SC-LX89 のクチコミ掲示板

パワーアンプの追加と音場補正について教えて下さい。

2018/07/29 14:22（1年以上前）

クチコミ投稿数：15件

以前、ONKYO TX-NA906Xを使用していたのですが、DolbyAtmos対応の為に、SC-LX89に乗り換えました。
TX-NA906Xの音色よりフェイズコントロールの誘惑に負けてしまいました。
マルチチャンネル再生については大満足です。（アナログマルチの有る機種が減ってしまい、寂しい限りです。）

最近、2chについては、やはりONKYOに戻りたいと考えるようになり、A-9000Rの中古購入を検討しています。
マニュアルP.42に、パワーアンプを追加した場合に音場補正ができない場合があると書かれています。

実際にパワーアンプを追加して運用している方がいれば、状況を教えてください。
よろしくお願いいたします。

環境
Front Piega Premium3.2
Center Piega Premium Center Small
Rear KEF E301（E305より）
Woofer KEF E-2（E305より）
AV Amp PIONEER SC-LX89
BD Player OPPO UDP-205

書込番号：21995951

0点

クチコミ投稿数：1468件Goodアンサー獲得：226件

2018/07/29 15:02（1年以上前）

質問者さんはｐｉｅｇａをちゃんとしたアンプで鳴らしたいんですよね。

プリメインアンプを選ぶのは何故なのでしょうか？　Ａ－９０００Ｒがお気に入りなの？

パワーアンプ、例えばＯＮＫＹＯならＭ－５０００Ｒの選択もアリだと思います。

サラウンドの完成度は圧倒的にＬＸ８９だけで鳴らす方が有利でしょうね。

取説には「音場補正を正確に出来ない時がある」となってるだけですから、自動でも出来ない訳じゃないのね。　外部アンプを使う事で正確性には欠けると言う事ですね。　

個人的にはスピーカーセレクターが良いと思うよ。　サラウンドは崩さずにピュアな再生もグレードアップするならね。　　プリメインにパワーイン（ダイレクト入力）が有っても接点が増える訳だし、プリメインのヴォリューム機構の方が圧倒的に上だからね。

書込番号：21996009

0点

9832312eさん

クチコミ投稿数：8959件Goodアンサー獲得：3511件

2018/07/29 15:09（1年以上前）

プリメインアンプを追加してはどうですか？
2CH強化であるなら、LX89のプリアウト利用よりは、ソースの接続をプリメインアンプにしてしまった方が良い気がします。
LX89の音色が好みならともかくプリアウトでLX89を利用する接続なら音色がそちらによってしまいますし。
説明書の記載は自動での調整が難しいとの趣旨だと思いますので、微修正は利用した機器を元に好みで調整すれば良いと思いますけど。
昔、LX88とpremium3.2、premium1.2で利用していましたけど、音色の好みが合わないのですぐにアンプを手放しました。
迫力は出たのですけど、音色がpiegaに合わないイメージがしました。
プリアウトとパワーアンプの組み合わせでも利用しましたけど、音色はLX88の音色が出てあまり好みに合うものではなかったです。
通常の利用はLX89のプリアウトとプリメインアンプを接続し、音楽ソースなどは音楽ソースのline outをプリメインアンプに入力する事で、使い分けが出来ると思います。ボリュームをスルーできるプリメインアンプがありますのでそういったものを利用すると便利ですよ。

書込番号：21996019

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9832312eさん

クチコミ投稿数：8959件Goodアンサー獲得：3511件

2018/07/29 15:17（1年以上前）

失礼9000Rはパワーアンプではなかったですね。プリメインアンプに関する記載は無視してください。
9000Rが好みの音色であるなら9000Rを勧めます、パワーアンプ追加は色々試しましたけど、出て来る音が想像しにくいため、プリメインアンプの方がシンプルで分かりやすいです。
ただプリメインアンプにプリインした音もプリメインアンプにline inした時と変わってきますので、違和感が出た場合はサラウンドと2CHを分けて、スピーカーセレクターなどを利用するという選択肢もあった方が良いと思います。

書込番号：21996037

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クチコミ投稿数：15件

2018/07/29 17:39（1年以上前）

返信ありがとうございます。

＞黄金のピラミッドさん
音色に関しては、TX-NA906Xが気に入っていました。よって、同系統と考えられるA-9000Rに目を付けました。
M-5000Rも選択肢としてはあったのですが、少なからずSC-LX89（プリ）の影響を受けてしまいそうです。

A-9000Rなら若干ランクが落ちても、プリアンプモードとパワーアンプモードを切り替えられるので、
狙いは、映画向けは、DolbyAtmos7.1.4（パワーアンプ2ch追加）として、
音楽は、
マルチ（フロント2ch）：UDP-205（マルチOut）→SC-LX89（マルチIn）→A-9000R（パワーアンプモード）
気に入らなければ、
2ch：UDP-205(2chOut)→A-9000R（プリアンプモード）
にも変更可能と、考えました。

>サラウンドの完成度は圧倒的にＬＸ８９だけで鳴らす方が有利でしょうね。
やはり、そうですか。
その場合、パワーアンプはサラウンドバックに回した方が良さそうですね。
マルチchの音楽の場合、音場>音質となりそうな気がします。

＞9832312eさん
同じような環境でしたか。
購入時に私も違和感を感じたのですが、その時はAtmos対応を優先してしまいました。
（本当は、同価格帯のONKYO製品があればよかったのですが）

>違和感が出た場合はサラウンドと2CHを分けて
A-9000Rなら、プリアンプモードとパワーアンプモードを切り替えられるので、
スピーカーセレクター的な使い方ができるのではないかと考えました。

お二人の意見を聞きますと、確かにスピーカーセレクターもありですね。
そうなると、将来的なAtmos7.1.4対応を考えなければ、スピーカーセレクターでTX-NA906Xを使えばいいじゃん。（爆）

TX-NA906X（押入れの肥やし）+BDP-105DJP（UDP-205に置き換え）　→　知人に譲る　→　A-9000Rを買おう！
の図式が崩れてしまいそうです。（笑）

ただ、Piegaのスピーカーを生かせるような高めのプリメインアンプが欲しいとは思います。

まだまだ、悩みは尽きなさそうです。

書込番号：21996330

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あいによしさん

クチコミ投稿数：5554件Goodアンサー獲得：584件

2018/07/29 17:39（1年以上前）

＞チョットのはずが底なし沼さん、こんにちは
SC-LX87のフロントアウト→外部パワーアンプでつかっており問題なしです。
取説42ページは以下で音場補正が不正確になる説明です。
・追加アンプのパワー不足
・追加アンプのボリューム位置を絞ってる
音場補正は各スピーカー間の音量差を揃えるので、
追加アンプの音が小さすぎると、SC-LX89では補正しきれない場合があります。まともなパワーアンプを普通に使うのであれば気にすることないと思います。

書込番号：21996332　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：15件

2018/07/29 17:47（1年以上前）

＞あいによしさん
返信ありがとうございます。

音場補正に関しては、大丈夫そうですね。

問題は、黄金のピラミッドさんの返信にあるように、サラウンドの完成度でしょうか？
サラウンドの統一感を考えた時に、パワーアンプをフロントで使うか、サラウンドバックで使うかですね。

書込番号：21996344

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クチコミ投稿数：15件

2018/07/29 17:58（1年以上前）

＞9832312eさん
Premium3.2の使用歴があるとのことですが、LX88の後、どんなアンプを選択されたのでしょうか？

音楽は、女性ボーカルを聞くことが多いです。
カーペンターズやShanti、藤田恵美等が好きですね。

書込番号：21996376

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9832312eさん

クチコミ投稿数：8959件Goodアンサー獲得：3511件

2018/07/29 18:16（1年以上前）

auraのgrooveです。
生産終了しているアンプですけどね。

書込番号：21996412

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クチコミ投稿数：15件

2018/07/29 19:19（1年以上前）

＞9832312eさん
Aura grooveのレビューを拝見しました。
とても興味を引かれます。

バランス接続してスピーカーセレクターもいいですね。

これ以上はスレ違いと思うので、閉めたいと思います。

書込番号：21996559

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クチコミ投稿数：15件

2018/07/29 19:34（1年以上前）

＞9832312eさん
ほぼ同じ環境でのアドバイスが頂けて、大変参考になりました。
ベストアンサーに選ばせて頂きました。

ありがとうございました。

書込番号：21996583

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クチコミ投稿数：3477件Goodアンサー獲得：63件

2018/07/31 11:41（1年以上前）

A-9000RとM5000Rの両方を持ってます。パワーアンプとしての能力は2ランクは違いますね。
ウーファーの動きも段違いです。ただ、A-9000Rの方が安全パイだと言うことは分かります。

パイの音場補正、オンキョーの音質を合わせ持つDRX-R1の中古が狙い目かもしれません。
LX89よりパワー感は劣りますが、オーディオの音がします。

書込番号：21999779

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クチコミ投稿数：3477件Goodアンサー獲得：63件

2018/07/31 11:44（1年以上前）

https://www.avac.co.jp/contents/2656　このページの下段に比較があります。

書込番号：21999781

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クチコミ投稿数：15件

2018/07/31 12:53（1年以上前）

＞ふえやっこだいさん
返信ありがとうございます。
DRX-R1を含め、新しい世代はアナログマルチInが無くなってしまいました。
TX-NA906XとBDP-105DJPでは、HDMIよりアナログマルチの音が気に入っていました。
なかなか思うようになりません。

色々考えていると、現状では、
音楽用に、TX-NA906X+PIEGA+KEFで5.1chの環境（全chがONKYO）
映画用に、SC-LX89+安物5.1.2ch（SC-LX89である意味が… orz）
が、幸せになれそうです。この場合、問題はスペースですね。
TX-NA906Xは、HDMIパススルーとATMOSへの非対応が不満だったので、すべて解決です。（爆）

ピュア向けのプリメインには憧れますが、実際のところ、TX-NA906Xの実力はどの位なのでしょうか？
そちらの本スレで、A-1VLと同じ位と評してる人がいましたが…

書込番号：21999898

0点

クチコミ投稿数：3477件Goodアンサー獲得：63件

2018/07/31 20:33（1年以上前）

あくまで経験による個人的感覚ですが

マランツ　　：独自の音色で音楽向き。映画音場は弱い。

onkyo　　　　：ナチュラルな音で音楽もいける、映画も結構いける

パイオニア　：　パワフルで音楽はロックが得意だが、デジアンで音が硬く、基本は映画向き　

ヤマハ　　　　：　映画の音場中心。　音楽はそこそこ。

DENON　　　：　映画中心。ヤマハの低音をふくよかにした感じ。ハイエンドの8500は別格。

TX-NA906Xは、聞いたことはありませんが、相当にコストをかけたonkyoのフラッグシップで、
電源にトロイダルトランスを奢りVLSCも積んでます。

デジタルアンプのA-1VLとは音の出し方と違うと思うので単純に比較は出来ませんが、価格的に
近い水準にあるのではないでしょうか。

TX-NA906Xは、基本あくまで、映画を意識したアンプなのでナチュラルでフラットと言っても迫力を
出すため音に僅かに膨らみを持たせていると思います。

対してA9000Rは音楽専用の非常に高S/Nの純度の高いピュアアンプです。さすがにTX-NA906Xを
凌駕していると思いますが、あっさりしているので好みが分かれるかもしれません。

M5000Rは化け物で、音の締まりが違います。ただ音楽はプリの影響が大きいですしonkyoの音が
好きなら、プリ・パワー共にフルonkyoのA9000Rが無難でしょう。

うちはプリはヤマハのCX-A5100、パワーはフルonkyoのM5000RX４台、A9000R・１台、MC5501・１台
ですが、CX-A5100が音楽向きではなく、オールonkyoにするためにプリのDRC-R1の追加購入を
検討した事があります。

onkyoの音は不自然に作っていなくて、体にスッと心地よく入ってくるところが良いですよね。

書込番号：22000508

2点

クチコミ投稿数：15件

2018/08/01 00:28（1年以上前）

＞ふえやっこだいさん
久しぶりに、SC-LX89からTX-NA906Xに戻してみました。
SC-LX89が18kg、TX-NA906Xが24kgですが、思った以上に重量の差を感じました。

カーペンターズのSACDを聴いてみましたが、ホッとしました。気持ちいいですね。
やはり、SC-LX89は、音楽向きではなく、映画向きであることを再認識しました。
フルフェイズ・バンドコントロールによるSACDのマルチの音の繋がりはすばらしかったのですが、
音楽としては、コレじゃない感が付きまとっていました。

ONKYOの傾向が好きなのは間違いなさそうです。
音楽：映画が9：1位なので、ATMOSを諦めて、
・HDMIの不便さ解消にTX-NA5009の出品を気長に待つ
・A-9000Rで、2chとマルチのフロント強化
という線も見えてきました。

何れにしても、A-9000Rを入手した後、SC-LX89の位置付けが決まりそうです。
問題は、TX-NA906XからA-9000Rでアップグレードをしたと感じられるかですね。
それが駄目だとセパレートに…

まだまだ悩みが続きそうです。

書込番号：22001061

1点

クチコミ投稿数：3477件Goodアンサー獲得：63件

2018/08/01 10:20（1年以上前）

一つ、注意点があります。A-9000Rは、エージングが必要です。他の方も言っていたのですが
はじめは薄っぺらいだけのショボい音が出ます。その時点で判断しない方が良いと思います。

TX-NA906Xは映画用途がメインなので効果音の特徴を出すため、僅かに膨らませていると
思いますが、A-9000Rは２ｃｈしか考えていないので、そういう演出はなく、高S/Nで高解像度で
繊細で締まった音に感じると思います。

はじめはTX-NA906Xで慣れた耳では軽い音に感じるかもしれませんが、エージングが進むに
つれて、澄み切った空気の中で非常に細かく溢れるナチュラルな美音を感じ取れるようになると
思います。

A-9000R(プリ)＋M-5000R（パワー）になると、繊細ながらも音に厚味が出てきます。A-9000Rは
トランスがEIで、パワー部が弱いのです。

さらにやってみたのですが、A-9000R(プリ)＋M-5000R（パワー）X2台のアクティブコントロール
GND接続の音は、南極の漆黒の夜空に満点の星状態で、もうハイエンドの領域と言って良いかも
しれません。それはエソテリックを越えていると言う評論家がいます。
http://musicbird.jp/audio_column/p25/

ボーカルの声から電気的な臭みが完全に消え、そこに人がいて歌っているようにしか思えません。

onkyoは、ナチュラル過ぎて味を好む世間の評価がイマイチですが、本当に体に優しくなじむのは
和食のおにぎりのような音だと思います。

書込番号：22001585

1点

クチコミ投稿数：15件

2018/08/01 12:56（1年以上前）

現状、中古購入になるので、エージングはそれなりに進んでいそうです。

セパレートには憧れますが、スペースが…

東南アジアで8年程生活していたので、
>和食のおにぎり
の表現が心に響きました。
ナイスな表現ですね。

書込番号：22001818　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：15件

2018/08/11 22:43（1年以上前）

３年落ちのA-9000Rを購入しました。

私がSC-LX89に感じていた違和感は、主にアンプの影響だったようです。
パワーアンプの追加によって、好みの音色に変化しました。

A-9000Rをプリメインとして使用することで、ピュア環境も構築出来て、
一粒で二度美味しい結果となり、大満足です。

回答頂いた方々、ありがとうございました。

書込番号：22024740

2点

ナイスクチコミ6

返信3

リモコンの操作

2017/09/11 19:59（1年以上前）

Same1234さん

クチコミ投稿数：6件

パイオニアVSA-LX70を所有しています。そろそろ買い替え時期(長持ちした。^_^)だと思っています。
そこでこちらのLX89の購入を考えております。
ご教授してもらいたい内容は
今、我が家には2ch用でパイオニアa70daのプリメインを使っていますが、そのリモコンがLX70と同じコードを使っているらしいので、どちらでも反応してしまいます。LX89とa70daどちらも所有される方が
いらっしれば、LX89は、大丈夫でしょうか？
お教えください。よろしくお願いします。

書込番号：21188241　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：1468件Goodアンサー獲得：226件

2017/09/12 13:33（1年以上前）

大丈夫でしょうか？の意味が分かりませんが、時代は変わっても仕様は変わりません。

どちらのアンプでも、どちらのリモコンでも、操作出来てしまいます。

ＡＶアンプとプリメインアンプを同時に使う事はあるのですか？

同時に使う事がなければ受信部を目隠ししましょう。

書込番号：21190243

0点

古いもの大好きさん

クチコミ投稿数：2644件Goodアンサー獲得：526件

2017/09/12 14:56（1年以上前）

＞Same1234さん今日はです。

取説のリモコン設定　101ページ　あたりにリモコンモードの設定

要するに同じパイオニア製品お持ちの方で同じリモコンコードで
動作をさせない設定がありますので、ご確認されてみてはいかがです。

書込番号：21190414

5点

Same1234さん

クチコミ投稿数：6件

2017/09/13 13:08（1年以上前）

取説読みました。
3台まで個々に操作できるのですね。
今までプリアンプをoffにするとavアンプがonになり
使いずらかったので受信部を目隠ししてました。
色々教えて頂きありがとうございます。
新しくavアンプを購入します。

書込番号：21192934　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ22

返信16

リモコンが歪んでる？

2017/03/13 10:42（1年以上前）

ひとし71さん

クチコミ投稿数：92件

扱い店も減ってきて、これ以上価格が下がる事がないだろうタイミングで購入しました。
総合的には大満足です。

リモコンなんですが、テーブルに置いたまま操作した時に片方が微妙に浮いているために「カタカタ」と若干安定しない感じになります。
微妙に歪んでいるようです。

昔に比べて安っぽくなったのは時代なんであまり気になりませんが、「カタカタ」は結構気になります。

サポートに問い合わせたら、「こちらでも同じ状態です。我慢してください。」という回答でした。

お使いの方、どうですか？
全てがそうであればあきらめますが、もしそうじゃない方がいれば、もう一度問い合わせてみようかと思っています。

書込番号：20734642

0点

JTB48さん

クチコミ投稿数：15806件Goodアンサー獲得：1679件

2017/03/13 11:07（1年以上前）

＞サポートに問い合わせたら、「こちらでも同じ状態です。我慢してください。」という回答でした。

パイオニア、もう終わってますね！たとえリモコンと言えど持った時の触感は操作性にも影響します。それを我慢しろというのは窓口じゃ禁句ですよ。

書込番号：20734674

1点

YS-2さん

クチコミ投稿数：5177件Goodアンサー獲得：434件

2017/03/13 14:50（1年以上前）


AVアンプは○だった。

”「こちらでも同じ状態です。我慢してください。」という回答でした。”
にも呆れるが、たかがリモコンでしょう ?

私の普段使いのリモコン4個中3個は今調べたら確かにONKYO AVアンプ以外はガタガタしますよ。って言うか、今迄そんな事気が付かなかったけど・・・。

男ならそんな事いちいち気にしない ! メーカー出荷時にそれこそ定盤で測定、検査しなければならなくなりますよ !
https://www.monotaro.com/s/c-122665/

”たとえリモコンと言えど持った時の触感は操作性にも影響します”　たかが1mmにも満たないリモコン裏側の突起のずれが影響なんてしますかね (笑い)

書込番号：20735082

1点

ひとし71さん

クチコミ投稿数：92件

2017/03/13 15:36（1年以上前）

＞YS-2さん

こちらも一応AV機器好きなんで、数多くの様々なリモコンを使ってきましたし、常用しています。

今目の前に8個リモコンがありますが、カタカタするのはSC-LX89のリモコンのみです。

もちろんどれも多少のかたつきはあり、ある程度では気にしませんが、このリモコンは特に気になるレベルなんです。
この機種を使ってないようですので理解できないでしょうが、ボタンを押した時に歪みが感じられるレベルです。

最初にも書きましたが、おっしゃる通りたかがリモコンなんで、「SC-LX89」のリモコンがたいていそうであるならあきらめます。

ただ、YS-2さんは「SC-LX89」（同じリモコンの他機種含めて）お持ちでないようですので、どの程度かたかたしてるかわからないでしょう。
気になるレベルかどうかもわからないはずです。

わからないのに「たかがリモコンでしょう」「男ならそんな事いちいち気にしない」は大きなお世話ですよ。

「SC-LX89のリモコン、他の方はどうですか」という質問です。
他のリモコンはどうでもいいです。

僕は操作性まで影響するとまでは言ってませんし、感じていませんが、JTB48さんがおっしゃった事に対して「操作性に影響なんてしますかね」っていうのも大きなお世話です。
感じ方は人それぞれです。

わざわざ写真まで上げていただき、ありがとうございました。

書込番号：20735139

6点

YS-2さん

クチコミ投稿数：5177件Goodアンサー獲得：434件

2017/03/13 17:54（1年以上前）


接写１	接写２

”「SC-LX89」のリモコンがたいていそうであるならあきらめます。”

メーカーサポートにどういう言葉で話したのかは判りませんが、メーカーもそのように言ったのであれば、その程度の精度なのでしょうから、それこそ諦めましょう。メーカーのサイトでの拡大した絵を見る限りでは、私のKUROのリモコンより立派そうですがね・・・。勿論リモコン操作には問題ないのでしょう ?

他の方も含めて、極力平らな机等に置いて、ストロボは焚かずに他の光源を斜めから照らし、デジカメの接写モードでどの程度浮いているか写真をアップしてみたら如何でしょうか ! 別添のこの様に撮れませんか ?

因みにどちらから購入でしょうか ? 私ならメーカーサポートに電話する前に、先ずは購入したお店に言葉を選びながら (上から目線的な言葉だと、一歩間違えばクレーマー扱いされますから) 申し出ますね。現物で販売店の方に歪具合を確認してもらい、お店から良品交換をお願いした方が良いかと思いますが。メーカーからの仕入れが多いお店程、お店経由でのユーザーからの苦情にはメーカーは弱いですからね。

他の方がonkyoのアンプで盛り上がっている板もありますが、いきなりサポートに電話しても、現物を見た訳でもないので電話ではそう簡単には解決しないでしょう。

書込番号：20735375

0点

家電大好きの大阪さん

クチコミ投稿数：1519件Goodアンサー獲得：155件

2017/03/14 01:50（1年以上前）

この機種はそこそこ売れているでしょうから、誰かレスしてくれるとは思いますが・・・

普通、リモコンは手に持って使うものですから、微細な加工精度というのは欠陥があってもそんなには気になりません。ただ、このスレ主さんの場合は置いたままボタンを押すということで、歪みがあるとボタンを押すたびにカタカタと動き、とてもフィーリングが悪いということを言いたいのだと思います。

それで、メーカーにこういうものなのかと尋ねたらそうだと言われたが、納得できないので本当にどのリモコンも同じような状態であるのか情報を得たい。ということで質問されています。この場合はSC-LX89の所有者が確認して書き込みしてくれるのを待ちましょう。

書込番号：20736807

0点

ひとし71さん

クチコミ投稿数：92件

2017/03/14 01:57（1年以上前）

＞YS-2さん

＞私のKUROのリモコンより立派そうですがね

そもそもこの機種のリモコンを全くご存じないようですね。

当方KURO（KRP-600A）を使用しています。
当時のパイオニア製AVアンプも持っていました。
この時代のリモコンは重く、カッチリしています。
89のリモコンは形すら昔からのパイオニアに倣っていますが、大きさも重さも素材も別物って位作りがチープです。

＞写真をアップしてみたら如何でしょうか

全然伝わってない。。。
ボタンを押すと簡単に歪むって事を言っているのですが。
これは写真で伝わるものじゃありません。

＞メーカーもそのように言ったのであれば、その程度の精度なのでしょう

だーかーらー、それを確認するために質問してるんです。
サポートがその場しのぎの回答をしている事は今までの経験上あり得る事なんで、生のユーザーの声が聞きたかったんです。
個体差なら交換をお願いしようと思うし、個体差でないならあきらめます。
みなさんお使いのはどうですか？って質問です。

＞お店経由でのユーザーからの苦情にはメーカーは弱いですからね。

何を知ってるのかしりませんが、僕は長年お店経由でなく、直接メーカーと話して解決してきました。
パイオニア修理には顔見知りって位の方もいます。
大きなお世話です。

使用している方へ質問しています。
使用していないのに何を回答しようとしているのか。
レスはありがたいですが、この機種を使用していないYS-2さんの回答は意味がないです。

失礼を承知で言います。
説教じみててちょっとイラっとします。

書込番号：20736813

6点

YS-2さん

クチコミ投稿数：5177件Goodアンサー獲得：434件

2017/03/14 10:06（1年以上前）

それは大変失礼いたしました。このアンプの所有者ではないのでこれで撤退いたします。

でも、私も「失礼を承知で言います」。

”何を知ってるのかしりませんが、僕は長年お店経由でなく、直接メーカーと話して解決してきました。
パイオニア修理には顔見知りって位の方もいます。”

この文言から思うに、どの程度のレベル(内容)かは判りませんが、長年にわたってそんなにメーカーと直接話す事なんてありますかね ? ハズレ品ばかり購入していたのでしょうか。もしかして　クレーマー　? 顔見知りの方がいる位なら客相に電話しないで、最初からその「顔見知り」の方に直接話して良品交換してもらえば良かったのに・・・。

書込番号：20737275

2点

ひとし71さん

クチコミ投稿数：92件

2017/03/14 10:48（1年以上前）

＞YS-2さん

しつこい。
面倒臭いなぁ。
了解しましたよ。

＞家電大好きの大阪さん

はい、まさにそういう事です。

なぜYS-2さんが的外れな回答で絡んでくるのかが理解できませんが、簡単な質問だったのに無駄にややこしくされちゃいました。

こうなっちゃうと回答してくれる方いなそうですね。

書込番号：20737383　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

家電大好きの大阪さん

クチコミ投稿数：1519件Goodアンサー獲得：155件

2017/03/14 11:03（1年以上前）

＞ひとし71さんへ

うーん、これは別のクチコミを見て悪い影響を受け、メーカーを悪くいうのはいかんという考えに傾斜しているため、こういった書き込みになっているんだと思います。実際に悪い人かどうかはまだわかりません。

プレイヤーのLX-８８のリモコンを確認してみましたが、カタカタいってますね。共通パーツを使っている可能性が高いので、仕様ではないかと思われます。たぶん、アルミとプラスチックを組み合わせている影響だと推察します。アルミは形成時に歪みが生じやすい素材です。そこへ柔らかいプラスチックを組み付けているため、アルミの歪み（ねじれひずみ）に引っ張られ、精度が出ないのだと思います。

重さや硬さからアルミにヘアライン加工しているものと推察しますが、違ってしたらすみません。対策としては硬い机やテーブルにマットなど敷くとフィーリングは大幅に改善されます。あとは緩衝材を貼り付けるなどですね。比較的重いリモコンなので安定すると思います。

書込番号：20737417

0点

ひとし71さん

クチコミ投稿数：92件

2017/03/14 12:38（1年以上前）

＞家電大好きの大阪さん

客観的なご意見でありがたいです。
確かに以前パナのレコーダーで気になった所を書いたらやけにムキになる方がいました。
ただの文句にならないよう、常に気を付けて書いているつもりなんですが。

＞アルミとプラスチックを組み合わせている影響だと推察します。アルミは形成時に歪みが生じやすい素材です。そこへ柔らかいプラスチックを組み付けているため、アルミの歪み（ねじれひずみ）に引っ張られ、精度が出ないのだと思います。

同じカタカタしてても、他のはあまり気にならなくて、このリモコンだけ気になるのかがこの説明でわかったような気がします。
カタつきというより、フニャフニャ感が気になっているようです。
他のリモコンはカタついてても、かっちりしてます。
このリモコンはカタつき＋フニャっとするんですよね。
少しの力で簡単に歪んでしまうみたいな。

個体差はなく、精度というよりも元々の素材に原因がありそうですね。
そうだとしたらまさに仕様なんで、仕方なさそうですね。

改めて書きますが、それほどリモコンに固執してるわけではなく、もし個体差だったら交換したい程度の事なんですが、少し古いカッチリしていた頃のパイオニアのリモコンも手元にあるんで、尚更気になってしまいました。

書込番号：20737619

0点

ひとし71さん

クチコミ投稿数：92件

2017/03/14 12:44（1年以上前）

＞YS-2さん

最後に一言だけ。

＞長年にわたってそんなにメーカーと直接話す事なんてありますかね ? ハズレ品ばかり購入していたのでしょうか。もしかして　クレーマー　?

パイオニアだけでなく、業務で数多くのAV機器を使用しています。
仕事で使っていますので、故障やメンテの頻度が通常の方よりは多いと思います。
根拠なく、思い込みで発言されるのは相手に失礼ですので、今後は気を付けてくださいね。

書込番号：20737641

1点

YS-2さん

クチコミ投稿数：5177件Goodアンサー獲得：434件

2017/03/14 13:04（1年以上前）

”パイオニアだけでなく、業務で数多くのAV機器を使用しています。
仕事で使っていますので、故障やメンテの頻度が通常の方よりは多いと思います。
根拠なく、思い込みで発言されるのは相手に失礼ですので、今後は気を付けてくださいね。”

半ば「プロ」の方とは存じ上げませんでしたので、大変失礼いたしました。サラリーマン時代、家電と国産ディーラーでの業務経験で理不尽な苦情受付を何回も経験したので、つい・・・。
ご存知とは思いますが、代わりにこれなんか如何でしょう。昨年末に購入、リモコン減らしにも重宝しています。

https://first-flight.sony.com/pj/huis

書込番号：20737697

0点

ひとし71さん

クチコミ投稿数：92件

2017/03/14 14:02（1年以上前）

＞YS-2さん

学習リモコンのたぐいは数年前まで散々使い倒しました。
PCをリモコンのみで操作って位まで使い倒したくらいです。

当時はマニア度高かったんで「何が何でも1台のリモコンで全てを操作してやる」って感じで、苦にならなかったんですが、今はそれに疲れ果てました（笑
機材もなるべく少なくシンプルにして、少々操作が煩雑になっても、リモコンは個別のものでいいやって感じになりました。

提案していただいたリモコンも一応気にはなっていましたが、経験上物理ボタンの無いリモコンは結局使いづらいと思っています。
（昔DENONだったかな、2万円位する物理ボタンの無いタイプ買った事ありますが、画面見ないと操作できないのは僕的には使いづらくて即売りました）

ご提案、ありがとうございます。

それから、こちらの意図が伝わったようで、ほっとしました。
今後も機会があればまたよろしくお願いしますね。

書込番号：20737821

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YS-2さん

クチコミ投稿数：5177件Goodアンサー獲得：434件

2017/03/14 17:38（1年以上前）


メイン画面	ピュアオーディオ専用画面	テレビはこれで	映画はこれで

ひとし71さんそうおっしゃっていただいて、私もほっとしました。

くどい様ですが、このリモコンはPCで編集やJPEGの画像も入れられて、慣れるまではチョット面倒ですが必要な機器類の必要なボタンだけを寄せ集めての用途に応じた専用カスタマイズリモコンも出来ます。
山善のサーキュレーターはそれこそリモコンの操作感と感度が最悪ですが、これに掛かれば「イチコロ」。

”経験上物理ボタンの無いリモコンは結局使いづらいと思っています。”

今時のナビもすべてタッチ式の様に、私的には◎◎です。

他にもBDレコーダー録画予約専用画面、Led天井照明用も入れてあります。口コミには×の方も多くいらっしゃるようですが、是非、お試しください。

書込番号：20738257

0点

MCR30vさん

クチコミ投稿数：2789件Goodアンサー獲得：247件

2017/03/14 18:50（1年以上前）

私の持っているリモコンでカタカタしているのはパイのN-70Aとラックス L-550AXのリモコンだけですね。
買ってすぐにラックスのリモコンがカタカタすることに気付きましたが私もかなりがっかりしました。
リモコンをねじれば一時的に平らにはなりますが気がつくと戻ってしまうのでこんなものかと諦めました。

私のはSC-LX82ですが最近のパイのAVアンプはリモコンも安っぽくなっちゃいましたよね...。

書込番号：20738426

1点

ひとし71さん

クチコミ投稿数：92件

2017/03/15 04:36（1年以上前）

＞MCR30vさん

ここまで気になったのは、今回の89のが初めてです。

＞リモコンをねじれば一時的に平らにはなりますが気がつくと戻ってしまうのでこんなものかと諦めました。

軽い力でねじれてしまうのはうちでは現状89のみです。
他も結構こんなもんなんですね。

以前AVアンプは「VSA-LX70」を使用していました。
写真の一番右（83？）に近いリモコンです。
右から2番目はうちのプラズマTV「KRP-600A」と全く一緒のように見えます。

この頃のAVアンプのリモコンはボタンが蓄光ではない自照式（83は違うかな？）だったり、そのせいで電池の消耗がやたら早かったり、「やりすぎ」感もありますが、所有欲は満たされますよね。

PS3のリモコンも、写真のはしっかりしてましたよね。
その後にTVも操作できるものが出ましたが、ガッカリしたのを覚えてます。

たかがリモコンなんですが、例えばパナの伝統的にダサいリモコンには今だに慣れなかったりします。

今後は「FierTV」のリモコンのように少ないボタンで操作できるようになっていくのでしょうが、この89の場合は見た目は昔のまま、質感がチープになった事で違和感があるのかもしれません。

901などのモデルではボタンの少ないタイプのリモコンに大きく変更になり、これには否定的な方も多いようですが、僕は正常進化かと思っています。

書込番号：20739711

1点

ナイスクチコミ22

返信12

DTS:Xに最適なSPポジション

2016/10/19 12:44（1年以上前）

クチコミ投稿数：32件

昨日、アップデート無事完了。早速、4K ULTRA HD インデペンデンスディにてどんなものか視聴してみました。ATOMSのときは、天井から音が降りてくる感じでしたが、DTS:Xは少し臨場感が広がった感じで劇的な感動がありませんでした。当方のSP配置は、7.1.2でフロントSPの上にイネーブルSPを配置しています。どなたか、DTS:Xに最適な配置を教えて頂けないでしょうか?

書込番号：20311109　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

マヤへの貢物さん

クチコミ投稿数：179件Goodアンサー獲得：17件

2016/10/19 17:06（1年以上前）

基本的にはSPセッティングは同じはずなんだけど。。

AVアンプがアップデートしたてなんだよね。

もう少しアンプの方で設定を詰めてもいいんじゃないかな。｡

もしくはソフトの方にそれ程DTS-Xの音源が入ってないのかも。。。

書込番号：20311746

3点

クチコミ投稿数：1468件Goodアンサー獲得：226件

2016/10/19 19:53（1年以上前）

ｄｔｓ：Ｘへのバージョンアップ誠におめでとうございます。

自分は天井に２組４本を取り付けた７.１.４で楽しんでいます。

この状態だと特に違和感なく３Ｄ音場を楽しんでいます。

ａｔｍｏｓ化への手軽な導入である、イネーブルＳＰの登用ですが、そもそもそも無理があるんじゃないのかな？と感じています。

ドルビー社では、トップスピーカーの配置やイネーブルの設定など、こと細かく説明をされていますが、ｄｔｓ社に関しては、スピーカーは何処でも良い！無くても良い！等と訳の分からない事を言う始末です(笑)

まぁーユーザー側で出来る事としたら、左右対称にしっかりとスピーカーを置き、自動補正に任せっぱなしではなく、結果を見て、自分でテスト信号を聞いて、自分の聴感でも合わせることですね。

そもそも私には、天井から降り注ぐ音源を、フロントスピーカーの上から発して、それを天井に反射させるなんて信じられませんから(笑)

自分はドルビー社の巧みな技術がｄｔｓを軽く上回った結果のように思えます。まぁーインディペンデェンスデイは古い作品で、そもそもトップ成分が入っていない作品ですので、ＵＨＤＢＤ化に当たり造作したものでしょう。

可能であればスピーカーは天井に付けたいですね。

書込番号：20312267

2点

クチコミ投稿数：32件

2016/10/19 22:05（1年以上前）

マヤへの貢物さん、黄金のピラミッドさん、早々のアドバイスありがとうございます。簡単に考えていた事を反省しております。もう少し調整に取り組むこととBDで様子を見てみます。イネーブルドSPは、半信半疑で導入しており、ATOMSでそれなりの効果があったので満足しておりました。20畳の防音室のため天井に取り付けるとなるとかなりの出費となるため安易な方法をとってしまいました。DTS:Xは、SPの位置は関係ないといっておりますが、やはり天井SPだと確信しました。アドバイスありがとうございました。

書込番号：20312831

2点

浜オヤジさん

クチコミ投稿数：4181件Goodアンサー獲得：578件

2016/10/21 10:54（1年以上前）

YAMAHAアンプ使用で「６－０－４(オーバーヘッド)」配置です。

　DTS-X対応ソフトが殆ど無い現状では何とも言えませんが「ATOMOS」とは似て非なる
　「オーディオコーデック」ですから比較するのも？
　結局「DTS-Xで視聴」となると「アップミックス・Neural:X」で視聴することになってしまいます。
　私の所ではセンターレスですがこのポジションだとセンターの音が厚く(濃く)？なるように
　感じるソフトが多いです。

　「ATOMOS」での既存ソフトを「Dolby-Dijital」で視聴するのと同じで再生するソフトによって
　その効果も「マチマチ」のような感じがします。

　天井への設置は「ハードルが高い」ですが、視聴会でも我が家でも「イネーブルSP」は
　苦肉の策ですが比較にならないとは個人的に思います。

書込番号：20317040

3点

クチコミ投稿数：32件

2016/10/21 12:19（1年以上前）

＞マヤへの貢物さん
アドバイスありがとうございます。天井SP検討してみます。

書込番号：20317230　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：32件

2016/10/21 14:56（1年以上前）

＞浜オヤジさん
アドバイスありがとうございます。DTS:Xがどんなものかわからないので今後発売されるBDで様子を見て、天井SPを検討します。Atomsは、結構いい感じだと思っていますが、雲泥の差と言われると...
ありがとうございました。

書込番号：20317545　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

浜オヤジさん

クチコミ投稿数：4181件Goodアンサー獲得：578件

2016/10/22 09:35（1年以上前）

お早うございます。

　「DTS-X」と「ATOMOS」の考え方の違いはこの辺で！

「DTS-X」

https://www.amazon.co.jp/DTS_X/b?ie=UTF8&node=3605862051

「ATOMOS」

http://www.dolby.com/jp/ja/home/index.html

　似て非なるモノが良くわかります。

書込番号：20319812

1点

クチコミ投稿数：1468件Goodアンサー獲得：226件

2016/10/23 14:49（1年以上前）


苦労して取り付けました（笑）しかし効果は絶大！

＞＞　２０畳の防音室のため天井に取り付けるとなるとかなりの出費となるため安易な方法をとってしまいました。

　素晴らしいお部屋があるじゃないですか！！　　こう言うお部屋で妥協は禁句ですよ！　　安易なんて単なる遠回りです（笑）

お部屋の様子が全く見えないので、何を言ったら悩みますが・・・　２０畳もあれば逆に何でも出来ると思いますね。

ウチも築１０年の専用部屋です。　　１０年前にはａｔｍｏｓの「あ」の字も無く、想像も出来なかったトップ（天井）スピーカーの配置でしたが、アンプの入れ替えを機に頑張りました。　　時は対応アンプが出始めた頃で、旧モデルを安く買う方向で纏まり掛けたものの・・・　ａｔｍｏｓ対応機に新型が出て、旧型のモデルが叩き売りされるタイミング（無償バージョンアップ付）で購入しました。　　購入したのだから「話題」の天井スピーカーは必須課題だと心に決めて、モロモロの準備から施工完了まで1ヶ月以上を要して完成させました。

北陸のダイバーさんはＤＩＹ派ではないの？　ダイバーからイメージは何でもご自身でやって仕舞いそうですからね(^○^)

他人任せはキレイには出来るでしょうが、色々と考えるのもＡＶの楽しみ方ですよ！　

ぜひぜひ　本物の３Ｄ立体音響をご堪能ください。

書込番号：20323791

2点

クチコミ投稿数：32件

2016/10/23 19:19（1年以上前）

＞黄金のピラミッドさん
写真、非常に参考になります。天井下に取り付けレールを配置しているのですか?当方の部屋の構造を簡単に言うと外側から、５０mm吸音材、12,5mm石膏ボード2枚、おと天、おと壁（大建）で構成されており、穴を開けるとその周辺の防音工事にかなりの出費になります。また、イン側にレール等で取り付けた場合、PJの邪魔になります。美観を損ねないで何かできないか思案して安易な方法を取ったわけです。分かりにくいですが、現在の写真添付します。

書込番号：20324512　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

かいとうまんさん

クチコミ投稿数：2491件Goodアンサー獲得：72件

2016/10/23 20:32（1年以上前）

北陸のダイバーさん　こんばんは。
DTS:Xはイネーブルドスピーカーに対応していません。
http://www.stereosound.co.jp/column/av_trends/article/2015/09/20/40523.html
麻倉　イネーブルドスピーカーはどうですか。
黒川　考えていません。

http://www.stereosound.co.jp/column/av_trends/article/2015/09/17/40522.html
DTS:Xのスピーカー配置ですが、DTSジャパンの視聴室の配置が参考になります。
トップスピーカーはフロントハイトに近い位置にセットされている
リア側もトップはサラウンドL/Rの上近辺に配置。
以上のことから、スクリーン両脇にトップスピーカーのフロント、
現在サラウンドかリアスピーカーがそのまトップスピーカーのリア
サラウンドとリアは耳の高さで統一がよさそうです。

書込番号：20324724

2点

クチコミ投稿数：32件

2016/10/23 21:37（1年以上前）

＞かいとうまんさん
アドバイスありがとうございました。フロントハイなら対応できそうです。現在所有しているBDは、ATOMOS仕様が十数枚、DTS:Xが1枚なのでDTS:Xが増えたら検討してみます。今回のアドバイスで少しすっきりしました。ありがとうございました。

書込番号：20324946

1点

なつ1969さん

クチコミ投稿数：681件Goodアンサー獲得：92件

2016/12/08 17:45（1年以上前）

今更なようですか少し気になったので。
DTS:Xはイネーブルドスピーカーに対応していませんとのコメントがありましたが、これ1年前の古い記事なので現状では誤った情報では？
最近のAVアンプ、普通にイネーブルド設定ありますよ。
先日DTS Virtual Xの事前発表もあったので、どの位の効果がありそうなものか今から楽しみです。

書込番号：20465608　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ3

返信3

アップデート

2016/10/11 02:24（1年以上前）

猫村トロ助さん

クチコミ投稿数：138件