NA-VX3600L のクチコミ掲示板

黒ずみませんか？

[mamiryuu2003]

左のタオルは新品。右のタオルとTシャツは使用後半年です。

こちらを購入して半年です。

衣類が黒ずんできてしまいました。
運動部の子供のTシャツ、白いタオル、主人のワイシャツのえり。
全てこの洗濯機を購入してから使い始めたもので、半年で黒ずんでしまいました。

パナソニックへ問い合わせたところ、柔軟剤の量が多いか、すすぎが十分でないので皮脂汚れが黒ずんでいる。可能性があるのでどろんこ洗いでやってみてください。

ということで、Tシャツは一度漂白とスチームで黒ずみを落としてから、温かいお湯を使うためお風呂の残り湯めで毎回洗い、上記の通り毎回どろんこ洗いにして二ヶ月。

それでもくろずみは取れないどころかひどくなってきています。
（色柄ものと白ものは分けて洗濯はしていません）

前は10年使った縦型で、皮脂汚れが残ることなんてなかったので、驚いています。

皆さんはどうですか？

書込番号：20517501　スマートフォンサイトからの書き込み

[水素水]

ドラム式洗濯機は少量の水で洗濯できる長所があるけど
その長所のため皮脂や柔軟剤が繊維の中に残り黒ずみやすいです

解決法は

洗濯を数回にわけて詰め込み過ぎないように洗う

すすぎの回数を増やす

柔軟剤の量を減らす

黒ずみ汚れに強い洗剤にする

書込番号：20517673

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

掃除のプロの人が風呂の残り湯を洗濯機に入れないほうが良いと言っていました。雑菌が多くクロカビのもとにもなるとかでした。
洗濯機で黒ずむなんてのはあまり聞きません。何かの金属が溶出しているかドラムの裏に汚れがこびりついているとか。買い換えたほうがトラウマから脱出来そうな気がします。

書込番号：20517698

[mamiryuu2003]

皆さんありがとうございます。
残り湯は汚れが落ちやすいと思いあえて使っていたのですが、それも皮脂の原因になっていたのですね。
残り湯はホースが邪魔だしもともと使いたくなかったのでやめます。

水をお湯にするモードはこの機種にはついていません。

この残り湯を使うようになる9月より前からくろずみは発生していました。

柔軟剤は9月から使っていません。
衣類は詰め込んでいたかもしれません。


今後はその点を注意して洗濯したいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：20517817　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

mamiryuu2003さん こんにちは

　ﾄﾞﾗﾑは、水量が少ないので！
色移りを防ぐためには、色柄物と白物を！分けて洗う事をオススメします。

洗剤が液体洗剤ならｱﾀｯｸ、ﾄｯﾌﾟ、ｱﾘｴｰﾙなどの粉末洗剤がオススメです。
風呂の残り湯を使う場合は、洗濯の時だけにしススギには、使わないでください。

洗剤と一緒にシャボン玉石鹸などの酸素系漂白剤（過炭酸ﾅﾄﾘｳﾑ）使用もオススメです。

今一度、取扱説明書を読みなおす事をオススメします。（お宝本ですから）　(^O^)／

書込番号：20517845

[みーくん5963]

お湯で洗いたければ、蛇口から出したやや熱めのお湯を洗面器で1〜2杯汲んで漕内に直接入れる、って原始的？手段もありますよ。
ご検討を。

書込番号：20517973　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　うーん、漂白とスチームで綺麗に落ちますか？
　それなら汚れなのかな、だったら先に臭くなりそうだとげ(笑)、家の場合、原因は色移りなので黒ずみとして行き成りグレーにって事は無くて、経験的にはスレ主さんの処のように綺麗にグレーに染まる前の段階で仄かにピンク色に見えるとか微かに青っぽいとか言う段階が有って、繰り返していると混ざって黒ずんで何しても落ちなくなるって感じで、避けるには、もう色物との分け洗いしか無いように思います。新しい濃い色の物を洗うときは当然、お湯を使っての洗濯では結構何度も洗濯している物からでも分けないと色移りを起すようです。

書込番号：20518068

[チルパワー]

＞mamiryuu2003さん
投稿ありがとうございます。

当方パナでなく、日立のドラムでしたが同様でした。すすぎの回数を増やしたりもしましたが効果はありませんでした。
酸素系漂白剤でつけ置き洗いが一番でしょう。

お湯給湯がないようなので、その場合は風呂の残り湯に酸素系漂白剤を入れてつけ置きし、脱水して普通に洗濯してください。酸素系は40度くらいのお湯が一番効果があります。湯船に湯が沸くほどの湯量があるなら、つけ置きのあとに追炊きすれば風呂釜も綺麗になりますよ。普通の湯量なら1カップくらいの酸素系粉末漂白剤を入れれば良いでしょう。風呂釜に関しては自己責任で調べてから実施をお願いします。

注意は、洗濯物を入れてから、追炊きはしないように。配管の汚れが一気に排出されます。つけ置き洗濯を出してから、追炊きしてください。追炊きしたら風呂場の椅子やら蓋など綺麗にしたいもの全部漬け込み、その後洗えば綺麗になります。次に入浴するときは最初の湯は少し溜めてから排水し、入浴してください。

ドラムは節水ですので、残り湯は止めた方が良いです。たいした節約にならず雑菌との綱引きです。お湯給湯が無いようですが、風呂に湯を張り綺麗な湯をポンプで吸い取ればお湯給湯が可能です。ただしホースも凄いことになっていると思いますので、漂白してからが良いです。

パナは日立に比べて埃や洗浄力などの問題も少ないようで、注視しているのですが、同様の問題があるのですね。

書込番号：20518238

[じんぎすまん]

写真からは「黒ずみ」ではなく「色移り」のように見えました。

＞それでもくろずみは取れないどころかひどくなってきています。
＞（色柄ものと白ものは分けて洗濯はしていません）

括弧内のところが「色移り」の原因です。また、ドラム式は洗濯水が少ない分洗剤も少なく済みます。
濃い洗濯水で色柄ものから染料が落ち、白ものに色移りしたと考えられます。タテ型洗濯機でも
色移りしますよ。

書込番号：20518411

[ポテトグラタン]

＞前は10年使った縦型で、皮脂汚れが残ることなんてなかったので、驚いています。

＞残り湯は汚れが落ちやすいと思いあえて使っていたのですが、それも皮脂の原因になっていたのですね。
＞残り湯はホースが邪魔だしもともと使いたくなかったのでやめます。

縦でもドラムでも風呂水使用でそのようになったことは無いですね。
仕訳せずの洗濯のようですし結構な量での洗濯。
その中に特に大きく悪さをしている衣類がある可能性も。
色映りの可能性が高いですし、洗い方を変えれば改善できるような気がしますが。

書込番号：20518670

[コミックガンガン]

1ヶ月に一回は洗濯槽クリーナーで洗濯機の中を洗っておくとよいですよ。
キャッチャーにほこりやゴミがかなりひっついてびっくりするぐらいとれます。

書込番号：20520033

[ceru]

＞mamiryuu2003さん こんにちは。

AWD-A845Z (2002年発売)
AWD-GT961Z (2005年発売)
BD-V7300 (2010年発売)
BD-V9700 (2014年発売)
BD-V9800 (2015年発売)
とドラム式を使い続けています。
黒ずみはドラム型洗濯機の最大の欠点です。
極端に少ない水で洗う為に発生致します。

この問題の解決に積極的なのが日立となります。
BD-V9800はかなり減りましたが0ではありません。
気にならない程度にはなりました。
風呂の残り水と黒ずみは関係ありません。

＞パナソニックへ問い合わせたところ、柔軟剤の量が多いか、すすぎが十分でないので皮脂汚れが黒ずんでいる。可能性があるので
パナの言う事ですので真実か疑わしいですが、水の量が増えれば黒ずみが減る事は本当の様です。

縦型は擦り洗いの為衣服の表面が痛み、
ドラム式は黒ずみます。

次回ドラム式を購入の場合は日立をお奨め致します。

書込番号：20949179

[らんちゃん＠]

日立→パナソニック　ドラムユーザーです。
黒ずみは、ドラムの欠点であり、メーカーによる差はほとんどないと思います。
両社の製品を使いましたが、日立の方が黒ずみました。
白いタオルは雑巾のようになりました。
パナソニックの方がまだマシですが、全く黒ずまないというわけでもありませんので、
液体洗剤をやめて、粉末に
柔軟剤はほとんど意味がないので、ごく少量に
色分けと少量ずつこまめに洗う。ということで、だいぶ改善されましたよ。

書込番号：20952614

[ceru]

＞らんちゃん＠さん こんにちは。

＞３世代前の日立のヒートリサイクルにトラブルがあり、２世代前のパナに交換しました。2015/11/16 16:39
と有りましたので、この時代の日立と現行のナイアガラ洗浄は
かなり違いますよ。

スレ主さんの写真は汚れ残りにも見えます。
洗浄力重視ならドラムの小さいパナはあり得ません。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bd-nx120a/feature02.html
日立の物にも水温上げるモード(自動 手動)付いてます。

洗濯にお湯が使え無いのはきついですね。
ただ、黒ずみと水温の関係は解りません。

洗剤や柔軟剤は極少量は同意です。
洗剤パッケージの分量は明らかに多すぎて黒ずみの原因になります。

最初に白物を選別して液体漂白剤 (花王ワイドハイターEX)と
液体洗剤(アリエール等)で洗濯(最大設定時間)と脱水モードで洗います。
終了後他の残りの柄物(チャック付は取り除く)を洗濯槽に入れて
無添加洗剤さらさと普通のハミングを極少量で、
乾燥迄一式のモード(ナイアガラ洗浄)で洗っています。

以前は液体ビーズを使っていましたが無添加さらさに替えてから、
黒ずみが減った様ですのでそのまま使用しています。
試行錯誤で色んな洗剤試しました。

書込番号：20952749

[らんちゃん＠]

＞ceruさん
実家は新しい日立のナイアガラですので、それとも比較していますよ。
両メーカー使用して、パナの方が優位だと思います。
日立は水温もパナほど上がりませんし。。
あ、これは、日立かパナかというスレッドではなかったですね。

黒ずみは合成の液体洗剤のタールも関係していると思います。
事故責任で石鹸洗剤にすると、かなり違います。メーカー保証はなくなるようですが。。。
保証が切れたら、石鹸洗剤にしようかなと思います。

書込番号：20956371

[ceru]

20年使用	洗剤量	洗剤投入前	洗剤投入後

＞らんちゃん＠さん

＞黒ずみは合成の液体洗剤のタールも関係していると思います。
無添加さらさが黒ずみ少ないのもこれが理由かもしれませんね。
先入観を捨てていろんな洗剤試しました。
中には汚れ落ちが悪いメーカーの物もありました。

どっかの専門家が粉の洗剤を奨めている様ですが、これには疑問が残ります。
洗濯機の周りや、直接の内部投入では槽内が粉まみれになります。

http://xn--t8juf.net/3971.html
メーカーからすれば粉の洗剤の方が利益率が高いのかと疑ってしまいます。
このサイトによれば粉の方が安いのかな？
ドラム式では洗剤少量で十分汚れ落ちます(日立の場合)。
白物やひどい汚れの物は選別してアリエール等と液体漂白剤 (花王ワイドハイターEX)で、
粉の洗剤の必要性を感じません。

洗剤の量も乾燥最大量でもこの程度(写真参照下さい。)で十分です。
柔軟剤は静電気防止の為使用です。

石鹸洗剤はAWD-A845Z (2002年発売)で試しました。
まず独特の匂いがします。
半年経過の白いシャツから黄ばみと強い独特の匂いが発生致しました。
結果安くも無いので無くなるまで使用致しましたが環境には良いかもしれませんがメリットは感じられませんでした。

写真は20年(20ヶ月では無く)使用したバスタオルです。
最後の１８年は週１〜2回の洗車の拭き取りとして使用致しました。
歴代ドラム式洗濯機オンリーです(笑)
洗い残しで汚れが付いて取れないシミ(汚れ)もありますが、
縦型では摩れてボロボロとなりここまで持たなかったと思います。

＞両メーカー使用して、パナの方が優位だと思います。
スレ主さんの写真見る限りは信憑性ありません。
当方の家はエコキュート直結で温水洗いですが、日立の優位性は変わらないと思います。
歴代ドラム式全てビックドラム仕様です。

食べログでうどん接待が問題なりましたが、
このサイトもメーカーから・・・・を受けての書き込みもあると思います。
洗濯機 冷蔵庫 炊飯器 オーブンレンジ等は敢えてパナ選ぶ理由は無いと思います。
宣伝や○○○にコスト掛けて高く、性能も他社よりも高くないですから。

書込番号：20958106

[ceru]

＞歴代ドラム式洗濯機オンリーです(笑)
ドラム式はAWD-A845Z (2002年発売)からですのでそれ以前は一時縦型を使いました。
訂正致します。

追伸
粉タイプの洗剤は蛍光剤が添加されていない物が無い様でした。
これで色物(柄物)を洗うと白っぽく染められてしまいます。
そこで石鹸洗剤や液体ビーズを試した次第です。

白物でしたら粉タイプも良いかもしれません。

書込番号：20958232

[mamiryuu2003]

みなさんありがとうございます。
洗濯槽クリーナーで解決しました。

パナソニックさん専用のクリーナーで
N-W2でアマゾンで1500円でした。

半年でドラムに汚れが詰まるそうです。
これを使用してからは洗濯物について黒ずみが
つくことはなくなりました。

みなさんのアドバイスの
残り湯を使わない。柔軟剤は少なめ。
は心がけています。

メーカーのせいではなく、ドラム式の宿命なんだと
感じました。
これからは上手に使いながら、
ドラム式を活用していきたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：20958568　スマートフォンサイトからの書き込み

[hilda]

>粉タイプの洗剤は蛍光剤が添加されていない物が無い様でした。

　以前から粉末合成洗剤で花王の「ニュービーズ」、ライオンの「ブルーダイヤ」は
蛍光剤は配合されていません。

　粉末合成洗剤はほとんど弱アルカリ性です。
液体洗剤は弱アルカリ性と中性の製品があります。
毛、絹製品以外は、弱アルカリ性の洗剤で洗ったほうが汚れ落ちがよいです。
　酸素系漂白剤も粉末タイプのほうがにおいがすっきりと取れます。
これも液体タイプは毛、絹製品に使用できますが、粉末タイプは使えません。

　洗剤は使用法を確認して、適切なものを使用しましょう。

書込番号：20959309

[ceru]

＞hildaさん こんにちは。


＞粉末合成洗剤で花王の「ニュービーズ」
は蛍光剤はありませんが漂白剤が配合されています。
あとライオンはちょっと・・・。

＞液体洗剤は弱アルカリ性と中性の製品があります。
＞毛、絹製品以外は、弱アルカリ性の洗剤で洗ったほうが汚れ落ちがよいです。
汚れ落ちが良い事は分りますが色物(柄物)の色落ちは困ります。
それに1回着ただけで洗濯する時代です。
無添加さらさと温水洗いで色落ちも少なく問題ありません。
パナのドラム式では無理でしょうけど。

＞酸素系漂白剤も粉末タイプのほうがにおいがすっきりと取れます。
これはなぜ粉末タイプ方が良いのでしょうか？

http://life-saver.jp/498
メーカーの能書きだけ信じれば色々言えるでしょうが、
実際試すとその通りで無い事も多いです。
今の時代ステマだらけですし、実際に試すしかありません。
化粧品同様、洗剤も研究費がほとんどで製造原価は安いのでしょう。

http://spotlight-media.jp/article/174215023754205246
花王ワイドハイターEXはプラスチックの黄ばみを
太陽光に当てて取る際最適との事で使っています。

シンクの汚れややかんの茶渋等は中々落ちませんでしたが、
沸騰した重曹であっけなく落ち、高いだけの洗剤に疑問を持っています。
小林のポット洗浄中より良く取れる(笑)

書込番号：20959452

[ceru]

過炭酸ナトリウムで洗浄中	過炭酸ナトリウムで洗浄中

＞酸素系漂白剤も粉末タイプのほうがにおいがすっきりと取れます。
これは過炭酸ナトリウムその物ではないのですか？

ワイドハイターEX 粉末タイプ 本体 530g \494
過炭酸ナトリウム 1000g ￥566
アマゾン価格です。

設置してから１年近く洗濯槽の掃除をしていませんでしたので、
過炭酸ナトリウム 300gと温水40℃で洗浄してみました。
日立には自動槽洗浄付いているせいかほとんど汚れていませんでした。
日立純正の洗浄剤も持ってます(洗濯機購入時に一緒に購入)が果たしてどちらが取れるのか？
過炭酸ナトリウムはわかめ取りは出来るが、
カビはメーカー純正の洗浄剤が上とかどちらが本当なのか。

メーカー純正の洗浄剤は安くありませんのでステマの匂いがします。。

書込番号：20959645

洗剤ケースに水が溜まる

[ぴーちゃんＸ]

初期不良のようです。柔軟剤のケースに水が溜まるようになり部品の交換をしてもらいました。
故障かどうか迷い、半年ほど放っておいてしまい後悔しました。構造上、水が溜まっていると、柔軟剤と洗剤が同時に投入されていたみたいです。

書込番号：20579300

[デジタルエコ]

ぴーちゃんＸさん　こんにちは

　洗剤・柔軟剤ケースを交換して貰ったのでしょうか？

書込番号：20580416

[ぴーちゃんＸ]

ケースを交換したのではなく、洗濯機を分解して洗剤ケースの真上に付いているプラスチックの部品(水が少しずつ流れるように穴の空いた物と説明を受けました)を交換してもらいました。

書込番号：20581577　スマートフォンサイトからの書き込み

ヤマダ電機池袋で購入 在庫あるみたいです

[イギリスイス]

４月２９日渋谷支店で店頭在庫価格と表示がありましたが、在庫もあるとの事でしたので、本日の午後３時過ぎに池袋店で購入しました。
古い洗濯機が調子が悪く、助かりました。配達は１週間後とのことです。　

書込番号：19833888

[デジタルエコ]

イギリスイスさん 　こんにちは

　折角の情報！！

価格の記載が無いのが残念です　(>_<)

書込番号：19841205

[イギリスイス]

若い担当者が、背の高い責任者に何度も聞きに行ってくれた結果。￥１２０６３６（税込み価格）、５年保証、１０％ポイントでした。
参考になりましたでしょうか。頑張ってください。

書込番号：19845651

ヤマダ電機売値状況

[外様]

税込129600円＋11%ポイントでした。

書込番号：19840561　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

外様さん　こんにちは

　折角の情報です！

どこのヤマダ電機で購入されたのでしようか？

これから購入を検討されている方の為にもお願いします。　m(__)m

書込番号：19841220

のんびり見てたら....

[たこやき888]

１１万くらいで買えたらと思い時々見てましたが、
仕事が忙しく最近はチェックしていませんでした。

久しぶりに見たら価格がドンドン上がってますね(;´･ω･)
買い時を逃しました(;^_^A
安い時に買っとけばよかった(;'∀')

今、使ってる洗濯機騒音はうるさいですが
我慢してしばらく使います。

ベストな買い時って難しい(￣▽￣;)
もう安くはならないでしょうね〜

書込番号：19726261

[デジタルエコ]

たこやき888さん　こんにちは

　毎年の事ですが下位機種は、上位機種より生産数が少ない様です

完了とのカキコミもあります。　(>_<)

後は、流通在庫になりますから、店頭処分など狙うと安く買えるかもしれませんネ

ガンバッテください　(^O^)／

書込番号：19727673

[たこやき888]

デジタルエコさん励ましの言葉ありがとうございます。
期待半分で時々これからものぞいていきたいと思います。

今は15年使ってる東芝の初期型のドラム洗濯機ですが
何とか頑張ってくれているので（脱水の時の騒音がひどいですが(;´･ω･)）今は切り替えて
洗濯、乾燥に関しては問題ないのであと壊れなければ新品を買うまで頑張ってもらおうかな〜〜って思ってます。

脱水の騒音は一軒家なので問題ないですが、もしマンションなら夜は
厳しい感じです。
今の最新型のドラム式洗濯機は脱水の時も静かなんでしょうね。


この際使用期間20年目指して頑張って使ってみようかな〜？

書込番号：19729247

[Baja1000]

僕もシャープの15年物のドラム式に愛着があって、ぶっ壊れるまで使おうと思ってましたが、
先日ついに振動がひどくなって修理に来てもらったものの補修パーツが無くなってて
ついに引導を渡され本機を購入しました。

やっぱり新しい洗濯機とは雲泥の差がありました！
何より洗濯時間が半分で終わりますし、音もずっと静かでビックリしますよ。
運転時の制御も精密なマシンぽくて、買い替えてみてよかったなと思えました。

今までの7kgから9kgになってたっぷり洗えるし、乾燥機能も使ってみましたが仕上がりが
ふんわりしてて満足です。

ずっと買い替えずに引っ張ってきた人こそ、買い替えた時の感動は大きいと思いますよ！

書込番号：19765070

販売終了とのことです。

[サンダー・バディ]

独り暮らしを始める息子のために、この機種を狙ってました。
本機種、メーカー販売終了との事で、あとは流通在庫のみになりそうです。昨年もラインナップの中でVX3500のみ早く販売終了してましたが、本機種も同様の様です。3500になかったバスポンプが付いていて、また、cubleと比べると乾燥機能がちゃんとしてる所が魅力ですね。
販売終了と言うことで、このところ、日に日に最安値がアップしてます。
昨日ヤマダ電機の日本総本店に行きましたが、後残り数本で終了との事でした。
と言うわけで、最終価格を出してもらい購入に至りました。
税抜11万円、税込118800円、10%ポイント還元プラス期間限定ポイント5000ポイントでした。実質価格は101920円でした。
設置が楽しみです。

書込番号：19691472　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

サンダー・バディさ　こんにちは

　やはり、今年も同じ様に早めの製造完了に成りましたね！
コストパフォーマンスの高い機種ですから利益率が低いのかもしれません

安く購入できて良かったですネ！！　(^O^)／

＞独り暮らしを始める息子のために、この機種を狙ってました。

羨ましと言うか贅沢と言うか・・・・・　（貧乏人の僻み）

書込番号：19691689