802 D3 [ローズナット 単品] のクチコミ掲示板

エージング時間

[ロック蛾]

本機の購入を検討していますが、エージング時間はどのくらいかかるものでしょうか。
またエージング前の状態とエージング後の音質は全然違うものでしょうか。(エージング前の音はダメダメだがエージング後には大化けする類のスピーカーでしょうか。)
主観でも結構ですので、お分かりであれば参考までにお願いします。

書込番号：23508933　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェルティー大好きパパ]

私は、この製品を2016年夏、新品で購入しました。
●結論から言うと、エイジングは2年以上必要だと思います。
●当初は、高域（特に高弦合奏）が明らかにノイジーで、買い換えようとすら思いました。
でも、不思議なことにそれはなくなっていきました。低域の伸びも不満でしたが、これも今はかなり改善しています。現在の心境としては、買って良かったと思っています。
●再生された演奏の実体感、広大で奥行がリアルな音場、やはり凄いスピーカーだと思っています。
但し、TANNOY、その他個性派のスピーカーのような「味わい」は全くありません。
《デッカほか、一流レーベルがモニタースピーカーとして重用している（いた？）のはうなずけます》
また、音源や上流の装置、或いは電源の問題、wi-fi 電波の相互干渉ノイズ等を情け容赦なく表出しますから、その覚悟が必要です。
一方、音源や上流装置などが素晴らしい場合や、ノイズ対策を施していれば、びっくりするような音が出てきます。
あるオーディオ評論家がおっしゃっていましたが、
小さいメーカー（量産が出来ない）が作ったらペアで1000万円でもおかしくないスピーカーだそうです。
●以上ですので、ワンオーナーに大切に扱われた、
程度の良い中古品を狙うのも一案だと思います。

書込番号：23508978　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

イコライジング　前後

803Ｄ３ 使いです。

エージングは何時間経ったからそこで”はい”そこで完了、即座に出音が豹変する訳ではありません。

”エージング前の状態とエージング後の音質は全然違うものでしょうか”

馴染んでくれば当初の音質とは変わっているでしょうが、出音が違ってくる前にご自身の”耳”が次第に聴き慣れてくるという事もあるでしょう。

803D3の前は805D3を約1年使っていましたが、805D3は最初は低域スカスカ、高域キンキンだったのが、それなりに低域は出るようにはなりましたし、高域キンキンは耳が慣れてきました。

現在の 803D3 は購入後間もなく4年経ちます。音の傾向は 805D3 と同じような感じですが、セッティング、機器類、コード類等々苦労しながら最終的に一昨年に TRINNOV AUDIO ST2-HIFI を導入、ほぼフラットになるようにイコライジング掛けてます。

このスピーカーに繋ぐその他の機器類は書かれていませんが、エージングについての考え方は人それぞれ、ま、数百時間はかかるのでは・・・

でも、このクラスのスピーカーを検討されている方の質問ではないかと (-_-)　他人に訊かないで、ご自身で経験、実感してみましょう。

書込番号：23508995

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

私は“B＆W使い”では有りませんが！（汗）、
少なくともこのクラスだと？、最低“1000時間位（出来れば2000時間）”は辛抱だと思いますよ！。→ 因に私のATCのコンソ―ルモニタ―だと3年間は馴らしでしたね〜！。（汗）
忠し！、幾らエイジィングが出来て居ても？、
鳴らす環境（お部屋の広さ・壁天井迄の距離・床の強度）等の基本的な条件面を整備出来て居無いと？（涙）、
又再生側や駆動系の器機の選択を間違うと！思う様に歌って（再生）繰れ無い筈ですから？、その辺りの備えもお忘れ無くご注意下さいませ！。（汗）

一応私也の経験則からの観測ですが！、
参考迄に。(笑)

悪しからず、敬具。

書込番号：23509130　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞ロック蛾さん

> エージング時間はどのくらいかかるものでしょうか。

802 D3の取扱説明書には、ならし運転（Running In）について以下のように書かれています。

−−−−−
スピーカーの性能は、御使用になるにつれて微妙に変化します。
スピーカーが冷たい環境に保管されていた場合、ドライブユニットのダンピング材とサスペンションが本来の機械的特性を取り戻すまで、しばらく時間が掛かります。
ドライブユニットのサスペンションは音量やソースにもよりますが、鳴らし始めてから１時間くらいで徐々にほぐれてきます。
スピーカーが意図された性能を取り戻すまでにかかる時間は、開梱までの保管条件や、どの様に使用されるかによって異なります。
目安としては、温度による影響を安定させる為、ご使用される状況で１週間、また意図されたデザイン特性に達するために、平均15時間スピーカーを鳴らすことを見込んでください。
−−−−−

メーカーの説明を前提とすると、15時間×7日＝105時間程度は必要ということになりそうです。

> またエージング前の状態とエージング後の音質は全然違うものでしょうか。(エージング前の音はダメダメだがエージング後には大化けする類のスピーカーでしょうか。)

802 D3は所有したことがないので分かりません。
802 D3以外のスピーカーだと、エイジングで音が変わったことを実感できたスピーカーもあれば、変化がよく分からないスピーカーもありました。
感じ方も人によって変わってくると思います。

書込番号：23509190

[あいによし]

ロック蛾さん、こんにちは

＞エージング時間はどのくらいかかるものか

このスピーカーは使ってないですがモニター系はだいたい4〜5時間、毎日普通に使って1ヶ月くらいです。

＞エージング前と後の音質は全然違うものか。

違います(特に大型モニター)、大きいわりに低音出ない、高音はキメが粗く、やたら耳につき布でも被せたい感じ。失敗したと思って2週間くらい経つと、何だ今日は細かく表情豊かになってる、アンプが暖まったからか？、1ヶ月くらいで普通に聞けるようになってきます。高音がキツい場合はスピーカーを外側へ振ってツィーターの方向をづらす方法もあります。

エージングを早く進めようとスピーカーを対向して置き、片方の配線を逆にして布団を被せ大音量で半日ならしたら、くたびれて張りのない音でダメにした事があるので、使い始めはエージング前後の音の違いを体験してみようくらいの気持ちで付き合うとよいと思います。

書込番号：23510716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロック蛾]

＞あいによしさん
＞DELTA PLUSさん
＞素端麗-萌瀬爾さん
＞YS-2さん
＞シェルティー大好きパパさん

参考になるご回答ありがとうございます。

実は購入検討ではなくすでに購入済みなのですが、
どうも解像度が低く低音も出ない上にハイスピードな曲の場合にはハイスピードな部分が曖昧になり、曲によってはボリュームを結構上げないとメリハリが出ません。
それでこれらはやはりエージング不足によるものなのな気になって質問した次第です。
現状だとはっきりいって以前使っていた805d3の方が音が良いです。(805の時は始めから音が良かった気もするのですが、だいぶ前のことなので記憶が曖昧です。)
購入者のレビューをみると、おろし立ては売り払いたいほど醜い音だったといったようなものもありましたので
まあ始めはこんなものなのかと思って音楽を流し続けていますが、早く本領発揮した音を聞いてみたいものです。

書込番号：23510869　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェルティー大好きパパ]

スレ主様

●お気持ちはお察しします。
大金を投じた本機。
2015年度の特賞（SS誌）を受賞した本機です・・・。
「何だコレは？！」の心境で、私も随分悩みました。
1本100ｋｇもある本機を、購入早々に買い替えることなど非現実的でしたし、家族の手前もあったりして・・・。

●重大な不満は、（1）高域に付帯するノイズ、（2）重低域が全く沈み込まない　だったのです。
販売店さんは誠実に対応はしてくれましたが、やはり最後は自分で何とかするしかないし、4年近く経過した現在では、「エージング」時間は必須だったと思っています。

但し、全てをエージングで片づけるべきではないとも思っています。
拙宅に限ってのことではありますが、（1）については、その諸原因を掴み、対処したことで、解決に向かったと思っています。
（2）については、駆動するアンプにもよりましょうが、何より「部屋での置き場所」と「リスニングポイント」の（悪）影響が大きいです。
拙宅は「定在波のディップ」に原因があると分かったので、それなりに対処しました。
でも、部屋の特性が原因ゆえ、100％の解決は無理です。
まだ不足なので、プリ（アキュフェーズ）のトーンコントロール（音質劣化は皆無に近い）で低域をかなりブーストしています。

（どうか、以下の拙ブログ類をご参照下さい）

http://community.phileweb.com/mypage/myroom/4637/

https://24267456.at.webry.info/201701/article_1.html

https://24267456.at.webry.info/201704/article_1.html

https://24267456.at.webry.info/201711/article_1.html

https://24267456.at.webry.info/201911/article_1.html

書込番号：23511642

[YS-2]

ロック蛾さん　こんばんは。

”実は購入検討ではなくすでに購入済みなのですが、”

先ずはこれを書かないと・・・

相変わらずお使いの機器類は書かれていませんし、お部屋の状況も分かりませんが、自車校卒業直後にいきなりポルシェでもないでしょうから、今迄のオーディオ歴、現所有機器、財力はそれなりと拝察いたします。

”現状だとはっきりいって以前使っていた805d3の方が音が良いです”

前所有機が 805D3 との事で思わず笑ってしまいました。
エージング時間で具体的な時間数を書かれている方もいらっしゃいますけが、鳴らし方、音量、ソースで一概には言えないでしょうし、我慢できるか否かは別として、やはり時間をかけて鳴らし込んでいくしかないないでしょうね。

802D2 位を買われる方でしたら、追加で是非こちらをお薦めします。アキュフェーズ DG-58 or 68 よりも良いですよ。安易にグライコに頼るのは邪道かもしれませんが、私はこれなしでは生きていけなくなりました。

https://www.stella-inc.com/trinnov/page/st2.html

私はお店のデモで試聴して即買いしましたが、音質の劣化は感じられませんし、セッティングや部屋の特性上どうしようもない場合に有効です。馴染みのお店があれば、お店での試聴やお店経由での貸し出しも可能かと思います。

書込番号：23512085

[ロック蛾]

＞シェルティー大好きパパさん
＞YS-2さん

ご回答ありがとうございます。

あれから鳴らし続けて当初よりは大分マシな音になってきましたので引き続きエージングを続けようと思いますが、現状ですと、今度は音が柔らかすぎるので
もっと閉まってキレが出てくれればと思うのですが
やはりこれもエージングで解決されるものでしょうか？
805の時は足元をマグネシウムインシュなどに変えると好結果だったりしたのですが、802だと流石に足元交換は容易ではありません。

システムはアキュフェーズのdp750とc2850+A75ですのでシステム的に問題はないと思うのですが。

ちなみにdg58は以前試したことがありますが残念ながら個人的には期待した程の効果は得られませんでした。ただ802であれば低音も出ますし(現状はまだ沢山出る感じはありませんが)違うのでしょうか。

書込番号：23513009　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ロック蛾さん、こんにちは

＞今度は音が柔らかすぎるのでもっと閉まってキレが出てくれれば


800とか802はバリバリのモニターで、今の環境をそのまま出してる可能性がありますね、柔らかいのは純A級のA75の特徴とか。

パワーをPシリーズで試すとよいかも。パワーを探って見られたらいかがでしょう。

畳の部屋とか床が柔で、スピーカーの上の横を指で押してぐらぐらするような事も無いとしたら、
完成度が高いスピーカーなのでスパイクはとりあえず純正のままがよいと思います。

＞ちなみにdg58は以前試したことがありますが
＞期待した程の効果は得られませんでした。

お部屋の環境がよくて単なる周波数改善と左右合わせでは効果が少なかったのかも、位相改善もするトリノフなら一段上の音質改善になるのでは

書込番号：23513700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロック蛾]

＞あいによしさん

ご回答ありがとうございます。

＞＞800とか802はバリバリのモニターで、今の環境をそのまま出してる可能性がありますね、柔らかいのは純A級のA75の特徴とか。

パワーをPシリーズで試すとよいかも。パワーを探って見られたらいかがでしょう。

以前使っていた805d3の時も同じアンプとプレーヤーでしたが、このように柔らかすぎる音ではありませんでした。
ただスパイク受けをマグネシウムのものにしていたのでその影響もあったのかもしれませんが。

現状はフローリング(木)にスピーカー本体のコロで乗せている状況です。床にはガタはありません。

付属のスパイク受けが格納されているようなので
あとで試してみようかと思います。

書込番号：23514291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロック蛾]

エージングが進み大分音が良くなって来ました。＞シェルティー大好きパパさんの仰るように拙宅もスピーカーケーブルがボトルネックだったのか別の物に交換したところ一気に明瞭さな音になりました。
引き続きエージングを継続したいと思います。

書込番号：23521622　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ロック蛾さん、こんばんは

＞エージングが進み大分音が良くなって来ました

新車の匂いみたいなもの、エージングを体験するのも貴重で楽しみの一部と思えてきませんか？

＞スピーカーケーブル交換一気に明瞭

B&Wは解像度トップクラス
試聴会とかで聞くと電源ケーブルの違いもはっきり出しますね。アンプとか、グレード上げると、そのままよくなり、ダメ出しもするしわかりやすいのですが、限界高くて財布には厳しいかもしれません。

書込番号：23522945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロック蛾]

＞あいによしさん

ご回答ありがとうございます。

802d3は確かに素晴らしい音ですが、
なんというか下位機種よりもスコーカーが幾分大きいことによるのかクロスオーバーの違いなのか分かりませんが、音の角が立たず柔らかいので聴きやすいですね。ひょっとしたらエージングの過程なのかもしれませんが、音はまだ変わり続けています。

書込番号：23523650　スマートフォンサイトからの書き込み

[JUNJUN MM]

ロック蛾さん 皆様、私もここの書き込みに便乗させて頂いてもよろしいでしょうか？。　先週末に中古ではありますが803D3を導入しました。　やはり低音が出ずに試行錯誤しています。　中古ではありますが、ほとんど鳴らしていない状態のようです。　シェルティー大好きパパさんのWEBもみさせていただき、参考とさせて頂いております。
よろしくお願いします。

書込番号：23524135

[シェルティー大好きパパ]

JUNJUN MM 様

「800D3シリーズ仲間」が増えて、嬉しいです。
（「803Ｄ3」は何回もお店で試聴していますが、素晴らしいＳＰだと思います）

私は、新品ではなく、良質な中古を買えば良かったと悔やんでいます。
特に、高音域はエージングは必須だと思っています。
（私は「新品期のノイジーさ」に苦しみましたから・・・）

●但し、低域の「不足感（？）」は、このＳＰの良き特色と割り切るべきかもしれません。
ボカスカ・バンバンした低音が好きな方には不向きかと。
もちろん、低域はセッティングの場所・向き、リスニングポイントで大化けしますから、トライなさってください。
＜腰をいたわりつつ、下敷きにならないようご注意！＞

●配置での低域改善に限界があるなら、デジタル・イコライジングや、良質なトーンコントロールで低域を補強すれば、このＳＰから「引き締まった」「とてもリアルな」重・超低音が聞けるハズです。
クラシック＜オケ物＞のコンバス、グランサッカ、或いはパイプオルガンなどで真価を発揮するでしょう。
800Ｄ３シリーズは、「生聴き」に近いリアルさがあり、低域には不自然な強調が全くないです。
（これは録音技師のポリシー次第ではありますが・・・）

●低域の好みは人それぞれですが、ＪＡＺＺやＰＯＰＳ（ましてアニソン？）には不向きなＳＰでしょうね。
広大な音場、奥行の深さが身上のＳＰですから、「前面への押し出し」を期待するのは筋違いだと思っています。

書込番号：23525019

[JUNJUN MM]

シェルティー大好きパパさん
おはようございます。　私が記入ミスをしておりまして803D3ではなく、802D3の導入でした。　すみません。

＞私は、新品ではなく、良質な中古を買えば良かったと悔やんでいます。特に、高音域はエージングは必須だと思っています。

私は予算的に新品は無理でしたので中古入手しましたが、エージングもしてみたかったです。　　エージングによる変化を。


＞●低域の好みは人それぞれですが、ＪＡＺＺやＰＯＰＳ（ましてアニソン？）には不向きなＳＰでしょうね。
広大な音場、奥行の深さが身上のＳＰですから、「前面への押し出し」を期待するのは筋違いだと思っています。

確かに広大な音場・奥行の深さが魅力ですよね。　　


最初は、「このスピーカー　解像度は高い気がするが音が出なくて困ったなと感じました。」
一挙に変化したのが、シェルティー大好きパパさんの記事にある壁からの距離でした。　
私のところはオーディオ専用ルームなのですが狭い部屋（9帖程度）なので、スピーカー背面の壁からの距離を取るのが厳しいのですが
90cm程度離すことで、ほとんどの条件をクリアー出来た気がします。
部屋の1/4位置に配置して向きは視聴位置に対して三角配置にすることで、前機種N802の数倍細かい音も拾え、かつ低音も引き締まった音になりました。　　（N802のときは背面の壁からの距離は60cm程度でバランスがとれていました）

もうひとつ感じているのは、N802の時と比べてプリアンプのボリューム（アキュフェーズ　C3850）を上げないと上手くならないと感じます。
N802の時はVOL56程度で十分だったのですが802D3ですと50前後に上げてあげると、良い感じです（私は小音量派です）


全体とすると、導入してよかったと思います。

書込番号：23525817

[ロック蛾]

＞JUNJUN MMさん
＞＞もうひとつ感じているのは、N802の時と比べてプリアンプのボリューム（アキュフェーズ　C3850）を上げないと上手くならないと感じます。
N802の時はVOL56程度で十分だったのですが802D3ですと50前後に上げてあげると、良い感じです（私は小音量派です）

これは正にうちもそうです。
ソースによって良い塩梅になるボリューム位置が異なりますね。

805の時はそういう感じは少なかったのですが
802はゲインというのでしょうか？そういうものにも
敏感に反応するようです。

とはいってもボリュームを上げたからといって
決して煩くならずに気持ち良く聞いていられるのが
なんとも不思議です。

書込番号：23525934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロック蛾]

とはいってもお店などで聞いた時はボリュームを上げると煩く硬い音になったりもしたので(セレクターを介していました)環境もあるのだろうとは思います。
ちなみにうちはisotekの電源から給電しています。

書込番号：23525947　スマートフォンサイトからの書き込み

[JUNJUN MM]

ロック蛾さん

＞これは正にうちもそうです。
ソースによって良い塩梅になるボリューム位置が異なりますね。

そうですよね。

細かい調整が出来てきて視聴をしていますが、小音量派の私ですがVOL-43くらいで聞いています。

N802では、50よりも大きな音量では部屋の影響もあり、すぐに飽和してしまい酷い音バランスになってしまいましたが　802D3は不思議と音量を上げても飽和しません。　これは凄いです！。　どこまで上げれても気持ちよく聞けそうです。

そもそもN802とはボディーの強度が違うのでしょうが、ここまで違うのはビックリです。


ロック蛾さん、スパイクはどうされていますか？。　純正のスパイク受け（磁石付）で受けていますか？。
これを変えるとかなり良くなりそうな気もします。

書込番号：23526300

[シェルティー大好きパパ]

JUNJUN MM様

私の拙いブログなどが役立ったようで嬉しいです。
私と同じく802D 3のオーナーさんなんですね。
そして以前は、あのノーチラスのN 2のオーナーさん！
●本機の導入当初、低域不足が気になっていたので、私も（セオリー通り？）かなり背面壁に近づけていました。
リビングオーディオルームをゆえ、家族との折り合いから、さほど前に出せないという事情もありました。（本機をリビングで最初に見た娘の一言は、「誰だお前は！」でした）
でもこれだと、専門店の試聴室で聞いたのと全然違う（良くない）のです。
まず奥行感がリアルに出ないこと、楽器のリアル感や定位も不満でした。
スピーカー背後に立てる日本独自（？）の「音調パネルや棒」（これは日本の住宅事情からくる悲しい発明品？）を使えばある程度の効果は出たのでしょうが、リビングオーディオルーム ゆえ、コレは美観上、家族との折り合いがつきません。
やはり背面壁からの距離をできるだけ大きくとることが何よりも重要だと思います。

●ところでノーチラス N 2は、過去に専門店で何回か聞きましたが、実に朗々とたっぷりとした低域が魅力でした。（例の黄色いカプラーコーンの音はちょっときつく感じましたが、、。）
当初は、802 D 3の低域が不満なので、中古の N 2導入を本気で考えたほどです。
全くの私見ですが、B & W は800 D 3シリーズから低域の設計ポリシーを変更していると思われます。
この変更に不満を感じる方もいるでしょうし、私も当初はそうでした。

●プリメインによる音量設定は、その人の好みと、環境に左右されますね。
ゲインは音源によっても大きく違いますから一概に言えませんが、本機の能率はあまり高い方ではなく、私の場合はかなりボリュームを上げています。
かなりボリュームを上げてもうるさいと感じることはほとんどありません。
これは、やはり本機の素晴らしさの一つでしょう。
リビングオーディオルームには防音を施していることもあり、私はかなりの大音量派です。
クラシックの管弦楽などはやはり大音量が命ですから。
一方、本機は小編成の室内楽（小音量）でもゾクゾクするような音を奏でてくれますから、惚れ込んでいます。

書込番号：23526881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロック蛾]

＞JUNJUN MMさん
＞＞ロック蛾さん、スパイクはどうされていますか？。　純正のスパイク受け（磁石付）で受けていますか？。
これを変えるとかなり良くなりそうな気もします。

うちは今はスピーカーに付いているコロ(キャスター)で床にベタ置きです。

上にも書きましたが、当初は音が柔らかすぎるし解像度も甘いので足元が良くないのではないかと思い、その後にスピーカー本体下部に格納されている純正スパイク+スパイク受けを下ろして設置してみましたが、見違える程の差は感じませんでした。

それで今はスピーカーを動かしやすいのもあり当初のキャスターベタ置きに戻しています。

ですが、スパイク受けをマグネシウムであるとか
アンダンテラルゴであるとかイルンゴのボードに乗せるとかそれなりのものに変えれば恐らく違いはあるだろうとは思います。

ですが、流石に一人で持ち上げたり動かしたりするのは限界がありますので、その辺りはエージングが済んだ後にでもおいおい試そうかと思っています。

書込番号：23527401　スマートフォンサイトからの書き込み

[JUNJUN MM]

シェルティー大好きパパさん

こんばんは。　私はシェルティー大好きパパさんのWEB情報が無ければ途方にくれるところでした。
壁からの離隔情報を得て、ほんの数日で802D3の片鱗を垣間見えれてたことは幸運でした。

＞本機をリビングで最初に見た娘の一言は、「誰だお前は！」でした）
　WEBでも拝見していましたが、子供らしい発言でニヤリとしてしまいました。
　我が家の子供たちからも同じような言葉がきけたと思います。（今は大きくなってしまいまして）

＞スピーカー背後に立てる日本独自（？）の「音調パネルや棒」（これは日本の住宅事情からくる悲しい発明品？）を使えばある程度の効果は出たのでしょうが、リビングオーディオルーム ゆえ、コレは美観上、家族との折り合いがつきません。

私のところでは専用ルームのため、入れ放題です。　　音響パネル・アンク類を大量に仕込ませています。　部屋の狭さ故、全体に必要なのですが・・・。

＞ところでノーチラス N 2は、過去に専門店で何回か聞きましたが、実に朗々とたっぷりとした低域が魅力でした。（例の黄色いカプラーコーンの音はちょっときつく感じましたが、、。）
当初は、802 D 3の低域が不満なので、中古の N 2導入を本気で考えたほどです。

N802は確かに非常にならしやすいスピーカーでありました。　10年以上付き合いましたが802D3を入れるまでは、あまり欠点も感じませんでした。　しかし調整出来た802D3を聞いてしまいますと、100％元に戻る気はありません。
狭い部屋でも飽和しにくいことは最大の魅力かもしれません。　

私のように10帖以上の視聴ルームを持てない方には、ホントおすすめのスピーカーだと思います。
WILSON・AVALON・VIVID・マジコの中間グレード以下と、さんざん迷っていましたが、D3シリーズを選んでよかったと思います。

書込番号：23527412

[シェルティー大好きパパ]

JUNJUN MM様：

「誰だお前は！」は、長女が19歳のときに放った、JOKE混じりの一撃でした。
オーディオは、まず家族（殊に奥方、お嬢様）との厳しい折り合いから始めなければならない宿命がありますね。

さて、
●専用ルームの方が羨ましいです。（好き放題できますものね）
でも、（お気に触ったらお詫びしますが）、部屋の美観（見た目のスッキリ感）を最大限優先したい私です。
音質向上の探求（音調備品等々）は大事ですが、それは美観維持との鬩ぎ合いになります。
装置や音調備品等が目に入ってしまうと、802D3によって極めてリアルに構築された音場（仮想現実）が壊されてしまいます。
とは言え、音楽再生に没入すると目を閉じてしまう私ですから、美観、仮想現実の崩壊云々はナンセンスかもしれません。

●貴コメント（「N802は確かに非常にならしやすいスピーカーでありました。　10年以上付き合いましたが802D3を入れるまでは、あまり欠点も感じませんでした。　しかし調整出来た802D3を聞いてしまいますと、100％元に戻る気はありません。」）を読んで、ちょっと安堵した私です。
本当に、N802には憧れていましたから。


スレ主（ロック蛾）様：
●私もようやく本機の位置決め（妥協の産物ですが・・。）を終えたので、昨年、付属スパイクを止めて、黒檀のスパイク（日本工芸製）に取り換えました。（拙ブログにも記しましたが、事情があり、キャスターは導入当初にとり外して貰っています。これが吉か、凶かは、正直分かりません）
結論から言えば、黒檀はお勧めです。
解像度が甘くなることはなく、楽器のリアルさが増し、低域の締まり具合がより音楽的（この表現、ちょっと変かな？）になりました。
付属スパイクはあくまで「仮設用」だと感じました。

●これから、本機の位置決めを極めてゆくうえで、キャスターは必須ですね。
私はキャスター外しをとても後悔しています。（100ｋｇのＳＰですから、キャスターなしでは、大胆な配置換えはとても無理・・・）


以上、ご参考になれば幸いです。

書込番号：23527596

適当なオーディオボード等

[802D3くん]

802d3の購入を検討していますが、スピーカー下に敷くオーディオボード類のお勧めがあれば教えてください。

書込番号：23347513　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞802D3くんさん こんにちは

下敷きのボードですが、実際に設置して音を出してみないことには何とも言えません。
置く予定の床の状態、フロアボードなのかマット敷かなど、状況により音が変わってきます。
置いてみてそのまま満足される音が出るならボードは不要でしょう。
まずは置いて鳴らしてみることですね。

書込番号：23347556

[kockys]

＞802D3くんさん
クリプトンのオーディオボード　AB-5200は如何でしょうか？
これがクリプトン最大サイズです。
600 掛ける600なのでギリギリです。

タオックのSCB-RS-HSもありかもです。

あとは販売店でオリジナルオーディオボードを作ってるところもありますよ。
こちらは相談ですね。

書込番号：23347644

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

無難なら？、『タオック』『クリプトン』辺を使うのが定番かな〜！。(笑)
昔は『ラスク』や、オ―ディオラックブランドの『ハヤミ』『ADK』辺を探すとか？かな〜！。
しかし、ただしそのまま素で措くのは？野暮なので！、何を使って挟むか（調整・チュ―ニング）は？、
其こそスレ主様の塩梅（センス）次第ですよ！。(笑)
御気張り下さいませ！。私也の経験則ですが、参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：23347696　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

こんにちは。
昨年B&W804D3を購入しました。
今まで、パイオニア、ダイヤトーン、JBL、ヤマハ、デノン、FOSTEX（自作）など多数のスピーカを使ってきましたが、804D3はセッティングの位置に対する感度が高いと感じています。
後ろおよび横の壁からの位置を5cm単位で移動してベストの位置を見出していますが、低域は他のフロア型と大きな差はないものの、中域（アコギの低い方の音など）の響きがかなりセッティング位置に影響される印象です。

恐らく802D3も同様の傾向にあると思われるので、音響ボードに載せる前に、位置決めをした方がよろしいかと思います。
位置決めをした後、必要に応じてボードを下に敷くことになりますが、仮にボードの厚みが5cm程度としても、94.5kgは素人2名で持ち上がる重さではないので、専用（？）の治具を用意するか、業者に依頼する必要があるのではないかと思います。
従って、色々ボードを変えて試すというのは現実ではないので、評判の良いボードの中から決め打ちするしかなさそうです。
とすると、TAOCあたりが無難だと思います。

尚、800D3シリーズはオーディオスクエアとアバックで何回か試聴しました。
どちらも、特段音響ボードは使わず、カーペット敷きの床に直接置かれていましたが、なかなかの鳴りっぷりでした。
参考に試聴時の写真を添付します。

書込番号：23347829

[あいによし]

B&W800D3のボード	音がよかったシステムのボード

802D3くんさん、こんにちは

TAOC　SCB-RS-HCあたりでよいのでは？

音がむちゃくちゃよかった総額1000万近いシステムでもベニアだったので、
設置して音を聞いてから方向性を決めて購入でもよいと思います。

書込番号：23347850

[kockys]

＞あいによしさん
＞802D3くんさん

この右のボードはサウンドクリエイトという店のオリジナルボードですね。
LINNのkimax350が設置されてるので確信しました。
これって試行錯誤されて今の形状に落ち着いたスピーカーに応じて作ってるボードだと思います。

書込番号：23347906

[あいによし]

kockysさん、こんばんは

＞サウンドクリエイトという店のオリジナルボード

それは失礼、スピーカーの形にあわせてカットしてもらえるカスタム品で（見えないけど）５万円くらいの品みたいですね。

書込番号：23347987

[kockys]

＞あいによしさん
＞802D3くんさん
サウンドクリエイトさんならスピーカー名言えばボードだけでも売ってくれるはずですよ。
このショップはこだわり品が多く高いです。スピーカーサイズにはピッタリだと思います。

が、、私も層が見えてるので5万には見えないですが。。二枚で10万超えそうですね。
まあ、クリプトンと同価格でしょうかね。

書込番号：23348176

[あいによし]

802D3くんさん、こんにち
kockysさん、情報ありがとうございます。

スピーカー本体価格を知っていて、10万円でベニヤっぽいの部屋に置くのも何だかですね

800をのせているのを聞いたので
入れるならタオック推しとさせて頂きます。

書込番号：23349601　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet home chicago]

クォーツアンダーボードRST-38H

＞802D3くんさん

802D3クラスならアコリバのクォーツアンダーボードRST-38Hがよろしいと思います。


但し、私のJBL4311程度の大きさのものは、既成のものでも大丈夫ですが、802Dには小さいので、802Dユーザーは特注で製作してもらっています。

書込番号：23349644

[オルフェーブルターボ]

＞802D3くんさん
こんにちは

情報がもう少し欲しいですね。

書込番号：23349646

[サブスク万歳]

人造、人口大理石

めん台 大理石で検索

表面が綺麗に仕上げられているので
少しザラザラが好みの場合は、DIY・工具・ガーデンカテゴリで検索

書込番号：23350961

[黄金のピラミッド]

そもそもボードなんて必須ではありません。

質問者様の家、部屋の様子次第と言うのが1番な肝心なところ。

小型スピーカーにはスタンドは必須ですが フロア型のスピーカーには必須では無いです。

畳なら重量のある厚いベースじゃないと安定感が取れないので必須と思えるが フローリングや絨毯ならスパイクを突き刺せば良いでしょうね。 フローリングなのにヘナヘナな床なら スピーカーの導入の前に改修した方が良いですよ（笑）

書込番号：23351670

[創造館]

＞802D3くんさん

床が畳の場合はボードがいります。私はtaocのオーディオボード（昔からある商品です）を使ってました。

それ以外なら何も要らないと思います。フローリングの場合はキズ付き防止と移動のしやすさをかねて
家具用のフェルトがいいと思います。

書込番号：23354949

最大の難問とも言える「設置場所・聴取ポイント」について

[シェルティー大好きパパ]

昨年（2016年）夏のスピーカー（ＳＰ）「Ｂ＆Ｗ８０２Ｄ３（ピアノブラック）」導入、今春のアキュのアンプとＳＡＣＤプレーヤー導入以来、なかなか満足が出来ず、試行錯誤の連続でした。
ようやく、一区切りついたので、クチコミいたします。

（最大の難問とも言える「SPの設置場所」）
●この難問は皆さん悩んでおられるでしょうし、永遠の課題かも知れません。
まず、「部屋の制約」（広さ、形状、縦・横・高さ、内装の材質、構造、家具等々）というどうしようもない問題があります。それとウチのようなリビング兼用の場合は、「家族との折り合い」というものも避けられませんね。

●このＳＰの導入当初は、付属説明書の記述（背後は最低50ｃｍ以上）に従って、背後壁から50ｃｍ程度に設置しました。
このＳＰの大きさ（奥行）は半端でない（約60ｃｍ）ので、当初はこれが精一杯の距離でした。
でも、これだと、音場感が専門店のリスニングルームで聴いたのとまるで違う（良くない）のです。
良くないのは、まず奥行き感。左右の広がり感はそれなりにある（当初のＳＰ間隔：約2.8ｍ）のですが、オーケストラの管楽器群などの奥行き感、定位感が良くありません。

●当初のリスニングポイントは、付属説明書の記述に従って、「二等辺三角形」の頂点を意識していました。
でも、これだと、オーケストラの管楽器などで「深みのある実在感」がいまひとつなのです。
このＳＰについては、たくさんの方がブログ等で書き込みをしておられますが、「正三角形が正解」という方も多いようです。
「二等辺三角形」だと、「正三角形」と比べてＳＰからの距離は遠くなりますから、その分、部屋の反響や屈折音の影響（殆どの場合は悪影響？）が強くなり、音が「濁る」ように思えます。
また、録音年代や録音技師の好み（？）、レーベルなどにより様々でしょうが、オーケストラ曲では、「ＳＰでの再生聴取点は、正三角形の頂点とする」を意識して録音設計（モニター）されたものが多いのではないでしょうか。
であるのなら、「正三角形が正解」というのも肯けます。


そんな訳で現在は、
・「ＳＰの背後壁から100ｃｍ」（画像ご参照）
・「ＳＰ間隔：220ｃｍ」
・「ＳＰの両サイドは壁面から120ｃｍ」
となっています。

特に、背後壁からの距離を50ｃｍから100ｃｍにした変化（改善）は大きく、オーケストラの管楽器群の実在感、定位感などはとても魅力的に変貌しました。
また、僅かに奏でられている楽器に気づくこと（ハッとする）がしばしばです。
勿論、専門店の調音された広い試聴室（ＳＰの背後壁はズっと後ろ）には敵いませんが、それに近づいた感はあります。
なお、所謂「中抜け」の音場にならないように、ＳＰは少し「内振り」にし、リスニングポイントは「ほぼ正三角形の頂点」にしています。

（リスニングポイントの「高さ」も難物）
これも難物で、とても悩ましいですね。
昨年、知人から教えて頂いたＰＣソフト（フリー）を使っているのですが、リスニングルームの寸法、内装材質、ＳＰの設置位置、リスニングポイント（含む高さ）等を入力すれば、その部屋の音響特性（シミュレーション）がグラフで得られます。
このシミュレーションはかなり信頼できるもので、音響チェックＣＤ等を再生して聴いた結果と良く符合しています。

これについては、私のブログに実際のグラフ付で詳述しましたので、リスニングポイントの「高さ」による大きな変化にご興味ある方はリンク先へどうぞ。

http://24267456.at.webry.info/201711/article_1.html

（低域再生の不満）
この「高さ」による低域の変化は大きいのですが、導入以来、B&W802D3の低域再生については不満（「重低音の深い沈みこみ」や「量感」が不足）が解消せず、様々な試行錯誤を重ねていますが、道険しといったところです。この不満は、ウチの部屋の音響特性からくる宿命的なものもありますが、専門店の良く調音された試聴室で聴いても、同様な不満を感じます。
幸いアキュのプリにあるトーンコントロールは音質劣化が殆どなく（皆無？）で、低域補正（増強）では助かっています。
今後は、イコライザー（アキュのＤＧ-58あたり）の導入も検討中ですが、イコライザーを通すと何となく不自然というか、音に違和感も感じてしまうので、じっくり自宅試聴してから導入したいと思っています。

確か、このＳＰのユーザーさんの書き込み（他サイト）に「低域の不満から、B&W802D3をB&W800D3に買い替えた」とあり、正直ショックを受けました。

以上、現況を記してみましたが、コメントなど頂戴できれば幸いです。

書込番号：21376559

[林家ビヨンセ]

＞シェルティー大好きパパさん

D3シリーズになって、初めてB&Wのスピーカーを買っても良いかな？と思った者です。

一応D３シリーズは全機種、数回試聴しました。中には代理店セッティングの試聴もありましたので「D3シリーズはこう聴くべきだ」的な音色も聴いたと思います。
低音に関してだけ言えば私個人の感想ですが、やはり私が納得できる低音を再生できていたのは（複数の環境で）８００だけです。
価格がアレなので私は購入できませんが。
それでもD3シリーズのスピーカーは他の型番を含めて、とても魅力的な再生音だと思いますよ。

奥行き感ですが、スピーカー間の中央をご自身が前後して好みの奥行き感を見付けられれば、スピーカーの内振り角度で調整できるのでは？
出来なければ、部屋全体、もしくは一部の反射音の調整が必要になるかと。
あと、低域に関しては床の剛性が重要だと思います。

あまりお力に成れなく、申し訳ありません。
セッティング、頑張って下さい。

書込番号：21376862

[のらぽん]

シェルティー大好きパパさん

こんばんは。
思い切ってＳＰの背後壁から100cmを確保され、定位感などの改善となり何よりですね。
低域の量感にとってはむしろ壁に近づけた方が増強の方向となることもあり、定位感との兼ね合いとして、難しい課題と思いました。

リンク先のブログ、拝見しましたが、シェルティー大好きパパさんのお部屋ではシミュレーション上で60Hz前後に大きな谷が発生するようで、これがやはり低域の量感や深さに影響を及ぼしてそうですね。

一方、トーンコントロールでは低域の帯域全体が増減するので、増減の必要のない帯域も一緒に補正されてしまうので、プラス補正した場合にはモコモコした音に陥ることもあり限度がありそうです。

私はマジコのS1というSPを使っています。
トゥイータと18cmのウーファーのシンプルで比較的小さなSPですが、DG-58で補正することで、聴感帯域はしっかり確保できて、地を這うような低い音もきっちりと出ています。
（下のリンクは私のSPの実測した周波数特性です。）
http://review.kakaku.com/review/K0000596930/ReviewCD=1019638/ImageID=346166/

良質なSPをお持ちで低域不足気味の場合など、DG-58はとっても威力を発揮してくれるように感じます(*^-^*)
ピュアオーディオではグライコに対するイメージはあまり良くないかもしれませんが、眠っている802D3のポテンシャルをまだまだ引き出せるのではないかと思います(^^♪

アキュフェーズの特約店を通じてDG-58はお借りできると思いますので、せっかくの機会ですから、一度、試されてみると良いかもしれませんね。

書込番号：21377758

[シェルティー大好きパパ]

林家ビヨンセ　様
のらぼん　様

早速のコメント、ご助言ありがとうございます。
これからも、色々試してみる（聴取位置、ＳＰ配置、ＳＰの床対策、ＤＧ-58試聴など）つもりです。

勿論、私にとってこのＳＰの「音質」は大変魅力的で、惚れ込んでいるので、良き伴侶として長く
付き合っていきます。

書込番号：21377986

802d3 803d3で悩んでます。アドバイスお願い致します

[なんだろ〜まだまだ]

☆初心者で経験0です。
☆基本ホームシアターですが音楽も聞きたく
☆802d3、803d3に使用するアンプ等お薦めを教えていただきたく。
☆予算400ー500で
☆リビング使用です。30畳位で 田舎ですので

アドバイス宜しくお願い致します

書込番号：20882271

[YS-2]

”☆予算400ー500で
　☆リビング使用です。30畳位で 田舎ですので”

書かれていませんが、ソースはCD、アナログレコード、ネットでのハイレゾ、どれでしょうか。

羨ましい環境とご予算ですから、802D2と言わず800D3にして、迷わずアキュフェーズ C-3850 と A-250×２　で行きましょう。王道です。初心者ならそれなりのセッティングのノウハウを持っているお店で買うのは必須項目です。

書込番号：20882524

[なんだろ〜まだまだ]

YS-2さんありがとうございます。
インターネットとCDだと思います。

それと800d3は定価で450万しますし、調べた所アンプも同等の額ですので手が出ないのですが。

やはり400〜500では無謀なのでしょうか？

色々なアドバイスお待ちしております。

書込番号：20882855

[Dyna-udia]

＞なんだろ〜まだまださん

オーディオというのは、ショップで実際に試聴して買うのがふつうです。音の好みは本当に人それぞれですから、他人の言うことは全くうのみにできないんです（とんでもない失敗をします）。なので、まずは最寄りのオーディオ専門店か、家電量販店でもいいので出かけて行き、実際にまず音を聴いてみましょう。

なお、どうしても試聴できないのでしたら、回答者がスレ主さんに音の好みを質問するなどして候補を絞るテもありますが、まあリスキーです。（もちろんそれしか方法がないのであれば仕方ないですが……）

書込番号：20884125

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

少し乱暴な持論なんですが！(笑)、

☆ 多分？、｢ ８０３Ｄ�V ｏｒ ８０２Ｄ�V ｣だと！、備えて居る性能(能力)を考察すれば？、基本的には"アンプの格(グレード)は選ぶと言った事は無いと考察しますよ？。(笑)
鳴らす再生音質に差異が出る原因が有るとすれば？、
其は！機材や他のコンポの責任と言う因りも？、
｢鳴らすユーザーさんの習得度(経験値)での！鳴らす再生レベル(クオリティー)が影響去れて要る現状なのだと想像出来ましたよ？。｣
*私なら？、数万円位のＤ級アンプでも其れ成りのレベル(聴ける位)の再生音なら出す(段取り)は自信は有りますよ！。(笑)

*逆に！、実際の経験値(複数の使用経歴)や、複数の組み合わせで変わる個性に因る"音色の差異"の変化を聴き分けられ無いと？、如何に"数百万単位のアンプ"を用意出来たとしても？、
｢スレ主様の理想的な音世界｣には、化なり厳しく前途多難な道程に為るだろうとの予想出来ましたよ？。(涙)

☆ 先ず兎に角！、何かで音を出して観て(暫く使い続けて)、何が不満に為るかを見極めてから、次の段階に進む位の"長期戦を覚悟出来る忍耐"が必要に為るスピーカーグレードなのだと考察致しますよ？。(汗)


★ 勿論主観的な持論の範囲ですが！(笑)、
参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20884264

[なんだろ〜まだまだ]

＞たなたかたなたかさん
ありがとうございます。
何かど素人にも解る解説をして頂きました。

自分の中で少し開けた気持ちになりました。

書込番号：20884858

[YS-2]

よくよく考えたら、失礼ですが、”☆初心者で経験0です。”の方が、

いきなり”☆予算400ー500で”　なんて、「釣り」かも・・・。400〜500千円じゃないですよね ? ! 万円ですよね・・・。

お住まいは判りませんが、そこまでの予算が出せるなら信頼のできるしっかりとしたオーディオ専門店に直接出向いて、試聴して決めたら良いでしょうね。
本当に400〜500万円分も買ってくれるなら、お店も「ウハウハ」、おんぶにだっこ、至れり尽くせりできっちりとセッティング迄面倒見てくれるでしょう。

ま、それなりのシステムが組めますから、お好きなように。

書込番号：20884861

[なんだろ〜まだまだ]

＞YS-2さん
ネットだからそんな風に書込みされるのでしょうか・・・
顔見ながらならそうはならないのでしょうが、現代の風潮なんでしょうかね。

釣りでは無いです。

ここに投稿させて頂いたのは、当然お店にも相談はしていますし本とか自分なりには勉強しているつもりです。
YSー2さんにとって500万が大きいのかどうかわかりませんが、私の質問はそこではなく読んでいただければわかると思います。

このような書込みを返信させていただくのは、ほかの方がご親切にアドバイスをして頂きその方達に真面目に答えてアホらしいと思っていただかないために書きました。

何度も書きますが500万を現金で用意するのは問題ないです。そこは心配していただかなくて大丈夫です。

問題は最初に書いた通りです。

宜しくお願い致します

書込番号：20885477

[YS-2]

＞なんだろ〜まだまださん　それは失礼いたしました。

が、”当然お店にも相談はしていますし本とか自分なりには勉強しているつもりです。”

なら、いつから相談、勉強されてるんでしょうか。お店で何を聴き、お薦めの機種は何でしたか ? 。聴かれるのは誰でもないご自身ですから、ご自身なりに勉強された結果はどうだったのでしょう。是非、お聞かせ下さい。
色々試聴して、お店で相談して、どれにしようかな ? ! という楽しい時期でしょうし、私なら自分の好みに合う音が聴けたら (ピ ピッ と来たら) 、とっとと買いますが・・・。

自動車学校を卒業したばかりですが、500万円で買える車は何が良いでしょうか、ディーラーには行きました、車の雑誌も読んでます、と同じような質問。

書込番号：20885785

[デジデジマン]

なんだろ〜まだまださん おはようございます

たなたかたなたかさん・Dyna-udiaさんが 仰せの通り

>・・何かで音を出して観て(暫く使い続けて)、何が不満に為るかを見極めてから、次の段階に進む位の"長期戦を覚悟出来る忍耐・・

>オーディオ専門店か、家電量販店でもいいので出かけて行き、実際にまず音を聴いてみましょう。

・・と 私も思います 金額 どうの・・ではなく 自分のお好きな(求めておられる)音を 見極めるのが 早道かと 思いますね

何百万円のスピーカーを 購入しても どうも？・・自分のイメージではなかった・・と 一か月もしないで 別機種に交換という方も 知り合いにおります
店舗での試聴と 自宅では ずいぶん違ったなんてのは 当たり前に経験するとこですし・・・・

長期戦で 楽しまれつつ 構築されたら いかがでしょうかね 500万円というのは 機器のレベル的には 結構 期待できるとこですが
それが 自分の お気に入りとなるかは 別の話と思います いろいろ聴きこんだ上での ご判断ならば 外野が余計な心配ですが・・・

YS-2さんは いきなりの金額投入ならば 安心の 鉄板の組み合わせ(選択を)・・という アドバイスと思いますよ

書込番号：20885787

[なんだろ〜まだまだ]

＞デジデジマンさん
ありがとうございます。
お店で色々なメーカーを聞かせて頂きb&wの機種に辿り着きました。

元々シアターからの派生でセンタースピーカーを何にするのか決めかねてるって言う感じに至っております。

＞YS-2さん
車?w
私に車の話・・・
フェラーリも所有していた事も有りますし、買いに行って試乗させて下さいって買いに行かなかったですがw
ポルシェも持ってますよ、試乗車有りますがのってないです。現行のSクラスも、現行のBMWオープンカーも持ってますが試乗してません。
今年に出る予定マイナーのsクラスも試乗車来る前にオーダー入れますよ。
車の買い方も様々ですが、私が最初に書いた様にオーディオは初心者です。
よって、先輩方にお聞きしたく投稿させて頂きました。
車の例えは要らないです、30台以上乗り換えてますから自分なりの買い方で買ってますよ。
でも、オーディオはホントに良く分からない為に。

書込番号：20885913

[なんだろ〜まだまだ]

＞YS-2さん
文章で伝えるの難しいです。

好きな音はB&Wでした。

最初確かに言われるがままの見積でした。

その時はCM10がセンタースピーカーの見積で、最後に802d3の音を聞かせて頂きビックリした記憶が有ります。

質問の仕方がおかしかったのかもしれません。
CM10に組み込まれてるアンプをそのままセンタースピーカーを802d3で使う事が可能かどうか見たいな質問が正しかったのかもしれません。

オーディオの件ではまだまだ議論出来る立場に無く皆様の意見を聞いて吸収させて頂きたく思い投稿しました。

書込番号：20885936

[デジデジマン]

なんだろ〜まだまださん

>お店で色々なメーカーを聞かせて頂きb&wの機種に辿り着きました。

そうだったんですか 試聴済みなんですね それは 失礼しました

>元々シアターからの派生でセンタースピーカーを何にするのか決めかねてるって言う感じに・・・

それならば 詳しい方々も 掲示板では 多いと思いますので 親切なご教示があると 思います(私的には シアター系は？？？なので)

楽しい オーディオ・ライフを お祈りいたします

書込番号：20886015

[kika-inu]

おはようございます。

スレ主さんは、高額な輸入車を余裕で買われるくらい経済的に凄く豊かな方の様なので、オーディオに400〜500万なんてケチくさい事言わず、金額にとらわれずに気に入ったモノを買われれば良いと思います。

現行BMWオープンカーも試乗しないで買われるくらいなら、オーディオ機器も試聴なんかしないで、インスピレーションで買って、気に入らなければ、次、またその次へと、買い替えていっても経済的には何らダメージはないのでしょう。

因みに私なら、802D3や803D3の様な中途半端なグレードは選ばず、フロント(センター含む)は全て、800D3を持ってきて、802D3をリアにします。

パワーアンプは全てモノラルアンプにして、マークレビンソンNo536(160万)を5台使います。

これだけで定価ベースで1,800万チョットなので、ポルシェより安いはずです。

プリアンプは、トリノフのAVプリ持ってきて、プレーヤーはテキトーに見繕えば、普通にシアターも本格オーディオも楽しめるはずです。ただし、使いこなしには相当なスキル、そして根気が必要になりますが、クルマをコロコロ買い替えるスレ主さんには向かない趣味かもしれませんが…

まあ、全部揃えても、スレ主さんのクルマに換算すれば、わずか2〜3台程度です。お金をドブに捨てるくらいの考えで、やってみては如何ですか。

書込番号：20886019

[デンブロウ]

こんにちは。大きなお金が動くと自分のものではなくともときめいてしまいます。
私に読解力がないせいかもしれず、大変申し訳ないのですが、なんだかもやもやするので確認させて下さいませ。

・予算で購入するものはステレオのシステムでしょうか、それともホームシアターのシステムでしょうか。
・現在所有されている機器をホームシアターも含めて知りたいです（特にCDプレイヤー）
・販売店で聴き比べたと言われましたが、例えばYG、Magico、AudioMachina、Vividなどは聴かれたことはありますか？
・中古はNGですか？（例えば801Dなんて名機ですよ）
以上宜しくお願い致します。

書込番号：20886951　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんだろ〜まだまだ]

＞YS-2さん
は、もう置いといてッと・・・

＞デンブロウさん
書込みありがとうございます。
まだシステム的に何も持っていなくて、プロジェクター、スクリーンは別予算で考えています。
こちらに関しては自分なりに考えて決めれました。

Shopさんで色々なメーカーのスピーカーを聞いてB&Wのスピーカーが好みでどこのメーカーか聞いた所B&Wでした。
一通り競合メーカーを鳴らして頂いたのですがその時には他のメーカーに興味が湧かずメーカー名や値段も知らない状態でB&Wになりました。
当然それまでB&Wって言うメーカーさえも知りませんでした。
CDプレイヤーも無いです、DVDもps4proもしくは前の東芝タイムシフト付きの物しか所有してませんので、ultraブルーレーも欲しいです。

こんな無知な私に付き合って頂きありがとうございます。

アドバイス宜しくお願い致します。

書込番号：20887039

[blackbird1212]

なんだろ〜まだまださん、こんばんは。

今ひとつわからないのですが、
>予算400ー500で
これは、スピーカーも込みなのでしょうか?
802D3は350万ほど、803D3は280万ほどと考えますと、スピーカー込みだと、
802D3なら150万でアンプとCDプレーヤー
803D3なら200万ほどでアンプとプレーヤーということになります。
ですが、このクラスからまともな音を聴きたければ、
CDプレーヤーに150万、アンプに200万は最低で用意したいところです。
YS-2さんの案ほどにはかけないとしても、このくらいは必要かと思います。
だから、803D3で650万くらいは考えないと、ちょっとどうかなあとは思います。
いろいろやりくりすれば、もう少し安く出来る可能性もありますが、
それこそ、たなたかたなたかさんではないですが、技量が必要です。
技量が無いなら、お金を用意するしかないと思います。
なんか、ときどきスピーカーに全予算の7割を、とか書く馬鹿がいますが、まったく違います。
802D3の500万でスピーカー込みというのはこれに該当しますよね。
本当にスピーカーの能力を出したいのなら、最低スピーカーの同額、出来れば2倍くらいは覚悟するべきです。
それにCDプレーヤーも必要ですから、上に書いたような予算は最低限必要ではないかと思います。

また、
>Shopさんで色々なメーカーのスピーカーを聞いてB&Wのスピーカーが好みで
こう書かれていますが、そのときのプレーヤーとアンプは何だったのでしょうか?
その組み合わせが気に入ったのなら、そのまま導入するという方法もありかとは思います。

350万の案としては、
CDプレーヤーが、ESOTERIC P-05X+D-05X
http://kakaku.com/item/K0000947975/
http://kakaku.com/item/K0000947995/
いまのラインナップだと、DACチップに最新のAK4497を使っているのは、
これとGrandioso K1だけなので150万に近い方で。
TAD-D1000MK2
http://tad-labs.com/jp/consumer/d1000mk2/

アンプはそれこそ難しいですが、200万近辺なら、
Luxman C-900u+M-900u
http://kakaku.com/item/K0000603221/
http://kakaku.com/item/K0000603220/
ESOTERIC C-03Xs+S-03
http://kakaku.com/item/K0000806852/
http://kakaku.com/item/K0000806853/
Accuphase　C-2850+P-7300orP-4200x2
https://www.accuphase.co.jp/model/c-2850.html
https://www.accuphase.co.jp/model/p-7300.html
https://www.accuphase.co.jp/model/p-4200.html
のような組み合わせとか。
気に入るかどうかはなんともですが。

書込番号：20887338

[なんだろ〜まだまだ]

＞blackbird1212さん
わー。凄く参考になります。
802d3定価で350で見積300切ってました。
後200で出来無いかなーみたいな感じで考えてました。
機種を変更するか、予算を変更し無いと難しそうですね。

テンション下がり気味ですが少しずつ勉強させて頂き何よりそれが大っきいです。
ありがとうございます

書込番号：20887499

[デンブロウ]

なんだろ〜さん、お返事ありがとうございます。
システムは選んで勉強している時が一番楽しいですね。
お陰様で色々把握できました。
まず、ホームシアターシステムで音楽を聴くか、ピュアオーディオシステムで映画を観るか方向性を決めなければなりませんね。
それはなんだろ〜さんのソフトへの拘りで決めて良いと思いますよ。

もし、ピュアオーディオに走るのであれば、私は秋の東京インターナショナルオーディオショウまで待った方が良いと思います。琴線に触れる音がB&W以外にもあるかもしれません。blackさんの言われるアンプ重視の予算配分は成功率が高いです。

ホームシアターならば選択肢は少ないです。取り敢えず4.1システムで良いのではないでしょうか。プレイヤーはoppo、プリはYAMAHA、スピーカーを805D3×4、サブウーハーはTDかFOS、パワーアンプはリアは安物でも可で、フロントのパワーアンプに可能な限り良質なものを投入します。ホームシアターシステムのスピーカーは全チャンネル同一が理想です（メーカーが同じでも機種が違えば合わないものがあります）。30畳のスペースがあるのならITU-R配置もでき、理想的です。

私ならば映画はあまり観ないのでピュアオーディオシステムになりますが、なんだろ〜さんはホームシアターで良い気がします。少なくとも家族の方は大喜びだと思いますよ。

書込番号：20887883　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

おはようございます。
高額な製品、シアター系は分かりませんけど、セパレートアンプよりはプリメインの方が初めての方には使いやすいかもしれないですね。
http://www.nmode.jp/product/Nmode_third_X-PM100.html
下位モデルは試聴しましたが、"懐古的な濃密な音ではなく無色透明な印象。高い駆動力"ですね。
その強化モデルですから、広いスペースでも十分に対応できると思います。
ペアになるCDプレーヤーはありませんが、拡張性の期待されるD/Aコンバーターも発表されましたね。
http://www.nmode.jp/product/Nmode_third_X-DP10.html
なかなか試聴できる場所も少ない？と思われますが、ご興味がおありでしたらメーカーに問い合わせるのも宜しいかと思います。

書込番号：20888262　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

俺も、金があれば、トリノフのALTITUDE 32が欲しいな。

http://www.stereosound.co.jp/column/masato_g_clef_lab/article/2016/03/05/44538.html

http://www.phileweb.com/interview/article/201511/27/328.html

SONYのAVアンプの水平面内の位相補正とかスピーカ・リロケーション機能を3次元に拡張したものだな。
しかし、測定用3Dマイクがオプションで13万円だと。本体は450万円。

書込番号：20888358

[Dyna-udia]

＞なんだろ〜まだまださん

このスレを頭から読み直してみましたが、状況がよくわかりません。
以下の設問にお答えください。

１）ホームシアターとピュアオーディオのシステムは、完全に分離するのですか？　つまり全く別のシステムを、これから新規で「2組」買うのでしょうか？

２）予算が500万というのは、「ピュアオーディオのシステムのみ」の「総予算」ですか？

３）予算が500万というのは、「スピーカー込み」なんですよね？　で、802の見積もりが300万だから、「残りの機材（アンプとCDP）を買う予算は200万円である」でOKでしょうか？

書込番号：20888600

[なんだろ〜まだまだ]

皆様返信遅くなりすみません。

＞デンブロウさん
アドバイスありがとうございます。
元々はシアターを考えていたのですが、お店で802d3を聴いてビックリしました。
それからは知識0の状態でなんとか其れを買えないか・・からの、お店の鳴っている環境を買うのには1000万近く掛かると・・そこ迄は流石にハイハイとは踏み切れず皆様の知恵を拝借させて頂いている現状です。
本当に感謝しています。

＞達夫さん
ジャンプして見に行ったのですが、残念ながら今の私にはチンプンカンプンでした。情け無い

＞tohoho3さん
情報提供ありがとうございます。
ですが、もっと私には理解不能な事が書いておりました。すみません

＞Dyna-udiaさん
1、リビングで使いますので、1組予定です。

2、はい、400ー500万でオーディオをと考えています。

3、残り100ー200万で802d3を買っても意味のある事をしているのかが気になります。


皆様貴重な時間の中でのアドバイスありがとうございます。

書込番号：20889021

[レオの黄金聖闘士]

＞なんだろ〜まだまだ さん

はじめまして、こんばんは。
あくまでも、私見ですが、サラウンドと2chは、分けた方が良いかもしれませんね。
AVアンプでは、「802 D3」の性能は充分引き出せないと思います。
又、サラウンドスピーカーは出来れば、同じメーカーの、同じシリーズで揃えた方が、
音色の統一感があるので、「804 D3」×5は、予算的にキツいでしょう？。
其れと、音楽に良いスピーカーとサラウンドに良いスピーカーは違う様に思います。

セオリーだけで言えば、「802 D3」と200万以内のセパレートでは、性能は充分引き出せないと思いますが、
聴くのはスレ主さんですから、ご自身が許容範囲なら問題無い訳です。
「802 D3」とラックスマン「C-900u」「M-900u」この組み合わせで試聴して見て下さい。
前回試聴された1000万近いシステムと比べて、許容範囲に収まるか？、否か？、が試金石になると思います。

私からは、具体的なプランとして、少し予算オーバーですが、

KRELL「ILLUSION2」「DUO300」

Accustic Arts「TUBE PREAMPII-MK2」「AMP-3」

後、プリアンプとパワーアンプを違うメーカーで組んでも面白いと思います。
「C-900u」+「AMP-3」。Accustic Arts同士より、少し安くなりますし...
申し訳ないですが、CDプレーヤーは別枠で予算を...

サラウンドは、お部屋も広く、大きいスピーカーの方が迫力があると思いますので、

ヤマハ「CX-A5100」 ローテル「RB-1581」×7
JBL「S4700」×2 JBL「S3900」×5

「RB-1581」はそれ程高価では有りませんが質実剛健、コスパの高い製品で満足度は高いと思います。

提案したプランは、相当の財力と広い部屋が揃って、はじめて実現出来る世界です。
誰もが望んで入手出来る物では有りません。挑戦権を有するスレ主さんには、
少し頑張って、是非、実現して欲しいと思います。応援しています。

書込番号：20889295

[すいらむお]

オーディオ関連の書籍などで知識を習得されてみること、感性に合う提案が得られる店員の方を見つけることから始めてみてはいかがでしょうか。

書込番号：20889460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞なんだろ〜まだまださん

＞1、リビングで使いますので、1組予定です。

ホームシアターとピュアオーディオ（音楽再生専用システム）を兼ねるとなると、いろいろと難しい問題が出てきます。（＊1）

なので理想はホームシアター用とピュアオーディオ用の各システムを完全に分け、2組のシステムを用意することですが、それですと（スピーカーが802前提なら）完全に予算オーバーです。

ちなみにホームシアターとピュアオーディオを兼ねるとすれば、まずアンプは「AVアンプ」という種類の製品を使うことになります。ですがこのAVアンプはシアター用途が前提なので、「純粋に音楽を再生させること」に関しては（同価格の2chピュア・アンプと比べ）能力不足になります。なので、AVアンプで音楽を再生させるとどうしても物足りなくなります。

ではどうするのがいいか？　は、ここ価格コムの掲示板では大昔から長く論争が続いており、最終的には「音質優先」なら、ホームシアター用とピュアオーディオ用を完全に分け、2組のシステムを用意するのがベストだ、と結論が出ています。

＞3、残り100ー200万で802d3を買っても意味のある事をしているのかが気になります。

上記のうち、ピュアオーディオ用のシステムのみを組むのであれば、残り200万でアンプとCDPを買っても十分に意味のあるシステムになります。802はプリメインでも十分鳴ります。

上の方で紹介されているNmode X-PM100（http://www.nmode.jp/product/Nmode_third_X-PM100.html）は駆動力が高く100〜150万以下のアンプのなかでは（セパレートも含め）最強です。802なら楽勝で鳴ります。

また過去、私が試聴した中では、ゴールドムンドのプリメイン（TELOS 390、約100万円）でも802はバリバリ鳴っていました。

ですので残り200万でアンプとCDPを買うパターンは有効ですが、それだとホームシアター用途が満たせない、ということになります。で、冒頭でご説明した（＊1）の「難しい問題」に戻って話がループします。

さて、どうされますか？　（決めるのはスレ主さんです）

書込番号：20889562

[iq-0]

なんだろ〜まだまださん

こちらに書き込みされておられる　ベテランの方とは違って
3年前から　こちらの掲示板で　皆さんにアドバイスをいただいて　
安価なレベルですがオーディオを楽しんでおります　iq-0と申します

オーディオ経験がほとんど無いということですので
もうすでに　同じようなことをアドバイスされている方もおられますが
買ってから　こんなはずではと思うことが少しでも少なくなるように
知っておいたほうがいいと思うことを　今でも初心者レベルの私なりに書かせていただきます


私がオーディオに関して　一番戸惑ったのは

試聴したスピーカーを　その時と同じアンプを使ったとして
自分のところで同じ音が出てくるという　保証が無い事ですね

特に新品のスピーカーは　買ってすぐに　その持ち味の音が出てくることは
まず無いと思われていたほうがいいかもしれませんが　
どの程度の時間エージングが必要という事もスピーカーによって
違うようですし　　長いものになると2年くらいかかる可能性が　ないとはいえません

それと同様に　知っておかれないといけないのが
スピーカーを設置する部屋によっても　全く異なった音が出てくる可能性があるということです

洋室・和室という違いだけでなく　その部屋を構成している材質や　天井の高さ等
置いている家具等を含め　全てが　音に影響してきます
３０畳の広さがあるから大丈夫というわけには行かないのが
オーディオを更に　難しい物にしている用に思います

板の間だからといって　そのままスピーカーを置いてもいい音が出る保障はありませんし
コンクリートだから　大丈夫というわけにもいきません
板の間でいい音が出ていたからといって　畳の部屋で同じようになるわけではないので
ベテランの方でも　それぞれの部屋に合わせての　ルームチューニングには　
かなり苦労されていると思いますね


もちろんそれぞれに対して　対策するための　スピーカーの設置用のボードや　
反響を防ぐ為の　吸音関係の物をはじめ　ありとあらゆる物が　市販されていますが
なかには　はっきりとは効果の解からない不思議な物まで　効果をうたってすごい値段で売られていたりしますので
情報をそのまま鵜呑みに出来ないのが　オーディオの難しいところですね


また　アンプとの接続コードや　電気コードにいたるまで　ありとあらゆる物が音に影響するので
こちらに書き込まれている　ベテランの方でも　実際に合わせて見ないと解からないというのが現実だと思います

先の何人の方もアドバイスされていますが　かなりの高額の機器を考えられておられるようですので
よほど信頼の置けるショップと　まず信頼関係を築く事が　スレ主さんの場合必要かと思いますね

（高額のスピーカー・アンプになればなるほど　重量も半端ではないので
設置後のことも面倒見てくれるようなところとめぐり合うことが出来れば理想的ですね）


今までにも　こちらの掲示板で　”期待して手に入れたけれど
思っていた音が出てこなかった”という書き込みを　さんざん見て来ていますので
くれぐれも　ご注意下さい

書込番号：20889709

[おたっきー01]

・メインSPは、802D3
・予算は500万（オーディオ部分のみ）
・ホームシアター（＝マルチチャンネル）中心
・30畳のリビング

が条件ですね？

今後グレードアップしてくことを前提として提案いたします。

�@構成
30畳の広さですので、7.1.4もしくは7.2.4が理想ですが、予算的に無理です。
とりあえず、4.1もしくは5.1となりますが、30畳の広さですと4.1では中抜けとなるのは必至です。
センターSPを設けたほうがよいでしょう。
ということで構成は5.1

�AセンターSP
メインSPとのバランスを考慮すると、選択枝はほとんどなく、B&WのHTM1D3もしくはHTM2D3となるでしょう。
それぞれ実売価格が80万、70万程度

�Bアンプ
必然的にAVアンプとなります。
将来的なアップグレード（チャンネル数の増加、アンプの換装）を考慮すると、セパレート型が良いでしょう。
AVプリ：ヤマハCX-A5100
AVパワー：ヤマハMX-A5000
合わせて55万程度
パワーアンプのチャンネルが11ありますで、メインSPおよびセンターSPはバイアンプとして接続するのが良いでしょう。

�CサラウンドSP
メイン、センターと音色がそろった物がよいので理想はD3シリーズですが予算オーバーです。
中高音域をそろえるという意味でB&Wが良いでしょう。
CM10もしくはCM9でいかがでしょうか？
それぞれ2本で50万、３０万程度

�Dサブウーファー
メインが802D3なので必須ではありませんが、映画を楽しむのならば必要でしょう。
フォステクスの250B　９万程度
理想はD1B　D3ですが・・・

�Eプレイヤー
ユニバーサルなものが良いでしょう
OPPOの最新機種　UDP-203　９万程度

これで５００万です。

マニアの方々から見るとかなりアンバランスな構成ですが、提示された条件ではこうなります。

今後のグレードアップとしては
・チャンネル数の増加
・802D3ドライブ用のパワーアンプの換装（ダンピングファクターが高値のものがお勧めです）
などを数か月かけて行われると良いでしょう。

この道楽は常に進行形です。
それが楽しいのです。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：20891066

[なんだろ〜まだまだ]

皆様貴重なアドバイスありがとうございます。
雑誌を読んでるより個人的な状況でのアドバイスなので凄く勉強になります。

具体的な機種が出て来るとお店に来てるかの様な気持ちにもなりワクワクさせられます。

書込番号：20891561

[黄金のピラミッド]

１５０インチとＢ＆Ｗ・アンプたち	リア側

良いですね〜〜　夢があって（笑）

４００〜５００万で、「万」で良いんですよね。　　￥4.000.000-〜￥5.000.000-。

　８０２Ｄ３，８０３Ｄ３であれば「万」であって欲しいけど（笑）

４００〜５００万なら国内上級ブランドが手に入ります。　　もう見た感じだけで選んでも大きな失敗はしません。


ところでホームシアターが基本でと意味深な言葉が載っていますが、ＡＶアンプ系や映像系、サラウンドスピーカー系は既に在るの？？　　　それを含めてぼ予算ではかなり厳し良くなりますが・・（爆）　　それは８０２Ｄ３．８０３Ｄ３に見合ったシステムと言う事ではね。。。


ましてや、それ等に見合った配置（セッティング）と調整はどうされるの？　　今じゃ日本でも。こう言うのを仕事にされてるショップも多くありますが、コレが不味いと価格に見合った結果は出て来ませんね。

オーディオを楽しんで３5年、ＡＶ初めて２５年、今の部屋で１２年。　　今でも日々努力です（笑）　　ステレオ再生ですらノウハウ経験が必要です。　　ましてやサラウンドともなれば、それが何倍でもです。　

店との携わり方は色々ですが、これがショップの業？と思えるほどの低レベルもあったりします。　　今の時代ですからＳＮＳを利用されて、色々と交流を持ち、実体験を踏まえながら、自分の感性を磨くのも楽しい携わり方ですよ。

書込番号：20910592

[圭二郎]

＞なんだろ〜まだまださん

最新号のオーディオアクセサリー誌で、803D3を数種類のアンプで鳴らすレビュー記事が出てますので、参考までに。

http://www.phileweb.com/editor/audio-a/165/

書込番号：20913296

[なんだろ〜まだまだ]

皆様貴重なアドバイスありがとうございます。

本も買いに行きました。

もっと頑張って勉強致します

書込番号：20918769

[fmnonno]

＞なんだろ〜まだまださん
雑誌には、部屋の配置や音響アクセサリー類もでてきますし高価なものを、買うには参考になりますよね。
もう決まって購入されたのかな。

後、ハードばかり目がいきますか、ソフト(曲)にも
予算を残されると良いかと思います。

書込番号：20940391　スマートフォンサイトからの書き込み

[LEXUST]

＞なんだろ〜まだまださん
だいぶたっているので、既に決められたかもしれませんが。

スピーカーはB&Wと決めたのならば、B&Wで良いと思いますが、B&Wは良いアンプにすればするほど真価を発揮するスピーカーだと思っています。
８０２か８０３かは部屋の広さで決めると良いと思いますが、今８０２は８００に買い替えの中古が安く出ているので、それを購入と言う手もあります。出て間もないので程度も良いのが殆どですし、お店からの購入でしたら保証がある程度つくところが殆どだと思いますので、中古でもそれほど問題無いと思います。
ちなみに、これは余談かもしれませんが、サブウーハは同メーカーのＤＢ１が基本だと思いますが、すでに日本では発売完了してますので、次の機種が出なければECLIPSEのTD725SWMK2が同価格帯ではお勧めです。

本来拘るのでしたら、機器による音の違いがある程度想像が付くようになるくらい経験値を積むのが良いと思いますが、そこまでの余裕はないと思います。
そうすると、８０２or８０３でアンプを変えて試聴させてもらい、そこでご自身で判断されるのが良いかと思います。


また、センタースピーカーはむしろシアターの場合は要で、そこの音質が映画のかなりの部分を占めます。
フロント２ｃｈ分のアンプまで決まり、同じくらいの価格帯のセンタースピーカー用のアンプがさらに購入できるのでしたら良いですが、個人的にはセンタースピーカーを無くし、ファントム設定をお勧めします。
そうすると、センタースピーカー用の信号はメインのフロント２ｃｈに振り分けられて、システムの一番音質の良い部分から出力されることになりますので、センタースピーカーを使用するより音自体は良いかもしれません。
また、センタースピーカーとアンプ、スピーカーケーブルなどにかけていた予算を他に回せますので、全体的にグレードアップが望めると思います。

一応、デメリットとしては
・セッティングがきっちりされていないと、セリフがセンターから聞こえない場合がある（そもそもきっちりセッティングされないのは問題外だと思いますが）
・多人数で横並びで見た場合、センターから外れた人はセリフが目の前になるため、違和感が出る場合がある。(スクリーンが大きいほど違和感は減ると思います）
・センターｃｈの音声をフロント２ｃｈに振り分ける時点でほんの少し音質が落ちる（最近のAVアンプではかなり問題無いレベルになってると思いますし、良いフロント２ｃｈであれば、かなりカバーできると思います）
と言った感じかと思います。

どうしても付けてみたいと言う事であれば、またあとで付けても問題無いと思います。

あと、電源環境は非常に大事ですので、こちらにもお金を割く事を検討してください
最近ですとIsoTekのパワーコンディショナーを導入している方が多いです。


まだ色々お話ししたい事はありますが、長くなりましたので
・アンプは希望するスピーカーで比較試聴がお勧めと言う事
・とりあえずはセンタースピーカー無しと言う選択肢もあります
・電源環境も大事です
と言う話でした。

参考になれば幸いです。

書込番号：20969568

[なんだろ〜まだまだ]

＞LEXUSTさん
プロジェクターも含めてアドバイスありがとうございます。

サブウーハーは書いて頂いた物にしようかと考えていました。
実はスピーカーを800D3にしたいとも思ってまして、その方向で進めています。

書込番号：20981811　スマートフォンサイトからの書き込み

[LEXUST]

＞なんだろ〜まだまださん

８００Ｄ３を選択されるのでしたら、８０２、８０３は比べるべくもありません。
１世代進んだといっても良いほど新技術を入れていますので。

天井高が解らないのですが、エアボリュームが足りなくても最悪でも調整可能かと思います。

ひとつ注意が必要なのが、リビング設置なので壁にぺったり付けたいと思いますが、通常は低音の都合上、壁面からは５０ｃｍ位は離す必要があると思います。
リビングなので悩ましいですが、通常は音質とのトレードオフになります。
ただ、壁が低音が抜けやすければそこまで気にしなくてもよいかもしれません。

本当は壁の処理も色々あるのですが、可能ならばサーロジックのＬＶパネルや、日本音響のシルヴァンやアンクを入れたほうが理想的になるかなと思います。
この辺は後入れ可能なので、もし音質が気になったらの導入でよいかと思います。

参考になれば。

書込番号：20993101

B&W802D3リポート

[シェルティ3]

レビューに掲載する予定でしたが字数制限のためクチコミみ記載します。
B&W802SDからの入れ替えです。年初に購入しましたがエージングも進み、その出音は完全でないながらも私なりに納得いくものとなってきました。そこで802D3のセッティングについてリポートしてみます。

B&Wのスピーカーと言えば、音場型のスピーカーの代表選手。高い周波数まで広い指向性を維持し音波の破面を綺麗に広げるため、スタンドアローンでのスピーカーセッティングが必須です。
またスピーカー周囲の反射はリアリティー豊かなステレオイメージの再現の妨げとなりますので、周囲１ｍには物は置かない方が良いでしょう。音そのものをガツン、ガツンと聴き手に迫ってくる「音像型の鳴りっぷり」を求める方にはこのスピーカーはオススメできません。

古い音像型スピーカーでは壁のバッフル効果を利用し、低音のレベルをコントロールしていた時代もありましたが、現代のスピーカーでは壁面からの影響を可能なかぎり排除するため、壁面から十分な距離が必要です。現在のアンプ、スピーカーでは十分な低音再生が可能ですので壁面からの不要反射の影響を排除すべきです。
B&Wでは最低でも50ｃｍ以上壁面から離すことを推奨していますが、80２では低域のエネルギー量も強いので注意が必要です。

私の環境ではスピーカー後方壁面から100cm,左右壁面から70ｃｍで音像と音場のバランスが整いました。可能であればもう少し壁面からの距離を確保できれば良いと思いますが、居住スぺースの関係上この位置が我が屋ではベストです。このスピーカーを購入したが、スペースを確保できないのならば他のオーナー様もリポートされているいらっしゃいますように、スピーカー周囲に中高域を可能な限り吸音するようなルームアコースティックチューニングが必要と思われます。

またスピーカー間は約３ｍ、試聴位置は仮想正三角形の頂点、スピーカーの内振り角度は約30度で最もよい結果が得られました。中域が充実し、また低域のキレが増すとともに音像定位も向上します。
スピーカーセッティングの基本に従うことが802D3の能力を発揮させます。
ちなみに802SDでは中高域のエネルギーバランスが強いため振り角度は20度前後で良好な結果が得られていました。B&Wのスピーカーは内振りの角度で聴感が大きく変化しますのでお試しください。少し大きく振った方が位相が合うようです。

視聴位置の高さ方向に関しましてはミッドレンジを耳の高さに合わせるのが良さそうです。スピーカーの全高が高いためリスニングチェアでの調整も必要となります。

D3ではミッドレンジとツイーター間のつながりが改善され,さらにウーファーのスピード感も向上し位相特性も改善されています。大型スピーカーとしては、その存在を意識させません。その長所を活かすためにもスピーカーと試聴位置の距離は３ｍ前後確保したいものです。

スピーカー設置に際してはオーディオボードは使用していません。ガタがないようにスピーカーをセッティングできるのであれば、オーディオボードの使用は必要ないと考えています。私が求めたい音は、筋肉質で引き締まったギンギンに立派な音でなくて良く、柔らかい表情のなかに躍動感に富んだ音が好みということもあります。
もちろんフローリングの振動による共鳴音が不快であればオーディオボードをお使いください。

なお視聴位置後方には３ｍ程度の空間があるため音抜けもよく、重量級の木製カウンター、最後方壁にも全面に重量級収納家具を配し平行面を可能な限り排除しています。また802D3は高い音圧で再生すると、低域が飽和します。20畳のリスニングルームは木造造り、さらに後方の側室（６畳）を解放し、低域の定在波ならびに中高域のフラッターエコーによる悪影響を可能な限り排除できていることも良い結果につながっているようです。

スピーカーセッティングの基本に従うことが802D3の能力を発揮させます。また大型フロアスピーカーですのでそれなりの音量再生が可能な環境も必要です。小音量再生しかできない環境であれば、また違ったスピーカーの選択肢があると思います。

つづく

書込番号：20246670

[シェルティ3]

続き

購入当初、中高域の解像度が悪くさらに音の鮮度感も低くいため欠陥商品、または不良品でないかと疑ったこともありました。その後、価格コムの皆様からのアドバイスにより、スピーカーケーブルに使用した品質の悪いバナナプラグが原因と判明し、対策した結果、出音は良い方向に激変しました。

このスピーカーはスピーカー上流のアンプ、プレーヤー、ケーブルの音をダイレクトに再現します。とくにボトルネックとなる機材に対しては容赦ない評価をくだすスピーカーです。機材を変えても出音に違いを感じられないのであれば、部屋の音響特性に原因があると疑うべきでしょう。
またオーディオ専門店で試聴する機会があると思いますが、良い環境で鳴らしているショップはあまりなく、セッティングや周辺機器でその聴感は大きく異なりますので注意が必要です。

現在A級パワーアンプを使用していますが、以前使用していたスピーカーでは電源投入後1５分程度で音調が安定してくると感じていました。このスピーカーでは、真に音が安定するまでは１時間程度のウオーミングアップが必要であることがわかりました。

このスピーカーの特徴として音楽性や芸術性は全く考慮されていない冷酷なスピーカーです。音楽の楽しさや前記したようなようなファクターは「音源、プレーヤー、アンプが受け持てば良い」という設計思想で作られているスピーカーのようです。このスピーカーで音が悪いと感じたのであれば、それはスピーカーが原因ではなく、音源や上流機器が原因である可能性が極めて高いと思います。

音質の特徴としては超高解像度でありながら決して刺激的で神経にさわるような音は出しません。強いキャラクターがないためエネルギー感のないアンプ、プレーヤーを使うと躍動感が乏しく感じられます。クラシック系は良いのですがジャズ、pops系は全く聴いていて楽しくない。そしてそれを補うため大音量で聴いていました。

802SDでは中高域にケプラー独特のエナジー感があり、それがB&Wのスピーカーの好き嫌いを左右するフェクターでもあり、また逆に音楽の躍動感や聞く楽しさにつながっていました。SDでは中高域を強調しないよう柔らかく再生することで良い結果が得られましたが、D3ではそのような鳴らし方は通用しません。いわゆる「ごまかし」が効かないスピーカーです。

アンプ、プレーヤーはアキュフェーズを使用しております。アキュフェーズの音決めはSDで行っていますので、そのままD3で良い結果が得られないのは当然です。音の質感が柔らかすぎ、躍動感が乏しく感じられました。D3の中高域帯、とくに１kHz〜３kHzあたりの線が細く感じられることがあります。周波数特性的にはフラットなのかもしれませんが面白味に欠けます。

中域帯を充実させ、さらにこの帯域に隠し味的に艶やかさを補いソリッドな方向にチューニングすることで、自分の好みの音に近ずけられるのではないかと考えました。
そこで以前、皆様より助言をいただきましたスピーカーケーブル、並びに電源系、上流送り出し機器の見直しを行った結果、不満点は全て解消されました。

まだ「802D3を鳴らしきった」とは言えませんが、私が理想とする、「オーディオ機器を意識しないで音楽に没頭できる」に限りなく近づけることができたと思います。
音楽を聴くのがとても楽しく、夜間音楽鑑賞するのですが２〜３時間はアッと言う間に過ぎてしまいます。気がついたら深夜であったことも。。。

試聴しないで購入したスピーカーでしたので購入当初はかなり戸惑いましたが、今では購入して良かったと思います。しかし手放した802SDの圧倒的なコストパフォーマンス、Hi-Fi感のみならず音楽を楽しませる音作りはD3にはない良さがあったと再確認させられました。

今後、アンプ、プレーヤーの更新は考えていませんが、もし聴くことができるのであれば、ファンダメンタルのモノラルパワーアンプ、DAVE(DAC)の組み合わせで聴いてみたいものです。このスピーカーはエネルギッシュで、音に厚みのあるアンプ、プレーヤーとの相性が良さそうです。ちなみにアンプはDENON　PMA−2000REや真空管シングルアンプでもそこそこ良い音でなりますので、鳴らしやすいスピーカーではあります。

スピーカーとしての個性は希薄であり802SDのような自己主張はありませんが、そのポテンシャルは深く、どこに限界点があるのか私にはわかりません。アンプやプレーヤーの能力を100パーセント鳴らしきるスピーカーと捉えた方が良いと思います。　
近い将来800D3が販売されますが、視聴された方のお話では「802と比較し余裕感の向上が著しい」とのこと。価格差も少ないことから、設置スペースに余裕がある方は購入を検討されるのも良いかと思います。

終わり

書込番号：20246684

[HD_Meister]

＞品質の悪いバナナプラグが原因と判明

品質の悪いコアキシャル、RCAケーブルが原因は何度もありましたけどバナナプラグとは意外ですね。

書込番号：20248078

[シェルティ3]

テクニカ　バナナプラグ

＞HD_Meisterさん　こんばんは

バナナプラグには音質劣化しますのでセッティング時にしか使いませんでした。
購入して１年少々ですが、少しずつ緩んでいたようです。

B&W純正ジャンパーケーブルのバナナは緩みません。
アマゾンの安物バナナも評判が良いので購入したら音質劣化が酷く使い物になりませんでした。
やはり安物はダメですね。

書込番号：20249626

[のらぽん]

シェルティ3さん

802D3のレビュー、拝見しました。
大きなお部屋で、また音量を上げられる環境で、心から音楽を楽しんでいらっしゃることがとても伝わってきました!(^^)!

802D3ともなると、お部屋の広さなど一般のご家庭で制約を受けずに鳴らせる環境は少ないかと思いますが、お話を拝見すると環境の整った空間で、思い通りのセッティングが調整できれば、壮大な音場感を楽しめる802D3はピッタリとはまるスピーカーなのでしょうね。

では良い週末をお過ごしください。

書込番号：20254619

[シェルティー大好きパパ]

スレ主　様

詳しいレポート、ありがとうございます。
拙宅は、「802Ｄ3」を導入して約2ヶ月が経ちます。
●本ＳＰは、凄いポテンシャルを秘めていて、日々「驚き」の連続です。
主にクラシックの管弦楽曲を聴くのですが、優秀録音盤では、異次元の音場感や楽器の定位の見事さ、高弦群の滑らかさと金管群の鋭さ・凄みが同居していること、コンバスの自然で引き締まった低音　等々「嬉しい驚き」が続いています。（25年以上聴き込んだソフトでの「新発見」が愉しい限りです）
●しかし、仰るとおり、「上流」機器や環境ノイズ・電源の「欠点を冷酷・露骨に出すことへの驚き」も続き、戸惑いやストレスが出てきて、私のブログにレポートを書こうにも、考えが纏まらず、何も書けないでおります。
●特に、拙宅は環境ノイズ・電源汚染が酷いようで、前のＳＰでは許容レベルだったノイズ・混濁感が露骨に出ます。こうしたノイズには「ソフト由来・起因」のものも含むと思っていますが、情け容赦なくノイズが露呈するのです。
●ノイズ・ノイズ感を軽減するため試行錯誤を続け、ようやく原因機器（コードレス電話の親機、ＰＬＣ機器＜コンセントＬＡＮ＞）を発見。それを除去することで大幅改善の見通しがつきそうです。（一時は本ＳＰの不良かと思い、返品・交換すら検討しましたが、1台100ｋｇ近いＳＰの返品・交換なんて気が遠くなります）
ノイズ対策・電源改善の「魔界」に入りたくはないのですが、今後、本ＳＰに見合うアンプ等に買換える前に、ノイズ・電源対策はもう少し頑張ってみます。
●拙宅はリビングシアター兼用の20畳ですが、120型スクリーン（天井格納式）の関係で、ＳＰの設置場所が制約を受けますので、ＳＰ背後は壁から約50ｃｍ、側面は70ｃｍくらいです。（これは、理想的ではないでしょうね）

コメントなど頂ければ幸いです。

書込番号：20254868

[シェルティ3]

シェルティー大好きパパさん　はじめまして　

お便りいただきましてありがとうございます。返信が遅くなりまして申し訳ありません。

シェルティー大好きパパさんの802D3のレビュー以前から拝見させていただいています(*^^*)

我が家の802D3、スピーカー端子不良のため、先ほどから修理を行っています。

修理が終わりましたら、後ほど改めてお返事させていただきますね。

書込番号：20254990

[シェルティ3]

ネットワークを外しています

のらぽんさん　こんばんは

ハイ、ありがとうございます。
限られた生活空間の中で最大限オーディオ機器の性能を引き出し、楽曲を楽しめれば嬉しいですね♪( ´▽｀)

皆さんそれぞれスピーカーの大きさやオーディオスペースは異なりますが、いろいろ工夫されていらっしゃいますので
それを参考とさせていただいています。

今日はD&M修理サービスセンターの方に、802のスピーカー端子を修理してもらいました。ネットワークが装着されたアルミ基盤を取り外し、
端子を切断、圧着端子を外して新しい端子にしてもらいました。
ちょっとドキドキしましたが無事修理も終わりました。修理していただいた方はとっても気さくでフレンドリーな人たちでした。

修理の様子を動画撮影しましたので、気が向いたらYouTubeにでもアップしようかと思っていますが。。。

のらぽんさんも素敵な週末をお過ごしくださいませ。それでは失礼します。

書込番号：20255349

[シェルティ3]

自作ACケーブル　左からアコリバ　オルトフォン　オヤイデ	完成ACケーブル　ティグロンTCA-1.2W　MGL-A1

シェルティー大好きパパさん　こんばんは　先ほどは失礼しました

＞特に、拙宅は環境ノイズ・電源汚染が酷いようで、前のＳＰでは許容レベルだったノイズ・混濁感が露骨に出ます。
＞ノイズ・ノイズ感を軽減するため試行錯誤を続け、ようやく原因機器（コードレス電話の親機、ＰＬＣ機器＜コンセントＬＡＮ＞）を発見。それを除去することで大幅改善の見通しがつきそうです。

ノイズ、混濁感の原因が判明されたのはなによりです。コンセントLANはなんとなく分かりますが、コードレス電話が音質劣化の原因になるのは勉強になりました。ありがとうございます。私も是非試してみたいと思います。


＞ノイズ対策・電源改善の「魔界」に入りたくはないのですが、今後、本ＳＰに見合うアンプ等に買換える前に、ノイズ・電源対策はもう少し頑張ってみます。

電源対策としましては200V電源、屋内配線ケーブル、クリーン電源、電源ノイズフィルター、コンセント、電源ケーブルなどが考えられます。
私はクリーン電源、コンセントの見直し、電源ケーブルの交換を試しましてみました。変化が大きかったのが電源ケーブルの交換でした。SN感の向上は著しいです。しかし副作用も大きく、ケーブルの組み合せでは、高域の強調感により聴き疲れすることもあります。

自作電源ケーブル　◯アコリバ　◯オルトフォン　◯オヤイデ
完成電源ケーブル　◯ティグロンTCA-1.2W　◯MGL-A1

を所有しております。私の環境ではDAC、プリアンプでの効果が大きかったです。ケーブル系のなかでも電源ケーブルの音質の変化は大きいと思いますが、必ずしも良い結果となるとは限りません。シェルティー大好きパパさんはクラシックをよく聴かれるようですから、あまりhi-fi調のケーブルはどうでしょうか。お値段も高価なものもありますので、貸し出しケーブルで試聴してみるのが良いかと思います。

効果はそこそこですが副作用が少ないのがアキュフェーズのクリーン電源とオヤイデの無メッキコンセントでした。以前オヤイデR１を使用していましたが、802SDでは高域がきつく使用していませんでした。今回は無メッキR0に交換してみたところ好印象でした。
クリーン電源もオーディオ用コンセントもオーディオ機器への振動を軽減することにより音質が向上するのではないかと考えています。
良質なACタップでも同様な効果があるのではないのでしょうか。

200V用電源は効果があると言われていますが、トランスの撒き散らすノイズ、唸りなどが問題となるようです。cse、中村、光城が評判が良いらしいですがお値段も良いらしいです。私はまだ200Vは導入していませんのでよくわかりませんが導入されましたら効果のほどご教授いただけましたら嬉しいですm(_ _)m

他の電源対策としましては、私はパワーアンプ２台使用使用していますので、アンプのトランスノイズからの電源汚染が尋常でありません。プリアンプ以降の上流とは別系統から電源供給を行っています。また上流機器はクリーン電源で対応しています。別系統からの電源供給にした効果ははっきりとわかりません。

スピーカーのセッティングに関しましては部屋の構造や形態によっても異なってきますが、低域の定在波、強いフラッターエコーがなければ問題ないと思います。スピーカー周りの不要反射がなければ音場も広がります。良い反射でしたら積極的に利用するのも面白いかもしれませんね。
スピーカーをガタがないようにセッティングする。仮想三角形の頂点を基本とした試聴位置、を意識すれば良いのではないでしょうか。

わたしが今回一番効果がありましたのは上流送り出し機器の更新でした。特にDAコンバーター、アキュフェーズDC-950の導入が大きかったです。
音像の厚み、立体感、音のエッジを強調した単純な解像度感ではない自然な分解能。低域、中域、高域の音にエネルギー感を感じます。
録音のよくない楽曲も楽しく聴けます。勿論優秀録音の驚異的な透明感、音の美しさは802D3を購入しよかったと感じる瞬間です。

購入当初は酷い音で、売却まで考えました。価格コムで知り合えた方々のアドバイスで満足するまでになりました。本当に感謝しております

私もまだまだ分からないことが多く、とてもシェルティー大好きパパさんのお役にたてるとは思いませんが、価格コムには経験も知識も豊富な方々がいらっしゃいますのでお話しを伺ってみるのも良いかと思います。わたしも是非シェルティー大好きパパさんからご教授いただけたら幸いです。今後もよろしくお願いします。

最後に我が家のシェルティーです(*^^*)

書込番号：20256089

[シェルティー大好きパパ]

シェルティ3　様

懇切なコメント、ありがとうございます。
（帰宅が深夜だったので、とりあえず簡単なコメントと拙宅の「現況画像」をＵＰします）

「ＳＰ端子の修理」とは、おおごとで大変でしたね。
ウチは安価なバナナプラグのシングルワイヤリングですが、ＳＰ端子を再チェックしてみます。

●「ノイズ・ノイジー感」対策については、今後も試行錯誤が続きそうですが、お薦めの「電源ケーブル」は大いに注目しています。私にとってはこれが裏目に出る可能性もありそうですから、まずは幾つか試聴してみます。

●Ａ社のクリーン電源機は先般試聴したのですが、私が求める効果は確認できませんでしたので、今後、もう2機種ほどクリーン電源機を試聴する予定です。
でも、これらの機器は「音質をより良くする」ものであって、「ノイズ（感）を減らす」効果は限定的かも知れません。
●同時進行で、ケーブル類やコンセント周辺の見直し、アンプの空き端子（特にＰＨＯＮＯ）からのノイズ混入防止などを検討します。
（電源対策としての「200V→100Ｖ」については、ネットでも賛否あるようですが、興味大です）

※ウチの802D3を、高グレードなＡＭＰ、ＣＤＰで聴きたいのですが、今のノイジーな環境のままではこうした機器を買換える気にはなれません。

（ＰＳ）
貴宅のシェルティーちゃん　とっても可愛いですね！
近年、シェルティーのお散歩を見かけることが減ってしまい、寂しいです・・・。

それでは、また！

書込番号：20256709

[シェルティー大好きパパ]

シェルティ 3　様

その後、貴宅のB&W802D3の鳴りは如何ですか？（SP端子の修理後如何ですか？）
ウチの「チリチリ・ノイズ感の問題」はほぼ片付きました。（お騒がせいたしました）
コードレス電話OFFが最良ですが、ONでも何とか聴けるようになりました。
エージング（？）で中高音が落ち着いたことや、気温や季節の電力事情も関係しているかもしれませんね。

以下、長文で恐縮ですが、コメント頂ければ幸いです。

このSPの繊細で滑らかな中高音、実体感タップリの音場感は本当に素晴らしいのですが、「低域の量感（不足）」には大いに不満があります。
●コレは、ウチのアンプの非力さ、設置場所、部屋の音響特性、あるいはエージング不足（ウチは未だ4ヶ月）などが原因かと思い、先日、専門店・試聴室の802Ｄ3（設置後約1年のローズナット）を聴かせて貰いました。
アンプはハイエンドでパワーも十分なもので、持参したクラシック（ＣＤ）を聴きました。
結果は、低域の量感や重低音の沈み込みは明らかに不足で、ウチではかなりハッキリ聴きとれる重低音（パイプオルガンや管弦楽の大太鼓）も聴こえない始末でした。
＜その店に置いてあった前シリーズの802（中古）で同じCDを聴きましたが、低域の量感はタップリです＞
●この試聴室の本SPの台座はキャスター付で床にポン置き（オーディオボードも無し）。
まあ、専門店（試聴室）とは言っても様々なSPや機器が同居していますから、本SPに特化した適切なセッティングではなかったのかもしれません。
●ただ、802Ｄ3の低域については私と同様の感想を述べる人もあるようで、もうコレはB&W社の「音作り」に起因しているように思えるのですが・・・。
「決してブーミーにならない引き締まった低域が802Ｄ3の音作りの基本」と理解すべきなのかも知れませんが、これ程低域の量感が寂しいと、管弦楽などは楽しめないのです。

●ウチはまだセッティングの試行錯誤中ですので、カット＆トライで頑張っていますが、事情（床に段差がある）のため、キャスターは全部外して貰っています。
そのためSPの移動範囲は限定的で、「（ピアノ用）カグスベール」をスパイク皿に履かせてやっとのことで移動ができる状態です。（再度キャスターを付けるのは容易ではありませんので、この点は後悔しています）

●SPの背後や側面を狭くすれば、ある程度低域が増強されますが、良好な他の帯域や音場感が悪化します。
●「カグスベール」（ふっ素樹脂と合成ゴムの混合体？）がSPの低域再生に（悪）影響していることは否めないと思いますが、コレを外すと低域の締まりは少し良くなるものの、量感の増・減は感じられません。
●ウチのSPの足元の現状は、後脚2本が大理石床、前脚2本が御影石板に接地していて、付属のスパイク皿もそのまま履かせたうえに「カグスベール」です。
　本SPで低域の量感をUPさせるには改善の余地がありそうですが、ご助言など頂ければ幸いです。

書込番号：20448459

[シェルティ3]

シェルティー大好きパパさん こんにちは　お便りいただきありがとうございます

ノイズの問題解決されたようでなによりです。よかったですね(^^♪実は私もシェルティー大好きパパさんからお話を伺ったあと、2回ほどチリチリノイズを感じました。ただ再現性がなく、その後異常を感じないので気にしないようにしております。我が家もコードレス電話が原因かもしれませんね。貴重な情報ありがとうございます。

＞その後、貴宅のB&W802D3の鳴りは如何ですか？（SP端子の修理後如何ですか？）

ハイ、端子をやすりで切断除去後、内部配線の切断、端子交換、圧着と思っていたより大がかりな修理となりましたが無事に終わりました。左右のスピーカー間の出音の違を危惧していましたが問題なくほっとしております。

中高音の抜けに不満を感じていましたが、スピーカーセッティング、ルームチューニングを行ったことで、かなり良くなってきたのではないかと自画自賛しております。写真は現在のセッティング状況ですが、ゴミ屋敷化してきており、家族の反対もありインテリアとアコースティック環境の妥協点を今後模索していきたいと考えております。


＞SPの繊細で滑らかな中高音、実体感タップリの音場感は本当に素晴らしいのですが、「低域の量感（不足）」には大いに不満があります。

そうですか。シェルティー大好きパパさんの環境では低域の量感がでませんか。
私の環境ではD3の低域に関しましては、以前愛用していた802SDよりも量感、スピード感、制動すべてにおいて上回っていると感じます。逆に量感過多で締めるほう方向にセッティングしています。ただ私も前記しましたように筋骨隆々の出音は好きではないですね。

アンプをデノンPMA2000REにして試しましたが、沈み込む重低音は難しいですが、普通に音楽を聴く分には十分な量感が得られていました。（このスピーカーで普通では困りますが^_^;）

ただシェルティー大好きパパさんご指摘のように、802SDはある程度エンクロージャーの箱鳴りを生かした響きの豊かさがありました。D3でエンクロージャーの補強で重量も増え、よりモニター的な正確さは増した半面、音楽性は後退したかもしれませんね。

私は試聴もせずに購入してしまいましたので購入当初かなりとまどいました。買ってしまいましたので今さら後戻りできませんので「鳴らぬなら、鳴らしてやろう、ホトトギス精神」でさらに散財してしまいました。もうなにがなんでも力づくです。

クラシック音楽のオケなどの低域は、ポップスや打ち込み系のスピード感、制動とはまた異なった、包み込まれるようなエネルギー感と力感の調和がほしいところですね。
シェルティー大好きパパさんがお使いになられていましたインフィニティーのスピーカーはその辺の表現力が魅力的であったのではないかと想像いたします。

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書込番号：20450106

[シェルティ3]

つづきます

ところで低音の量感改善策を考えてみましたがどうも難しそうですね。
セッティングにカグスベールをお使いとのこと。私も802SDで一時使用したことがありますが、低域のエネルギー感が減少しあまり良い結果は得られませんでした。。カグスベールは大型スピーカーの移動には便利なのですが、音響的にはあまりおススメできません。
私が使っているのはタオック PTS-Gという製品です。底面にフェルトが貼ってあり大型スピーカーも移動できます。スパイク面は薄いブチルゴムテープで制振とスピーカーのガタの調整を行っています。ただシェルティー大好きパパさんご指摘のように低域の量感を改善することにはあまり関係ないかもしれません。付属のスパイク受けは低部がゴムでこれまたどうかな〜と思っています。

スピーカー足回りをもう一度見直したうえで、一時的でも良いのでスピーカーの位置を大胆に変えてこのスピーカーのポテンシャルを確認されると良いのではないでしょうか。


基本的にフロアスピーカーはボードを使わなくて良いように作っているはずです。（ちょっと自信ありませんが）
ボードは量感不足でしたら逆に使わないほうがよいかもしれませんね。御影石などの石材系ボードは音がカンつきやすいですし、音が締まる方向ですのでクラシック音楽にはいかがなものでしょうか。D3の低音と相性が悪いことも考えられます。

ボードをお考えでしたら木系のボードのほうが柔らかな響きが得られると思います。もしボードを使われるのであればクリプトンのAB-5000クラスの重量級ボードでないとD3の低域のエネルギーを受け止められないような気がします。

スピーカーケーブルを太いものに交換すると当然量感はアップします。最近の高解像度系ケーブルは低域の量感に関してはダメだと思います。低域の量感を得るには安価でも太いケーブルが良いです。高域は太いケーブルはイマイチですがね。今は使用しておりませんがJBL、ラックスマン、カルダスのメーター800円から4000円のケーブルを使っていました。
ケーブルは皆様お考えがいろいろあるとは思いますが。

また出音が平面的でも音が痩せて厚みがなく聞こえ、低域の量感不足に感じる場合があります。前後左右の音場の広さ、音の立体感などはいかがでしょうか。販売店での環境下では、この点に関しましてははほとんどダメですね。D3はかなり立体的表現力があります。

あと低域の量感不足で考えられるのは定在波の影響でしょうか。これはいろいろな位置で視聴することで判別できると思います。大型スピーカーですのでセッティングの自由度に限りがありますので、低域の定在波の対処法はなかなか難しいとは思います。定在波が原因であればアキュフェーズDG-58で強引にデジタル補正するしかありません。
オーディオ販売店でアコースティックチューニングが施された30畳ほどの専用オーディオルームでしたが、アンプを変えただけで定在派が起こることを体験したことがあります。

初歩的で申し訳ありませんがアンプのトーンコントロール、PCオーディオ用プレーヤーソフトでイコライジングしてみてもあまり変わらないのでしょうか？

もし差し支えなければシェルティ大好きパパさんがオーディオチェックに用いられた音源を教えていただけましたら聴いてみたいと思います。サン＝サーサスなど聴かれるのでしょうか。

書込番号：20450136

[シェルティー大好きパパ]

シェルティ 3　様

懇切なコメントと画像ありがとうございます。
●貴コメント（「802SDよりも量感、スピード感、制動すべてにおいて上回っていると感じます。逆に量感過多で締めるほう方向にセッティングしています」）には注目しました。
ウチの低域不足は、設置や部屋の影響が大きいでしょうし、色々試行錯誤を続けます。
アンプ等も買い替えたいのですが、この問題の目途が立つまでお預けにします。

●「アンプのトーンコントロール、PCオーディオ用プレーヤーソフトでイコライジングしてみてもあまり変わらないのでしょうか？」についてですが、ウチのアンプ（LUX L-570）のトーンコントロールは音質劣化が酷く使えませんので、ご教示に従い、愛用のPCオーディオソフト（「Foobar2000」）に新たにグラフィックイコライザーをインストールしました。これで色々試してみると、問題解決の方向性が見えるかもしれません。
イコライザーの類は「喰わず嫌い」（「オーディオ道にもとる」との刷り込みがある？）で来ましたが、近年のデジタル・イコライザー機器の進化は素晴らしいようですから、こちらも研究します。

●私のオーディオチェック用音源は、殆どが管弦楽曲（DECCAなど）で、サン・サーンス（SYM第３番）も聴きます。コンバス、パイプオルガン、バスドラムなどの重低音は結構聴こえますが、「伸び」「沈み込み」「量感」に不満があります。

それでは、また！

書込番号：20452579

[シェルティー大好きパパ]

シェルティ 3　様

久しぶりに私のブログを更新し、「802D3導入記（その1）」を書きました。
ご覧頂ければ幸いです。
http://24267456.at.webry.info/201612/article_1.html

（現況）
●先日、部屋にある大きめのコーナー家具を反対サイドに移動したら、100Hz信号音の差異（右SPが極端に小さく聴こえる）はかなり改善しました。（この家具の位置に問題があったことは明らかだと思っています）
でも、ウチの低域（不足）問題は抜本解決には程遠く、部屋の特性（定在波による低域のディップとピーク）に起因する問題は大きいと思われます。＜前のSP（ルネサンス９０）も同じ原因で低域不足だったように思います＞
●この年齢で家の建て直しも出来ませんし、リビング兼用ゆえ「音調パネルだらけ」にはできません。（したところで抜本解決する保証もないでしょう）

（B&W802Ｄ3の「低域設計」）
●先日（12/20）、専門店の試聴室でB&W802D3（ﾋﾟｱﾉﾌﾞﾗｯｸ）をジックリ聴かせて貰いました。
よくチューニングされているようで、鳴りっぷりは大変良く、メイン＆プリはACCUPHASEの「A-70＆C-3850」とLUXの「900系」があり、期せずしてアンプの聴き比べもできました。
●この試聴の結果、「B&W802D3は、非常に引き締まった強靭な低域が＜売り＞なのだ」と感じました。
ただ、私の耳ではどうしても「重低音の豊かな沈込み感が不足している（特に大太鼓やコンバス等）」と感じるのですが、「異次元の低域」と割り切るほかないようです。
同店の担当者曰く、「どうしても重低音の豊かな沈込み感が欲しいなら、38cmクラスのウーハを搭載したJBLかTANNOYを選ぶべきでしょう」と。
そんなこんなで、ウチでは曲目によってはサブ・ウーハ（AUDIO-PRO社製）の重低音（沈込み感が出る）を極く僅かな音量で付加しています。

（デジタル・イコライザー導入）
●ご教示に従い、愛用のPCオーディオソフト（「Foobar2000」）に新たにグラフィックイコライザーをインストールしました。
これでイコライザーへの「偏見」が随分減りましたので、一部のオーディオファイルには高く評価されているデジタル・イコライザ（DEQ2496）と測定用マイクを発注しました。
これは元々PA機器ですが、中々のスグレモノだと思っています。（多機能に比し、信じられないほど廉価ですし・・・）
●まずは、部屋の音響特性を予測して、SPの位置・リスニング位置を見直す必要がありますが、下記URLで入手したソフト（「Stndwave2 Ver.0.9」）はなかなか良いです。
100ｋｇのSPを何度も移動するのは無理ですから、このソフトによるシミュレーションはとても助かります。
http://hoteiswebsite.c.ooco.jp/room/download/index.htm
・このソフトを用いて、最適なSP設置場所とリスニング位置を決めます。（ウチでは、リビングルーム兼用、電動で下りてくる映画スクリーン　という二重の制約の下ですが・・・。）
・次は、DEQ2496が発するピンクノイズをB&W802D3で鳴らし、これをリスニング席に置いたマイクで拾って周波数特性（帯域は31個）を分析します。
・最後はオートイコライジングによる「補正」を行います。（こうしたGEQ機能のほか、PEQ機能もスグレモノみたです）

まあ、定年オヤジには格好のオモチャを手にすることになりました。

それでは、また！

書込番号：20520397

[シェルティ3]

シェルティー大好きパパさん　お便りいただきましてありがとうございます

シェルティ大好きパパ様のブログ拝見させていただきました。ありがとうございます。
また奥様、娘さんの楽しいコメント、思わず吹いてしまいました(^^)
そして居心地の良さそうなお部屋と精悍なブラックの802D3がとても素敵です。

スピーカーの設置、ルームアコースティックの見直しにより、良い方向に向かわれていますようでなによりです。オーディオ用の音響アクセサリーは高価でありますし、お部屋の景観を損ないますので、サブウーファーそしてベリンガーのイコライザーも導入はとても良い選択をされたのではないかと思います。

以前の802SDもセッティングに敏感でしたが、D3になりお部屋の環境により左右される気難しさがあるように思えます。
私も最近、部屋の音響特性を測定してみようかと録音機材を購入したところであります。
また音響計測用ソフトを探していましたのでご紹介頂きました「Stndwave2 Ver.0.9」を使用して測定してみたいと思います。貴重な情報ありがとうございます。

私はピュアオーディオにサブウーファーまで必要ないと考えておりましたが、考えを改めなければならないようです。
価格ドット・コムでオーディオを通じ知り合いました方はB＆W805を使用しており、シェルティー大好きパパ様同様サブウーファーを導入されています。録音ではありますが最近その方のオーディオの出音拝聴させていただき雄大な低音、音場感は802D3以上で驚愕いたしました。その方もクラシック音楽を好まれて聞かれていらっしゃいますので、ご興味がございましたら一度覗いてみてくださいませ。http://engawa.kakaku.com/userbbs/1422/

802D3は音響機材にしましてもアコースティックチューニングにしましても、手をかけただけそれに答えてくれるスピーカーだと思います。今後ますますシェルティー大好きパパ様の802が素敵な音を奏でられたら良いですね。

今年も残すところ数日となりましたが、お体に気をつけてお過ごしくださいませ。来年も素晴らしい年でありますように。　では失礼いたします。

書込番号：20522699

[シェルティー大好きパパ]

シェルティ 3　様
懇切なご返信、ありがとうございます。

●ご紹介下さったスレ主様＜805オーナー（サブ・ウーハ使用）の方＞の掲示板拝見しました。
＜「認定メンバー」の申請もしてみようと思います＞
●貴コメント（「サブウーファーそしてベリンガーのイコライザーも導入はとても良い選択をされたのではないかと思います。」）、ありがとうございます。
ただ、ピュア・オーディオを愛する方々の中で、こうした選択をした「お仲間」が大変少ないのが寂しいところです。
これらは「ピュア・オーディオ道に反する選択」かも知れませんし、別の見方をすると、室内音響の工務店さん、音調パネル・グッズ屋さん、高級機器の販売店さんにとっては、面白くない選択でしょう。
でも、如何ともし難い部屋の音響特性を、（おおごとにせず、部屋の景観を保ちつつ、着実に）補整するにはこの方法しか無いと思っています。
こうした補整をしてこそ、より高級な機器へのグレードアップも活きてくるのではないでしょうか？
少々愚痴めいてきましたが、こうした悩みが愉しくて仕方ない　というのが現在の心境です。
確かに802D3はとても「敏感」で、ゴマカシがきかない（手間を掛ければ、凄い好反応もしてくれる）スピーカーだと思っています。
お互い惚れ込んだスピーカーですから、トコトン愉しみましょう！

●ご紹介した音響シミュレーション・ソフト（「Stndwave2 Ver.0.9」）ですが、ベリンガーのイコライザー（DEQ2496）を長年愛用しておられ、様々ご教示頂いているマニアの方（高級機器のオーナー※）とのオフ会で知りました。
部屋の寸法やSPとリスニング位置などを入力するだけで、部屋の周波数特性の予測グラフが完成します。これは中々優秀で、ほぼ「実感」や「実・測定値」に近いグラフが出てきます。
※　http://www.asahi-net.or.jp/~rt6k-okn/audio/report/DEQ2496/deq2496.htm

●シェルティ３さんが首都圏在住でしたら、是非「オフ会」をお願いしたいところです。

それでは、また！
可愛いワンチャンともども良いお年をお迎え下さい！

書込番号：20525335