802 D3 [ローズナット 単品] のクチコミ掲示板

エージング時間

[ロック蛾]

本機の購入を検討していますが、エージング時間はどのくらいかかるものでしょうか。
またエージング前の状態とエージング後の音質は全然違うものでしょうか。(エージング前の音はダメダメだがエージング後には大化けする類のスピーカーでしょうか。)
主観でも結構ですので、お分かりであれば参考までにお願いします。

書込番号：23508933　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ロック蛾さん、こんにちは

＞エージング時間はどのくらいかかるものか

このスピーカーは使ってないですがモニター系はだいたい4〜5時間、毎日普通に使って1ヶ月くらいです。

＞エージング前と後の音質は全然違うものか。

違います(特に大型モニター)、大きいわりに低音出ない、高音はキメが粗く、やたら耳につき布でも被せたい感じ。失敗したと思って2週間くらい経つと、何だ今日は細かく表情豊かになってる、アンプが暖まったからか？、1ヶ月くらいで普通に聞けるようになってきます。高音がキツい場合はスピーカーを外側へ振ってツィーターの方向をづらす方法もあります。

エージングを早く進めようとスピーカーを対向して置き、片方の配線を逆にして布団を被せ大音量で半日ならしたら、くたびれて張りのない音でダメにした事があるので、使い始めはエージング前後の音の違いを体験してみようくらいの気持ちで付き合うとよいと思います。

書込番号：23510716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロック蛾]

＞あいによしさん
＞DELTA PLUSさん
＞素端麗-萌瀬爾さん
＞YS-2さん
＞シェルティー大好きパパさん

参考になるご回答ありがとうございます。

実は購入検討ではなくすでに購入済みなのですが、
どうも解像度が低く低音も出ない上にハイスピードな曲の場合にはハイスピードな部分が曖昧になり、曲によってはボリュームを結構上げないとメリハリが出ません。
それでこれらはやはりエージング不足によるものなのな気になって質問した次第です。
現状だとはっきりいって以前使っていた805d3の方が音が良いです。(805の時は始めから音が良かった気もするのですが、だいぶ前のことなので記憶が曖昧です。)
購入者のレビューをみると、おろし立ては売り払いたいほど醜い音だったといったようなものもありましたので
まあ始めはこんなものなのかと思って音楽を流し続けていますが、早く本領発揮した音を聞いてみたいものです。

書込番号：23510869　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェルティー大好きパパ]

スレ主様

●お気持ちはお察しします。
大金を投じた本機。
2015年度の特賞（SS誌）を受賞した本機です・・・。
「何だコレは？！」の心境で、私も随分悩みました。
1本100ｋｇもある本機を、購入早々に買い替えることなど非現実的でしたし、家族の手前もあったりして・・・。

●重大な不満は、（1）高域に付帯するノイズ、（2）重低域が全く沈み込まない　だったのです。
販売店さんは誠実に対応はしてくれましたが、やはり最後は自分で何とかするしかないし、4年近く経過した現在では、「エージング」時間は必須だったと思っています。

但し、全てをエージングで片づけるべきではないとも思っています。
拙宅に限ってのことではありますが、（1）については、その諸原因を掴み、対処したことで、解決に向かったと思っています。
（2）については、駆動するアンプにもよりましょうが、何より「部屋での置き場所」と「リスニングポイント」の（悪）影響が大きいです。
拙宅は「定在波のディップ」に原因があると分かったので、それなりに対処しました。
でも、部屋の特性が原因ゆえ、100％の解決は無理です。
まだ不足なので、プリ（アキュフェーズ）のトーンコントロール（音質劣化は皆無に近い）で低域をかなりブーストしています。

（どうか、以下の拙ブログ類をご参照下さい）

http://community.phileweb.com/mypage/myroom/4637/

https://24267456.at.webry.info/201701/article_1.html

https://24267456.at.webry.info/201704/article_1.html

https://24267456.at.webry.info/201711/article_1.html

https://24267456.at.webry.info/201911/article_1.html

書込番号：23511642

[YS-2]

ロック蛾さん　こんばんは。

”実は購入検討ではなくすでに購入済みなのですが、”

先ずはこれを書かないと・・・

相変わらずお使いの機器類は書かれていませんし、お部屋の状況も分かりませんが、自車校卒業直後にいきなりポルシェでもないでしょうから、今迄のオーディオ歴、現所有機器、財力はそれなりと拝察いたします。

”現状だとはっきりいって以前使っていた805d3の方が音が良いです”

前所有機が 805D3 との事で思わず笑ってしまいました。
エージング時間で具体的な時間数を書かれている方もいらっしゃいますけが、鳴らし方、音量、ソースで一概には言えないでしょうし、我慢できるか否かは別として、やはり時間をかけて鳴らし込んでいくしかないないでしょうね。

802D2 位を買われる方でしたら、追加で是非こちらをお薦めします。アキュフェーズ DG-58 or 68 よりも良いですよ。安易にグライコに頼るのは邪道かもしれませんが、私はこれなしでは生きていけなくなりました。

https://www.stella-inc.com/trinnov/page/st2.html

私はお店のデモで試聴して即買いしましたが、音質の劣化は感じられませんし、セッティングや部屋の特性上どうしようもない場合に有効です。馴染みのお店があれば、お店での試聴やお店経由での貸し出しも可能かと思います。

書込番号：23512085

[ロック蛾]

＞シェルティー大好きパパさん
＞YS-2さん

ご回答ありがとうございます。

あれから鳴らし続けて当初よりは大分マシな音になってきましたので引き続きエージングを続けようと思いますが、現状ですと、今度は音が柔らかすぎるので
もっと閉まってキレが出てくれればと思うのですが
やはりこれもエージングで解決されるものでしょうか？
805の時は足元をマグネシウムインシュなどに変えると好結果だったりしたのですが、802だと流石に足元交換は容易ではありません。

システムはアキュフェーズのdp750とc2850+A75ですのでシステム的に問題はないと思うのですが。

ちなみにdg58は以前試したことがありますが残念ながら個人的には期待した程の効果は得られませんでした。ただ802であれば低音も出ますし(現状はまだ沢山出る感じはありませんが)違うのでしょうか。

書込番号：23513009　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ロック蛾さん、こんにちは

＞今度は音が柔らかすぎるのでもっと閉まってキレが出てくれれば


800とか802はバリバリのモニターで、今の環境をそのまま出してる可能性がありますね、柔らかいのは純A級のA75の特徴とか。

パワーをPシリーズで試すとよいかも。パワーを探って見られたらいかがでしょう。

畳の部屋とか床が柔で、スピーカーの上の横を指で押してぐらぐらするような事も無いとしたら、
完成度が高いスピーカーなのでスパイクはとりあえず純正のままがよいと思います。

＞ちなみにdg58は以前試したことがありますが
＞期待した程の効果は得られませんでした。

お部屋の環境がよくて単なる周波数改善と左右合わせでは効果が少なかったのかも、位相改善もするトリノフなら一段上の音質改善になるのでは

書込番号：23513700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロック蛾]

＞あいによしさん

ご回答ありがとうございます。

＞＞800とか802はバリバリのモニターで、今の環境をそのまま出してる可能性がありますね、柔らかいのは純A級のA75の特徴とか。

パワーをPシリーズで試すとよいかも。パワーを探って見られたらいかがでしょう。

以前使っていた805d3の時も同じアンプとプレーヤーでしたが、このように柔らかすぎる音ではありませんでした。
ただスパイク受けをマグネシウムのものにしていたのでその影響もあったのかもしれませんが。

現状はフローリング(木)にスピーカー本体のコロで乗せている状況です。床にはガタはありません。

付属のスパイク受けが格納されているようなので
あとで試してみようかと思います。

書込番号：23514291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロック蛾]

エージングが進み大分音が良くなって来ました。＞シェルティー大好きパパさんの仰るように拙宅もスピーカーケーブルがボトルネックだったのか別の物に交換したところ一気に明瞭さな音になりました。
引き続きエージングを継続したいと思います。

書込番号：23521622　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ロック蛾さん、こんばんは

＞エージングが進み大分音が良くなって来ました

新車の匂いみたいなもの、エージングを体験するのも貴重で楽しみの一部と思えてきませんか？

＞スピーカーケーブル交換一気に明瞭

B&Wは解像度トップクラス
試聴会とかで聞くと電源ケーブルの違いもはっきり出しますね。アンプとか、グレード上げると、そのままよくなり、ダメ出しもするしわかりやすいのですが、限界高くて財布には厳しいかもしれません。

書込番号：23522945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロック蛾]

＞あいによしさん

ご回答ありがとうございます。

802d3は確かに素晴らしい音ですが、
なんというか下位機種よりもスコーカーが幾分大きいことによるのかクロスオーバーの違いなのか分かりませんが、音の角が立たず柔らかいので聴きやすいですね。ひょっとしたらエージングの過程なのかもしれませんが、音はまだ変わり続けています。

書込番号：23523650　スマートフォンサイトからの書き込み

[JUNJUN MM]

ロック蛾さん 皆様、私もここの書き込みに便乗させて頂いてもよろしいでしょうか？。　先週末に中古ではありますが803D3を導入しました。　やはり低音が出ずに試行錯誤しています。　中古ではありますが、ほとんど鳴らしていない状態のようです。　シェルティー大好きパパさんのWEBもみさせていただき、参考とさせて頂いております。
よろしくお願いします。

書込番号：23524135

[シェルティー大好きパパ]

JUNJUN MM 様

「800D3シリーズ仲間」が増えて、嬉しいです。
（「803Ｄ3」は何回もお店で試聴していますが、素晴らしいＳＰだと思います）

私は、新品ではなく、良質な中古を買えば良かったと悔やんでいます。
特に、高音域はエージングは必須だと思っています。
（私は「新品期のノイジーさ」に苦しみましたから・・・）

●但し、低域の「不足感（？）」は、このＳＰの良き特色と割り切るべきかもしれません。
ボカスカ・バンバンした低音が好きな方には不向きかと。
もちろん、低域はセッティングの場所・向き、リスニングポイントで大化けしますから、トライなさってください。
＜腰をいたわりつつ、下敷きにならないようご注意！＞

●配置での低域改善に限界があるなら、デジタル・イコライジングや、良質なトーンコントロールで低域を補強すれば、このＳＰから「引き締まった」「とてもリアルな」重・超低音が聞けるハズです。
クラシック＜オケ物＞のコンバス、グランサッカ、或いはパイプオルガンなどで真価を発揮するでしょう。
800Ｄ３シリーズは、「生聴き」に近いリアルさがあり、低域には不自然な強調が全くないです。
（これは録音技師のポリシー次第ではありますが・・・）

●低域の好みは人それぞれですが、ＪＡＺＺやＰＯＰＳ（ましてアニソン？）には不向きなＳＰでしょうね。
広大な音場、奥行の深さが身上のＳＰですから、「前面への押し出し」を期待するのは筋違いだと思っています。

書込番号：23525019

[JUNJUN MM]

シェルティー大好きパパさん
おはようございます。　私が記入ミスをしておりまして803D3ではなく、802D3の導入でした。　すみません。

＞私は、新品ではなく、良質な中古を買えば良かったと悔やんでいます。特に、高音域はエージングは必須だと思っています。

私は予算的に新品は無理でしたので中古入手しましたが、エージングもしてみたかったです。　　エージングによる変化を。


＞●低域の好みは人それぞれですが、ＪＡＺＺやＰＯＰＳ（ましてアニソン？）には不向きなＳＰでしょうね。
広大な音場、奥行の深さが身上のＳＰですから、「前面への押し出し」を期待するのは筋違いだと思っています。

確かに広大な音場・奥行の深さが魅力ですよね。　　


最初は、「このスピーカー　解像度は高い気がするが音が出なくて困ったなと感じました。」
一挙に変化したのが、シェルティー大好きパパさんの記事にある壁からの距離でした。　
私のところはオーディオ専用ルームなのですが狭い部屋（9帖程度）なので、スピーカー背面の壁からの距離を取るのが厳しいのですが
90cm程度離すことで、ほとんどの条件をクリアー出来た気がします。
部屋の1/4位置に配置して向きは視聴位置に対して三角配置にすることで、前機種N802の数倍細かい音も拾え、かつ低音も引き締まった音になりました。　　（N802のときは背面の壁からの距離は60cm程度でバランスがとれていました）

もうひとつ感じているのは、N802の時と比べてプリアンプのボリューム（アキュフェーズ　C3850）を上げないと上手くならないと感じます。
N802の時はVOL56程度で十分だったのですが802D3ですと50前後に上げてあげると、良い感じです（私は小音量派です）


全体とすると、導入してよかったと思います。

書込番号：23525817

[ロック蛾]

＞JUNJUN MMさん
＞＞もうひとつ感じているのは、N802の時と比べてプリアンプのボリューム（アキュフェーズ　C3850）を上げないと上手くならないと感じます。
N802の時はVOL56程度で十分だったのですが802D3ですと50前後に上げてあげると、良い感じです（私は小音量派です）

これは正にうちもそうです。
ソースによって良い塩梅になるボリューム位置が異なりますね。

805の時はそういう感じは少なかったのですが
802はゲインというのでしょうか？そういうものにも
敏感に反応するようです。

とはいってもボリュームを上げたからといって
決して煩くならずに気持ち良く聞いていられるのが
なんとも不思議です。

書込番号：23525934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロック蛾]

とはいってもお店などで聞いた時はボリュームを上げると煩く硬い音になったりもしたので(セレクターを介していました)環境もあるのだろうとは思います。
ちなみにうちはisotekの電源から給電しています。

書込番号：23525947　スマートフォンサイトからの書き込み

[JUNJUN MM]

ロック蛾さん

＞これは正にうちもそうです。
ソースによって良い塩梅になるボリューム位置が異なりますね。

そうですよね。

細かい調整が出来てきて視聴をしていますが、小音量派の私ですがVOL-43くらいで聞いています。

N802では、50よりも大きな音量では部屋の影響もあり、すぐに飽和してしまい酷い音バランスになってしまいましたが　802D3は不思議と音量を上げても飽和しません。　これは凄いです！。　どこまで上げれても気持ちよく聞けそうです。

そもそもN802とはボディーの強度が違うのでしょうが、ここまで違うのはビックリです。


ロック蛾さん、スパイクはどうされていますか？。　純正のスパイク受け（磁石付）で受けていますか？。
これを変えるとかなり良くなりそうな気もします。

書込番号：23526300

[シェルティー大好きパパ]

JUNJUN MM様

私の拙いブログなどが役立ったようで嬉しいです。
私と同じく802D 3のオーナーさんなんですね。
そして以前は、あのノーチラスのN 2のオーナーさん！
●本機の導入当初、低域不足が気になっていたので、私も（セオリー通り？）かなり背面壁に近づけていました。
リビングオーディオルームをゆえ、家族との折り合いから、さほど前に出せないという事情もありました。（本機をリビングで最初に見た娘の一言は、「誰だお前は！」でした）
でもこれだと、専門店の試聴室で聞いたのと全然違う（良くない）のです。
まず奥行感がリアルに出ないこと、楽器のリアル感や定位も不満でした。
スピーカー背後に立てる日本独自（？）の「音調パネルや棒」（これは日本の住宅事情からくる悲しい発明品？）を使えばある程度の効果は出たのでしょうが、リビングオーディオルーム ゆえ、コレは美観上、家族との折り合いがつきません。
やはり背面壁からの距離をできるだけ大きくとることが何よりも重要だと思います。

●ところでノーチラス N 2は、過去に専門店で何回か聞きましたが、実に朗々とたっぷりとした低域が魅力でした。（例の黄色いカプラーコーンの音はちょっときつく感じましたが、、。）
当初は、802 D 3の低域が不満なので、中古の N 2導入を本気で考えたほどです。
全くの私見ですが、B & W は800 D 3シリーズから低域の設計ポリシーを変更していると思われます。
この変更に不満を感じる方もいるでしょうし、私も当初はそうでした。

●プリメインによる音量設定は、その人の好みと、環境に左右されますね。
ゲインは音源によっても大きく違いますから一概に言えませんが、本機の能率はあまり高い方ではなく、私の場合はかなりボリュームを上げています。
かなりボリュームを上げてもうるさいと感じることはほとんどありません。
これは、やはり本機の素晴らしさの一つでしょう。
リビングオーディオルームには防音を施していることもあり、私はかなりの大音量派です。
クラシックの管弦楽などはやはり大音量が命ですから。
一方、本機は小編成の室内楽（小音量）でもゾクゾクするような音を奏でてくれますから、惚れ込んでいます。

書込番号：23526881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロック蛾]

＞JUNJUN MMさん
＞＞ロック蛾さん、スパイクはどうされていますか？。　純正のスパイク受け（磁石付）で受けていますか？。
これを変えるとかなり良くなりそうな気もします。

うちは今はスピーカーに付いているコロ(キャスター)で床にベタ置きです。

上にも書きましたが、当初は音が柔らかすぎるし解像度も甘いので足元が良くないのではないかと思い、その後にスピーカー本体下部に格納されている純正スパイク+スパイク受けを下ろして設置してみましたが、見違える程の差は感じませんでした。

それで今はスピーカーを動かしやすいのもあり当初のキャスターベタ置きに戻しています。

ですが、スパイク受けをマグネシウムであるとか
アンダンテラルゴであるとかイルンゴのボードに乗せるとかそれなりのものに変えれば恐らく違いはあるだろうとは思います。

ですが、流石に一人で持ち上げたり動かしたりするのは限界がありますので、その辺りはエージングが済んだ後にでもおいおい試そうかと思っています。

書込番号：23527401　スマートフォンサイトからの書き込み

[JUNJUN MM]

シェルティー大好きパパさん

こんばんは。　私はシェルティー大好きパパさんのWEB情報が無ければ途方にくれるところでした。
壁からの離隔情報を得て、ほんの数日で802D3の片鱗を垣間見えれてたことは幸運でした。

＞本機をリビングで最初に見た娘の一言は、「誰だお前は！」でした）
　WEBでも拝見していましたが、子供らしい発言でニヤリとしてしまいました。
　我が家の子供たちからも同じような言葉がきけたと思います。（今は大きくなってしまいまして）

＞スピーカー背後に立てる日本独自（？）の「音調パネルや棒」（これは日本の住宅事情からくる悲しい発明品？）を使えばある程度の効果は出たのでしょうが、リビングオーディオルーム ゆえ、コレは美観上、家族との折り合いがつきません。

私のところでは専用ルームのため、入れ放題です。　　音響パネル・アンク類を大量に仕込ませています。　部屋の狭さ故、全体に必要なのですが・・・。

＞ところでノーチラス N 2は、過去に専門店で何回か聞きましたが、実に朗々とたっぷりとした低域が魅力でした。（例の黄色いカプラーコーンの音はちょっときつく感じましたが、、。）
当初は、802 D 3の低域が不満なので、中古の N 2導入を本気で考えたほどです。

N802は確かに非常にならしやすいスピーカーでありました。　10年以上付き合いましたが802D3を入れるまでは、あまり欠点も感じませんでした。　しかし調整出来た802D3を聞いてしまいますと、100％元に戻る気はありません。
狭い部屋でも飽和しにくいことは最大の魅力かもしれません。　

私のように10帖以上の視聴ルームを持てない方には、ホントおすすめのスピーカーだと思います。
WILSON・AVALON・VIVID・マジコの中間グレード以下と、さんざん迷っていましたが、D3シリーズを選んでよかったと思います。

書込番号：23527412

[シェルティー大好きパパ]

JUNJUN MM様：

「誰だお前は！」は、長女が19歳のときに放った、JOKE混じりの一撃でした。
オーディオは、まず家族（殊に奥方、お嬢様）との厳しい折り合いから始めなければならない宿命がありますね。

さて、
●専用ルームの方が羨ましいです。（好き放題できますものね）
でも、（お気に触ったらお詫びしますが）、部屋の美観（見た目のスッキリ感）を最大限優先したい私です。
音質向上の探求（音調備品等々）は大事ですが、それは美観維持との鬩ぎ合いになります。
装置や音調備品等が目に入ってしまうと、802D3によって極めてリアルに構築された音場（仮想現実）が壊されてしまいます。
とは言え、音楽再生に没入すると目を閉じてしまう私ですから、美観、仮想現実の崩壊云々はナンセンスかもしれません。

●貴コメント（「N802は確かに非常にならしやすいスピーカーでありました。　10年以上付き合いましたが802D3を入れるまでは、あまり欠点も感じませんでした。　しかし調整出来た802D3を聞いてしまいますと、100％元に戻る気はありません。」）を読んで、ちょっと安堵した私です。
本当に、N802には憧れていましたから。


スレ主（ロック蛾）様：
●私もようやく本機の位置決め（妥協の産物ですが・・。）を終えたので、昨年、付属スパイクを止めて、黒檀のスパイク（日本工芸製）に取り換えました。（拙ブログにも記しましたが、事情があり、キャスターは導入当初にとり外して貰っています。これが吉か、凶かは、正直分かりません）
結論から言えば、黒檀はお勧めです。
解像度が甘くなることはなく、楽器のリアルさが増し、低域の締まり具合がより音楽的（この表現、ちょっと変かな？）になりました。
付属スパイクはあくまで「仮設用」だと感じました。

●これから、本機の位置決めを極めてゆくうえで、キャスターは必須ですね。
私はキャスター外しをとても後悔しています。（100ｋｇのＳＰですから、キャスターなしでは、大胆な配置換えはとても無理・・・）


以上、ご参考になれば幸いです。

書込番号：23527596

802d3 803d3で悩んでます。アドバイスお願い致します

[なんだろ〜まだまだ]

☆初心者で経験0です。
☆基本ホームシアターですが音楽も聞きたく
☆802d3、803d3に使用するアンプ等お薦めを教えていただきたく。
☆予算400ー500で
☆リビング使用です。30畳位で 田舎ですので

アドバイス宜しくお願い致します

書込番号：20882271

[blackbird1212]

なんだろ〜まだまださん、こんばんは。

今ひとつわからないのですが、
>予算400ー500で
これは、スピーカーも込みなのでしょうか?
802D3は350万ほど、803D3は280万ほどと考えますと、スピーカー込みだと、
802D3なら150万でアンプとCDプレーヤー
803D3なら200万ほどでアンプとプレーヤーということになります。
ですが、このクラスからまともな音を聴きたければ、
CDプレーヤーに150万、アンプに200万は最低で用意したいところです。
YS-2さんの案ほどにはかけないとしても、このくらいは必要かと思います。
だから、803D3で650万くらいは考えないと、ちょっとどうかなあとは思います。
いろいろやりくりすれば、もう少し安く出来る可能性もありますが、
それこそ、たなたかたなたかさんではないですが、技量が必要です。
技量が無いなら、お金を用意するしかないと思います。
なんか、ときどきスピーカーに全予算の7割を、とか書く馬鹿がいますが、まったく違います。
802D3の500万でスピーカー込みというのはこれに該当しますよね。
本当にスピーカーの能力を出したいのなら、最低スピーカーの同額、出来れば2倍くらいは覚悟するべきです。
それにCDプレーヤーも必要ですから、上に書いたような予算は最低限必要ではないかと思います。

また、
>Shopさんで色々なメーカーのスピーカーを聞いてB&Wのスピーカーが好みで
こう書かれていますが、そのときのプレーヤーとアンプは何だったのでしょうか?
その組み合わせが気に入ったのなら、そのまま導入するという方法もありかとは思います。

350万の案としては、
CDプレーヤーが、ESOTERIC P-05X+D-05X
http://kakaku.com/item/K0000947975/
http://kakaku.com/item/K0000947995/
いまのラインナップだと、DACチップに最新のAK4497を使っているのは、
これとGrandioso K1だけなので150万に近い方で。
TAD-D1000MK2
http://tad-labs.com/jp/consumer/d1000mk2/

アンプはそれこそ難しいですが、200万近辺なら、
Luxman C-900u+M-900u
http://kakaku.com/item/K0000603221/
http://kakaku.com/item/K0000603220/
ESOTERIC C-03Xs+S-03
http://kakaku.com/item/K0000806852/
http://kakaku.com/item/K0000806853/
Accuphase　C-2850+P-7300orP-4200x2
https://www.accuphase.co.jp/model/c-2850.html
https://www.accuphase.co.jp/model/p-7300.html
https://www.accuphase.co.jp/model/p-4200.html
のような組み合わせとか。
気に入るかどうかはなんともですが。

書込番号：20887338

[なんだろ〜まだまだ]

＞blackbird1212さん
わー。凄く参考になります。
802d3定価で350で見積300切ってました。
後200で出来無いかなーみたいな感じで考えてました。
機種を変更するか、予算を変更し無いと難しそうですね。

テンション下がり気味ですが少しずつ勉強させて頂き何よりそれが大っきいです。
ありがとうございます

書込番号：20887499

[デンブロウ]

なんだろ〜さん、お返事ありがとうございます。
システムは選んで勉強している時が一番楽しいですね。
お陰様で色々把握できました。
まず、ホームシアターシステムで音楽を聴くか、ピュアオーディオシステムで映画を観るか方向性を決めなければなりませんね。
それはなんだろ〜さんのソフトへの拘りで決めて良いと思いますよ。

もし、ピュアオーディオに走るのであれば、私は秋の東京インターナショナルオーディオショウまで待った方が良いと思います。琴線に触れる音がB&W以外にもあるかもしれません。blackさんの言われるアンプ重視の予算配分は成功率が高いです。

ホームシアターならば選択肢は少ないです。取り敢えず4.1システムで良いのではないでしょうか。プレイヤーはoppo、プリはYAMAHA、スピーカーを805D3×4、サブウーハーはTDかFOS、パワーアンプはリアは安物でも可で、フロントのパワーアンプに可能な限り良質なものを投入します。ホームシアターシステムのスピーカーは全チャンネル同一が理想です（メーカーが同じでも機種が違えば合わないものがあります）。30畳のスペースがあるのならITU-R配置もでき、理想的です。

私ならば映画はあまり観ないのでピュアオーディオシステムになりますが、なんだろ〜さんはホームシアターで良い気がします。少なくとも家族の方は大喜びだと思いますよ。

書込番号：20887883　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

おはようございます。
高額な製品、シアター系は分かりませんけど、セパレートアンプよりはプリメインの方が初めての方には使いやすいかもしれないですね。
http://www.nmode.jp/product/Nmode_third_X-PM100.html
下位モデルは試聴しましたが、"懐古的な濃密な音ではなく無色透明な印象。高い駆動力"ですね。
その強化モデルですから、広いスペースでも十分に対応できると思います。
ペアになるCDプレーヤーはありませんが、拡張性の期待されるD/Aコンバーターも発表されましたね。
http://www.nmode.jp/product/Nmode_third_X-DP10.html
なかなか試聴できる場所も少ない？と思われますが、ご興味がおありでしたらメーカーに問い合わせるのも宜しいかと思います。

書込番号：20888262　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

俺も、金があれば、トリノフのALTITUDE 32が欲しいな。

http://www.stereosound.co.jp/column/masato_g_clef_lab/article/2016/03/05/44538.html

http://www.phileweb.com/interview/article/201511/27/328.html

SONYのAVアンプの水平面内の位相補正とかスピーカ・リロケーション機能を3次元に拡張したものだな。
しかし、測定用3Dマイクがオプションで13万円だと。本体は450万円。

書込番号：20888358

[Dyna-udia]

＞なんだろ〜まだまださん

このスレを頭から読み直してみましたが、状況がよくわかりません。
以下の設問にお答えください。

１）ホームシアターとピュアオーディオのシステムは、完全に分離するのですか？　つまり全く別のシステムを、これから新規で「2組」買うのでしょうか？

２）予算が500万というのは、「ピュアオーディオのシステムのみ」の「総予算」ですか？

３）予算が500万というのは、「スピーカー込み」なんですよね？　で、802の見積もりが300万だから、「残りの機材（アンプとCDP）を買う予算は200万円である」でOKでしょうか？

書込番号：20888600

[なんだろ〜まだまだ]

皆様返信遅くなりすみません。

＞デンブロウさん
アドバイスありがとうございます。
元々はシアターを考えていたのですが、お店で802d3を聴いてビックリしました。
それからは知識0の状態でなんとか其れを買えないか・・からの、お店の鳴っている環境を買うのには1000万近く掛かると・・そこ迄は流石にハイハイとは踏み切れず皆様の知恵を拝借させて頂いている現状です。
本当に感謝しています。

＞達夫さん
ジャンプして見に行ったのですが、残念ながら今の私にはチンプンカンプンでした。情け無い

＞tohoho3さん
情報提供ありがとうございます。
ですが、もっと私には理解不能な事が書いておりました。すみません

＞Dyna-udiaさん
1、リビングで使いますので、1組予定です。

2、はい、400ー500万でオーディオをと考えています。

3、残り100ー200万で802d3を買っても意味のある事をしているのかが気になります。


皆様貴重な時間の中でのアドバイスありがとうございます。

書込番号：20889021

[レオの黄金聖闘士]

＞なんだろ〜まだまだ さん

はじめまして、こんばんは。
あくまでも、私見ですが、サラウンドと2chは、分けた方が良いかもしれませんね。
AVアンプでは、「802 D3」の性能は充分引き出せないと思います。
又、サラウンドスピーカーは出来れば、同じメーカーの、同じシリーズで揃えた方が、
音色の統一感があるので、「804 D3」×5は、予算的にキツいでしょう？。
其れと、音楽に良いスピーカーとサラウンドに良いスピーカーは違う様に思います。

セオリーだけで言えば、「802 D3」と200万以内のセパレートでは、性能は充分引き出せないと思いますが、
聴くのはスレ主さんですから、ご自身が許容範囲なら問題無い訳です。
「802 D3」とラックスマン「C-900u」「M-900u」この組み合わせで試聴して見て下さい。
前回試聴された1000万近いシステムと比べて、許容範囲に収まるか？、否か？、が試金石になると思います。

私からは、具体的なプランとして、少し予算オーバーですが、

KRELL「ILLUSION2」「DUO300」

Accustic Arts「TUBE PREAMPII-MK2」「AMP-3」

後、プリアンプとパワーアンプを違うメーカーで組んでも面白いと思います。
「C-900u」+「AMP-3」。Accustic Arts同士より、少し安くなりますし...
申し訳ないですが、CDプレーヤーは別枠で予算を...

サラウンドは、お部屋も広く、大きいスピーカーの方が迫力があると思いますので、

ヤマハ「CX-A5100」 ローテル「RB-1581」×7
JBL「S4700」×2 JBL「S3900」×5

「RB-1581」はそれ程高価では有りませんが質実剛健、コスパの高い製品で満足度は高いと思います。

提案したプランは、相当の財力と広い部屋が揃って、はじめて実現出来る世界です。
誰もが望んで入手出来る物では有りません。挑戦権を有するスレ主さんには、
少し頑張って、是非、実現して欲しいと思います。応援しています。

書込番号：20889295

[すいらむお]

オーディオ関連の書籍などで知識を習得されてみること、感性に合う提案が得られる店員の方を見つけることから始めてみてはいかがでしょうか。

書込番号：20889460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞なんだろ〜まだまださん

＞1、リビングで使いますので、1組予定です。

ホームシアターとピュアオーディオ（音楽再生専用システム）を兼ねるとなると、いろいろと難しい問題が出てきます。（＊1）

なので理想はホームシアター用とピュアオーディオ用の各システムを完全に分け、2組のシステムを用意することですが、それですと（スピーカーが802前提なら）完全に予算オーバーです。

ちなみにホームシアターとピュアオーディオを兼ねるとすれば、まずアンプは「AVアンプ」という種類の製品を使うことになります。ですがこのAVアンプはシアター用途が前提なので、「純粋に音楽を再生させること」に関しては（同価格の2chピュア・アンプと比べ）能力不足になります。なので、AVアンプで音楽を再生させるとどうしても物足りなくなります。

ではどうするのがいいか？　は、ここ価格コムの掲示板では大昔から長く論争が続いており、最終的には「音質優先」なら、ホームシアター用とピュアオーディオ用を完全に分け、2組のシステムを用意するのがベストだ、と結論が出ています。

＞3、残り100ー200万で802d3を買っても意味のある事をしているのかが気になります。

上記のうち、ピュアオーディオ用のシステムのみを組むのであれば、残り200万でアンプとCDPを買っても十分に意味のあるシステムになります。802はプリメインでも十分鳴ります。

上の方で紹介されているNmode X-PM100（http://www.nmode.jp/product/Nmode_third_X-PM100.html）は駆動力が高く100〜150万以下のアンプのなかでは（セパレートも含め）最強です。802なら楽勝で鳴ります。

また過去、私が試聴した中では、ゴールドムンドのプリメイン（TELOS 390、約100万円）でも802はバリバリ鳴っていました。

ですので残り200万でアンプとCDPを買うパターンは有効ですが、それだとホームシアター用途が満たせない、ということになります。で、冒頭でご説明した（＊1）の「難しい問題」に戻って話がループします。

さて、どうされますか？　（決めるのはスレ主さんです）

書込番号：20889562

[iq-0]

なんだろ〜まだまださん

こちらに書き込みされておられる　ベテランの方とは違って
3年前から　こちらの掲示板で　皆さんにアドバイスをいただいて　
安価なレベルですがオーディオを楽しんでおります　iq-0と申します

オーディオ経験がほとんど無いということですので
もうすでに　同じようなことをアドバイスされている方もおられますが
買ってから　こんなはずではと思うことが少しでも少なくなるように
知っておいたほうがいいと思うことを　今でも初心者レベルの私なりに書かせていただきます


私がオーディオに関して　一番戸惑ったのは

試聴したスピーカーを　その時と同じアンプを使ったとして
自分のところで同じ音が出てくるという　保証が無い事ですね

特に新品のスピーカーは　買ってすぐに　その持ち味の音が出てくることは
まず無いと思われていたほうがいいかもしれませんが　
どの程度の時間エージングが必要という事もスピーカーによって
違うようですし　　長いものになると2年くらいかかる可能性が　ないとはいえません

それと同様に　知っておかれないといけないのが
スピーカーを設置する部屋によっても　全く異なった音が出てくる可能性があるということです

洋室・和室という違いだけでなく　その部屋を構成している材質や　天井の高さ等
置いている家具等を含め　全てが　音に影響してきます
３０畳の広さがあるから大丈夫というわけには行かないのが
オーディオを更に　難しい物にしている用に思います

板の間だからといって　そのままスピーカーを置いてもいい音が出る保障はありませんし
コンクリートだから　大丈夫というわけにもいきません
板の間でいい音が出ていたからといって　畳の部屋で同じようになるわけではないので
ベテランの方でも　それぞれの部屋に合わせての　ルームチューニングには　
かなり苦労されていると思いますね


もちろんそれぞれに対して　対策するための　スピーカーの設置用のボードや　
反響を防ぐ為の　吸音関係の物をはじめ　ありとあらゆる物が　市販されていますが
なかには　はっきりとは効果の解からない不思議な物まで　効果をうたってすごい値段で売られていたりしますので
情報をそのまま鵜呑みに出来ないのが　オーディオの難しいところですね


また　アンプとの接続コードや　電気コードにいたるまで　ありとあらゆる物が音に影響するので
こちらに書き込まれている　ベテランの方でも　実際に合わせて見ないと解からないというのが現実だと思います

先の何人の方もアドバイスされていますが　かなりの高額の機器を考えられておられるようですので
よほど信頼の置けるショップと　まず信頼関係を築く事が　スレ主さんの場合必要かと思いますね

（高額のスピーカー・アンプになればなるほど　重量も半端ではないので
設置後のことも面倒見てくれるようなところとめぐり合うことが出来れば理想的ですね）


今までにも　こちらの掲示板で　”期待して手に入れたけれど
思っていた音が出てこなかった”という書き込みを　さんざん見て来ていますので
くれぐれも　ご注意下さい

書込番号：20889709

[おたっきー01]

・メインSPは、802D3
・予算は500万（オーディオ部分のみ）
・ホームシアター（＝マルチチャンネル）中心
・30畳のリビング

が条件ですね？

今後グレードアップしてくことを前提として提案いたします。

�@構成
30畳の広さですので、7.1.4もしくは7.2.4が理想ですが、予算的に無理です。
とりあえず、4.1もしくは5.1となりますが、30畳の広さですと4.1では中抜けとなるのは必至です。
センターSPを設けたほうがよいでしょう。
ということで構成は5.1

�AセンターSP
メインSPとのバランスを考慮すると、選択枝はほとんどなく、B&WのHTM1D3もしくはHTM2D3となるでしょう。
それぞれ実売価格が80万、70万程度

�Bアンプ
必然的にAVアンプとなります。
将来的なアップグレード（チャンネル数の増加、アンプの換装）を考慮すると、セパレート型が良いでしょう。
AVプリ：ヤマハCX-A5100
AVパワー：ヤマハMX-A5000
合わせて55万程度
パワーアンプのチャンネルが11ありますで、メインSPおよびセンターSPはバイアンプとして接続するのが良いでしょう。

�CサラウンドSP
メイン、センターと音色がそろった物がよいので理想はD3シリーズですが予算オーバーです。
中高音域をそろえるという意味でB&Wが良いでしょう。
CM10もしくはCM9でいかがでしょうか？
それぞれ2本で50万、３０万程度

�Dサブウーファー
メインが802D3なので必須ではありませんが、映画を楽しむのならば必要でしょう。
フォステクスの250B　９万程度
理想はD1B　D3ですが・・・

�Eプレイヤー
ユニバーサルなものが良いでしょう
OPPOの最新機種　UDP-203　９万程度

これで５００万です。

マニアの方々から見るとかなりアンバランスな構成ですが、提示された条件ではこうなります。

今後のグレードアップとしては
・チャンネル数の増加
・802D3ドライブ用のパワーアンプの換装（ダンピングファクターが高値のものがお勧めです）
などを数か月かけて行われると良いでしょう。

この道楽は常に進行形です。
それが楽しいのです。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：20891066

[なんだろ〜まだまだ]

皆様貴重なアドバイスありがとうございます。
雑誌を読んでるより個人的な状況でのアドバイスなので凄く勉強になります。

具体的な機種が出て来るとお店に来てるかの様な気持ちにもなりワクワクさせられます。

書込番号：20891561

[黄金のピラミッド]

１５０インチとＢ＆Ｗ・アンプたち	リア側

良いですね〜〜　夢があって（笑）

４００〜５００万で、「万」で良いんですよね。　　￥4.000.000-〜￥5.000.000-。

　８０２Ｄ３，８０３Ｄ３であれば「万」であって欲しいけど（笑）

４００〜５００万なら国内上級ブランドが手に入ります。　　もう見た感じだけで選んでも大きな失敗はしません。


ところでホームシアターが基本でと意味深な言葉が載っていますが、ＡＶアンプ系や映像系、サラウンドスピーカー系は既に在るの？？　　　それを含めてぼ予算ではかなり厳し良くなりますが・・（爆）　　それは８０２Ｄ３．８０３Ｄ３に見合ったシステムと言う事ではね。。。


ましてや、それ等に見合った配置（セッティング）と調整はどうされるの？　　今じゃ日本でも。こう言うのを仕事にされてるショップも多くありますが、コレが不味いと価格に見合った結果は出て来ませんね。

オーディオを楽しんで３5年、ＡＶ初めて２５年、今の部屋で１２年。　　今でも日々努力です（笑）　　ステレオ再生ですらノウハウ経験が必要です。　　ましてやサラウンドともなれば、それが何倍でもです。　

店との携わり方は色々ですが、これがショップの業？と思えるほどの低レベルもあったりします。　　今の時代ですからＳＮＳを利用されて、色々と交流を持ち、実体験を踏まえながら、自分の感性を磨くのも楽しい携わり方ですよ。

書込番号：20910592

[圭二郎]

＞なんだろ〜まだまださん

最新号のオーディオアクセサリー誌で、803D3を数種類のアンプで鳴らすレビュー記事が出てますので、参考までに。

http://www.phileweb.com/editor/audio-a/165/

書込番号：20913296

[なんだろ〜まだまだ]

皆様貴重なアドバイスありがとうございます。

本も買いに行きました。

もっと頑張って勉強致します

書込番号：20918769

[fmnonno]

＞なんだろ〜まだまださん
雑誌には、部屋の配置や音響アクセサリー類もでてきますし高価なものを、買うには参考になりますよね。
もう決まって購入されたのかな。

後、ハードばかり目がいきますか、ソフト(曲)にも
予算を残されると良いかと思います。

書込番号：20940391　スマートフォンサイトからの書き込み

[LEXUST]

＞なんだろ〜まだまださん
だいぶたっているので、既に決められたかもしれませんが。

スピーカーはB&Wと決めたのならば、B&Wで良いと思いますが、B&Wは良いアンプにすればするほど真価を発揮するスピーカーだと思っています。
８０２か８０３かは部屋の広さで決めると良いと思いますが、今８０２は８００に買い替えの中古が安く出ているので、それを購入と言う手もあります。出て間もないので程度も良いのが殆どですし、お店からの購入でしたら保証がある程度つくところが殆どだと思いますので、中古でもそれほど問題無いと思います。
ちなみに、これは余談かもしれませんが、サブウーハは同メーカーのＤＢ１が基本だと思いますが、すでに日本では発売完了してますので、次の機種が出なければECLIPSEのTD725SWMK2が同価格帯ではお勧めです。

本来拘るのでしたら、機器による音の違いがある程度想像が付くようになるくらい経験値を積むのが良いと思いますが、そこまでの余裕はないと思います。
そうすると、８０２or８０３でアンプを変えて試聴させてもらい、そこでご自身で判断されるのが良いかと思います。


また、センタースピーカーはむしろシアターの場合は要で、そこの音質が映画のかなりの部分を占めます。
フロント２ｃｈ分のアンプまで決まり、同じくらいの価格帯のセンタースピーカー用のアンプがさらに購入できるのでしたら良いですが、個人的にはセンタースピーカーを無くし、ファントム設定をお勧めします。
そうすると、センタースピーカー用の信号はメインのフロント２ｃｈに振り分けられて、システムの一番音質の良い部分から出力されることになりますので、センタースピーカーを使用するより音自体は良いかもしれません。
また、センタースピーカーとアンプ、スピーカーケーブルなどにかけていた予算を他に回せますので、全体的にグレードアップが望めると思います。

一応、デメリットとしては
・セッティングがきっちりされていないと、セリフがセンターから聞こえない場合がある（そもそもきっちりセッティングされないのは問題外だと思いますが）
・多人数で横並びで見た場合、センターから外れた人はセリフが目の前になるため、違和感が出る場合がある。(スクリーンが大きいほど違和感は減ると思います）
・センターｃｈの音声をフロント２ｃｈに振り分ける時点でほんの少し音質が落ちる（最近のAVアンプではかなり問題無いレベルになってると思いますし、良いフロント２ｃｈであれば、かなりカバーできると思います）
と言った感じかと思います。

どうしても付けてみたいと言う事であれば、またあとで付けても問題無いと思います。

あと、電源環境は非常に大事ですので、こちらにもお金を割く事を検討してください
最近ですとIsoTekのパワーコンディショナーを導入している方が多いです。


まだ色々お話ししたい事はありますが、長くなりましたので
・アンプは希望するスピーカーで比較試聴がお勧めと言う事
・とりあえずはセンタースピーカー無しと言う選択肢もあります
・電源環境も大事です
と言う話でした。

参考になれば幸いです。

書込番号：20969568

[なんだろ〜まだまだ]

＞LEXUSTさん
プロジェクターも含めてアドバイスありがとうございます。

サブウーハーは書いて頂いた物にしようかと考えていました。
実はスピーカーを800D3にしたいとも思ってまして、その方向で進めています。

書込番号：20981811　スマートフォンサイトからの書き込み

[LEXUST]

＞なんだろ〜まだまださん

８００Ｄ３を選択されるのでしたら、８０２、８０３は比べるべくもありません。
１世代進んだといっても良いほど新技術を入れていますので。

天井高が解らないのですが、エアボリュームが足りなくても最悪でも調整可能かと思います。

ひとつ注意が必要なのが、リビング設置なので壁にぺったり付けたいと思いますが、通常は低音の都合上、壁面からは５０ｃｍ位は離す必要があると思います。
リビングなので悩ましいですが、通常は音質とのトレードオフになります。
ただ、壁が低音が抜けやすければそこまで気にしなくてもよいかもしれません。

本当は壁の処理も色々あるのですが、可能ならばサーロジックのＬＶパネルや、日本音響のシルヴァンやアンクを入れたほうが理想的になるかなと思います。
この辺は後入れ可能なので、もし音質が気になったらの導入でよいかと思います。

参考になれば。

書込番号：20993101