものでしょうか？

それはどこででしょうか？

新しい技術がでると、こういう「噂」というのは必ず広がります。
CDがアナログにとってかわった時も、デジタルは機材毎の差が出ないと言われていたそうです。
CDが登場してから３０年、どうでしょうか？

実際には、デジタルアンプ＝D級アンプ　の技術的な発想はけして新しい物ではありません。
１９５０年代には発想としてはあったようで、実用になると、その２０年後ぐらいになります。
ちなみに、D級のDは、Digitalの頭文字ではなく、A　B　C　級に続く、４番目の増幅方式という意味です。
A〜C級までは、リニア増幅、変調をせずに、信号をそのまま増幅していくのに対して、D級は、信号を変調させて増幅するという、A〜Cまでと全く違った増幅動作をします。
Digitalというと、PCMを思い浮かべて０と１の符号に音楽信号を変換して増幅しているという風に考える人が多いのですが、実際には、変換というよりも変調、信号の形を変えて、スイッチング回路で信号を引き延ばす感じです。スイッチング動作がデジタリックであるから、デジタルアンプといわれているわけです、細かく分けると、同じD級でも、基本的な考え方は同じなんですが、PWM制御をする方式とPDMで制御する方法があります。PWMは別段、オーディオ用に考えられた制御法ではなく、車のエンジンでは燃料制御に使われています。PDMは、DSDと同じです。

と、ここまでは、雑学ですねｗ
詳しくは、http://shop.cqpub.co.jp/detail/1603/　こちらの書籍にまとめられています。
なぜ、この書籍を参考にというか・・・・・・・実は、あまり良い説明を書いているネット上のページが見つからないからです。
オーディオ評論家や、有名ショップ等であっても、あまり理解はしていない方が多く誤解を招くようなページしか見当たりません。
キツイ言い方をすれば、まずD級動作アンプに関しては、D級動作アンプチップメーカーと、開発者のページ以外は「なにか欠損している情報」として扱った方が良いという事です。

ちなみに、最近は、D級アンプのユーザーが爆発的に増えています、音声出力があるタブレットやノートパソコン、TV、カーオーディオ等、気が付かない部分で、D級アンプが使われているからです。

まあ、これも雑談ですねｗ

実際に、オーディオとしてどうなのか、それについては「普通のオーディオアンプ」を選ぶのと同じ感覚で選ぶべきだと思います。

面白い例としては、パイオニアのA−５、７と、ソウルノートのD級アンプは、同じ心臓部を使っています。
A-70DAとda3.0の音を比べてみてください。
素子というか、パワー段が同じモノを使っていたとしても出てくる音はかなり違うはずです。
（厳密に言えば、スイッチング素子が違うんですけどね。）

D級アンプは、小型化がしやすく、電源効率が良いために発熱が少ないので、コンポやAVアンプへの搭載も多くなってきました。
しかし、いくら電源効率が良くても、必要な時に、必要な電力が無ければ満足な働きはできません。
リニアアンプよりは、電源部を小型化できると言っても、低能率スピーカーを思いっきりドライブするとか、大型ウーハーを搭載したスピーカーで満足するような低音を出す場合には、それなりの大きな電源部が必要となります。
この電源部にも、効率の良いスイッチング電源を使用した物も当然にありますが、スイッチング電源にも弱点は多く、オーディオレベルで満足させるために工夫が必要で、さらに、ある程度の電力供給をするとなると、やっぱりそれなりの大きさになっていきます。
マークレビンソンのD級動作アンプは、スイッチングでありながらかなり巨大です。
スイッチング電源を組み合わせて、小型化した好例は、フライングモール社のモジュールと、現行製品ではスペック社のRSA-888かな。

また、アンプは増幅部だけで音がでるわけではないので、そこに至るまでの回路や、増幅部自身の回路設計、使用パーツによっても当然に音が変化していきます。
この点は、D級だから特別工夫がいらないのかというと、全然そんなことは無く、D級特有の問題というのも多くあるわけで、回路設計のノウハウが音として無視できない差が出ることは、従来のアンプと変わることはありません。

なので、僕は、D級アンプを特別視する風潮はあまり好ましくは無いなぁとかおもっていたりするわけです。

書込番号：19598283

[J-BILLY]

＞七日さん、こんにちは。

使用機器の掲示ありがとうございます。

スレ主さんご使用のスピーカー達は、ZENSOR1( ノーマル )以外聴いた事が無いのですが、PM-15S2との組み合わせで何か不満があってアンプの買い替えをお考えなのでしょうか？

現在ご使用のスピーカー、605とNS-100は現行機種では無いので、A-70DAを試聴された際の接続プレイヤー、スピーカーは、何だったのでしょうか？

そしてご自分のシステムと、試聴されたA-70DAの音の違いがどのように感じられたのでしょうか？

何故こんな事を聞いたのかと言うと、スレ主さんがアンプの追加購入ではなく、15S2からの買い替えという内容でしたので、私自身少々疑問が生じた為、？になった訳です。

15S2は良いアンプですし、クラス的にあまり変わらないA-70DAへの買い替えはともかく、更にグレードダウンにあたるHD-AMP1やコンポクラスのデジアンまで買い替え対象にされているのが個人的に疑問に思いまして…

一口にデジタルアンプと言っても、アナログアンプ同様に2万程度のコンポクラスからハイエンドまで幅広い価格帯があり、当然明確な音の差だって存在しますから、仮に15S2からM-CR611へ買い替えて、「 デジアンは駆動力があるから、手持ちのスピーカーをしっかりドライブできて、グレードダウンにはならない、出音は好みのレベルだ。」といった事にはなりませんよね、15S2とM-CR611にはれっきとしたクラスの差があります。

スレ主さんがこれからの用途的に、どうしてもデジタルアンプを選びたいという事だとしても、海外製も含めて最低ラインをA-70DAクラスにするくらいの選択方法が良いと思いますし、デジアンに拘らないのであれば、良いアナログアンプだって沢山ありますから。
( 最終的にはスレ主さんのご予算次第でしょうけど… )

＞Whisper Notさんも仰っていますが、殊更デジタルだから…というのではなく、「 普通に自分の好みのオーディオアンプを選ぶ 」といった考えでいいのではないでしょうか。

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[七日]

＞Whisper Notさん
いろいろ雑学含めありがとうございます。勉強になります＾＾
そこまでデジタルアンプが特別すごいとは思ってませんが、でもひとつ持っておいたらそれはそれでいいと思うわけです＾＾；
デジアンそれぞれに差が少ないのはどこかという質問に対しては『音の違い』ですね。
デジアンっていっても種類とかいろいろあるんですね！



＞J-BILLYさん
すみません、、、、提示したスピーカーの種類ですが６０５ではなく６８５でしたね＾＾；
今回アンプの検討理由は更に奥行きと広がりのある音を求めてのことです。
お店での視聴環境は
CDプレイヤーはマランツのSAｰ14S1
アンプはA70DA
スピーカーはZENSOR1が主で時折６８５S2に変えたりしてました。
これで聞いた感想としては予想したとおりで奥行きと広がりはあるように感じました。
ほかの同価格帯のアンプと比べてもそう感じたためデジタルのほうが今回の自分の目的には合ってるんだろうなと思いました。
やはり同じデジアンでも価格帯が違うとそれなりの音ってことなんでしょうね＾＾；


逆に皆さんからしてみて１５S2以上に奥行きと広がりのありそうなアンプとかってご存知ないですか？
予算としては18万以上は出さないようにしたいのですが＾＾；

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[J-BILLY]

＞七日さん、こんばんは。

アンプの検討理由は分かりました。

しかし、＞更に奥行きと広がりのある音を求めて…
という事であれば、アンプではなくスピーカーでも改善できると思いますよ。

すでに試しておられたらゴメンなさいですが、PM-15S2と685をお使いなので、是非ショップでそれに近いPM-14S1と685S2、プレイヤーは試聴に使われたSA-14S1のセットでまず聴いてみてから、次にスピーカーをCM5S2に変えて試聴してみて下さい。

CM5S2は立体的な表現が得意なスピーカーの一つで、マランツとも相性は良いでしょうから、このパターンを試されるのもアリかと思います。

兎に角、実売7〜8万クラスと15万クラスのスピーカーでは、表現力にかなり差がありますので…

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[Dyna-udia]

＞七日さん

＞これで聞いた感想としては予想したとおりで奥行きと広がりはあるように感じました。

実際に聴いてそう感じたなら、A-70DAでいいんじゃないでしょうか。

＞ほかの同価格帯のアンプと比べてもそう感じたため
＞デジタルのほうが今回の自分の目的には合ってるんだろうなと思いました。

「デジタルのほうが」ではなく、「A-70DAのほうが」今回の目的に向いている、ということでしょう。「デジタル」という「方式」が向いているということではなく、「A-70DA」という「機種が」向いている、ということですね。（ただしマランツは、ご希望の「鳴り方」には当たらずとも遠からず、です）

＞今回アンプの検討理由は更に奥行きと広がりのある音を求めてのことです。

奥行きと広がりを求めるのであれば、アンプだけでなく、スピーカーやCDPもすべて「奥行きと広がり」＝「空間表現」に優れた機種で揃えると、より希望通りになります。

というのも、スピーカー、アンプ、CDPのどれかが奥行きと広がりを表現するのが苦手な機種である場合、そこがボトルネックになり、システム全体の「奥行きと広がりを表現する力」が落ちてしまうからです。例えばCDPが「平坦な音」しか出ない機種だとすれば、CDPがボトルネックになり、その水準でしか表現ができなくなります。

で、スピーカー、アンプ、CDPのうち、どれを変えるといちばん変化が大きいか？　といえば、スピーカーになります。お使いのB&Wは希望されているような空間表現は悪くないほうですが、例えば空間表現で選ぶならDYNAUDIOというスピーカーのほうが、より上回ります。

また空間表現は、スピーカーのセッティングによって驚くほど、良くなります。ちなみに今はスピーカーをどんなふうに置いていますか？　空間表現をよくするには、条件的にはスピーカースタンドを使うのが最低限の要素になります。（ただ、もちろんスタンドを使わなくても空間表現が得意なスピーカーと苦手なスピーカーなら、前者のほうが有利です）

なので機種の買い替えの前に、まずはセッティングから見直してみてはいかがでしょうか？

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[Whisper Not]

僕も今回の件に関してはDyna-udiaさんに同意します。

オーディオは機材の持つ力をユーザーがどれだけ引き出せるかって所が重要で、お持ちの機材はけして悪い物では無いと思うからです。

スピーカーセッティングは非常に重要で、どんなに素晴らしいスピーカーも、セッティングをきちんとしないとその能力は生かせません。
このセッティングをつらいと思うのか、それとも、楽しいと思うのかが、オーディオを楽しめるのか、楽しめないのかでもあるとおもいます。
しかし、このセッティングというのが、正解が無いというか、その場所、おいてある部屋毎に答えが違うというのが厄介です。

聴覚合わせで、好きな音楽を聞きながらアレコレしていくと永遠に終わらない旅になることが多いです。
できるだけシンプルな音源、僕のお勧めは「人の声」を使って、左右バランス、声の聴きやすさで判断していく。
また、テストトーンを使って共振が特定周波数で起きているか等もチェックしてみるといいと思います。
世の中には、テストＣＤと言われる製品が沢山あるので、どれでもいいので1枚買っておくと便利です。

また、ＰＣをつなげる環境があるのなら、こういうテストトーンとかフリーソフトで沢山でていますからそういう物を利用してもいいと思います。
さらに、マイクがあればこれもフリーソフトで周波数を測定できるので、部屋の鳴り癖をつかむこともできます。
実は、こういう補正や測定に関しては、ＡＶアンプがかなり進んでいて、２ｃｈオーディオユーザーはあまり測定と補正をしないのに対してＡＶユーザーにとっては日常茶飯事でもあります。

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[J-BILLY]

こんにちは。

スレ主さん、色々な意見が飛び交って最初のご質問からいささか脱線気味になっていますが、他の回答者のコメント内容もまた的確なので、ココはひとまず、

1. スピーカーのセッティングを見直してみる。
( 但し、他の家具などインテリア製品の配置場所の問題、家族持ちの方なら好き勝手に配置替えできないなどの、生活環境というものがありますので、そこは、スレ主さんのできる範囲で… )

2. 1.で解決しなければ機器の更改になる訳ですが、予算を18万以内に抑えたいとの事なので、まずは音の変化幅が最も大きいスピーカー( 実売価格ペア15万〜20万クラス )を数種類、今の接続機器に近い物に繋いで試聴する。

＊アンプよりスピーカーの買い替えを推す理由は、音の変化幅が最も大きいのは勿論の事、スレ主さんの現在の使用機器のレベルと今回のご予算を考えると、アンプのPM-15S2よりメインスピーカーの685をグレードアップさせた方が基本的な音質向上が見込めるためです。

スピーカー試聴で恐らく、A-70DA以上の変化を感じると思いますので、好みの音色のモノを選べば良いと思います。
もしも、スピーカーを試聴されてもA-70DAを繋いだ時の音色が一番良いと感じれば、そこでA-70DAに決定すればいいのではないでしょうか。

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[七日]

皆様色々ご意見ありがとうございます。
1つ言い忘れてました(^^;
今回アンプの交換のきっかけなのですが、たまに左スピーカーから音が出にくくなることがあります。
まあ弱音化するとでもいいましょうか(^^;
15S2のスピーカーのオンオフを押せば直るのですが、あまりそれを続けるのもどうかと思いまして。んで良い機会だから買い替えしてしまおうというわけです。
なので、なるべくアンプを交換するのは外さないでおきたいのです。
加えて同じアンプでスピーカーを複数切り替えて使うっていうのも個人的に楽しみなので、スピーカーを変えるという選択肢は今回は無しでいきます。
部屋の環境などはこれから変えるのは正直無理があるので避けます。まあ少なくともスピーカースタンドは使ってますが(^^;

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