インテグレーテッドアンプ A-70DA のクチコミ掲示板

保護回路の修理について

[＝ｗ＝]

1年ほど前に、修理について質問させていただきました。

昔のプリメインアンプを使用して楽しんでおりまして修理しないまま放置していましたが
この度、修理依頼をして結果は、保護回路が働いていたということでした。

修理について送料含め2万程度となっており、皆様にご回答で無事手元に修理されたものが到着しました。
しかし、動作確認をしたところ全く同じ症状が発生し、本当に修理されたのか問い合わせ中という状態です・・・

この状況を踏まえて新たに質問させてください。
1．保護回路の解除は、自分で可能か
２．同じ修理費用が発生するならば、買い替えた方がいいのではないか
３．その他、買い替え・修理含めアドバイス頂ければ幸いです。

書込番号：26335844

[オルフェーブルターボ]

＞＝ｗ＝さん
こんにちは

多くに使用されているのは、リレーという部品ですが、

値段が2万円というのが、安い気もします。

交換後の動作確認を充分に行われていないと思いますので、

修理業者に無償期間があるかを確認して、無償であれば再度修理という手もあります。

https://idkcorp.co.jp/idk-audio/service/maintenance-section-repairofproductsfromothermanufacturers/

私が使っているのはここですが、ここは充分な確認をしてくれます。ただ少々値段はかかりますが・・・

書込番号：26335863

[＝ｗ＝]

オルフェーブルターボ様

早速のお返事ありがとうございます。
パイオニアの修理は、ティアックが承っているようでして
そちらに依頼を致しました。

修理明細簿には
原因：電源PROTECTIONの保護回路が働いていた
処理：保護回路の解除実施、連続動作試験、清掃実施
と書いております。

おっしゃっていただいた修理センターが高額の場合は、新品を買った方がいいのではないかと
思っておりまして相談させていただきました。

書込番号：26335965

[ＭｉＥＶ]

修理後の同症状の再発での、再修理依頼についての話は？
会社にもよりますが3ヶ月間は無償修理があるのが多いですが。

書込番号：26335998

[＝ｗ＝]

ＭｉＥＶ様

お返事ありがとうございます。
本日到着し、動作確認時に起きた事象なので只今メールで問い合わせ中です。

どうなったかはまたこちらでお伝えしようと考えております。
無料ならうれしいところですが、往復の送料も結構掛かるんですよね・・・

書込番号：26336305

[＝ｗ＝]

本日、修理センターよりメールが届きまして、指示通りに本体のボタンを
長押しすると保護回路が解除されました。

ご回答して頂いた皆様ありがとうございます。

書込番号：26337015

修理か買い替えどちらの方がいいのでしょうか？

[＝ｗ＝]

はじめまして、こちらの商品を4年ほど前に中古で購入したのですが、電源が入らなくなり赤いランプが7回点滅します。

取扱い説明書を確認すると故障のようで、30分ほど電源含めはずして再度つけてみましたが復旧せず…

そこでご相談ですが、修理に出すとしたら皆様の予想で結構ですので、いくら程度でしょうか？
中古で10万で購入したため高額なら思い切って、今後のサポート面の不安もあり買い替えを視野に入れております。

書込番号：25780560　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞＝ｗ＝さん
こんにちは

メーカーは違いますが、似たような症状で、約６万前後でした。

メーカー修理対応品ですので、下記で問い合わせてみてはいかがでしょうか。


https://www.pioneer-audio.jp/repair

書込番号：25780594

[湘南MOON]

＞＝ｗ＝さん

＞ 修理か買い替えどちらの方がいいのでしょうか？

修理は可能ですからとりあえずメーカーに修理申込/お問い合わせフォームからのお問い合わせをして大体の修理代を見てから決められたら。

書込番号：25780927

[求道者K]

＞＝ｗ＝さん
パイオニアはTEACの傘下に入りましたが、ほとんどのモデルは修理してくれません。
本機が修理対象であればよいのですが・・・

書込番号：25780986

[求道者K]

＞＝ｗ＝さん
失礼しました。修理対象ですね。

書込番号：25781003

[cantake]

＞＝ｗ＝さん
こんにちは
一般的に修理に出す場合は予算額〇〇円以内なら修理してください、それ以上なら修理しません。という感じと思います。
ご自分の考え方次第です。今はマランツ製品なら５年保証もありますので、思い切って新品購入が良いと思います。
中古品は電源関係やリレーやボリュームなど接点関係がダメになるケースが多いと思いますので、高電圧のかかるアンプは中古品はなるべく避けるのがベターと思います。

書込番号：25781102

[プローヴァ]

＞＝ｗ＝さん
こんにちは。
パイオニアのHomeオーディオ部門は、オンキョー併合後の倒産後に殆どの商品の修理を放棄しましたが、下記によればA-70DAはまだ修理可能リストに載っています。
https://www.pioneer-audio.jp/repair-list

商品自体は力の入ったデジアン商品で、中身の詰まったよいものなので、修理されるのがよろしいかと思います。国内オーディオ人口は急激に減少し、オーディオ商品のコスパは近年驚くほど悪化しており、年々高価格化しています。
2015年にA-70DAを買ったときと同じくらいの価格の商品を今買っても、同じ音質グレードのものは買えないと思います。

書込番号：25781227

[fmnonno]

＞＝ｗ＝さん
修理対応してるようなので、修理依頼をだして見るのが良いかと思います。

少ししかA-70DAは試聴してませんが、
10万円以下の新品のアンプを探してもこのアンプより良い音にであえるかは不明だと思います。

書込番号：25781773　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞＝ｗ＝さん
実はこれ、持ってたんですよね。パイオニアがダメになった時点では確か修理候補に入ってなくて、
断捨離を兼ねて捨てちゃいました。あー・・・もったいない事した（涙

書込番号：25781844

[＝ｗ＝]

回答していただいた皆様ありがとうございます。

一度、問い合わせメールでわかる範囲でどの程度修理費がかかるのか聞いてみます。
URLを見た限り、送ってみてもらうと１万程度+送料がかかるみたいなようなので
メールである程度わかればいいのですが・・・

メールも仕事が落ちつたら送ってみたいと思います。
進展がありましたら、書き込みますのでよろしくお願いします。

書込番号：25784840

セレクター不良発生

[巨砲]

２０１６年製を所有していますが、カチャカチャ勝手に切り替わって聞けません。
自分で分解して接点の清掃をすればよくなるのかな、と思い動画を参考に道具を一通り購入しましたが、数か月放置してまだ取り掛かっていません。この機種を清掃したことある方がいれば、教えていただきたいと思います。
また全く同じでなくても「この動画がこの機種には一番参考になる」というのがあれば、教えてください。

TEACに修理依頼はできそうですが、可能なら自分でしたいものです。
どうせまた5，6年したら繰り返す症状でしょうし、技術を身につけておけば先々もお得かと。
でも新品の部品があるうちに、今回は依頼して部品交換したほうが得策ですか。

書込番号：25416834

[オルフェーブルターボ]

＞巨砲さん
こんにちは

もしかすると、一度コンセントを抜いて　しばらく放置して　再度差し込んで

電源を入れると　治るかもしれません。

一応修理に出す前に試すだけ試してみてください。

書込番号：25416943

[KIMONOSTEREO]

メーカーでなくても、最寄りのオーディオショップで対応できる場合もありますので、まずはメールで症状を伝えてはどうですかね？

オーディオ専門店は修理やカスタマイズをやってるところが多いので、、、、

書込番号：25416973

[里いも]

＞巨砲さん こんにちは

＞カチャカチャ勝手に切り替わって聞けません。

これはちょっと面倒な故障ですね、切替スイッチへ飲み物をこぼしたなどはありませんよね。
それによるとすれば、スイッチ接点がサビなどで電気的につながってしまい、その先にある幾つかのリレーへ勝手に通電されて
症状が出ると考えられます。
もう一つは、CPU制御でリレーを使わず、切替ICによって切替されてる場合です、その場合はCPUが最も疑われます。

TEACさんへの依頼をおすすめします。

書込番号：25417033

[巨砲]

＞オルフェーブルターボさん
＞KIMONOSTEREOさん
＞里いもさん

これまで使ってきたアンプはすべてこの症状が出ています。修理しても56年でまたそうなってきました。なので、いい加減自分で修理できないものかなぁと思ったのです。
自分での修理を勧める意見は無いようですので、専門店になりメーカーなりに修理依頼します。ご助言ありがとうございます。

書込番号：25417112　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞これまで使ってきたアンプはすべてこの症状が出ています。

そんなこと・・・ある？？？！！
この書き方だとアンプ３台以上で同じ症状を発生しているような書き方だ！！
宝くじの１等に当たるよりも確率が高そうだ！
全て同じ型式のアンプだったら設計・製造上の問題だろう。

３台以上と記したが、２台でもビックリする内容だ。
(^_^;)

書込番号：25417212

[オルフェーブルターボ]

＞巨砲さん
こんにちは

もしかして　お部屋はほこりが　たまりやすいですか？

アンプにほこりが　たまっているのかもしれません。

治る保証はないですが、内部の清掃ができればやってみる価値はあるかもです。

書込番号：25417261

[巨砲]

＞入院中のヒマ人さん
「アンプ　セレクター　勝手に変わる」とかで検索すればいくつも修理の動画が出てくるので珍しい症状ではないのではないですかね。なので最初の質問は自分で修理するつもりだったのです。

＞オルフェーブルターボさん
特にほこりが溜まる部屋ではないですが温泉地でして、空気中の硫黄分のせいか家電の故障率は高いと言われている地域に住んでいます。
試しに今電源は抜いて放置してみています。

書込番号：25417281　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞巨砲さん

硫黄泉の温泉地とのこと、それなら酸度の強い飲み物をこぼした場合に相当しますね。
硫黄ガスが入り込んでますので、修理箇所が多岐にわたる可能性＝修理代が高くつくと思います。

書込番号：25418231

[オルフェーブルターボ]

＞巨砲さん
こんにちは

ICチップの故障が一番確率高くなりましたね。

温泉地ということもあり、仕方のない代償になりそうです。

粘着によるショートか腐食による接触不良などですかねえ。。

いいアンプだけに　修理で治したいですね。。

書込番号：25418252

[里いも]

＞巨砲さん

A-50DAでよろしければオークションに取説・リモコン・電源コードなど付いて兵庫の方が４万で出されてますが、

書込番号：25418281

[巨砲]

平日は忙しく、返信が遅くなりまして、皆様失礼しました。
>blackbird1212さん
書き込み削除なさったのかもしれませんが、非常にためになりました。goodanswerつけたかったです。
＞オルフェーブルターボさん
＞里いもさん
自分としては最良のアンプのつもりですので、修理して大事に使います。ありがとうございました。
でも帰宅して電源入れたら調子よくなってた、となっていればうれしいですけど。

書込番号：25418607

[オルフェーブルターボ]

＞巨砲さん
こんにちは


セレクタに使われているものは
IC制御ではなくて

電子制御です。　BBさんは間違いに気が付いて削除されたものと思われます。

電子制御の特徴は、切り替えが速いという点です。

書込番号：25418614

[blackbird1212]

巨砲さん、こんばんは。

前レスでは失礼しました。
回路図等がないのであのような回答だったのですが、
その後気がつきまして、まったく真逆の回答になるため、
前レスは削除してもらいました。
動画参照で、直せる可能性はありますが、
半田除去等手間は大変ではあると思います。

気がついたこととは、サービスマニュアルの写真をよく見たことで、
どうも切替はアナログ的スイッチのままであるということです。
といっても、回路的にはスイッチを切り替えて接続されている抵抗を切り替えることで、
抵抗値を変えて電圧を変化させてデジタル信号を生成しています。

また、回路はおそらくA-70と同じではないかとの考えに至り、
A-70のサービスマニュアルで回路図と基板パターンが確認できました。
ほぼ同じ回路を使っていると考えられます。

ですので、分解については「A-70DA」のサービスマニュアル参照。
回路や基板については、「A-70」のサービスマニュアル参照。
スイッチの取り外しや分解清掃は、PMA-1500AEの動画参照で良いのではないかと思います。

サービスマニュアルダウンロード先
A-70DA
https://elektrotanya.com/pioneer_a-50da_a-70da_rrv4622_sm.pdf/download.html
A-70
https://elektrotanya.com/pioneer_a-70-k_a-70-s_a-50-k_a-50-s_sm_rrv4385.pdf/download.html
参考動画
DENON PMA-1500AE セレクター不良 修理
https://www.youtube.com/watch?v=07LWQRgCUQA

書込番号：25418668

[オルフェーブルターボ]

回路的にはスイッチを切り替えて接続されている抵抗を切り替えることで、
抵抗値を変えて電圧を変化させてデジタル信号を生成しています。

シーケンス制御の一種と言えます。そのため、電子制御の範囲に含まれると考えられます。


まあそれはさておき、大事なアンプです。

修理してもらって、他の部分も点検してもらった方がいいでしょう。

書込番号：25418697

[巨砲]

＞blackbird1212さん
＞オルフェーブルターボさん
引き続きありがとうございます。
一応TEACに問い合わせメールしました。
でも週末にまた色々教えていただいた事を検討します。ご教示感謝しています。

書込番号：25418827　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR750R]

RCA端子の切り替えは、アナログスイッチICでしょうか、静電気で壊れる事もあります。

いままで、デジタルアンプを静電気で２台壊しました、表面実装ＩＣなのでDIY交換は難しい（ＩＣピンのピッチが１ｍｍ以下）

外せても狭いスペースで半田ブリッジが起きてしまいます。（コテで温めすぎると基板パターンが剥がれます）

書込番号：25420493

[巨砲]

＞NR750Rさん
blackbird1212さんが挙げてくれた、

DENON PMA-1500AE セレクター不良 修理
https://www.youtube.com/watch?v=07LWQRgCUQA

を参考に私もやってみようと思ったのでした。
実は今のアンプの前に使っていたのが、まさにこのPMA-1500AEだったこともあり、
今度からは自分で修理してみようと思い立ったわけです。半田ごても買いました。
しかし、足の間隔が1mm以下では、ちょっと挑戦意欲がそがれました。
おとなしく修理に出します。貴重な情報ありがとうございます。

PMA-1500AEは２回メーカー修理に出してその都度１万円近く支払って、
その前に使っていたONKYO T-917Fも同じ症状で３回、３０〜２０年前ですから５千円くらい払ってきて、（当時は温泉地在住ではなかった）、何か嫌気がさしたところがありました。
テレビやBDレコーダーや白物家電は全然壊れないのになぜアンプだけ故障する？
オーディオ機器って三流家電じゃないですか、って顔見知りのオーディオ店員に言ったことがあります。（雑談です。クレームではありません）

書込番号：25420899

[オルフェーブルターボ]

＞巨砲さん
こんにちは

修理に出すことにしたんですね。

修理に出す前に　ふたを開けて、写真なんかを撮影しておくと

いいかもしれませんね。

書込番号：25420952

[blackbird1212]

巨砲さん、こんばんは。

>しかし、足の間隔が1mm以下では、ちょっと挑戦意欲がそがれました。
これは、破損したICの張り替えをする場合の話です。

動画のPMA-1500AEの修理の場合は、
ロータリースイッチの脚の半田を除去して基板からはずし、
分解して接点を掃除するという作業で、ICは関係ありませんし、
脚の間隔が1mmとかもありません。
でも修理に出した方が良いとは思います。

書込番号：25421313

[巨砲]

皆様に結果報告です。

結局近所の個人の修理屋に出しました。
部品交換の必要はなく、単にクリーニングと後処理でOKという見積もりでした。
全体的なオーバーホールも含めて1週間、16,500円で終わりました。10年は持つ、とのことでした。
久しぶりにストレスなくいい音を楽しんでいます。
自分で、とか考えず、さっさと依頼しておけばよかったです。ありがとうございました。

書込番号：25481625

予算２０万円位でクラシックに適したスピーカー・

[berserktatimukau]

こんにちは。

今まで

プレイヤー　ROTEL　RCD-971
プリメイン　ROTEL　RA980BX
スピーカー　B&W　CDM１NT

で音楽を楽しんでいましたが、（ソースは主にCD）

最近

ユニバーサルプレーヤー PIONEER LX-88
(バランス接続)ケーブル QED REFERENCE AUDIO 40
プリメインアンプPIONEER　A-70DA
ケーブル NORDOST フラットライン
スピーカー B&W CDM1NT

という構成にグレードアップさせました。


このアンプのバランスの音の素晴らしさに感動し、スピーカーもグレードアップさせたくなりました。

CDM1NTの不満点は

「オーケストラものを聴くとき、チェロやコントラバスなどの低音楽器の厚みがない、響かない」ということです。


今まで試聴なしですべての機材を購入してきたのでメーカーの好みなどは特にありません。

地元の老舗のオーディオショップで色々試聴してみたいと思っているのですが、

片道２時間近くかかるのでそう何回も気軽に行ける距離ではありません。

あらかじめ自分の好みに合いそうなスピーカーが絞れていれば、スムーズに自分が欲しいスピーカーが分かると思うので、

みなさんの力をお借りしたいと思い、投稿させていただきました。


上記の不満点が解消されると思われる、試聴すべきスピーカーを教えていただけますでしょうか？
求める条件は

・クラシックを聴くのに適している（９割クラシックなのでクラシックに特化したスピーカーで構いません、残りの１割は女性ボーカルのアニソンを聴くので、欲をいえばそれにも向いているもの）

・CDM１NTよりワンランク上の音

・オーケストラを迫力ある音で聞ける、チェロやコントラバスなどの低音楽器がCDM1NTよりも厚みのある音、響く音で楽しめるもの

・予算は２０万円程度（それではCDM1NTより上のランクが無理でしたら３０万くらいまでならなんとか出せます）

・新品で実売価格２０万円程度、中古相場で同じく２０万円程度のもの

・部屋が６畳なのでフロアタイプは難しいと思われるのでトールボーイとブックシェルフタイプのどちらか
（低音がよいものというとトールボーイの方が有利かと思われますが、試聴してみて、あまりに低音が響きすぎると家人から苦情が出る可能性があるので、その場合ブックシェルフタイプにせざるを得ないので両方のタイプのおすすめを教えていただきたいです。）

です。


また、ゆくゆくはアンプもグレードアップさせたいと思っているのでA−７０DAバランス接続の音よりワンランク以上上のグレードのプリメイン、もしくはセパレートアンプも試聴すべきものを教えていただけますでしょうか。

今の所マランツ・DENON・アキュフェーズ・ラックスマンのものはまず聴いてみたいと思っています。

実売4０〜５０万円くらいまでのものだとうれしいです。


以上になりますがよろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：22663144

[berserktatimukau]

＞BOWSさん

こんにちは。


＞試聴ソースですが、CDを取り替えると面倒なのと手数をかけるので　視聴する楽曲をリッピングして30秒ほどでカットするよう編集して、詰め込んだ視聴音源を作っておいてUSBメモリに入れておいて、店頭でDACやネットワークプレーヤでプレイしてもらうと自分も店員も楽です。

なるほど、これだとスムーズに効率よく、的確に試聴ができますね！　ぜひ準備しておきたいと思います。

youtube動画もありがとうございます。

動画を拝見させて頂いてると各スピーカーの音を聴き分けられるかどうか不安ですが^^;



＞評価ポイントですが、例えば　
　ヴァイオリンのビブラートがどこまで尾を引いて聞こえるか？
　ドラムをブラッシングした音が他の音にかき消されていないか？ダンゴになっていないか？
　等々　甘い音とかキツイ音とかアナログな表現ではなく、具体的なポイントを絞った方がええです。

　そして　それらのポイントを文章として書いてみることもおすすめします。。


そのための評価ポイントですね、ぜひ実践してみます。

書込番号：22671987

[里いも]

＞berserktatimukauさん

>ヴァイオリンのビブラートがどこまで尾を引いて聞こえるか？〜それを当方では響きと表現しています、これは音楽的に必要不可欠なものと思います。
その大切な部分を忠実な原音としてお店へ持参するには、USBなどに焼き直したものではなく、CDそのものが優れてることは言うまでもありません。
優れたCDプレヤーは数多くあり、お店では耳の肥えた来客をもうならせるもので再生するかと思います。
セパレートの１００万クラスも幾つかあります。
２０万クラスには、アップサンプリングで音質改善を図ったものもあります。
しかし、USB再生にそのような機器があるのでしょうか？

書込番号：22673147

[kockys]

＞里いもさん

USBに落としたものを店舗でNASなどに置いてもらってネットワークプレイヤーで再生してもダメなんでしょうか？
Lumin、Linnと良いプレイヤーは出てると思います。

また、PCに入れてもらってアキュフェーズあたりのプレイヤーでUSB入力できかせてもらっても良いと思います。

書込番号：22673347

[セルジュニアJr.]

アンプ板だから言うと重厚な鳴りと響き潤いが欲しいならL-505uX2か550AX2などのアナログアンプがいいですよ

例にあげたプリメインアンプや同系統過去製品のレビューみてみるといいですよ…価格.com以外に製品も音質をググッてもよし
自分の持ってるアンプやプレーヤーのレビューも参考にみてみると再発見することや共感する事もあると思いますよ

その逆もまたしかりだよ。共感出来ないなとかですな

いろいろ踏まえてトータルで今後の方向性出すといいですよ
いいスピーカー持ってるんですから

書込番号：22674165　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん

＞僕は、BOWSさんと基本同じ考えですが・・・・・音楽以外の「音声」もよく使います。
＞あとは、音楽ではなくて、「音」そのものを使います、倍音成分の無い「スイープ音」を使って、調整します。

音源以外にも判定するための要素っていろいろあるんですね。


>お部屋のサイズから、ざっくりと50ｈｚ付近に定在波がありそうな感じなんですが、
>お店の視聴では、この「お部屋の音響」はわかりませんから、視聴は重要ですが、視聴だけで自分にベストマッチな機材が選べるのかというと、それは違う・・・・・・・と言うことになります。

前々からおっしゃっていた試聴で全てが分かるわけじゃない･･･というのはそういうことなんですね。


>一度整理して、そこで、スイープ等のテストトーンを使って「部屋の特性」をつかむことは、手間はかかりますが、ただで出来ることですし、新たに機材を導入するにしても、有用なことではあります。

片付け苦手ですが良い音を追求していくには避けて通れないですね^^;


>定在波抑制にも天井への吸音材の設置は有効です。

なるほどですね、ゆくゆくは気を使っていきたいです。

書込番号：22674194　スマートフォンサイトからの書き込み

[セルジュニアJr.]

価格帯少し下げるとSONYのTA-A1ESなんてのもありますよ

書込番号：22674224　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞私はペダン星人さん

他人の薀蓄を聞いてばかりじゃ埒が明かないから（他人とは体質も環境も違うし）、そろそろ何か実行、実践したら？


おっしゃる通りです。
思いのほかにたくさんご意見頂いてしっかり読ませて頂いて気になることなどを返信させていただいていたものですから^^;
あとは試聴、購入あるのみです。

書込番号：22674235　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞ちちさすさん

クラシックとマルチチャンネル再生の歴史について
とても詳しく解説してくださりありがとうございます。
大変参考になりました。

>5.1ch収録のクラシック音楽SACDを多数愛聴しているイメージでなかったのです

SACDは数枚しか持っていませんが5.1chが聴けないのはもったいなく感じまして。
また、映画ソフトのサラウンドも試しに体験してみたい、という目的です。


>スピーカーの低音と重ねるのに、スピーカーそのものの最低域が低くないと重ねることにはならない(最低域が高ければスーパーウーファーの低音だけになる)ので、密度感を出す目的を達するのはかなり難しい調整になります。フロントにはCDM1NTよりも最低域が低いCDM9NTを選びたいのです。


なるほど、分かりやすい説明ありがとうございます。
サラウンドは試してみたい、という気持ちなので
スピーカー選びは2ch再生のグレードアップを優先して決めたいと思います。
サラウンドが気に入ったらそこにもこだわっていきたいと思います。

書込番号：22674352　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞berserktatimukauさん

お部屋の形ちや大きさからして、2chで追い込むのがいいでしょう。
サラウンドに反対する訳ではありませんが、上手く追い込むと、とても良くなって響きが美しく、満足感にひたれると思います。
その後に映画などの効果音アップのためにサラウンド追加がいいのでは。
ただし、ふさわしいAVアンプがあるか気になりますが。

書込番号：22674436

[berserktatimukau]

＞ちちさすさん

こんにちは。

＞先日20万円前後のご予算でご希望を満たすものはないと書きましたが、タオックのLC800を忘れていました。これにマッキントッシュのプリメインアンプMA6400をあてれば、2chでチェロとコントラバスの厚みが欲しいご希望が叶うのでは？


TAOC、初めて聞くメーカーです。このメーカー製のスタンドも良さそうですね。
マッキントッシュはハイエンド機のメーカーとしてよく聞く名前ですね。オーケストラ向きの音を出すメーカーなんですね。
手が出るとすればご提案いただいた中古になりますが、アンプやプレーヤーは２０年近く前の中古となると状態がちょっとこわいです^^;　　スピーカーは長持ちするイメージがあるので気にならないんですが。。
でも気になるメーカーなので現行機を試聴してみます！

＞ブックシェルフ型のB&Wスピーカーは805Sあたりから、スタンドの周囲には何もない空間であることを前提にした音作りですから、PM1導入ならスレ主さんはお片付けを頑張らないとですね。


＞Foolish-Heartさん

こんにちは。

＞ステレオ再生用のハイファイスピーカーってのは、スピーカーの周りには何も無い方がいいんですよ。

お二方の言う通り、片付け頑張らないとですね^^;



＞鯖缶録さん

こんにちは。はじめまして。

＞現状の音に低音の厚みが少し増した音が本当に欲しい音なのかしっかり悩んだ方がいいんじゃないかと

確かにそうですね！


＞そういう意味でもサブウーファー追加の前にスピーカーを試聴した方がいい気がしますね
それからサブウーファー追加しても遅くはないと思います

そうですね！方向性がはっきりしました。ありがとうございます。

書込番号：22674720

[berserktatimukau]

＞里いもさん

こんにちは。

＞その大切な部分を忠実な原音としてお店へ持参するには、USBなどに焼き直したものではなく、CDそのものが優れてることは言うまでもありません。

確かにCDの方が音が良いというイメージあります。


＞kockysさん

＞USBに落としたものを店舗でNASなどに置いてもらってネットワークプレイヤーで再生してもダメなんでしょうか？
Lumin、Linnと良いプレイヤーは出てると思います。
＞PCに入れてもらってアキュフェーズあたりのプレイヤーでUSB入力できかせてもらっても良いと思います。

解決策としてショップにこの方法をお願いしてみます。

書込番号：22674726

[達夫]

こんばんは。サブウーファーのスレは閉じたようなのでコチラに。
サブウーファー×2のフォステクスのミニマムな組み合わせですね。仮想3way？のような感じですが、、、素直に3wayを買った方が良いような気もしますw　では良い結果がありますように。

書込番号：22675483　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞berserktatimukauさん

何度も焼き直ししてると、データの欠落や遅れが無いとは言えません。
なるだけ原音に近いデータがおすすめです。
ネット音源で購入したPCデータと、その原音であるCDと比べると、違いが分かります。
CD再生の音は、すぐ目の前での演奏を思い起こさせてくれます。

書込番号：22675579

[berserktatimukau]

＞セルジュニアJr.さん

L-505uX2 550AX2 、ラックスマンの2機種ですね、視聴してみます！ありがとうございます。

書込番号：22676647　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞里いもさん

>お部屋の形ちや大きさからして、2chで追い込むのがいいでしょう。
その後に映画などの効果音アップのためにサラウンド追加がいいのでは。


はい、クラシックをいい音で聞くための追求は2chでしようと思います。

マルチチャンネルは映画主目的でいこうと思います。

書込番号：22676656　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞セルジュニアJr.さん

SONYのTA-A1ES、了解です！


＞達夫さん

興味深い写真ありがとうございます。
確かに私のようなシロウトだと3wayスピーカーでいいんじゃ、と思っちゃいます笑
でもこだわると違いがあるんでしょうねー。
サブウーハーを好んで使う方もいらっしゃるってことですね。

書込番号：22676741　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞里いもさん

>何度も焼き直ししてると、データの欠落や遅れが無いとは言えません。
なるだけ原音に近いデータがおすすめです。

了解しました！

書込番号：22676744　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキュモニマグネパン]

＞berserktatimukauさん
初めまして
よろしくお願いします。

アメリカ製のスピーカーもなかなか良いですよ〜
アヴァロンやマジコはどうでしょう？
また、イギリスの方のファインオーディオも良いですよ〜

アンプは、セパレートアンプならエソテリックやマッキントッシュなんか良いと思いますよ
エソテリックは非常に重厚で非常にリアルに表現しています。
マッキントッシュは機種に寄りますが、濃厚なタイプとスッキリしたタイプがあります。
後、プリアンプはジェフロウランドのカプリS2なんか良いと思いますよ〜

書込番号：22696125　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

里いもさん

>その大切な部分を忠実な原音としてお店へ持参するには、USBなどに焼き直したものではなく、CDそのものが優れてることは言うまでもありません。

なぜCDそのものの方が優れているのですか？
　説明願います。

>ネット音源で購入したPCデータと、その原音であるCDと比べると、違いが分かります。

　まず　これが大間違いです。
　原音は、レコーディングエンジニアがマスタリングしたデジタル音声データです。
　ユーザに届けるためのパッケージングとして　円盤(CD)にするか、配信にするかの違いだけです。
　CDのデータはレーザーピックアップで信号を拾いやすいことと傷が入った時の対処として　エラー訂正し変調されたデータが書き込まれています。
　つまり、原音に対して冗長なデータも含まれます。
　したがって　配信データの原音はCDではなく　デジタル音声データです。

>何度も焼き直ししてると、データの欠落や遅れが無いとは言えません。

　この焼き直しとは何ですか？
　データの移動やコピーは焼き直しとは言いませんし、エラー訂正を行うのでデータの欠損はありません。
　それに、デジタルデータはデータの羅列であって時間軸の概念が無いので"遅れ"と言うのも変な話です。

>なるだけ原音に近いデータがおすすめです。

　可能であれば　デジタル音声データをSDカードに入れて販売してくれれば最も原音に近いことになるんですが、実際には　CDか配信でしか入手できません。
　どちらも原音のコピーで符号として一致しているので"近い"ではなく"同一"という概念になります。

　ただし、データの"読み出し"で差が出ます。

　配信はデータとしてHDDなりSSDなりにデータとして格納されているので、そのまま読み出しするだけでDACに引き渡せるデジタル音声データとなります。読み出しエラーはありません。
　一方CDに関しては、CDを回転させて　レーザーピックアップでCDの溝(ピット)を読み出したデータを復調してエラー訂正して読み出します。
　CDには、偏心、面ブレ、反射率の大小、傷　そして　記録面の退色というメディアとしても問題があります。
　特に作成後30年くらい経過したCDは記録面が退色や変形していて　新品ほど信号が正確に記録されていなかったり、読みだせなかったりします。
　欠陥のあるCDを読み出すため、CDのピックアップはフォーカス、トラッキングサーボをかけて記録面のピットを読み出しますが、外部振動があると読み出しに失敗します。
　エラー訂正があるため、データは読み出せますが　よけいな処理をするため時間軸がブレるリスクがあります。
　
　以上のように　データ読み出しの信頼性という点で　CDからの読み出しは、格納されたデータの読み出しに比べて劣ります。

　さらに、回転方向に関して内周と外周で回転数が異なりますし、スピンドルモーターのブレや偏心により時間軸が揺らぎます。要はジッタが乗ります。
　格納されたデータの読み出しでは皆無です。

　以上説明したように、昔はCDはデジタルデータを配布する唯一のメディアであったため原音と勘違いする人が多数いますが、現在はデータ配布メディアの一つに過ぎず、信頼性は見劣りするものです。PCソフト配布用メディアとしてCD-ROMは激減しています。

　CDは装置ラインナップとして縮小し、LPレコードプレーヤと同じような扱いになりつつあります。

　反論がありましたらお願いします＞里いもさん

書込番号：22696491

[仏千人神千人]

＞berserktatimukauさん
はじめまして。

＞片道２時間近くかかるのでそう何回も気軽に行ける距離ではありません。

敢えて、候補機種を絞らず、そのお店の最高クラスのセットをいくつか、聴いて楽しむのもアリかと思います。
（５月の話題から４ヶ月経ったので、もう行かれてるとは思いますが。）
お気に入りのCDもかけてもらって、これまでに無い要素に気づかれると思います。
ヴァイオリンなら弦のタッチ。高音なら澄み渡る空気感。中音なら濃密感。クラシックであっても迫力。
低音のふくよかさと芯、包容力のバランス。端的に表現しますと、クラシックコンサートでの幸せ感でしょうか。
今の私なら低音から高音まで発音のタイミングが揃っている事も気にします。

そのお店のセットで良かった組み合わせを店員さんに伝えて、ご予算の範囲でのオススメ機種を教えてもらって、
次回以降に、候補機種を中心に聴いて楽しむ、と。

駄文を失礼いたしました。

追伸です。スピーカーは新品もしくはお店の展示品がいいと思います。私はB&Wの705S2が好みで悩み中。もし買うならば新品にします。アンプは中古で大満足してます。プリ１０万、パワー１０万ですが、１０数年ほど前の定価だと合わせて２５０万超です。自慢話になってしまい、すみませんでした。

書込番号：22907693

8畳の広さでトールボーイ型のノーチラス804は無謀か

[berserktatimukau]

別のスレッドにてAVANTO FS-20 の新品とノーチラス804の中古どちらを買うべきか質問させていただきました。

音のグレードに相当の違いがあると教えていただき、ノーチラスを買うことにしました。
アドバイスを頂いたみなさんどうもありがとうございました。

しかしそこで、新たに悩みが出てきてしまって再度質問させていただいた次第です。

それは当初考えていた
トールボーイ型のノーチラス804は自室の8畳の部屋でもちゃんと能力を発揮できるか？
ということです。

今現在の視聴機材は次の通りです。
聴くジャンルは9割がクラシック、残り1割がアニソン、ポップス(ZABADAK などのアコースティック系)
です。

ユニバーサルプレーヤー pioneer lx-88
(バランス接続)ケーブル QED REFERENCE AUDIO 40
プリメインアンプ pioneer a-70da
ケーブル NORDOST フラットライン
スピーカー B&W CDM1NT

このアンプを購入してバランス接続したところ、素晴らしい音質に感動し、電源ケーブル、XLRケーブル、オーディオボード等、アクセサリーも色々整えました。

しかしその現状でも不満なのが
交響曲、管弦楽などのオーケストラものを聞く時に｢迫力がない、チェロなどの低音楽器が奏でる深く沈み込むような低音が出ない｣
ということです。

これを解決するには現在使っているブックシェルフ型ではなく、トールボーイ型を使えば、と思い、また、どうせ買うならCDM1NTと同ランクのスピーカーではなくワンランク上のものを、と思って考えているのがノーチラス804です。

ただ、前のスレッドで
804は20畳程度の広さでの使用を前提としている、というお話がありました。
その広さであればブックシェルフが良い、と。

もちろん8畳の部屋でその性能をフルに発揮できるとは思っていませんが、
8畳の部屋で804の長所である
スケール感
低音の重厚感
を味わうことは可能でしょうか？

それともブックシェルフの805にして、
低音をセッティングやアクセサリー、サブウーハー等で何とかする方が求める音に近くなりますでしょうか？

・804にすることによる懸念事項は以下の通りです。
このアンプA-70DAで804の低音の良さが感じられるくらいにはドライブすることができるか？

・低音が強いせいで中高音が埋もれてしまわないか？

・部屋が狭いせいで質の悪いボワンボワンとした低音になってしまわないか？


部屋の寸法は
２．６メートル×３．５メートルで短い方にスピーカーを設置しています。
スピーカー間の距離は1.6メートルほどです。

8畳程度のお部屋でトールボーイを使用している方、ブックシェルフの方が良いという方など、
色々な方の意見をお聞きできれば幸いです

よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：22657924　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞fmnonnoさん

写真ありがとうございます。

すごいお部屋ですね！　無駄なものがなくて左右対称にバランスがとれていて。こういうお部屋が理想なんですね。

自分もいつかはオーディオ専用部屋持ちたいです。

カーテンあるほうとない方のスピーカーで音の違いとかあまり感じてないんですが、

そういう自分はあんまりセッティングに凝る必要ないですかね^^;

書込番号：22662592

[berserktatimukau]

＞tohoho3さん

将来の5.1chの構築も視野に入れるなら、パイオニアのAVアンプのフルバンドフェーズ補正がお勧め。
これなら、一聴してフルバンドフェーズ補正ありのほうが、低音に厚みとか迫力があることがわかると思う。

紹介ありがとうございます。
本当ですね！　イコライザー？っていうんですかねこういうの。こういう補正も有効なんですね！

これと似ている存在かどうかわかりませんがネットを見て回っていたら
エンハンサー、というものがあることを知りました。

BBE　Sonic maximizer というものなんですが

これも使ったりすると音質UPが期待できるんでしょうか？　値段が安くて気になっています。

書込番号：22662614

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん

＞ZABADAKのギターの吉良さんと、学生時代からバンドをやっていました。一時期、お仕事もご一緒したこともあります。

そうなんですか！！！びっくりです！！！吉良さんと親しい方に出会えて感激です。。

大学時代にZABADAKを知ったのですが、好きすぎてZABADAKのコピーバンドをやっている音楽サークルに入ってボーカルとギターを経験させていただきました。

今でもよく取り出してCDを聴いています。多分一生聴き続けると思います。２，３年に一度出るアルバムを毎回楽しみにしていました。

吉良さんのことは本当に残念です。。でも吉良さんの音楽の素晴らしさをこれからも伝えていければいいなと思っています。

新しく仲良くなる友達には必ずZABADAKを紹介してます笑


ここでDyna-udiaさんと出会ったのも勝手ながら、不思議なご縁を感じました^^

書込番号：22662645

[すいらむお]

＞スピーカーとスピーカーの間が１．６メートル、正三角形の形で聴くとよいとよく言われているので、スピーカーとの距離も１．６メートルのところで聴いています。


正三角形を崩さないように少し近づけてお試しされてみてはいかがでしょう。

私の環境では8畳部屋ですが、1.3m程度で20cmウーファーのスピーカーも使用しています。

試行錯誤の結果でしたら読み流してください。

将来アンプの質を上げるとなった場合ですが、アナログボリュームのアンプはボリューム位置によりバランスが変化するものも多いため、自分の環境に合った音量で試してみることが大切と思います。

代表的なものではアルプス電気の27型ですが、上記のような特性を嫌い50型しか使わないとしたメーカーや、50型の供給体制の不安によりデジタルボリュームに移行したメーカーなどもあるみたいです。
気にならない場合はコスト面でも良いと思います。

良い機器と思います、楽しまれてください。

書込番号：22662673　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

プロジェクタースクリーンを設置した状態で音楽を聴くのは音質が悪くなりますか？	後ろの壁まで130センチくらい空けられます

＞Dyna-udiaさん


>背面の壁からスピーカーまで、もっと距離を取りたいですね。

そうですか！　現状の７０センチでも空けすぎだと思ってました。　ネット上にアップされてるオーディオファンの方のお部屋の配置を見るとそんなに離してる方がいないように思えたのですが。　私の部屋の場合は特別なんでしょうか。
離しすぎると低音が出ないというような話を聞いたことがある気がしたのですが、、。


＞左右の壁からの距離も同様です。長方形の部屋の長辺にスピーカーを設置すればそれが可能になるのですが

スタンド式のプロジェクタースクリーンを買いまして、それへの投影距離を稼ぐために長辺から短辺に配置換えをしたんですよね^^;
プロジェクターを諦めるか、短焦点型のプロジェクターを買えば長辺に設置できますが、いまのところこの配置でいきたいです^^;

ちなみにスクリーンを設置した写真を貼りましたが、この状態で音楽を聴くと音質上悪影響がありますでしょうか？


＞スピーカーをもっと手前に出せませんか？それで思い切って箱庭的なニアリスニングにしてしまうとか？

可能です。写真を貼らせていただきましたが
右側のスピーカーは後ろのCD棚まで１３０センチ、左側のスピーカーも後ろのカーテンまで１3０センチくらい離せます。

左右の壁まではどのくらい離せばいいでしょうか？
スピーカー間の距離を1.6メートル確保すると左右とも20センチくらいずつ空けられます。


＞で、（もし私なら）定位を重視してスピーカーを内振りにします。

内振りにしてみたこともあったのですが音が詰まりすぎてる感じがして平行に戻してしまいました。
でも定位が良くなるんですね。もう一回やってみます。
どのくらいの角度内振りにしてみるとよいでしょうか。


＞なお写真を見た感じでは、空間が足りず804はちょっと厳しいのではないか？ という気がしました（個人的には）。低域が膨満になり、ブーミーで低音がコントロール不能になるのではないか？ という気がします。

そうですか。低音が響きすぎると家人が嫌がるでしょうし、やっぱりトールボーイ設置は避けたほうがいいですかね。

書込番号：22662712

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん


＞でしたらまずショップへ行かれ、中古でも現行品でも何でもいいですから、B&Wなら805と804をまず比較試聴してきてください（理由は後述）。で、「ブックシェルフとトールボーイというのは、どう鳴り方が違うか？」を実際に体感してきてください。話はそれからです（笑）

というのもスレ主さんは「沈み込むような低域がほしい」と書かれていますが、おそらく試聴経験の浅いスレ主さんは、「沈み込むような低域」とは「どの程度の低音なのか？」をご自分でわからずに書いている可能性がありそうだからです。


おっしゃる通りです。

＞回答者の側は「沈み込むような低域」と聞けば、「B&Wなら800だな」などと解釈します。
そうなんですね。

＞ところが試聴経験の浅いスレ主さんが実際にショップで実機の音を聴いたら、「805の低音でも十二分だった」などという可能性もあるからです。

確かにそうですね。


＞つまりスレ主さんと回答者の間に、このテの「コミュニケーション・ギャップ」が発生している可能性があると思うのです。この溝を埋めるには試聴しかありません。

そうですね、まずはしっかり試聴してきます！

書込番号：22662721

[berserktatimukau]

＞すいらむおさん


＞正三角形を崩さないように少し近づけてお試しされてみてはいかがでしょう。

私の環境では8畳部屋ですが、1.3m程度で20cmウーファーのスピーカーも使用しています。

そのくらい近づけてもいいものなんですね！B&Wの説明書には１．５メートル以上離して使ってくださいとあったものですから。
試してみます。


＞将来アンプの質を上げるとなった場合ですが、アナログボリュームのアンプはボリューム位置によりバランスが変化するものも多いため、自分の環境に合った音量で試してみることが大切と思います。

了解しました。試聴の際も家で聞くボリュームの大きさにしてもらうようにします。


＞良い機器と思います、楽しまれてください。
ありがとうございます！

書込番号：22662729

[Dyna-udia]

【その１】　berserktatimukauさん、こんにちは。

投稿が長くなったので、２回に分けます。

＞＞ZABADAKのギターの吉良さんと、学生時代からバンドをやっていました。
＞＞一時期、お仕事もご一緒したこともあります。
＞
＞そうなんですか！！！びっくりです！！！吉良さんと親しい方に出会えて感激です。。
＞ここでDyna-udiaさんと出会ったのも勝手ながら、不思議なご縁を感じました^^

スレ主さんは私とともにあの「吉良知彦」を共有されていたんだな、と思うと、なんだか感慨深いです。彼は学生時代、フュージョンをやっていたんですが、卒業してしばらくたって急にアイリッシュ音楽にハマり、そこからZABADAKサウンドが生まれて行った感じでした。

＞ブログを見させていただいたら中古の商品がこわくなりましたね、、。
＞おかしいと分かればまだいいですが素人ですから「いい音だ」と思って聴いていても
＞実は欠陥品でそれに気づかなくて、いい音だと思い込んだまま一生聴き続けるとか。
＞考えたらこわいです。

はい。十二分にあり得ます。ヤフオクでオーディオを買い、その製品には実は内部的に瑕疵があるのにまったく気づかず、「いい音だなぁ」と思って一生聴いている人が世の中にはたくさんいるでしょうね。

例えばブログに書いた「定位のズレたスピーカー」の件にしろ、輸入代理店の技術担当さんにその個体を聴かせても、まったく気づきませんでしたから（笑）。

ですが私はよく聴くCDで定位のズレをハッキリ確認済みだったので、結局、「この2本のスピーカーには微妙な音量差がある」と納得させました。こんなふうにオーディオの瑕疵って本当にわからないものなんです。

書込番号：22662785

[Dyna-udia]

【その２】　berserktatimukauさん、こんにちは。

＞＞背面の壁からスピーカーまで、もっと距離を取りたいですね。
＞
＞そうですか！　現状の７０センチでも空けすぎだと思ってました。

えっ、７０センチも空いてるんですか？　写真を見るともっと距離が短いと思いました。それなら充分です。なので、

＞＞スピーカーをもっと手前に出せませんか？

上記はボツでOKです。

＞スタンド式のプロジェクタースクリーンを買いまして、
＞それへの投影距離を稼ぐために長辺から短辺に配置換えをしたんですよね^^;

そういうご事情がおありなら、そちらを優先しましょう。無理なら仕方ないです。

＞スクリーンを設置した写真を貼りましたが、この状態で音楽を聴くと音質上悪影響がありますでしょうか？
＞左右の壁まではどのくらい離せばいいでしょうか？
＞どのくらいの角度内振りにしてみるとよいでしょうか。

上記の3つは実際にやってみて、ご自分の耳でベストな状態をさぐってください。オーディオの基本は「トライ＆エラー」の繰り返しです。まず自分で実際にやってみて、音を聴く。で、現状の音との差分を耳で確認する。それによって正解を導き出します。

例えば回答者が「30センチ空けてください」といい、スレ主さんが機械的にその通りにするのでは、スレ主さんにとってなんのタメにもなりません。単なるマニュアル主義です。そうではなく、ご自分であれこれやりながら試行錯誤してみてください。その試行錯誤の過程でこそ「スキル」が磨かれます。

コツは、いっぺんに複数の要素を変えてしまわないことです。例えば横の壁との距離だけ変えて、まず音を聴いてみる。で、元の状態とどちらがいいか、判断する。オーディオはこの繰り返しです（トライ＆エラー）。

ただしその際、横の壁との距離だけでなく、例えば足元のスパイクも同時に変えてしまっていたりすると、「確かに音が変わった。よくなった」とわかっても、原因は距離なのか？　スパイクなのか？　わからなくなります。なので、1つだけ要素を変えたら音を聴く。で、また1つだけ要素を変えて音を聴く。セッティングの追い込みはこの繰り返しです。

これなら音が改善したとき、「その要因は〇〇だ」とハッキリ特定できますから、万一、元に戻す場合も「〇〇だけ元に戻せばいい」と把握できます。これにより「再現性」を確保できます。

＞低音が響きすぎると家人が嫌がるでしょうし、
＞やっぱりトールボーイ設置は避けたほうがいいですかね。

繰り返しになりますが、これもまずご自分で実際に805と804を比較試聴された上でご自身の耳によってご判断ください。答えはその家に住むスレ主さん以外、見つけ出せません。
ただ写真を見る限りでは、805で十分じゃないかな？　とは思いました。B&W CDM1NTと805って低音の量や鳴り方がかなり違いますから、「805の低音で十分では？」とスレ主さんが感じる可能性は十分あります。ただ、それだと中古になりますが……。

＞B&Wの８シリーズの現行品は高くてとても手が出ない、、。
＞そうするとB&Wに絞らず、新品で買えて、今の私が不満に思ってる低音が解決できるスピーカーを
＞選択肢として考えたほうがいいかもしれませんね。

はい。それも一案です。ましてや今のスピーカーは試聴した上で買ったわけではないのですから、特にB&Wにこだわる必要はありませんよね。（その音をすごく気に入っているなら別ですが）

例えば私が使っているDYNAUDIO（ディナウディオ）というスピーカーは、（１）解像度が高い、（２）立体的な空間表現が得意、という２点でB&Wと共通点があります。両者の大きな違いは、DYNAUDIOのほうが低音のトランジェント（歯切れ）がいい点です（B&Wのほうがゆったり鳴る）。

もしご興味があれば、以下のショップに電話かメールで頼めばディナウディオを無料で自宅試聴できますよ（宅配便で家に届きます）。もし気に入らなければ買わなければいいだけです。そのテの気兼ねがいらない気軽な店ですから、よければ予算に合うDYNAUDIOのスピーカーを聴いてみてください。
http://www.yoshidaen.com/

なお現状、低音が足りないと感じる原因は、スピーカーだけではないかもしれません。なぜならスレ主さんがお使いになっていたローテルのアンプも、今のA-70DAも、ともに帯域バランスがフラットで低域が絞れたタイプだからです。なので、もしアンプを替えるなら、帯域バランスがピラミッドバランスのものを選ぶのも一案です（ただ個人的にはフラットなものををおすすめしたいですが）

書込番号：22662788

[Foolish-Heart]

スレ主さんは、かなり明確に、「欲しい低域」について言及していると思っていたのですが・・・・

＞しかしその現状でも不満なのが交響曲、管弦楽などのオーケストラものを聞く時に｢迫力がない、チェロなどの低音楽器が奏でる深く沈み込むような低音が出ないということです。

ちなみに、チェロの最低域はC弦開放の音で、周波数的には65.7Hz
実際の音楽を演奏すると、チェロの音は60Hz〜1000Hzあたりに落ち着きます。

弦楽器は、2倍音と3倍音がわりと大きいので、実際には、120ｈｚ付近の音がちゃんと再生出来ていれば「チェロ」の音を感じる事ができるんですが、スレ主さんが欲しいのは、「基音部」もきちんと再生して欲しいということなのだろうと、僕は思っていました。

スピーカー側の再生周波数だけを考えると、それほど難しくなく、805でも、より小型なPM1でもとなるのですが、ここで重要なのがお部屋の状況。

このスレでは、この点についての指摘は、書き方は違うのですが、tohohoさんと、あいによしさんも実は書いています。
明確ではないのですが、素端麗-萌瀬爾さんも指摘していると言え、BOWSさんも軽く触れています。

むしろ、805推しにみえる書き込みは、この点を把握しているか、体感的に感じてる書き込みだと、僕は思っていますが・・・・・・・

チェロよりも低い楽器、コントラバスになると、最低音は40ｈｚあたり、ただし、実際に4弦開放なんてのは使わないので、50ｈｚ付近。
この基音を再生しようとすると、難易度はかなり高くなります。
実際に、スレ主さんのお部屋を測定したわけではないのでズバリは言えませんが、ちょっと難しいかなと僕は思っています。


https://www.stereophile.com/standloudspeakers/168/index.html

英文ですが、805のレビューとしては面白いので見てみてくださいGoogleの翻訳機能でもそれなりに内容はつかめるかと思います。
内容がわからない、単語がわからない場合には、そのままコピペで検索すると解説が出てきますが・・・・・・・・特性の測定グラフをみて、なんとなく、このあたりまで出てるなぁをみるだけでも良いと思います。

書込番号：22662837

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん

＞スレ主さんは私とともにあの「吉良知彦」を共有されていたんだな、と思うと、なんだか感慨深いです。
彼は学生時代、フュージョンをやっていたんですが、卒業してしばらくたって急にアイリッシュ音楽にハマり、そこからZABADAKサウンドが生まれて行った感じでした。

吉良さんはそんな感じで歩んで来られたんですね。ZABADAKが好きな人達が集まったサークルは私にとってとても大切なコミュニティーになりました。吉良さんは私の青春です^^


＞ヤフオクでオーディオを買い、その製品には実は内部的に瑕疵があるのにまったく気づかず、「いい音だなぁ」と思って一生聴いている人が世の中にはたくさんいるでしょうね。

怖いですね。。

＞「定位のズレたスピーカー」の件にしろ、輸入代理店の技術担当さんにその個体を聴かせても、まったく気づきませんでしたから（笑）。

素人からしたらプロと思われる人も分からない可能性があるんですね。一番頼れるのは自分だと、、。
このスレッドのみなさんはすごい耳をお持ちですが、試聴を繰り返したり、セッティングを試行錯誤したりしていく中で私にも身につけられるスキルなんでしょうか、、。

現時点ではもし中古を買うとしたら老舗のオーディオショップで販売されてる中古を、信頼して買うしかないです^^;

書込番号：22663064

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん

＞＞スクリーンを設置した写真を貼りましたが、この状態で音楽を聴くと音質上悪影響がありますでしょうか？
＞＞左右の壁まではどのくらい離せばいいでしょうか？
＞＞どのくらいの角度内振りにしてみるとよいでしょうか。

＞上記の3つは実際にやってみて、ご自分の耳でベストな状態をさぐってください。オーディオの基本は「トライ＆エラー」の繰り返しです。まず自分で実際にやってみて、音を聴く。で、現状の音との差分を耳で確認する。それによって正解を導き出します。

自分で試行錯誤することですね。了解しました。


DYNAUDIO（ディナウディオ）　の紹介ありがとうございます。
自宅試聴できるお店、逸品館さん以外にもあるんですね！ぜひショップで試聴してみて、気に入ったらお願いしようと思います。


＞＞なお現状、低音が足りないと感じる原因は、スピーカーだけではないかもしれません。なぜならスレ主さんがお使いになっていたローテルのアンプも、今のA-70DAも、ともに帯域バランスがフラットで低域が絞れたタイプだからです。

なるほど。８０４や８０５などの今よりもグレードの高いスピーカーを購入したらアンプもゆくゆくはグレードアップさせたいと考えていますので、アンプもいろいろ試聴してみます。

書込番号：22663073

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん


＞弦楽器は、2倍音と3倍音がわりと大きいので、実際には、120ｈｚ付近の音がちゃんと再生出来ていれば「チェロ」の音を感じる事ができるんですが、スレ主さんが欲しいのは、「基音部」もきちんと再生して欲しいということなのだろうと、僕は思っていました。

そこまで考えていたわけではなく、素人なので
「低音楽器の厚みがないなあ、低音響かないなあ」というような、本当に感覚でしゃべっちゃっています^^;


＞805推しにみえる書き込みは、この点を把握しているか、体感的に感じてる書き込みだと、僕は思っていますが・・・・・・・

みなさん８０５の方が私の部屋には適していると、経験から思ってらっしゃるんですね。


＞チェロよりも低い楽器、コントラバスになると、最低音は40ｈｚあたり、ただし、実際に4弦開放なんてのは使わないので、50ｈｚ付近。
この基音を再生しようとすると、難易度はかなり高くなります。
実際に、スレ主さんのお部屋を測定したわけではないのでズバリは言えませんが、ちょっと難しいかなと僕は思っています。

そこまで再生できなくても満足できる可能性も高いんじゃないかと思います。まずはいろいろ試聴をしてみます。


８０５のレビュー記事、紹介ありがとうございます。
私にはちょっと難しかったです^^;

書込番号：22663089

[tohoho3]

＞berserktatimukauさん

>イコライザー？っていうんですかねこういうの。こういう補正も有効なんですね！

フルバンドフェーズ補正については、古いが

https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0802/06/news086.html

に解説がある。今はさらに改善されているかもしれない。

もっとわかりやすい資料として、

https://www.pioneerelectronics.com/StaticFiles/PUSA/Files/MCACC/2014_MCACC_Ref_Guide_Updated_1209_HR.pdf

があるが、英語。日本語もあるかもしれないが見つけられなかった。

BBEの位相補正機能も含まれている。日本語のほうの記事を読むと、「補正は200Hz以上の帯域のみに対して行う」と書かれているので、Foolish-Heartさんが書いている、「基音の周波数帯域があまり出ないスピーカでも、2倍音や3倍音が正しく再生できれば」という下りは、2倍音や3倍音の周波数帯域を位相揃えて再生できれば、低音に厚みや迫力が加わると言い換えることができるんじゃないかな。

書込番号：22663098

[Foolish-Heart]

視聴は確かにオーディオ選びには重要な行動ですが、視聴だけですべてがわかるわけでも無いんですけどね・・・・・・・

スレ主さんは、別途スレを立てているので、ここのメンバーの「回答」はご不満みたいですね。

書込番号：22663592

[berserktatimukau]

＞tohoho3さん

フルバンドフェーズ補正の解説記事の紹介ありがとうございます。
今まで素人の持つ勝手なイメージでピュアオーディオで補正＝邪道じゃないかというイメージでしたが、
音質アップにすごく有効なんですね。
BBEの位相補正機能も含まれているとのことでほんとに便利そうです。

スピーカー購入後、マルチチャンネル化のためにAVアンプも購入予定ですが、
フルバンドフェーズ補正が使えるアンプを可能であれば購入し、使ってみたいと思います！

書込番号：22665171

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん

＞スレ主さんは、別途スレを立てているので、このメンバーの「回答」はご不満みたいですね。


いえ、とんでもありません！すごく参考にさせてもらってますし、助かっています！

結局８０４と８０５どっちを買えばよいか、という質問の結論をご報告せずに別のスレで他のスピーカーを試聴しようと思うのですが、と質問してしまったらそう思われても無理もないですよね、ご気分を害してしまい本当に申し訳ありません。。

このスレッドを立てた時点では試聴というものを全くせずに、８０４か８０５どちらかのスピーカーを購入しようと思っていたんです。
それでいろんなアイデアをFoolish-Heartさんをはじめとした皆さんに教えて頂き、方針が固まりました。

結論としてはまずはサブウーファーを購入、今のCDM１NTと組み合わせてみる　
満足のいく結果が得られたら家族からも苦情が出にくく、定位の面ですぐれる８０５を迷わず購入。
得られなくても苦情が出やすく、また今の私の部屋では８０４のポテンシャルを発揮できない可能性が高いので８０５をどちらにしろ購入する。

です。

試聴しないで決めるのであればこの方針で行こうと思っていました。


しかし、回答者の方から、

「試聴を全くしてないということは、私が求める沈みこむような低域、というのはどの程度の低音かそもそもイメージできていない。とすれば８０５の低音の出方で満足できる可能性も高い。まずは８０４と８０５の低音がどんなものか体感すべき」

とのご意見を頂き、最もだと思いました。

例えば８０４を試聴してみて、ブックシェルフには出せない理想的な低音だと私が惚れ込めば、なんとかして８０４を私の部屋で鳴らすにはどうすれば？と私が質問したい内容も変わってきます。

なのでこのスレッドは解決済みとせず、そのあたりがはっきりしてからみなさんにこのスレッドでご報告すればと思っていました。

また、中古商品の危険さについてもご指摘頂き、
新品のスピーカーで予算内で満足できる音が見つかればそれにこしたことはないな、と考え直しました。

そうなると今使っているB&Wはお店のすすめられるままに購入したものでその音が好きだから買ったわけではない、どうせ視聴するなら自分の好みの音がどんなものか、探してみよう

と思ったんです。

このスレでそのままその質問をさせていただくことも考えたのですが、スレ違いの内容になってしまって形式的にまずいかなあと思い

別のスレで質問させていただくことにしました。


Foolish-Heartさんにご納得いただける答えになっているかわかりませんが、

みなさんには本当に親身になってアドバイスいただけてびっくりしましたし、感激しております。

自分もいつまでも初心者のままではなくて、いつかは悩んでいる人にアドバイスできるようにスキルアップできたらいいな、と思いました。

その第一歩としてまず自分は試聴というものをしてみる必要があると思ったのです。


また、まずはサヴウーファーを導入したいので恐縮ながら別途サブウーファーの選び方についても皆さんに教えていただきたく思って

おります。


よろしければこれに懲りずに引き続きお力をお貸しくださいm(_ _)m

書込番号：22665296

[berserktatimukau]

＞アドバイスを下さったみなさん

方針が固まりましたので解決済みとさせていただきます。

サブウーファー設置後、いずれにしろスピーカーは購入しようと思います。

８０４と８０５どちらにしたか、もしくは他に気に入ったメーカーの音が見つかればどこのメーカーのスピーカーにしたか
またご報告させていただきたいと思います。

本当にありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：22665520

[ディナ上田]

部屋の奥側を片付けてスピーカーをもっと奥側の壁に近づけた方がいいでしょう

書込番号：22666580　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞ディナ上田さん

こんにちは。

ご指摘ありがとうございます。　前はそうしていたんですが、使い勝手の面から配置を変えてしまったんですよね^^;
元に戻してみます。

書込番号：22667334

AUDIOPRO AVANTO FS-20 か B&W ノーチラス８０４ か

[berserktatimukau]

SACDを体験してみたい、ブルーレイオーディオを良い音で楽しみたい、ということで最近PIONEERのBDPーLX88を中古で入手しました。

バランス接続したときの音質が素晴らしいというレビューをこちらで何件も拝見しましたが自分のシステムにはバランス接続できる機材がありませんでした。
そこで、バランス接続ができてもっとも安く購入できるプリメインアンプを調べたところ、このA-70DAでした。今は値上がりしてしまっていますが運良く上がり出す前に１０万円程度で購入できました。

接続してみた感想はベールが１枚も２枚も剥がれたような音で、エネルギー感に溢れていて素晴らしいものでした。
聴きはじめた瞬間にはっきりと分かる違いでした。


使用しているスピーカーはB&WのCDM1NTです。

このアンプを購入して１ヶ月半あまり、今の音には満足していたのですが、
プロジェクターも導入したので今度は５．１ｃｈ環境を導入してみたくなりました。

使用目的は　映画と音楽鑑賞（SACDとブルーレイオーディオのマルチチャンネル再生）の割合が３対７くらいで考えています。

また、私はほとんどクラシックしか聴かないのですが、今までピアノソロや室内楽曲をメインに聴いていたのですが、最近オーケストラものも聴くようになり、オーケストラを聴くときは低音の出方やスケール感に物足りなさを感じています。

そこでトールボーイ型のスピーカーを新たに購入したいと考えました。

そして今使っているCDM１!NTと聴き比べて、良かった方をフロント２ｃｈ用のスピーカーに回し、残りはリアスピーカーに。甲乙つけがたければ気分によってフロントスピーカーを入れ替えればいいのでは、と。


そこでお聞きしたいのが、タイトルの質問です。

AUDIOPRO AVANTO FS-20 か　B&W　ノーチラス８０４　であればどちらを購入したほうが良いでしょうか？

AUDIOPRO の方はクラシックを聴くのにおすすめの１０万円程度で買える新品のトールボーイ型スピーカーとして各種サイトに挙げられていたので購入候補になっています。

しかしもう少し頑張って２０万円程度出すとヤフオクでB&Wのトールボーイ型、ノーチラス８０４が買えるようです。

AUDIOPRO AVANTO FS-20 は２０万円クラスのスピーカーとか言われていますが、今のCDM1NT（ペアで１２万程度でした）と比べ、音質の向上は期待できますでしょうか？

また、AUDIOPRO AVANTO FS-20 と　B&W　ノーチラス８０４では音質にかなりの差がありますでしょうか？
あるとしたら、その差はこのアンプでも感じられるほどの違いでしょうか？

ゆくゆくはプリメインもグレードアップしたいのですが、なにぶん購入したばかりなのでこのアンプを使っていきたいです。
このアンプでN804を無理に鳴らそうとするより、FS-20を鳴らし切る方がいい音で楽しめるということはありえますか？

この２機種を試聴できれば一番いいのでしょうが、地方在住のため難しいです。

いつもこちらのレビューや、口コミ掲示版でお世話になっている、識者の方にアドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：22639048

[berserktatimukau]

＞Dyna-udiaさん

なるほど、

定位の良い８０５か、重厚感の８０４かですね！

解像度は変わらないということであればオーケストラを聴くときに迫力が欲しいので８０４かな・・・

ただ、部屋は２．６メートル×３．５メートルの８畳とあまり広くないんですよね・・・
プロジェクターの投射距離の関係で短辺の方にスピーカーを置いています。スピーカー間の距離は１．５メートルほどです。
これですと８０４の重厚感を味わうことはできないでしょうか？

書込番号：22646123

[berserktatimukau]

＞kockysさん

＞スピーカーだけはそう買い替えないと思います。ここはケチらない方が良いです。更に許すならグレードアップしたい、、、ですが。グレードダウンだけはやめましょう。

そうですね、AVANTO　FS-20はやめて、ノーチラス８０４か８０５を購入したいと思います。

＞ご希望のアンプでは鳴らせても昔のガッカリ感になるかと

やはりそうですか、NR1609はやめて実売１５万以上クラスのアンプにしようと思います。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：22646131

[berserktatimukau]

＞fmnonnoさん

２セット置きたいところなのですが、
部屋は２．６メートル×３．５メートルの８畳とあまり広くなく・・・
プロジェクターの投射距離の関係で短辺の方にスピーカーを置いています。


なのでスピーカーは２ｃｈと５．１ｃｈ共用でいきたいと思います。

フロント　８０４　or ８０５
リア　CDM1NT

で、ひとまず構成して、　お金が溜まってから
AVアンプ→センタースピーカー　→サブウーファー
の順に揃えていきたいと思っています。

スピーカーセットの紹介ありがとうございます。　参考になりました。

書込番号：22646136

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん

はじめまして。アドバイスありがとうございます。

部屋の広さは２．６メートル×３．５メートルの８畳とあまり広くないんですよね・・・
プロジェクターの投射距離の関係で短辺の方にスピーカーを置いています。

スピーカー間の距離は１．５メートルです。

シュレーダー周波数少し調べてみました。

低音の出方は再生できる帯域数だけで決まるわけではないのですね。

うちの環境では８０４の良さは感じることはできないでしょうか？

やはり８０５のほうがFoolish-Heartさんとしてはおすすめなのでしょうか。

書込番号：22646140

[berserktatimukau]

＞あいによしさん

＞大幅機能UPの’サラウンドAI’付き現行をすすめます。
夏に新モデルが出始めるので比較して安くなりそうな現行もあり。

まずスピーカーを購入し、その次にお金が貯まるのは夏以降になりそうなので、
あいによしさんおすすめの大幅機能UPの’サラウンドAI’付き現行を購入したいと思います。


＞A5200は手持ちサンスイの2ｃhピュアアンプとつなぎ変え全く遜色なかったです。

このクラスになるとサラウンドもいい音で聞けるんですね！サラウンドが気に入ったらゆくゆくはこのグレードに買い替えたいと思います。


＞AVプリアンプ＋A70DA
SPつなぎ変えで分けた方がいいです。

サラウンド再生のときはすべてのスピーカーをAVアンプに接続し、２ｃｈ音楽再生のときはフロントに接続しているスピーカーケーブルを外してA-70DAに接続するという意味でしょうか？


＞5.1は空中に正確に音像を作るため点音源が理想

ということはトールボーイ型の８０４よりもブックシェルフ型の８０５のほうがサラウンド再生には適しているのでしょうか？

書込番号：22646150

[Foolish-Heart]

＞やはり８０５のほうがFoolish-Heartさんとしてはおすすめなのでしょうか。
＞うちの環境では８０４の良さは感じることはできないでしょうか？

804も非常に優れたスピーカーなので、良さは感じる事はできると思います。
設置面積も、805とほぼ同じですしね・・・・・・・・

僕は805推しですね。
現在お使いのCDM1NTとは兄弟のような関係のスピーカーで、ちがいはほぼエンクロージャーの作りです。
CDM1NTもきっちりと設計されたエンクロージャーですが、8シリーズは「Matrix構造」という特殊な構造をしています。
スピーカーは、ユニットだけで音が決まるわけでは無くて、エンクロージャーの影響がとても大きいです、僕は、ユニットとエンクロージュアーの音に対する比率は５対5ぐらいに考えています。
低域再生に関しては、エンクロージャーの出来でかなりちがいますし、中〜高域のおとのにじみがかなり違います。

さて、さらに迷わすような事を書きますが、もっと小型なPM1（中古）が僕的にはさらにお勧めだったりします。

書込番号：22646232

[fmnonno]

＞berserktatimukauさん
2台は置けないのですね。805なら専用の台も忘れずにが良いです。
アンプは経由しないで、LUXMANのスピーカー切替器での切替接続が良いかも。

今なら804Sだと
ヤフオクでも良い評価99%以上のショップからのもありますね。冒険ですかね。

書込番号：22646424　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

fmnonnoさんが書かれてますが

http://www.luxman.co.jp/product＞/as-55
スピーカー切り替えはこちらが定番です。

書込番号：22646619　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

berserktatimukauさん、こんにちは

＞サラウンド再生のとき、２ｃｈのフロントに接続しているスピーカーケーブルを外してという意味でしょうか？
はい、昨年3080を視聴して感じたのはCD再生が弱かった。

切り替え器は、すみません比較試聴はしてません
アマゾンでas-5iiiの検索かけたらたくさん出てきますね

ぼくは年末AVプリが更新されない場合、
CDだけピュアアンプにつけ、アンプ側だけでなくSP側もバナナプラグにして差し替えを考えてました。

バナナプラグは音質劣化少ないAT6301がおすすめです。
通常AVアンプ側に使い、SPはバラ線よじって先端ちゅっとだけバラけないようハンダ

切り替え器はちょっと高いけど使い勝手がいいので、許容できるか比較試聴もありですね。

＞804より805のほうがサラウンド再生には適している？
するどいですね、音像については適してます。

Foolish-Heartさんの詳しい解説の通り、箱とのバランスもいいです。
SWなしで行けるのであれば804は省スペースですが
たぶんSWほしくなると思います。

804と805の値差分、SWを安く買ったと思うのもありですし
上にカキコしたけど805も50Hzまで伸びているのでアンプのイコライジング味付けでいいと思います。
その下伸ばすなら専用SWの方がいい仕事、あとは位相考慮のヘッドがずれた803以上

書込番号：22646768

[99.9パーセントの]

b&w805dpeまたは、804d
b&wのスピーカーにこのアンプ悪くありません。
b&wを2台以上買えば良いんでは、

書込番号：22650544　スマートフォンサイトからの書き込み

[99.9パーセントの]

804dでは、なくて、704d

書込番号：22650556　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞fmnonnoさん
＞kockysさん

情報ありがとうございます！
スピーカー切替器、便利なものがあるんですね！

AS55以外にAS-5IIIという安い商品もありますが音質にかなりの差が出るのでしょうか。

書込番号：22651233

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん

エンクロージャーの出来もCDM１NTよりも優れているんですね。
Dyna-udiaさんもおっしゃるように、８０４にしなくても８０５で低域もかなりグレードアップしそうですね。

うーん、でも８０４と８０５とでは質的に違う低音が出るといいますしやはり迷ってしまいますね・・・汗
とりあえず一方を購入して、もう一方もゆくゆく購入してクラシックのジャンルによって両者を使い分ければいいのか爆

自分にとって定位がどれだけ大事かですよね・・・
確かに管弦楽、交響曲などだと、どこからどの楽器の音がなってるのか想像しながら聴いて楽しんでいますけれども。
室内楽やピアノソロなどのときにはあまり重要ではないですよね。

トールボーイの定位が弱いというのは、スピーカーから音が離れず、すべての音がスピーカーから出ているように聴こえるということなんでしょうか。


PM1ですか、８０５とちょうど同じ予算で買えますね、また選択肢が出てきてしまって悩ましいです笑

８０５より明らかに音が劣ると書いてあるレビュアーさんもいらっしゃいますね。

Foolish-Heart さんが　８０５より優れていると評価しているのはどんな部分なのでしょうか？
より小型でより点音源に近いので定位の面やサラウンド再生で有利ということでしょうか。

書込番号：22651267

[berserktatimukau]

＞あいによしさん

AT6301、情報ありがとうございます！買い換えようと思います。

＞SWなしで行けるのであれば804は省スペースですが
たぶんSWほしくなると思います。

私の場合、サラウンド再生の用途が映画鑑賞よりもクラシックのマルチチャンネル再生による音楽鑑賞が主になりそうなのですが、
音楽目的でもSWは欲しくなりそうでしょうか。

８０５＋SWなら　８０５の定位の良さとSWの低音という、両者のいいとこどりができて８０４か８０５で迷わずに済みありがたいですが。

書込番号：22651276

[berserktatimukau]

＞99.9パーセントのさん

はじめまして、返信ありがとうございます！

B&Wとこのアンプ、相性いいんですね、良かったです！

ノーチラスシリーズより新しいモデルである８０４ｄや８０５ｄを購入できれば一番いいのですが８０５ｄの中古をヤフオクで購入するとしても安くて４０万くらいしているので
予算的に厳しくて汗

なのでノーチラスの８０４か８０５の中古を検討しています。

７０４だと予算的に可能ですが　
CDM-7NTからのバージョンアップとネットにありました。
ノーチラス８０４や８０５と比べると音のグレードは落ちるのでしょうか。

書込番号：22651289

[Foolish-Heart]

PM1のレビューは、ちょっと極端なかんじですよね。
良いと言う人と、そうで無い人・・・・・・・・

まあ、オーディオのレビューなんてのそんなもの・・・・・・・・・

僕のPM1に対する評価は、すくなくても805Sよりも高いです。
805Dと比べると、805Dかなとは思います。
ただし、大きさがよりコンパクト、B&Wで言えば、CM1と同じぐらい（一回り大きい程度）、なので扱いやすい。

純正スタンドに乗せて、きちんと足下を決め、できるだけ壁から離して（ここが小ささのメリット）、セッティングすることで、音場は口径と大きさからくる限界はあるのですが、ふわっと音が出てきます。
解像度は、B&Wらしく非常に高いですが、きつくは無いし、ちゃんと使えばかなり良質な音が楽しめます。

お店での視聴ではPM1の実力ってなかなかつかめないかなぁと・・・・・・・・・購入者レビューだと、エージングで音がかなり変わるとかいていますが、B%Wの場合は、ユニット側の問題よりも、エンクロージャーの「慣れ」が必要な気がします。
PM1のエンクロージャーは、かなり優秀です。実際、ノーチラスチューブからのデザインは、800Dに似ていますから、805Dよりも進んでいたとも言えます。日本では、こういうエンクロージャーの設計についてはあまり言及されませんが、海外サイトではここが1つの大きなポイントとして捉えられていました。（日本でも、ここに言及する人はけっこういましたが、メジャーな評論家やレビューではあまり語られていない）

僕は、トータルでは805Dには劣るとは思うのですが（そうでないと、色々困るけどｗ）、なによりもPM1が気に入っているのは、中域の感じやすさです。ウーハー（ほぼフルレンジ）の口径が13センチと小型なのと、エンクロージャー容積が小さいので低域に関しては「ある程度の割り切り」は必要なのですが、中域の良さは今でも良いスピーカーだと思っています。
まあ、実際に手にしたら、コイルは好みのモノにこうかんしますが、PM1に使われているコンデンサは、ムンドルフのスプリームオイルというかなり高級なコンデンサで、この価格帯のスピーカーに使われるコンデンサではありません。
記念モデルということで、細かなところで「ケチらず」にコストをかけているのも好印象ですね・・・・・・・というか、元々の定価がペア32万で、これだけ凝ったエンクロージャーに、新規開発したユニットがついて、パーツもケチってないって、B&Wの良心をかんじていたりするわけです・・・・・

書込番号：22651511

[あいによし]

berserktatimukauさん、こんばんは

＞805＋SWなら　805の定位の良さとSWの低音という、両者のいいとこどりができて804か805で迷わずに済みありがたいですが。
見かけたパターン
805→805+SW or 803 or JBL4700
804→804+SW

804も省スペースでおすすめではありますが、値段が805のx2近いのとSWなしで行けるかですね

＞AT6301情報
いえいえ、音にとっては単純構造で異種金属が入らないのがいいのかも
AVアンプは接続多くて大変、ここは早めに割切り(値段も)扱いやすいバナナがよいと思ってます。

書込番号：22654296

[berserktatimukau]

＞Foolish-Heartさん

PM1の詳しい説明ありがとうございます。
中域が素晴らしい、気合いの入った記念モデルなんですね！
参考にさせていただきます。

書込番号：22654908　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

＞あいによしさん

実例ありがとうございます。

とりあえず現状のスピーカーでの不満が
｢オーケストラもののとき低音がもっと欲しい、迫力が欲しい｣
なので今の気持ちとしては804の方に傾いています。

805＋SWを買ってそれでも低音が気になったらやっぱり804にしておけば、と思ってしまう気がするからです。

8畳という部屋の広さからすると805のほうがいいのでしょうが、、。

書込番号：22655158　スマートフォンサイトからの書き込み

[berserktatimukau]

ノーチラスシリーズを購入するという方向性が決まったのでこのスレッドは解決済みとさせていただきます。
システム上3件までしかGoodアンサーに指定できませんがどのアドバイスも大変参考になりました。
お答えいただいたみなさん、どうもありがとうございましたm(__)m

804と805どちらにするかという悩みが出てきてしまったのでそちらのスレッドでもまたご意見頂けましたら幸いです。

書込番号：22657327　スマートフォンサイトからの書き込み