『805D3購入したものの音質が酷いです。エージング不足?不良品?』のクチコミ掲示板

2015年10月 発売

805 D3 [ローズナット 単品]

  • 「ダイヤモンド・ドーム・トゥイーター形式」を採用した、スタンドマウント型のスピーカー。
  • 「コンティニウムコーン」は音域に悪影響をおよぼす可能性があるブレークアップ挙動を打ち消し、オリジナルに近いミッドレンジ・パフォーマンスを実現。
  • 「トゥイーター」を無垢のアルミニウム板内に格納することで、剛性の高いプラットフォームを実現。澄み切った音を再生する。
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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:¥―

販売本数:1本 タイプ:ステレオ 形状:ブックシェルフ型 再生周波数帯域:34Hz〜35KHz インピーダンス:8Ω 805 D3 [ローズナット 単品]のスペック・仕様

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805 D3 [ローズナット 単品]Bowers & Wilkins

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2015年10月

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スピーカー > Bowers & Wilkins > 805 D3 [ローズナット 単品]

805D3を購入しました。
説明書には15時間、かつ、7日間のならし運転が必要とかいてありましたので実施しました。

初日〜2日目はかなりひどい音でした。耳が痛くて聴いてられませんでした。
3日目から多少は耳が痛くなくなりましたが、まだまだ聴いていて疲れるキツさで耳も痛いです。
6日目から多少は音質の向上が見られました。

そして1週間が経過しました。20時間程度再生していると思います。

良い点
・箱から鳴っている感が全くない。(スピーカーが消えたと表現する人もいますが)
・音が濃密なのに細やか。

悪い点
・聴いていて気持ちのいい音ではない。
・耳が痛く、疲れる。特に最新録音(クラシック)の鮮明な録音はかなり耳に刺激が入る。聴いていて辛い。
・音の伸びがいまいち

私はB&W CM6S2(エージング完全に完了済み)を所有していますが、
B&W CM6S2もクッキリ系の音色ですが、クッキリ鮮明なのにトゲトゲしさは全くなく、聴いていて本当に気持ちがいいのです。耳も全く痛くなく、耳疲れも皆無です。音の伸びがとてもすばらしいです。
ただ、音の濃密さは805D3に負けます。箱から鳴っている感じも少しします。


私の805D3とCM6S2(エージング完全に完了済み)のどちらがいい音かといえば、CM6S2の方が断然良いです。

ただ、普通に考えてそんな訳ありません。ましてや同じメーカーです。

私はとても悩んでいます。単なるエージング不足なら良いのですが、もしかして不良品だったらどうしよう…。
しかし、一応、説明書に書いてあるエージング期間は終了しました。それでこの音質…。

書込番号:20845826

ナイスクチコミ!12


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クチコミ投稿数:6294件Goodアンサー獲得:708件

2017/04/25 23:26(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん

左右で同じ音質なら両方とも同じ不良とは考えられないです。
単なるエージング不足でしょう。

スピーカーケーブルも同時に変えているならこちらもエージングが必要です。

書込番号:20845928

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1709件Goodアンサー獲得:39件 青葉屋本舗 

2017/04/25 23:26(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん
アンプは?
上流機器は?
心配だと嘆くだけでは物事進展しないッス。
CM6S2でご満足なら買うだけ無駄だったんでは?

書込番号:20845929

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:3件 805 D3 [ローズナット 単品]のオーナー805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/04/26 00:25(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん

私は805D3を使っていますが、CM6S2も行きつけのオーディオショップで何度も聴いたことがあります。
もし、バッハの宗教曲が好きさんの805D3がそのように聴こえているなら、エージング不足という次元ではないような気がします。
定位、高域の伸び、低域の沈み込み、レスポンス、解像度など全てにおいてCM6S2に数段上です。
無責任なことは言えませんが不良品なのでは?と思ってしまいます。

書込番号:20846063

ナイスクチコミ!11


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1128件Goodアンサー獲得:23件

2017/04/26 00:48(1年以上前)

単にCM6S2を聞いていた期間が長く、その音に慣れきっているので、
他のスピーカを聞くと、違和感があるだけだろ。

書込番号:20846108

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:104件

2017/04/26 00:59(1年以上前)

拝啓、今晩は。
夜分失礼します。

少し主観的な持論ですが?、
多分?此のクラスのスピーカーの能力だと!、

*「スレ主様自身の習得度を問われるる鏡(計り)の様なレベルに為ると思いますよ!」

@ 事前準備(エイジィング時間)に何れだけ取って居るか?。
⇒私の感覚だと最低"1000時間位"は必要だと思ってますよ?。

A 駆動機器・再生機器の音色の把握は?。
⇒当然"アンプ・プレーヤー"の再生能力が問われるのは勿論ですし!、
再生音源のクオリティー自体も問題に為りますが?、素材の把握は大丈夫ですか?。

B 設置・配置の調整(セッティング)は?。
⇒多分此が一番音質の再生クオリティーに影響して来ますが!、何処まで詰めて居られますか?。
設置場所の"ガタ付き"や"振ら付き"等の対策や?、
左右後方の壁の距離との余裕度合いに、左右均等の距離間は取れてますか?。

割と、基本的な事柄ですが?、
参考迄に記入して置きます!。

お邪魔致しました。


悪しからず、敬具。

書込番号:20846130

ナイスクチコミ!14


エヌズさん
クチコミ投稿数:348件Goodアンサー獲得:12件

2017/04/26 01:06(1年以上前)

アンプの駆動不足と予想します。

書込番号:20846138 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


Linn-2さん
クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:10件 縁側-声優オタク同好会(by pure audio)の掲示板

2017/04/26 02:14(1年以上前)

バッハの宗教曲が好きさん、こんばんは。

たなたかたなたかさんが仰る事と被るのですが、80XシリーズはB&Wの最上級ラインですよね。
私見ですが、そんなの、普通に形式通りに鳴らしたって良い音が出る訳がありませんよ。

普通、フラグシップモデルは性能が極めてピーキーに作ってあり(一切の妥協をしなければ必然的にそうなりますでしょう?)、スイートスポットは本当にピンポイントで(何から何まで)セッティングしなければ本来の音質にはなりません。(一部の隙も許されないと言いますか…)
そのピンポイントのセッティングが出来れば本当に夢のような音質になるでしょうし、出来なければ悪夢のような音質かもしれません。出来ない場合の音質はスイートスポットが広くとってあるCM6S2よりも格段に劣るでしょう。(805D3はおそらく不良品では無いと思いますよ)
フラグシップモデルって、そんなもんです。
フラグシップモデルの方が普及価格帯の製品よりもスイートスポットが広いと思われている方もいるかもですが、特にB&Wのような「モニター系」のスピーカーでは欲を言えば「針の穴を通すような完成度のセッティング」が必要になると思われます。(まあ、最終的にはどこで妥協するか、ですが…)
いわゆる、“そのスピーカー”に見合った“使いこなし”ですね。
本来の音質で鳴るまでは数年掛かるのではないでしょうか?
あと、エージングに過度な期待はしない方が良いかと思います。
セッティングが適切であれば、エージングをあまり問題とせずに良い音が鳴ります。

たなたかたなたかさんの書き込みを引用させていただくと、(スピーカーから鳴る音は)
*「スレ主様自身の習得度を問われるる鏡(計り)の様なレベルに為ると思いますよ!」

挑戦あるのみです!頑張ってください!

書込番号:20846195

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1517件Goodアンサー獲得:151件 縁側-縁側の掲示板テスト 

2017/04/26 02:46(1年以上前)

耳に合わなかったんだと思います。売却しましょう。いくら製品の品質が良くても、耳に合わなかったらどうしようもないですからね。私が聴いた限りではまったくきついと感じませんでしたから、スレ主さんの耳の問題でしょう。

書込番号:20846214

ナイスクチコミ!23


LE-8Tさん
クチコミ投稿数:5841件Goodアンサー獲得:356件

2017/04/26 10:11(1年以上前)

主に中高域から上が、なじんでない感じですかね?

エージングが進めば良くなるとは思いますが、もう数週間鳴らしこんでからセッテングのやり変えも考えられたら如何でしょう?

使用してるアンプ、プレーヤーも因るのですが。

書込番号:20846617

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:15件 805 D3 [ローズナット 単品]のオーナー805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/04/26 12:48(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん

私のCM6 S2を自宅で使用して805D3に変えた経験からは、2日目辺りからは普通に良い音でしたが、自分に合わなければ、売却で良いと思います。特に耳が痛いと言うのが、スピーカーの能率が高まって音量が大きいためであれば、耳を痛めるので危険です。

高音がキツいのであれば、改善策として、高音が歪まないアンプに変更する事やクリーン電源の導入で解消される可能性はありますし、805D3は100時間エージングで化けますので、それまで様子を見るのも手ですが。

書込番号:20846881 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:856件Goodアンサー獲得:62件

2017/04/26 14:09(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん
こんにちは。
先代の805SDを使っています。
店頭や試聴会で805D3を幾度か聴かせていただいた事はありますがスレ主さんの様な印象はありませんでした。
ご不安でしたら近所に805D3を店頭展示しているショップで一度試させていただくのはどうでしょう。
比較対象がこれまで使っていたCM6S2であればtohoho3さんが仰る様に別の物に替えた事による違和感も少なからず影響しているのではと思います。
 
多くの方が仰るエージングについても半年ぐらいは使い込んでみてそれからご判断されても良いのではないかなと思います。
私の805SDは長く店頭展示されて来た初期型故に参考になりませんので板違いですがヘッドホンやイヤホンの話を少々。
ウルトラゾーンのイヤホン(IQ)とヘッドホン(Edition5)を使っているのですがIQの使い始めはとにかく高音の刺さるイヤホンでした。
しかし数か月使う事でその刺さりが随分穏やかになりました。
Edition5も買った当初と代理店の方が推奨する200時間後では音の滑らかさが違います。
 
板違いな話をしてしまいましたが先ずは確認可能であれば他の805D3と比較(全てが同一条件ではありませんがスレ主さんの違和感を掴む材料になるのではと思います)
そして商品自体に問題が無ければ数か月ぐらい鳴らして欲しいかなと思います。

書込番号:20846998

ナイスクチコミ!4


YS-2さん
クチコミ投稿数:2432件Goodアンサー獲得:195件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/04/27 21:16(1年以上前)

チェインバーさん も書かれていますが、少しの辛抱も必用かと。

私も805D3の所有者でした。耳に「キンキン」はアキュフェーズのE-460では耐えられませんでした。アンプやソースは何かは書かれていない様ですが、少なくとも数ヶ月は鳴らしこんでみたら如何でしょう。
私は、その後半年経たずしてアンプを柔らかそうなラックスマンL-590AXUに代替えしましたが、805D3が馴染んできた頃には低域の厚みが物足りなくなって、現在は803D3、C-3850、A-70に落ち着きました。

不良品と言う事は無いとは思いますが、最後は道楽のオーディオにいくらまで散財できるかでしょうか・・・

書込番号:20850302

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:505件Goodアンサー獲得:15件

2017/04/27 21:25(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん、こんばんは。

....805 D3、キッチリ性能出していると思いますよ。

再生するソフトの質がどの程度か知りませぬが、
実際のアコースティック楽器は、かなりのエネルギーを持ってますからね。

「SPがキッチリ音源を再生してる&主殿の耳が良い」、の方が強いのではないかしら?。

あと、ナラシですが......最低1年は愛情を持って接してあげて下さい。

箱/ユニット/ネットワーク/スタンド、等々バランスが取れるのに、最低それ位はかかると思います。


また、再生能力の高さ故、

「今まで良いと思っていた音源がダメで、ダメと思っていた音源が実はスゴイ情報量を持っていた!」なんて逆転現象も、このSPならば体験できると思いますよ。

価格も性能も一級品ですから、じっくり時間をかけて楽しまれてはいかかでしょうか?。

m(__)m♪

書込番号:20850330 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:11件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/04/27 23:12(1年以上前)

仕事が忙しくてお返事遅れました。
先ほど、みなさまの返信の方、拝見させていただきました。
多くの皆様にアドバイスをいただき本当に助かりました。お礼申し上げます。

みなさまのご意見と、自分の考察を、よく検討して考えてみたのですが、
一番可能性が高いのはエージング不足ではないかと思います。


そのヒントとしてあるのは、
以前、高級オーディオ専門店Aのハイエンド視聴室で802D3を視聴したのですが、「なんだかぜんぜんいい音じゃないな…。うちのCM6S2の方がいいじゃないか。そして耳が痛い」と思いました。
アンプはなにか忘れましたが100万円以上の物でした。

そして数か月後、高級オーディオ専門店Bのハイエンド視聴室で802D3を視聴したのですが、私が人生で聴いてきた中で最も美しい音でした。ほんとうにいい音でした。耳も全く痛くなかったです。
アンプはなにか忘れましたが値札は100万円以上の物でした。

2店ともセッティングは完璧だったと思います。

しかし、同じ物で最上の美しさだったり、耳が痛かったり、全然違う音質だったのはエージングの進み具合の差かなと思います。

だとすると、私の805D3もエージング不足のダメ音なのかな…というのが私の予想です。


複数の方から100時間エージングすると化けるというお話がありますので、
とりあえずは100時間エージングしてみて、心配するのはそれからでいいのかな…と思っております。

書込番号:20850672

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:856件Goodアンサー獲得:62件

2017/04/29 13:33(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん
こんにちは
個人的なお願いなのですがもし出来るのであればある程度期間が経ってから印象を教えていただけると幸いです。
旧型使いにとってはやはり気になってしまうので…

書込番号:20854088

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1528件Goodアンサー獲得:37件 再生リスト 

2017/04/29 16:46(1年以上前)

アンプをラックスマンのような軽くて騒がしいものとアキュフェーズや更には山水のような上が大人しいもの 或いは
真空管アンプのような力強く濃い音が出るタイプ 高級AVアンプのような全域ナチュラルに出るものなどいくつかの
アンプで試してみれば 好きな鳴り方が見つかりますよ。

それでダメなら その時またご相談ください。次の解決策を教えます。

書込番号:20854432

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1517件Goodアンサー獲得:151件 縁側-縁側の掲示板テスト 

2017/04/29 22:17(1年以上前)

スレ主にはエージングによって大きな音の変化があるという経験談があります。それはこのスレッドで質問する前から知っていたことです。エージングで音が激変、あるいはまったく印象や評価が変わる(あくまで個人的な体験上の認識)と知った上で質問してきているわけです。

つまり、およそそうではないかと考えているのに「音質が酷いです」「不良品?」などと書き、とても悩んでいるというわけです。意味分かりませんよね。また、オーディオの音はプレイヤーでいくらでも変わります。アクセサリーなどはややこしいので別としても、全システムで考えないと音質を判断できません。にも関わらず、そちらの質問や可能性については完全にスルー。スレ主は自分のシステムについてなんの情報も書くことなく、悩みが解決してしまっています。

本当に困っているのか? 悩んでいるのか? 実に疑問に感じる不可解な質問でした。

書込番号:20855183

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:1件

2017/04/30 05:37(1年以上前)

大人しいが嫌ならラックスマンのアンプだ!は参考になりました。
良い情報です。

書込番号:20855736

ナイスクチコミ!2


エヌズさん
クチコミ投稿数:348件Goodアンサー獲得:12件

2017/04/30 08:53(1年以上前)

自分ならDENON SX1で鳴らすな!
色々B&Wを試聴して来たがDENONが一番落ち着いた飽きの来ない音を出すと感じた。

書込番号:20856022 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:906件Goodアンサー獲得:50件

2017/04/30 17:44(1年以上前)

失礼致します。

ウーファーが馴染んでいない場合音が耳に刺さると感じる場合が多いみたいです。

まずは部屋に居ない時間帯にウーファーを馴染ませることを考慮されてみてはいかがでしょう、曲や音量によっても時間は変わると思います。

失礼致しました。

書込番号:20857094 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/05/01 22:33(1年以上前)

>家電大好きの大阪さん

>スレ主にはエージングによって大きな音の変化があるという経験談があります。

と書いてありますが、私はそのような経験はありませんが、具体的に何のことでしょうか?
802D3の事を言っているのであれば、オーディオ店Aよりもオーディオ店Bの方がエージングが進んでいる証拠は何一つありませんよ。単純にオーディオ店Bの方が音が良かったので、いくつかある可能性の中にエージングの進み具合の違いがもしかしたらあるかもしれませんねと言っただけで、推測でしかないです。

書込番号:20860248

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/05/01 22:47(1年以上前)

>チェインバーさん

お待たせしました。やっと50時間再生しましたのでレビューします。

以前から問題であった
・高音のキンつきが酷くて耳が痛い
・単純に音質がそれほど良くない
という点から説明します。

キンつきは以前に比べればマシになりましたが、エージング完全完了済みのCM6S2に比べればまだキンつきはあります。
音質もまだまだCM6S2の方が上ですね。

805D3の良い点は音が濃密で細やかな点と箱から鳴っている感が無いという点だけで、
エージング完全完了済みのCM6S2は、音のリアリティのすごさ、明るく立ち上がり、音の伸びも抜群によく、もう購入して1年半ほど経ちますが毎回いちいち感動してしまいます。これで32万円とは脅威のハイコストパフォーマンスです。
805D3は音の伸びが良くなく、音色は暗いです。あと、低音があまり出てないです。CM6S2も低音があまり出ないと評判ですが、それよりもかなり出てないです。
言葉はわるいですが、いわゆる「スカキン」です。現状は。

理屈はいろいろありますが、単純に感動できる音ではないです。

しかし、まだ50時間。まだのびしろはあると思いますが…。

書込番号:20860300

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1709件Goodアンサー獲得:39件 青葉屋本舗 

2017/05/01 23:04(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん
家電大好きの大阪さんの言ってること。
後ろに書いてることは無視されて結構です。
彼の勝手な憶測に過ぎません。
前の方に書いてることが本心で、気に入らないならサッサと処分した方が幸せってのに同意します。
極論言えば耳に一番近い機器を購うのにスカキンで我慢しちゃいかんでしょ?
毎回感動する素晴らしい相棒が既にいるのに浮気をしちゃあいけないと思うわけであります(苦笑)
上流の機器やいつも聴かれるソースも明らかでない現状では、
「高い授業料」
でうっぱらった方がナンボかマシではないでしょうか?

書込番号:20860356

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:11件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/05/01 23:04(1年以上前)

>チェインバーさん

追記です。

高音のキンつきの話ですが、もしかしたらオーケストラ曲ばかり聴く方はキンつきに気が付きにくいかもしれません。
私はバッハの教会カンタータばかりを聴いているのでソプラノの声がキンついてしまうんです。

書込番号:20860358

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/05/01 23:11(1年以上前)

>元菊池米さん

お返事どうもです。

たしかに、とても良い相棒をもっていたのに、もっと高みがあるんじゃないかと欲を出してしまいましたね…。
B&W社を絶対的に信用していたというのもありますが。

でも「100時間は様子を見た方が」という方が多数いらっしゃるので100時間までは様子を見たいと思います。

私はまだB&W社を信じたいです。

書込番号:20860385

ナイスクチコミ!1


Linn-2さん
クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:10件 縁側-声優オタク同好会(by pure audio)の掲示板

2017/05/02 01:36(1年以上前)

バッハの宗教曲が好きさん、こんばんは。

>とても良い相棒をもっていたのに、もっと高みがあるんじゃないかと欲を出してしまいましたね…。

あぁ、私と同じですね。いつもそうですよ、私は(笑)
まあ、お節介かとは思いますが、折角購入したスピーカーですから、出来れば実力を如何なく発揮してもらいたいところですね。

おそらくバッハの宗教曲が好きさんよりも私の方がオーディオ経験が豊富かと思いますので少しアドバイスを。

>・高音のキンつきが酷くて耳が痛い

スピーカーケーブルを「カナレの4S8または4S6」のスターカッド接続でバイワイヤリング接続にしてみたら如何でしょうか?
因みに4S8の方が太いので、聴感上ではより低域優位のピラミッドバランスになります。もともとカナレはハイが落ちるのですよ。少し。ポイントは「ケーブルの断面が大きい程低域に寄る」という事です。
これで“キンついた”ら大したもんですよ(笑)
でも、もしキンついたらRCAケーブルもカナレにしましょう。これでキンつきは排除できるでしょう?
あー勿論、キンつかなくなることと音質自体が良くなる事は“全くの別問題”ですけどね(笑)

>・単純に音質がそれほど良くない

スピーカー以外の機材や環境が開示されていないようですが、おそらく相対的にスピーカーに対して能力不足なのですよ。
なので、スピーカーが素直に「他の機材や環境のアラ(悪い部分)を実直にキチンと音にしてしまっている」から音質が良くないのだと思いますよ。
“ウィークポイントをカバー”とかしませんから。このクラスになると。一切。(笑)
あと、大雑把ですが“(良くも悪くも)音のみ”を出すのは“スピーカー”で、その音に“高い音楽性”を与えるのが“アンプ”だと考えると分かり易いですよ。ですので、例えば一点豪華主義でスピーカーだけを高性能にしても、基本、“音楽性に乏しい(=楽しくない)”無機質な“(スピーカーの能力のみに頼った)良い音”が鳴るだけになります。
その逆のパターンは音が悪くても音楽性が高いので満足できることが多いかとも思いますが。
そのあたりも見直されてみると良いかもしれませんね。…いや、見直す必要が出てくるかもしれません。

最大のヒントはご自身で書かれている
>アンプはなにか忘れましたが値札は100万円以上の物でした。
だと思いますよ…

書込番号:20860650

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/05/02 08:09(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん

>>私はB&W CM6S2(エージング完全に完了済み)を所有していますが、

この文を読めば、家電大好き大阪さんの様に感じると思いますよ。自分も思いました。
メーカーや販売店には相談されたのですか?

書込番号:20860967

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1709件Goodアンサー獲得:39件 青葉屋本舗 

2017/05/02 17:12(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん

>B&W社を絶対的に信用していたというのもありますが。
まぁ・・信用するのはバッハの宗教曲が好きさんの勝手ですから構いません。
ただ・・文章から察するに805 D3ってばなんで鳴らないんだコノヤロー感が満載でしたので、鳴らすテを考えるか別れるかだなぁと思った次第です。
鳴らすテを考える場合は上流機器とソースとお部屋の状況を明かさない限りはまともなアドバイスは言えません。
なら、別れた方が良いな。
100時間も無駄な時間費やすまでもないっす。
サッサと処分しましょう(苦笑)

書込番号:20861933

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:171件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/02 18:13(1年以上前)

エージング方法を変えてみては?

ツィーターとウーファーでは鳴りやすさが違うので、そのまま慣らしてても鳴りやすいツィーター部のエージングしか進まないと思います。

B&Wは幸いバイワイヤリング対応なので、ケーブルをウーファー側だけ接続してツィーターは音が出ないようにして
アンプのボリュームフルパワー(耳が壊れない程度で良いです)に上げて音楽を再生しウーファーを重点的にエージングしてみて下さい。
また、その時点でウーファーのコーンが大きく振動しない場合には、アンプのパワー不足かも知れません

書込番号:20862068

ナイスクチコミ!2


YS-2さん
クチコミ投稿数:2432件Goodアンサー獲得:195件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/05/02 19:48(1年以上前)

リラックマ コリラックマ キイロイトリさん

805D3の元所有者から一言。
私はそんな面倒くさいエージングなんて一切しませんでした。ネットラジオでもかけて普通に日中鳴らしておけば済むと思いますが。

”ツィーターとウーファーでは鳴りやすさが違うので、そのまま慣らしてても鳴りやすいツィーター部のエージングしか進まないと思います。”

これの根拠は何処からですか ?


書込番号:20862282

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1709件Goodアンサー獲得:39件 青葉屋本舗 

2017/05/02 20:31(1年以上前)

そもエージングに100時間ってのもすっげぇ根拠に疑問(苦笑)

書込番号:20862371

ナイスクチコミ!7


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2017/05/02 21:23(1年以上前)

>YS-2さん

>私はそんな面倒くさいエージングなんて一切しませんでした。ネットラジオでもかけて普通に日中鳴らしておけば済むと思いますが。

ツィーターとウーファーまとめて鳴らしてエージングしても構わないですが、慣らしの時はウーファーがキッチリ振動するまでボリュームを上げたいので、ツィーター繋いでるとうるさいです。


>”ツィーターとウーファーでは鳴りやすさが違うので、そのまま慣らしてても鳴りやすいツィーター部のエージングしか進まないと思います。”

簡単に言うと、ツィーターはカスみたいなアンプでも勢いよく鳴りますがウーファーはアンプの駆動力を必要とする場合があるので、そのように表現しました。
このスピーカーはスレ主がスカキンって言ってるのでウーファーが上手く鳴っていないでしょう

書込番号:20862512

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2017/05/02 21:26(1年以上前)

バッハの宗教曲が好きさんのアンプが判らないからねぇ・・それが一番の問題。

書込番号:20862516

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2017/05/03 13:19(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん
詳しく教えていただきありがとうございます。
ですが他の方が気になさっているように上流(特にアンプ)はどの様な物をお使いか気になる所です。
私自身805ではありませんが別のB&Wのスピーカーで低域が出ない(アンプの駆動力不足)で試行錯誤を重ねた事がありました。
 
それと過去にアキュフェーズの社員の方とお話した際(E-370が登場した頃です)
「E-360で805SDを鳴らすのには不満があったのですがそれを電源回りを強化した事で納得の行くレベルに仕上がっています」と仰っていました。
ここから考えるに現行の805D3もまたこだわる程にアンプの要求水準を上げざるを得ないのではないでしょうか
これらを考えるとLinn-2さんの書き込みに「ああ成程」と思う部分が幾つかあります。
 
それと元菊池米さんが仰る様に手放す選択肢もありなのかもしれません。
 
>リラックマ コリラックマ キイロイトリさん
別のクチコミではお話いただきありがとうございました。

書込番号:20863896

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2017/05/04 01:20(1年以上前)

>そもエージングに100時間ってのもすっげぇ根拠に疑問(苦笑)

これは、僕は根拠というか、オーディオマニアと呼ばれる人達の経験則から来ていると思っています。
だいたい、新品の機材を購入して、100時間ぐらいつかってみると「あれ、なんか音がおちついた」と思う人が多いって感じじゃない。

で、最近(でもないけど)、PARCオーディオの社主ブログできちんと、ウーハーのダンパーについてはだいたい100時間ぐらいかかるってかいていたり、コンデンサについては、電解は実は明確には時間がかかれていないんですが、OSコンの説明に100時間〜漏れ電が無くなってきますよぉってのがデータシートにかいてあって、そのあたりもあわせて

「まあ、100時間ぐらいは様子をみましょう」

ってのが、一種の定説になってきたと思います。

メカニズムはよくわかりませんが、「電線」もエージングが必要っていわれてますよね。
海外の完成ケーブルを買うと説明書に48時間は様子見ろとかかいてますし、抵抗も、どこかの抵抗メーカーが「抵抗は、使い始めて熱が入ってから一定時間立たないときちんと性能がでない」と書いていたのを読んだ「覚えが」あります。
これ、どこのメーカーだったかなぁ・・・・・きちんとデータを載せていて「なるほどぉ」とおもったのですが、今は見つかりません。
ただ、同じ事をKOAの人に言われて「やっぱそうなのね」と思ったことがあります。

こういうのも、わりと昔からマニアの人は経験的に知ってて、通説的に語られていますよね。

実際には、堅い素材のスピーカーはもう少しかかるのかなぁと僕は思っていますし、菊池米さんもそうだとおもうのですが、自作をしていると、年単位でスピーカーは音が変わる事を経験しますよね。
(バックロードホーンや、TQWTのような共鳴管だと、本当に音が変わる、作りたてで「いい音」と思うことはまずありません)
機材の「なれ」というか、木材は乾燥に時間がかかりますし、接着剤や塗料も「硬化時間」と「完全硬化時間」てのはちがうわけですし、こういうのは標準的な状況での「めやす時間」ですから、設置場所とか使い方が違うと当然にズレがでてきます。

なんというか、科学的、技術的な根拠がアル部分と、経験則的な部分がごっちゃにはなっていると思うのですが、実際に、スピーカーをみてみると、物理的に動くモノですから、エージングというのは「アル」のは間違いないでしょうし、電気回路としてもきちんと「技術的」にエージングが必要な部分もあるわけで、エージングで音が変わるというのは否定することではないのは確かです。


書込番号:20865493

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2017/05/04 11:00(1年以上前)

>Foolish-Heartさん

ん・・エージング自体には完全に同意。
バッハの宗教曲が好きさんが不幸なのはどうにもご本人と 805 D3 の相性が悪いような気がする点。
これがエージングとかアンプを何とかしたらって話に「すり替わる」とヤバいかもと感じるわけです。
私も過去色々失敗してるから言えるわけで・・特にスピーカー。
合わないスピーカーとお付合いするのはホント苦行なモンで、老い先短く感じるわけでさぁ(苦笑)
まだ心つながる感じのするCM6S2を長くお使いになる方が幸せなんじゃ?と思うわけでありまするよ。

書込番号:20866146

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YS-2さん
クチコミ投稿数:2432件Goodアンサー獲得:195件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/05/04 20:17(1年以上前)

ここまでいろいろとアドバイスが書き込まれてきていますが、スレ主さんから一言あってもいい頃ですよね・・・。

書込番号:20867312

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クチコミ投稿数:9件Goodアンサー獲得:1件

2017/05/04 20:33(1年以上前)

100時間鳴らしてからだそうです

画像投稿もしてくれたらいいのに

書込番号:20867351

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YS-2さん
クチコミ投稿数:2432件Goodアンサー獲得:195件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/05/04 21:09(1年以上前)

半ば 放置プレー・・・

書込番号:20867454

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クチコミ投稿数:11件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/05/21 23:46(1年以上前)

みなさまお待たせしました。
100時間のエージングが終了しましたので、その様子をお知らせします。

まず、音質ですが、エージング15時間後からは相当上がりました。50時間後からも相当上がりました。
(これはもう805D3の説明書の記載が誤っているとしか言いようがありません。ひどい説明書です)
でも、CM6S2より上かと言われてばよくわからないですね。それについては後ほど説明します。

キンつきもかなり減りましたね。75時間後でもキンキンしていたんですが。
しかしまだキンつきます。少し疲れる音です。CM6S2は完全にキンつきません。


805D3は非常に細かい音の固い粒が濃密に鳴る感じ。
CM6S2は粒感がぜんぜん無いです。805D3が細密な点画なら、CM6S2は不自然さのない線画です。
まあ線画の方がなめらかですけど、でもこのような点は805D3の方が面白いですね。線画的なSPは安物でも大量にあふれていますから。
上記のようにCM6S2の響きって普通っぽさがあるんですが、805D3は濃い上にキラキラ感があってリッチな感じがします。(キンつきの副産物の可能性あり)
しかし805D3は濃いがゆえに明瞭さに欠けるように感じるときもあります。CM6S2はスッキリしてて見通しは良いですよ。そして音の伸びがいいんです。気持ちがいい音です。


ピアノ曲は805D3の方が正確にピアノの音色を表現しています。これと比べるとCM6S2は音が歪んでいるのがわかります。
逆にパイプオルガン曲だと、とくに低音がCM6S2だときっちり正確に鳴らしているのに対して、805D3は明らかに表現力が足りていません。


805D3は全く色付けのない音色で「これが正しい音です」という感じですが、
CM6S2は「私は面白く鳴ります」という感じです。CM6S2は高音と低音が顔の前まで迫ってくるようなキレの良さヌケの良さがあり、
抑揚の激しい音楽(例えばショスタコーヴィチの交響曲10番、12番とかベートーヴェンの交響曲5番、9番など)は迫力があり、聴いていて爽快です。
それを聴いた後に805D3で鳴らすと物足りなさは感じますね。
しかし、古楽の管弦楽は805D3の方が非常に上品で高貴な鳴り方をするんですよ。


あと、今回は私以外にも評価者がいます。
友人のプロのヴァイオリニストを家に招いて、805D3とCM6S2を聴き比べてもらいました。
(友人は非常に高価な楽器をいくつか持っており、音にはシビアです)

・低音、中音、高音が均等に出ているのは805D3
・聴きやすいのはCM6S2
・(声楽曲で)音がクリアなのは805D3。でも管弦楽を聴いたらどちらも同じ程度に感じる。
・2つのSPは結構音色が違うが、音質がどちらが上かは全然わからない。


私も正直、805D3とCM6S2どちらが音質が上かわかりません。

人間というのは、高額を支払って購入したものを悪いと思いたくないものですよ。無意識に無理矢理良い物だと思おうとするものですよ。
そのプラセボ効果があっても、「正直、805D3とCM6S2どちらが音質が上かわからない」というのは、本当にこの2つのSPが僅差なんだと思います。
私も本当なら「あー805D3買ってよかった」とすんなり思いたいですよ。

一般的な所得の若者はわざわざペア100万円の805D3を買う必要はないんじゃないかと思いますね。


(人によってはエージングは200時間必要と言う人もいますので、200時間後にまたレビューします。)

書込番号:20909303

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Linn-2さん
クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:10件 縁側-声優オタク同好会(by pure audio)の掲示板

2017/05/22 00:25(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん

…と、言われましてもやはりオーディオの音質はアンプやプレーヤー如何の側面も多分にありますので、状況説明としては片手落ちですね…このままですと200時間経過後のスピーカーの単独エージングレビューをいただいても、単なる状況説明に終始してしまい、アドバイスまでは至らないかと思います。

書込番号:20909371

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クチコミ投稿数:1709件Goodアンサー獲得:39件 青葉屋本舗 

2017/05/22 08:31(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん
はよ買い換えぇ(^_−)−☆
高い金出して無駄な努力してる感

書込番号:20909813 スマートフォンサイトからの書き込み

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1128件Goodアンサー獲得:23件

2017/05/22 08:32(1年以上前)

人によって嗜好が異なるは当たりまで、スレ主さんが805D3よりCM6S2の方が好きなんなら、それでいいんじゃない。

価格が異なる10種類のスピーカをブラインドで聞いて好きな順に並べよといったら、価格順に並ぶことはありえない。

805D3もCM6S2もほとんど聞いたことがないが、youtubeで以下を比べると、805D3はワイドレンジなので
中音域がスカスカに聞こえ、CM6S2は中音が厚く聞こえるな。どちらが好きかと言われれば、俺もCM6S2かな。

https://www.youtube.com/watch?v=FBPJsYTb5nM

https://www.youtube.com/watch?v=DSWtmp0r8rM

書込番号:20909815

ナイスクチコミ!4


YS-2さん
クチコミ投稿数:2432件Goodアンサー獲得:195件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/05/22 12:32(1年以上前)

”youtubeで以下を比べると、805D3はワイドレンジなので
中音域がスカスカに聞こえ、CM6S2は中音が厚く聞こえるな。”

youtube 何かで聴き比べて判るか甚だ 疑問。

書込番号:20910174

ナイスクチコミ!7


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1128件Goodアンサー獲得:23件

2017/05/22 13:14(1年以上前)

>youtube 何かで聴き比べて判るか甚だ 疑問。

まあそういうやつもいるだろうけど。しかも、上はペア1000円くらいのPCスピーカで聞いたときの俺の感想だ。

前にもどこかで書いたが、youtubeで聞くと、些細な違いが削ぎ落とされ、重要な違いが浮き彫りになるという、
「オッカムの剃刀」という効果がある。別名「ケチの原理」、「単純さの原理」とも言うがな。

書込番号:20910268

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3081件Goodアンサー獲得:645件

2017/05/22 16:06(1年以上前)

tohoho3さん、こんにちは。

>「オッカムの剃刀」という効果がある。
わからんでもないが、使っているソース、アンプ、プレーヤーの違いも大きいような。
Linn-2さんに同意するが、スレ主のプレーヤー、アンプが隠されたままで、
モニター調のスピーカーの音について書かれても、
そりゃ安いシステムの音がそのまま出ているんじゃないですか? としか思えない。
805D3に見合うような100万クラスのアンプやプレーヤーを使っているとは思えないんだけど。

この音源にしても、どっちもあまり好みではない感じだけど、
どちらかといえば、805D3のほうが雑味が少ないように聴こえて好みだが。
PC→Hugo→K812で聴いた感想だけど。
CM6S2
ケンブリッジオーディオのネットプレーヤーとアンプ
日本では15万くらいだけど、イギリスだと700ポンドと750ポンドらしく10万ちょっとくらいかも。
805D3
謎な組み合わせで、8万のCDプレーヤー、30万の真空管プリ、100万のMOS-FETパワー

書込番号:20910507

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/05/22 22:56(1年以上前)

200時間経過まで書き込み予定はなかったのですが、最後に書き込んでおきますね。

私がアンプの話をしなかったのは、アンプの話をすると醜い喧嘩が100%絶対に発生するからです。
私は805D3の話をしたいのであって、アンプに関する言い争いはここではやりたくないですね。
あと仕事で忙しいのでインターネットの言い争いに巻き込まれるのはゴメンです。

私のレビューを信じるか、信じないかは個々の判断に任せればいいと思います。
(高級オーディオの価値観を破壊する私の話を絶対に受け入れられない人間もいるでしょう。いいんじゃないでしょうか。すべてに人に信じてもらおうとは思っていません)

ではまた200時間後に。

書込番号:20911451

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:144件Goodアンサー獲得:1件

2017/05/23 15:40(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん
こんにちは!
同じ所持ナカーマ(*≧∀≦*)
も、もしかして、スピーカーを自分の方向に向けてます?
ウチは、正面向けてます。
スピーカーからの距離ま分からないですが、ツイーターを自分の方向に向けてると高音キンキン分からなくは・・・ないかも・・・デス・・・
曲に依っては、高音の刺さり有るような。
ウチなんて、最初はヘッドフォンアンプで805D3鳴らしてましたよー(*≧∀≦*)
恥ずかしくて、アンプの書き込み出来なかったですから!

書込番号:20912794 スマートフォンサイトからの書き込み

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圭二郎さん
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2017/05/23 19:42(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん

こんばんは。

>私がアンプの話をしなかったのは、アンプの話をすると醜い喧嘩が100%絶対に発生するからです。
>私は805D3の話をしたいのであって、アンプに関する言い争いはここではやりたくないですね。

100%酷い喧嘩になるアンプって、一体どんなアンプなんですかね?(苦笑)

>高級オーディオの価値観を破壊する私の話を絶対に受け入れられない人間もいるでしょう

高級オーディオと言うよりアンプのドライブ力の問題ではないでしょうか?
駆動力不足だからスピーカーが鳴らしきれてないと、皆さん懸念されていると思いますよ。

一点豪華主義もオーディオの妙ですし、別の動画だとローテルで鳴らしている方もいますので、別に高級アンプだからという問題ではないと思いますよ。


https://www.youtube.com/watch?v=XFFpG-1Z_tI

最新号のオーディオアクセサリー誌では、803D3ですが60万円前後のアンプで鳴らしているレビュー記事があります。
スピーカー1本の半分の価格のアンプが数種類(ブルメスターだけ100万越えですが)です。

前のモデルの805Daiamondですが、ヤマハのA-S2000で鳴らしたら好印象でしたし、お店ではPRIMARE I32組合わせて展示してました。

805D3が高級アンプでないと鳴らせないと言いませんが、回答者からすると機材や環境等も教えて頂かないと、正直回答出来ないので確認を取ってるかと思うのですが。


>あと仕事で忙しいのでインターネットの言い争いに巻き込まれるのはゴメンです。
>私のレビューを信じるか、信じないかは個々の判断に任せればいいと思います

今回の相談内容は、レビューの話でなく805D3の音質のお話ではないでしょうか?

このような書き方では、アンプの言い争いの火種をご自身が作ってる気がしますが?
如何でしょうか?

書込番号:20913274

ナイスクチコミ!12


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2017/05/23 22:12(1年以上前)

アンプ、プレイヤー、電源等の上流を整えるという事は、良い音を鳴らす為と考えるのでは無くて、
悪い音を取り除く為、と考えるのが正しいんだと思うけど…

スレ主さんは100万円のスピーカーにノイズ除去機能を期待してるんですか?

書込番号:20913694 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


Musa47さん
クチコミ投稿数:2217件Goodアンサー獲得:205件

2017/05/24 15:36(1年以上前)

スレ主か、音質と言うものを理解してないだけですね。

アナログでは綺麗に見れてた女優さんが、ハイビジョンになったらそうでもなかった。
これは悪くなったのではなく、見えなかった悪い部分まで見えるようになって、良くなったと言うのです。

書込番号:20915227

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:171件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/24 20:46(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん

こんばんは
私の考えがどこまで正しいかわかりませんが
100時間後のレビューで気付いたことは

>ピアノ曲は805D3の方が正確にピアノの音色を表現しています。これと比べるとCM6S2は音が歪んでいるのがわかります。

音が歪むのはケブラーコーンの特徴で、歪められるだけ鳴らせていればアンプのパワーは十分にあると考えられます。
805D3は改良されて材質が固くなって歪まないのかも知れません。


>805D3は全く色付けのない音色で「これが正しい音です」という感じですが、

B&Wは正確な音作りのために高性能測定器を導入したみたいです。
でも、スレ主さんがその音をキツイと感じるって事は
必ずしも人間の耳が正確無比な音を好んでいるとは限らないって事ですね


>しかしまだキンつきます。少し疲れる音です。CM6S2は完全にキンつきません。

スピーカーのネットワークを調べてみると
805 D3にはムンドルフの高級グレードの黒ラベルが付いてます。
高級品ほどキンキンと高域がキツイ音がする場合があります。
http://3.bp.blogspot.com/--7COMlLemQk/VgVGNU7sArI/AAAAAAAANwQ/W0H-_6b81AU/s1600/B%2526W%2B805D3%2BX-OVER.JPG

CM6S2にはムンドルフの自作派に人気のエントリーモデル(白)が使われているので
http://audio-heritage.jp/audioshow/2014-iasj/marantz/11.jpg

おそらく、このコンデンサーを黒から白い方に交換してあげれば高域キンキンは緩和されるかも知れません。(自己責任です)

書込番号:20915853

ナイスクチコミ!3


圭二郎さん
クチコミ投稿数:5272件Goodアンサー獲得:814件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2017/05/24 22:38(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん

こんばんは。

とりあえずアンプやプレイヤーに関しては、高級モデルではないがそれなりに駆動していて、過不足は感じないということで理解して宜しいでしょうか?

ただ、レビューも見ましたがアンプの話ばかりで、肝心なセッティングの方は如何でしょうか?


>100万円と30万円のスピーカー。本来なら、価格差からして一聴してはっきりわかるほど圧倒的に音質差がないとおかしいんですよ

セッティングに関しては、Linn-2さんやたなたかたなたかさんからも指摘がありましたが、これはお叱りを受けるかも知れませんが、申し訳ないのですが高級スピーカーは特にセッティングにはシビヤな傾向にあるかと思います。

100万のスピーカーならポン置き状態でも圧倒的な音質差があるかと思われているかと思いますが、スタンドやボード、ケーブル類から壁からの距離等調節しないと本来の音はどんなスピーカーでも100%の力は発揮出来ないと思います

エントリークラスのスピーカーでもセッティングにシビアなスピーカーはシビヤですし、B&WならCM1なんかは有名なスピーカーですよね。

私の体験談で申し訳ないのですが、スタンド、インシュレーター等拘っていたのですが、オーディオボートまで手に回らずずっと大理石を使っていました。
スタンドやインシュレーターではあまり音質に効果は出なかったのですが、TAOCのオーディオボードに交換した途端、音のクリアや低域の力強さ等今までとは激変した経験があります。

これは、我が家の場合畳だったので大理石ではスピーカーの真価が発揮出来なかったみたいでしたが、足場固めの重要さを痛感させられたことがありました。


現状、ポン置き状態でスタンド使用していない状態なら、スタンドを検討されてみたら如何でしょうか?

http://dm-importaudio.jp/bwspeakers/home/l4/Vcms4_00000358.html
http://www.taoc.gr.jp/wst.html

また、スタンドだけでは不十分だと思いますので、私の使ってるやつで宜しいのなら、ご検討下さい。

http://www.taoc.gr.jp/scbrshc.html

書込番号:20916172

ナイスクチコミ!2


Linn-2さん
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2017/05/24 23:22(1年以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん

レビューを拝見しました。一言だけ言わせてください。
私はアンプを切り替えても音質の差すらわかりません。ほとんど同じに聴こえます。

音色の好みはあると思いますが、高性能なアンプは音色では無く「高性能であるほど音楽性の表現力が高い」のです。
ですので、「例えば演奏の上手い下手が分かるのは高性能アンプ」なのです。
これは単純に音色だけ聞き比べるブラインドテストでは測れない性能ですよね。
また、長期間聴かないと違いは判りません。

ショップの店員は、アンプを多く売りたいときには、高級アンプと安価なアンプを瞬間切り替えで聴かせて「音質の差なんてほとんどないでしょう?」だから安価なアンプで十分なのですよ。というと、安価なアンプが良く売れるそうです。(笑)

書込番号:20916302

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Linn-2さん
クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:10件 縁側-声優オタク同好会(by pure audio)の掲示板

2017/05/24 23:28(1年以上前)

“音”だけに着目するのは愚かです。
“木を見て森を見ず”

楽しい“音楽”が聴けるのか?
幸せな“音楽”が聴けるのか?
…ですよ。問題は。

書込番号:20916310

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エヌズさん
クチコミ投稿数:348件Goodアンサー獲得:12件

2017/05/25 01:15(1年以上前)


アンプ、ケーブル、セッティング、エージング等で解決するレベルでは無いでしょう。

800シリーズの硬い、聴き疲れする音に合わなかった..,.買い替えが正解でしょう。

書込番号:20916485 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:104件

2017/05/25 16:55(1年以上前)

拝啓、今日は。

静観をしてまして、私為りの観測です?、

○ 「単純に、良いスピーカー(正確性の高い再現力)なら?、"決して容易に期待に沿う音質(お好みに合う音質)"とは鳴って繰れる伴限りませんが?。(涙)
現状の素の状態が表れて居る(不完全な途上な音色)では?とも想いましたよ?。」

* 皆さんが言う様に?、アンプの実力不足(把握不足)なのか?。
* セッティング(設置・配置・置き台)の単純に未だ詰めが甘いのか?。
* それ伴、最も根本的にエイジィング不足かな?との想定も浮かび?、ぶっちゃけ未だ時間が足り無いかな?と、私は未だ想って居ますよ?。


まあ〜!、勝手な想像の範囲なのですけが‥‥‥!。(笑)
僭越乍ですが。

悪しからず、敬具。


書込番号:20917669

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2017/05/25 18:11(1年以上前)

B&Wが人間の耳の感覚を無視して計測器のみに執着して音決めをした結果ではないでしょうか?
本来は生音よりもオーディオ機器の作り出す音の方が滑らかで耳当たりが良く気持ちいい音のはずです。
でも、B&Wはオーディオらしい音よりも正確無比な音を作りたかったのでしょう
それが人の耳にはキツイ音に聞こえるんだと思います。
だからオーディオはどういう音の味付けにするか、各社で個性やセンスが表れます。
子供の頃からオーディオに触れたことが無いと、オーディオ製作にしても自分の好きな音がわからず結局は計測器に頼るだけで人を楽しませる音は作れないでしょう
正確無比な音は所詮制作者の自己満足に過ぎません。

なんか音を聞いてみて私はそういう風に感じましたね

書込番号:20917797

ナイスクチコミ!2


tohoho3さん
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2017/05/25 18:56(1年以上前)

>B&Wはオーディオらしい音よりも正確無比な音を作りたかったのでしょう

https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements

の周波数特性を見ると、正確無比とは言い難いけどな。ツイータの周波数特性の10000Hzのピークが
耳にきつく感じるのでは。

書込番号:20917888

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2017/05/25 20:08(1年以上前)

>tohoho3さん

「フラット特性=正確無比」と考えるならB&Wは正確じゃ無いと言えますが
生の楽器の音や歌声がフラット特性なのかは疑問ですね

それに「フラット特性=理想値」であって「フラット特性=良い音」にはならないし

周波数特性のグラフは2次元的な見方は出来るけど、3次元的な見方は出来ないし

10000Hzで音が飛び出てるのは、スピーカーのネットワークの改造で何とかなりそうですけどね

書込番号:20918073

ナイスクチコミ!2


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2017/05/25 22:58(1年以上前)

>(高級オーディオの価値観を破壊する私の話を絶対に受け入れられない人間もいるでしょう。
>いいんじゃないでしょうか。すべてに人に信じてもらおうとは思っていません)

ここにあるのがスレッドの意図でしょうね。アンプもプレイヤーも明かすことなく、なんの価値観が破壊されるのか理解不能ですが、低価格の方がいいんだと主張したいのでしょう。まあ、別にいろんな人がいていいんじゃないでしょうか? 安い作りの箱が鳴っている音の方が心地よいと感じる人もいるでしょう。

書込番号:20918562

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クチコミ投稿数:74件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/05/27 09:29(1年以上前)

いずれにせよ、100万円もするのに、人によって意見が分かれるということは、それだけの価値がないということでしょう。
だから、売れなかった。価格情報が無くなった。

書込番号:20921275

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2017/05/27 13:41(1年以上前)

ムンドルフのコンデンサーを自作でつかってますw
CM6に使われているEVOシリーズは日本のお店で扱っているのは少数でなかなか手に入らない。
僕も、海外通販で買ってますけど・・・・・・・

MCAPは安いのでよく使う人がいるのですが、かなり寒色で解像度は高いんですが柔らかさはあんまない。
EVOオイルは確かに少し柔らかい。
しかし、SUP/SILVER&OILになると、どちらかというとビンテージ系の音かつ解像度が高くそんなに癖は無いですね。
交換するとしたら、ムンドルフならgold&oilにするほうがいいでしょう。さらに癖が無くなります。


フラットと云々は、これも実際にスピーカーの周波数特性をEQでトリートメントしたことがあればわかると思うのですが、実際に、スピーカーの特性をトリートメントしても「音色」の個性は残りますよ。
で、ネットワークに補正回路をいれてピークを潰す(実際にはインピーダンスの補正をしている)のは、功罪があって結構難しいです。

楽器の音がフラットでないのは当たり前ですが、それとスピーカーの特性はちがいます。

スピーカーは、そのものの個性ってのは本来無い方が良いわけですし、特性がフラットで無ければ、ソースに対しては正確に表現できません。特性によって、楽器の音が変わるのなら、スピーカーの特性がフラットでなければ「その楽器の音」は表現できていないことになります。

実際には、音は、スピーカーから放射される音だけを人は聞くわけで無くて、お部屋の中で反射された音も聞いています。
BOSE博士によると、直接音と反射音の比率は1対7で、実際には直接音の比率が少ないという研究をしています。

ということで、スピーカーを無響音室で測定してフラットな特性に仕立て上げるのは実はあまり意味が無く、使う部屋で測定してトリートメントする必要があります。

測定をしない人も、オーディオボードや吸音・反射パネル、インシュレーターやスタンド等のアクセサリーを使ったり、セッティングで音を調整していますし、オーディオ系のアドバイスの中には「セッティング」に関する事が多くなっています。



書込番号:20921740

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/05/28 12:30(1年以上前)

スレ主は何がしたいんですかね?
このスレッドより数日前に、某掲示板に以下の書き込みが有りました。

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2017/04/19(水) 12:10:13.42 ID:OVcqIAFM
購入したばかりなんだけど、音をきいていて耳が痛いんだけどエイジングが済んだら解消されるのかな?

うちのエイジング済みCm6s2 は全く耳が痛くなく気持ちいい音が出てる

276 名前:261[sage] 投稿日:2017/04/20(木) 14:22:43.49 ID:jPuTj/os [1/8]
今日は805d3とcm6s2の聴き比べをしてみたけど、
スタンドの上の805d3より棚の上に置いたcm6s2の方が格段に良い音するなぁ
つまり、セッティングの問題ではなさそうだ

エージングで改善されなかったら泣くぞオレは

282 名前:261[sage] 投稿日:2017/04/20(木) 15:36:09.40 ID:jPuTj/os [3/8]
デノンのPMA-2500NEだよ
プレーヤーはPCのみ

283 名前:261[sage] 投稿日:2017/04/20(木) 15:38:04.78 ID:jPuTj/os [4/8]
>>281
初日に比べて、耳の痛さはかなり改善されたよ
今日はほとんど痛くなかった
やっぱりエージングのせいだと思う

匿名ですが、まぁ同一人物でしょうね。
向こうでも、こちらでも自分でエージングについて触れているのに、家電大好きの大阪さんに言われると「そんな事は言ってない」と否定するし、こちらでは自分の環境を明かさず(向こうではアンプに触れているが)、あげくに(高級オーディオの価値観を破壊する私の話を絶対に受け入れられない人間もいるでしょう。いいんじゃないでしょうか。すべてに人に信じてもらおうとは思っていません)とか言い出す。
質問でスレッドを立てたのに、ただ自分の意見を言いたいだけのようです。それならば、レビューだけで良いのでは無いですか?

書込番号:20924109

ナイスクチコミ!22


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1128件Goodアンサー獲得:23件

2017/05/28 13:16(1年以上前)

最初の方に書いたけど、まあ慣れの問題だろう。

俺も、ELAC FS 247買ったときは、2chに散々何このラジカセみたいな音はと文句ばかり書いたな。

ELAC FS 247からB&W 683s2に買い替えたときも、何このリバーブのかかったような音はと違和感あったからな。

音なんか慣れの問題だよ。

書込番号:20924194

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:1件 縁側-音楽か?オーディオか?  音楽もオーディオもか?の掲示板

2017/05/28 19:36(1年以上前)

スレッドが質問になっていますが、本人は質問するつもりなどサラサラ無いと思います。
質問スレになると、書き込む人が多くなるからだけでしょう。

この手の書き込みに割とよく
「初日〜2日目はかなりひどい音でした。耳が痛くて聴いてられませんでした。」
とありますが、
ちゃんとしたメーカーの製品を正しく接続して、自分の好きな音楽をそれなりのボリュームで聴く場合、「耳が痛い」なんてな事、普通あります?耳に疾病がある場合、そういうこともあるかもしれませんが、そういう事は書いといてもらわないとね。それとも「ボリュームはメチャクチャ上げてました。」とでも。

どちらにしても「耳が痛い」などという表現を書くだけで、何らかの意図を持っているように思います。

「その他」か何かのスレッドにて「自分に取っては同一メーカーの下のグレードのスピーカーの方が好みだった。」と書けば、皆さんは「そういうこともあるよね。」ということで終わる話ですよね。

こんなつまらない話を書くためだけにわざわざアカウント作って、ご苦労さんとしか書きようが無いですね。

書込番号:20925031

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Linn-2さん
クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:10件 縁側-声優オタク同好会(by pure audio)の掲示板

2017/05/28 23:24(1年以上前)

ひとこと言わせてください。

>バッハの宗教曲が好きさん

に805D3を鳴らし切る事は出来んよ。

書込番号:20925647

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クチコミ投稿数:171件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/29 20:01(1年以上前)

このスレに書かれてるアドバイスすべて試してみたら良い音になるかも知れないけど、コストも凄そうですね?

昔の良いスピーカーって安物アンプでもそこそこ良い音が鳴って、高いアンプに買い替えるとどんどん良い音が鳴って、お金を注ぎ込むのが楽しかったけど

今のスピーカーって安物アンプじゃカスみたいな音で、まともに鳴らしたければ金出せって感じの無言の圧力を感じるし

スレ主さんも、金銭的にあと100〜200万ぐらい注ぎ込む余裕が無ければ、このスピーカーに執着しない方が良いかもしれません

書込番号:20927374

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クチコミ投稿数:74件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/06/04 09:24(1年以上前)

このスピーカーの音が理解出来ないからと言って、人格の否定や身体的差別のような書き込みをされている方が多いようですが、そのようなことをされて楽しいですか?

それと、発売されて2年も経っていないのに価格情報が消えました。

100万円もするブックシェルフスピーカーは、なかなか量販店では見かけませんが、このスピーカーは大量生産・大量輸入されたのか、都心の対して大きくない店でも、5万円〜30万円くらいのスピーカーに混じって置かれています。

他のメーカー(例えばKEF)などの同価格帯のスピーカーはなかなか見かけることがありませんが、不思議なスピーカーです。

書込番号:20940544

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/06/04 13:47(1年以上前)

>戦争を知らない還暦さん

音が理解出来ない。と言う理由では無いですよね。
音の好みは、人それぞれです。それは皆さん承知していると思いますよ。
「質問」でスレッドを立てて、ただひたすらに自分の言いたい事だけを言い続けている。
「質問」に対して、みんなが解決しようとしているのに、その問いかけ(使用環境)を無視して、
単に「自分は値段になんか左右されない、モノの本質が分かる」的な事ばかり書いている事に皆さん呆れているんです。

書込番号:20941139

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圭二郎さん
クチコミ投稿数:5272件Goodアンサー獲得:814件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2017/06/04 14:03(1年以上前)

>戦争を知らない還暦さん

こんにちは。

>他のメーカー(例えばKEF)などの同価格帯のスピーカーはなかなか見かけることがありませんが、不思議なスピーカーです。
>だから、売れなかった。価格情報が無くなった。

同価格帯のスピーカーが販売店で見かけるないことがない理由ですが、それはKEFだからではないでしょうか?

よく見かけるスピーカーというと量販店の展示だと思いますが、KEFの場合、ビックカメラと最近になってヨドバシカメラを始めたばかりです。
ただ、両店舗ともQシリーズやRシリーズ止まりで、上位機種は専門店のみで販売戦略上分けているいるみたいです。
それはKEFだけでなく、ディナウディオもエキサイトシリーズまででそれ以外の上位機種は専門店のみの取り扱いで販売ルートを分けています。

では何故、量販店でB&Wの800シリーズの展示があるかと言うと、それは代理店がマランツだからと思います。
マランツは、量販店でも800シリーズの展示はやりますが、800D3のみは特別で在庫して頂いたお店のみ試聴会を開催する戦略しているみたいです。


価格.comに価格登録されない理由ですが、これは販売店が登録する話なので詳しく分かりませんが、高額商品の場合、登録しても売れる見込みが立たないとか、メーカーから価格統制等表だって安売りが出来ないため、登録しないかなと思います。

分かりやすく言うと、LINNやアキュフェーズ辺りだと価格登録がないですが、売れないメーカーではないですが、価格登録ありませんよね?


>このスピーカーの音が理解出来ないからと言って、人格の否定や身体的差別のような書き込みをされている方が多いようですが、

それは違うと思います。

どちらかと言うと、音が理解出来ないのでなく、スレ主の考え方に理解出来ないのではないでしょうか?

書込番号:20941168

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:74件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/06/04 20:24(1年以上前)

お言葉ですが、他人の考えりま方を理解出来ないのは当たり前のことであって、理解場できないからイラついて暴言に近いような表現をすのは如何なものかと思っています。

当たり前のことですが、人間誰しも自分以外の人間になったことはないわけですから、自分以外の人の考えは想像するしかない。

それを表現して、むかつく反応をされたら無視すればいいのです。
無視せずに更にたたみかけると、善人が悪人に、悪人が被害者になってしまいます。

わたしは、東京ではなく地方に住んでいますが、人口100万人程度の都市にあるヨドバシやビックカメラとしては比較的小規模な店でも、わたしの記憶の限りにおいては1年以上前から数十台の中の一台として並んでいましたし、ペアで45万円だと思っていましたので、他のスピーカーと違和感なく聴いていました。

書込番号:20941990

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:556件Goodアンサー獲得:123件

2017/06/04 22:43(1年以上前)

>戦争を知らない還暦 さん

こんばんは。

>聴いていて疲れるキツさで耳も痛いです。

>私の805D3とCM6S2(エージング完全に完了済み)のどちらがいい音かといえば、CM6S2の方が断然良いです。
ただ、普通に考えてそんな訳ありません。ましてや同じメーカーです。
私はとても悩んでいます。単なるエージング不足なら良いのですが、もしかして不良品だったらどうしよう…


クチコミへの、この書き込みを読めば、悩んで相談していると普通に思います。
この記述に少しでも力になろうと、多くの回答者が時間と労力を使って、
善意の手を差し伸べ様と、必要な質問をされているのに答えない...
途中から、自分の言いたい事だけ言って、結論ありきの様な物言い...
私の知る限り、クチコミで相談らしき書き込みをして、使用機材、部屋の広さ、
設置の仕方を答えない方は初めて見ました。又、幾ら書き込みがあろうと、
自身が決めた時以外、書かない。としか解釈出来無い文言...
著しく、常識と礼儀を欠いたスレ主さん、との印象を抱いた方が居ても、疑問には思いません。
落ち度のある方が、多少不愉快な思いをするのは、仕方ないかな、と。勿論、何を言っても良い訳では有りませんが、
常識と礼儀の有る方と、無い方。同じ対応をされる方が不自然だと...
アドバイスも意見も不要なら、クチコミには書かずにレビューだけで良かったのでは?。

>人格の否定や身体的差別

これに該当するのは、何方の書き込みですか?。此処まで酷い書き込み、ありましたか?。
又、「D3」シリーズ。私見ですが、アンプとエージングの進み具合、セッティングで本当に印象が違うと感じました。
特にアンプは...一度、100~150万クラスのアンプで試聴してみて下さい。

書込番号:20942411

ナイスクチコミ!7


fmnonnoさん
金メダル クチコミ投稿数:3667件Goodアンサー獲得:272件

2017/06/04 22:57(1年以上前)

こんにちは
アンプを試聴するとき、最近はこの805D3を必ず聴くようにしている者です。
先日も、PM-10,AS-801S、R-N855を試聴し805D3で聴き比べしました。

私個人的には、このときはボーカル曲を聴くならR-N855が一番気入ってお
ります。お店の人も小型アンプでならば一押しでした。

よく「スピーカーを鳴らし切る」という言葉を見ますが。鳴らし切るとは
他人が判断し断定ができるようなことではないだろうと思っています。
聴く本人(自分自身)が満足する音がでて、本人が納得したら鳴らし切るに
なるんだろうと。

このスピーカーなら、スピーカー1本以上の高額なアンプでなきゃダメという
方もいらしゃるでしょうが、人はそれぞれですし部屋を含めた環境はまちま
ちなので、本人が音に納得できればどんなアンプでもよいのではと思ってお
ります。

あと、私の経験では部屋含めた環境はかなり重要で音には多大な影響
あるものだと思っています。
私の家では、部屋の広さがちがいますがオーディオを置いている部屋は
4つほどあります。
同じスピーカーやアンプでも部屋により音の感じが少し違います。曲や
スピーカーに合わせてなるべく自分の耳では最適になるように設置して
ます。

スレ主様も、いろいろと設置についても努力されているようですがエージ
ングでは変わらないなら、レイアウト変更や、反射板などのアクセサリー
やカーテンとか部屋全体を含めた調整も有るのではと思います。 

それでも音に本当に満足ができないときは、ご本人の環境とは合わなか
ったスピーカーということで手放されても良いのではと思っております。


書込番号:20942450

ナイスクチコミ!2


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1128件Goodアンサー獲得:23件

2017/06/05 08:23(1年以上前)

>聴く本人(自分自身)が満足する音がでて、本人が納得したら鳴らし切るになるんだろうと。

そうだな。

https://www.youtube.com/watch?v=PXF471LyKxE

これなんか、電池駆動デジタルアンプで大型スピーカ鳴らしきってると俺は思う。

>それでも音に本当に満足ができないときは、ご本人の環境とは合わなか
>ったスピーカーということで手放されても良いのではと思っております。

音に対する環境の影響も大きいが、上の方で個人の嗜好と書いたが、スレ主の好みに合わなかったというだけのことじゃないかな。
まあ、俺は、少々気に入らなくても、慣れでそのうち好きになることが多いけどな。

書込番号:20943037

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:774件Goodアンサー獲得:35件 縁側-心の泉の掲示板うちの子の撮った写真 

2017/06/05 14:55(1年以上前)

圭二郎さん。
>価格.comに価格登録されない理由ですが、これは販売店が登録する話なので詳しく分かりませんが、高額商品の場合、登録しても売れる見込みが立たないとか、メーカーから価格統制等表だって安売りが出来ないため、登録しないかなと思います。

これですが、価格コムの課金システムのためではないでしょうか?
価格コムは登録している販売店の商品ページに価格コムユーザーがアクセスすると、アクセス数に応じて販売店が課金されるシステムのはずです。これが価格コムの主な売り上げになっていると見られます。
つまり、販売店にとっては購入してもらえるもらえないに関わらず、自分のお店のページを価格コムの価格比較ページから自店の商品紹介ページにアクセスされるとそれだけで価格コムさんにお金を払わなければなりません。
高額商品は価格コムユーザーに見てもらえる(アクセスしてもらえる)頻度は高いですが、買ってもらえる確率はエントリー機や中級機よりもかなり低いので、ただお金だけ払うようなことになりやすいものです。
ですので、多くの販売店は売れる機会の少ない高額機は敢えて価格コムに価格登録しないのだと思います。また一度登録しても、登録を外したりするのでしょう。
高額機は試聴した販売店から直接対面で買う、あるいは懇意な販売店から買う人が大多数ですから、価格登録をしないのは当然だと思いますよ。

書込番号:20943668

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:171件Goodアンサー獲得:4件

2017/06/05 20:26(1年以上前)

何だか話の流れを見ていると、地雷商品の擦り付け合いのように感じますね

まず初めに、スレ主さんはお店で100万円の地雷商品を買わされた。

売ったお店は仕入れ元のマランツから、B&W売らないと優遇しないぞ的な圧力をかけられた。

輸入元のマランツがメーカーのB&Wからどのような圧力をかけられたかは現在不明?

書込番号:20944213

ナイスクチコミ!0


圭二郎さん
クチコミ投稿数:5272件Goodアンサー獲得:814件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2017/06/05 22:16(1年以上前)

>ちちさすさん

ご丁寧ありがとうございます。

http://kakaku.com/shopentry/entryplan.html

そういえば、確かにそれもありますよね。
お店まで誘導したらみたいですが、それでも結構痛い経費ですね。

書込番号:20944574

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:74件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/06/06 05:52(1年以上前)

>レオの黄金聖闘士さん
身体的差別:全て拾い出すほど暇ではありませんので、最初のほうの2つだけ、
・耳が悪い
・片手落ち

書込番号:20945135

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:556件Goodアンサー獲得:123件

2017/06/06 18:24(1年以上前)

>戦争を知らない還暦 さん

こんばんは。あくまでも、個人的な見解ですが、

「耳が悪い」
今スレでの使用のされ方は、適切では無い、という範疇で、身体的差別とまで断言するのは、違和感を感じました。


「片手落ち」
此方は放送禁止用語てすね。見落としていました。
しかし、あくまでも自主規制であり、制作、放送に全責任を負う、テレビ、ラジオ局に
該当するものであり、一個人の、使用意図も差別とは無縁の、辞書通りの
「配慮や注意が一方にだけかたより、判断などの不公平なこと。」な意味である事は、
最低限の読解力が有れば、理解出来るケースだと思いますが...

書込番号:20946437

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:74件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/06/06 20:25(1年以上前)

>レオの黄金聖闘士さん

このクチコミは不特定多数の方が読まれる可能性があります。
その中には、耳や腕に障害を持たれている方もおられると思います。

身体的差別用語を使っていけないのは、健常者に対してどうのこうのではないですし、まして放送コードに抵触するからではないと思います。

あくまでも障害者の方々がどう受け止められるかを第一に考えるべきで、健常者がそういう言葉を理解できる云々は関係ないと思います。

別にそのような意図はなかった、どっかの政治家の失言と同じです。

書込番号:20946800

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/06/06 21:48(1年以上前)

>戦争を知らない還暦さん

 殆ど、言葉狩りですね。
片手落ちというのは、本来、身体的差別用語ではありません。30年以上前の辞書で見ると、「えこひいき」と有ります。ネットで検索しても似たような感じです。片方だけに配慮していると言うことですね。
 まぁ、言葉は時代と共に変わっていくものなので、片手落ちと言う言葉で、その字だけを見て身体的な意味にとらえる人も居るでしょうから、この言葉に限らずに、発言には気を付けなければいけないでしょうが、今回の使われ方で身体的な差別ととらえる人は、普通無いのではと思います。
 そう言えばと思って、下のスレッドを見直したらご自身が「すぐに心療内科で診察を受けられることをお勧めします。」と書かれてますよ。勿論、その前の意味で、特段差別意識が無い事は分かります。

 それよりも、そもそものきっかけとなっているスレ主に対しては何も感じられないのですかね?お二人のレビュー、クチコミを見ていると、このスピーカー・・・・と言うより、オーディオに関しての思考は同じ様ですね。
 【100万円と30万円のスピーカー。本来なら、価格差からして一聴してはっきりわかるほど圧倒的に音質差がないとおかしいんですよ】(スレ主レビューより)。戦争を知らない還暦さんも同様な事を書いているので、シンパシーを感じているのかもしれませんが、スレ主に対して何も無いのは「えこひいき」ですね。

 また、価格情報が無いから、ダメな機種という趣旨の書き込みを繰り返されてますが、他の方も書かれていますが、高価格帯の商品では沢山有る事です。そんな事を理由に批判するのは、ただこの機種を叩きたいだけにも見えてしまいますよ。
 別にそのような意図はなかった、どっかの政治家の失言と同じです。

書込番号:20947041

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:74件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/06/07 12:47(1年以上前)

>背中にエンジンさん

まあ、この機種に対して肯定的な書き込みをされている方も、否定的な書き込みをされている方も、「えこひいき」ですよね。
人間、皆違うので、それをけなし合うのではなく、認め合いたいとおもいます。

差別用語ですが、身体的なものに限らず、ほとんどの言葉の語源は差別を意図してつくられたものではないと思います。
ただ、出来上がって、何十年・何百年たったこの数十年前から、その言葉の文字が差別文字としてとられるということから、
いくつもの言葉が差別用語とされ使うのを控えましょう、となったのだと思います。

昔は許されたものが現代では許されない、昔は許されなかったものが現代では許される。

てな理屈よりも、障害や性別・年齢・出身地・人種等を完全には難しいでしょうが、頭の隅に置いておいて、日頃の言動をすることは悪くはないと思います。

>バッハの宗教曲が好きさん
ここまで、書き込みが多いと、いろんな感情が沸いてこられていると思われます。
9割がたのレスは、レスされた方にとっては本当のことであり、事実だと思います。
かと言って、すれ主さんがまともに受け止めるのは無理だと思います。
スレ主さんとレスされた方とは別の人間ですし、置かれている環境も違う、いくら同じ型番のスピーカーでも別物です。
まして高級品です、大量生産で同じラインで機械的に造られているものではないでしょう。
私に代表されるように、ここまで書き込みが増えると当初の質問の趣旨と大きくずれていきます。
書き込みは30くらいが限度だと思います。
諦められて、ご自身の感じられるがままに行動されては如何ですか?

書込番号:20948376

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:22件

2017/06/10 14:01(1年以上前)

問題ははっきりしてる。
アンプとプレーヤー。
何を使っているか書かないのは
ローエンドな機器を使っているから。
スピーカーのせいにするのは間違っている。

書込番号:20956162 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:74件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/06/10 20:34(1年以上前)

>cottonfeelさん
2000円くらいのアンプやプレーヤーならともかく、10万円〜50万円くらいのものなら805D3の音質はそう変わりません。
嘘だとおもうなら、ヨドバシカメラならどこにでも805D3は置いていますので、デノンのDCD−1600NEからDCD−SX1、PMA−1600NEからPMA−SX1に変えて試聴してみて下さい。
そんなに差ははありません、店員は売るのが必死なので違いを主張されますが、お気の毒に!

何度のも言います、高級品です!! まわりの環境に左右されるようでは情けないでしょう、一度Reference 1 を試聴してから書き込みをして下さい。
安価なプレーヤーやプリメインアンプとは関係なく、これだったら100万円の価値があると思われるでしょうから!

書込番号:20957005

ナイスクチコミ!4


圭二郎さん
クチコミ投稿数:5272件Goodアンサー獲得:814件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2017/06/10 22:13(1年以上前)

>一度Reference 1 を試聴してから書き込みをして下さい。
>安価なプレーヤーやプリメインアンプとは関係なく、これだったら100万円の価値があると思われるでしょうから!

比較対象がよくないなぁ。

俺は、Reference 1アンプ、プレイヤー以前に100万円の価値があるかは疑問だな?

書込番号:20957317

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1709件Goodアンサー獲得:39件 青葉屋本舗 

2017/06/10 22:32(1年以上前)

>cottonfeelさん
ローエンドな機器を使っているから何だって?

書込番号:20957373

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:906件Goodアンサー獲得:50件

2017/06/11 00:34(1年以上前)

少し気になる部分ですが


>ピアノ曲は805D3の方が正確にピアノの音色を表現しています。これと比べるとCM6S2は音が歪んでいるのがわかります。
逆にパイプオルガン曲だと、とくに低音がCM6S2だときっちり正確に鳴らしているのに対して、805D3は明らかに表現力が足りていません。

パイプオルガンの低音をきっちり正確に鳴らす、、、驚異のスピーカーですね。


>あと、今回は私以外にも評価者がいます。
友人のプロのヴァイオリニストを家に招いて、805D3とCM6S2を聴き比べてもらいました。
(友人は非常に高価な楽器をいくつか持っており、音にはシビアです)

私も音楽家の知人が居ますが、音楽家同士でも同じ評価や好みになるとは限らず、楽器の演奏でも指揮者が必要になると思います、スピーカー製作のプロもご友人に負けないくらい音にシビアなのではと思います。
メーカーの理想とする音がご自身の思い描く方向とは違う可能性もありますね、楽しく色付けされたスピーカーの方が良い場合もあると思います。


>(人によってはエージングは200時間必要と言う人もいますので、200時間後にまたレビューします。)

との事ですのでお待ちしています。

書込番号:20957689 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:2件

2017/06/11 17:11(1年以上前)

音の違いを、自らの言葉だけで語らず、友人など他人の意見にゆだねるような事を言う人の事など、放っておけば良いのではないのですか?
10〜50万の機器の音の違いが殆どないということはその違いに価値を感じないわけで、CM6S2で充分でしょうから何言っても無駄ですよ。

書込番号:20959409

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:74件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/06/22 08:24(1年以上前)

>じょい茄子さん

スピーカーの音質とは、価格に比例するのですか?
そんな単純なののではないでしょう。

よかれと思って、いいパーツを組み合わせて、結果かえって性能が悪くなる、メーカーにはよくある話です。
高いものが、店先からすぐに消えてしまう、ご経験おありだと思います。

40cm強×20cm強×35cm強の箱に何を入れるか、過ぎたるは猶及ばざるが如し。
決して右肩上がりではなく、どこかに頂点があって、その先はまっすくか下りかは存じませんが?

書込番号:20986307

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:144件Goodアンサー獲得:1件

2017/06/22 17:17(1年以上前)

持ってもないのに、試聴だけで星1付けるなんて・・・
何で??

書込番号:20987280 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:74件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/06/23 03:36(1年以上前)

>和風ハムスターさん

試聴だけで?
50台も100台もスピーカー持てないでしょ。

また、試聴だけといってもヨドバシで毎週、時間潰しをしますので50回以上は聴いています。
ひょっとしたら、家のスピーカーより長く聴いているkも?

書込番号:20988607

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:74件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/06/23 04:04(1年以上前)

★5つにしましたよ。

これで、よろしいでしょうか。

書込番号:20988614

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/06/23 07:17(1年以上前)

>戦争を知らない還暦さん
別に試聴だけでレビューを書いても構わないと思いますよ。
(自分は有りませんが。環境による違い、実際に使用する内に感じる不具合や使いやすい点が有りますから)
試聴で有る事、その環境を書いて、読む人がそれを想像出来るなら。
>和風ハムスターさんがおっしゃりたいのは「試聴だけなのに、なんでこの製品にいつまでも噛みついているんだろう?」と言う事では無いでしょうか?
 試聴で音は良かった。でも、価格を考えるともっと安いスピーカーで同等のモノが有ると言うレビューですよね。それでしたら、その旨をレビューで書いて普通は終わりにしませんか?だって、このスピーカーを買う事も、買うか否かも迷っていないのだから、人の意見は必要無いですよね。この製品を買うか迷っている人への忠告なら、一度のレビューで充分です。

 ご自身の発言の矛盾に気が付いていますか?
 >じょい茄子さんがの発言に、「スピーカーの音質とは、価格に比例するのですか?」と返されていますが、今までご自身が言われている事ですよね?価格が高いのだから、その差が無ければいけないと言う趣旨の発言を何度もされています。
 ですが、下のスレッドでは「でも現実は、上位に行けば行くほど音質の上昇カーブは収束していく、とのことです」とも書かれています。これは、普及機と高級機では普及機の方がコストパフォーマンスが良いという事ですよね?
 薄利多売で利益が取れるのだから。でも、高級機は数は売れないから、開発や材質にこだわった分は価格に跳ね返ってしまいます。単純に30万円と60万円のモノを比べて、二倍の性能差にはなりません。
 どなたの削除依頼かは分かりませんが、消された書き込みで「まだ続けるんですか?スレ主もいないのに」という事を書かれていましたが、あなたも同じ事をしていますよ。しかも、みんなが書かなくなっていたのに。

 前の書き込みで、私は「そもそものきっかけとなっているスレ主に対しては何も感じられないのですかね?」と書きました。それに対して、戦争を知らない還暦さんは、スレ主に対しての書き込みをされましたが、なんら批判する事無く(質問スレッドを立てながら、単に自分の主張を言うだけのルール違反等)、「諦められて、ご自身の感じられるがままに行動されては如何ですか?」とまるで、スレ主が皆さんから言い掛かりを付けられて、自分の思うように出来ていないかの様です。スレ主は思いっきり、自分のやりたいようにされてますよ。

 戦争を知らない還暦さんの書いている事から感じるのは、805D3に対する一方的な敵意だけです。

書込番号:20988775

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:74件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/06/23 17:24(1年以上前)

正直に書けば、非難される。
逆を書けば、矛盾していると非難される。

どう書けばいいのですか。

敵意? 何のために。

まあ、どうでもいいです。
ここは、誰かが悪人になって開き直ったと言われなければならないところですから。

スレ主さんの質問を覚えていますか?

書込番号:20989853

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:74件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/07/01 20:19(1年以上前)

>背中にエンジンさん

あまりにもバカにされるので、安くなったのでKEF R300を手放して、KX−3PUのサブとして買いました。
もうお先もそう長くないので、80万円くらいドブに捨ててもいいだろうと思って?
いい音ですよ、100時間のエージングなど嘘です。

でもKX-3PUのレビューでも書きましたが、40万円のスピーカー2台のせいぜい45度より、平均5000円のスピーカー11台の360度のほうがいいです。

書込番号:21011393

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:752件Goodアンサー獲得:31件

2017/07/01 20:44(1年以上前)

>戦争を知らない還暦さん

もちろん良い音でしょう。
でもFOSTEXのG1001MGはペア26万円前後ですけど、素晴らしい音が出ますよ。
805D3との価格差が60万円?
笑えます。

自分でお金を出して買って、自分で聴くのですから、自分の耳を信じれば良いんですよ。

書込番号:21011449

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:1件 縁側-音楽か?オーディオか?  音楽もオーディオもか?の掲示板

2017/07/02 10:56(1年以上前)

皆さん(どこの誰だかわからない人達)にぐちゃぐちゃ書かれた為、頭に来て特に好きでもない高価なスピーカーを買ってしまったということですか?
あり得ない。

ブルーレイが幾ら安くなっても、2チャンネルのステレオが廃れることはないと思います。
何故か、多くの人が音楽を聴くのに2チャンネルので充分だと思っているから。4チャンネルやバイノーラルなんか有りましたが、どこかに消えてしまいましたね。多くのウサギ小屋に住む私を含む日本人は一つの部屋にスピーカーを5個も10個も置きたがらないんですよ。

書込番号:21012841

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:856件Goodアンサー獲得:62件

2017/07/02 11:50(1年以上前)

>スノウグースさん
>あり得ない
私もそう思います。
レビューで「でも、30万円出せばこの100万円のスピーカーとおなじ水準のスピーカーを入手できます」と仰っていますからそれが80万円になっても金額差は50万。
こう言っておきながら周囲にあれこれ言われたから購入したって事は普通はあり得ない。

本当に購入したのなら805D3にしか出せない魅力を戦争を知らない還暦さんが元から感じていたと言う事になりますね。そうでなければ「30万の同等の音質のスピーカー」(機種は知りません)を購入するでしょう。
勿論音質以外の部分にお金を払ったと言う考え方も出来ますが。ネームバリューに払うには結構な金額ですね。
 
私も2chオーディオが廃れる事は無いと思いますよ。
 
>戦争を知らない還暦さん
敵意などと書いていますが他の方々を敵と見立てているのは貴方一人です。
他の方は貴方の書き込みに意見を出しているだけです。
非難されると仰いますが貴方が周囲に好意的に接していれば他の方の態度は刺々しくはならないでしょう。
貴方の自分の意見ありきな物言いや態度が周囲の態度を硬化させる原因である事を認識なさった方がよろしいかと思います。

書込番号:21012997

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:74件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/07/03 09:54(1年以上前)

>チェインバーさん
>スノウグースさん
>林家ビヨンセさん
ご指導、痛み入ります。

もう先も永くないし、少しくらい人様の意見を聞いてみるのもいいかなと思い、金を使いました。
そんなにたくさん持っているわけではありませんが、金を持って死ねるわけではありませんので。

何れにせよ、せっかく使ったのですから「良かった」と思えるようになれればと願っています。

書込番号:21015365

ナイスクチコミ!5


Musa47さん
クチコミ投稿数:2217件Goodアンサー獲得:205件

2017/07/05 09:14(1年以上前)

>少しくらい人様の意見を聞いてみるのもいいかなと思い、金を使いました

まさに無駄遣いってやつですね
好みの問題なのに人の意見に合わせるとか、まったく無意味です。

スレ主と同じで、高音質=誰が聞いても良い音だと感じると勘違いされてますよ。

書込番号:21020191

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8件

2017/07/08 16:43(1年以上前)

>Musa47さん

無駄遣い、無意味ですか!

あなたの辞書にはありませんか?

書込番号:21027793

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

2017/07/08 16:54(1年以上前)

>戦争を知らない還暦さん

嘘でしょう!

書込番号:21027816

ナイスクチコミ!1


hiro-340iさん
クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:2件

2017/07/22 21:10(1年以上前)

初めて読んでいて長くて疲れちゃいました。
私は初代805DとCM6S2、CM1、売ってしまったものには685、CM5×2組み
などなどB&Wだけでも使ってきました。
私にはB&Wで音に不満のあるものは結果ありませんでした。
信者でもありません。正当に自分なりに評価した結果です。
他社のスピーカーも相当、売却しました。どうしようがダメなものも多かったです。
ただCM1と805Dのセッティングには相当苦労しました。
逆にCM5は非常に楽で音も好きでハリのある低音は今でも
鮮明に記憶しており、今からでも買い直したいくらいです。
主不在ではもうしょうがありませんね。
D3は持っていませんがDみたいなあれこれやって満足みたいな
ものかもしれませんね。私的史上一番苦労したのはCM1でした。
今は軽快に鳴っていますよ。

書込番号:21063039

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2件

2017/07/31 21:16(1年以上前)

805d3を買って 2週間、約60時間鳴らしました、とても いい感じになりました。アンプ:マッキンMA6700、プレーヤー:Sony HAP-Z1ES とMarantz SA10。
スピーカーだけで いい音になりません、電源と ケーブル類も 大事です。

書込番号:21084622 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


YS-2さん
クチコミ投稿数:2432件Goodアンサー獲得:195件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/08/01 08:54(1年以上前)

”スピーカーだけで いい音になりません、電源と ケーブル類も 大事です。”

人はそれを”電線病”と言います。

書込番号:21085493

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2件

2017/08/01 13:48(1年以上前)

病気かどうか 、自らから やってから 理解できると 思います。物事は想像と全く違う時も あります。

書込番号:21085981 スマートフォンサイトからの書き込み

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岡八満さん
クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:1件

2017/08/01 17:51(1年以上前)

スレ主は画像投稿がないな

手間いらず家電さん、どうかな

書込番号:21086329

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クチコミ投稿数:111件

2017/11/23 22:13(1年以上前)

そろそろ200時間のエージングは終わったかな?

まあ、エージングの問題じゃ無いとは思いますけど。
え?皆んなそう思ってるって?(笑)

書込番号:21380340 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2017/11/25 07:20(1年以上前)

スレ主が、クチコミもレビューもこの製品しか書いて無いと言う謎の御仁ですからねぇ。しかも放置だし。

書込番号:21383091

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:111件

2017/11/27 16:44(1年以上前)

この「掲示板とレビューだけ」みているかぎりでは、805をディスってるだけとしか思えませんよね。

800Diamondシリーズは使い手の腕が試されるスピーカーだと思っております。
自身のシステム機器を説明せずに、805D3の音がわるいとだけ言っている様では余りにも滑稽です。

オーディオはシステム全体として見る事が、個人的には非常に大切だと思っているため、尚更805の悪口を言っているだけにしか感じられませんでした。

耳が悪いというよりは、繰り返しになりますが使いこなせて無い、音を追い込めてないだけでは?

書込番号:21389201 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:111件

2017/12/02 19:53(1年以上前)

顛末が気になりますけど・・・

スレ主さんはもう見てないのかな???

書込番号:21401409

ナイスクチコミ!0


YS-2さん
クチコミ投稿数:2432件Goodアンサー獲得:195件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2017/12/03 19:45(1年以上前)

ま、その程度のスレ主さんだったんでしょう・・・。

書込番号:21404091

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fm27さん
クチコミ投稿数:3件

2018/07/06 04:23(1年以上前)

www このスレ主さんは〇がおかしいのでしょうか? 段ボール箱の上に805D3を置いて、〇nkyoのavアンプ、〇ランツのcd5006,
〇ヤイデのケーブル使ってれば きんつきますわなw 自分はD2使っていて、同じように耳が敏感で、確かに耳が痛い悩みはありましたが、805が原因ではなくシステムの問題と知っていたため、すぐ解決しましたよ。自分はLINNのネットワークプレイヤーでは耳が痛くなく、アキュE-600+A36にAD-50のUSBオーディオ時に感じたため、アキュに相談して、AD-50のエージングや安いUSBケーブル交換等で解消しました。800系 特にD3は完成度が高く、システムの良さも粗さも反映してしまうので、そこを抜きで語るのはみなさんがおっしゃるようにナンセンスです。耳が敏感な人がS/Nの低いこもった音が心地よく感じるのは当然のこと、、音の絶対値がすぐれていることと、個人の心地よさは別問題と思われます。エージングはあるでしょうが、B&Wの推奨程度で充分。リプラスのインシュレーターやアース対策、程よいケーブル、シルヴァン、ANKHなどで対策されたD2でさえ素晴らしい音ですよ。805d3は努力やお金をかけたぶんだけ答えてくれる素晴らしいスピーカーです。スレ主さんのD3はこんな音だしたくないよーってキンキン泣いておられるのだと思います。はやくAVアンプからFMアコースティックでもなんでもいいので、買い替えてあげてください。

書込番号:21944129

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:111件

2018/07/06 08:20(1年以上前)

>fm27さん
私が直に確認してないので、本当にそのシステムかはわかりません。しかし本当なら今までのスレ主さんからの報告や経緯から、非常に残念な物を感じますね。

一点豪華主義でAVアンプで高級スピーカーを鳴らすという例たまに耳にしますが、流石に段ボールに805を置く人は初めてききました(笑)
例えは悪いかもしれませんが、軽四にポルシェやフェラーリのエンジンを積んで、加速が悪い!スピードが出ない!操作性最悪!と言っているものですかね。

まあ、本人が出音に納得しているのであれば、他人がとやかく言う事では無いですが、あれだけ805をディスっといて、幾ら何でもそれはないですよ。

私も804D2使ってますが、Linnとの相性いいですよね!Klimax DSMとA級アンプを組み合わせて一時期使ってましたが非常に耳当たりがよく音楽性の高い音を出してくれました。

もうスレ主さんは現れないかもしれませんが、解決済みにもなってないので、せめて近況を教えていただけるといいんですけどね〜

書込番号:21944333 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


fm27さん
クチコミ投稿数:3件

2018/07/06 15:07(1年以上前)

>オレンジー色さん、過疎っているスレにわざわざ返信いただいてありがとうございます。
オレンジ一色さんの例えがまさにその通りだと思います。ボディだけフェラーリで運転しずらいでもよいでしょうw エンジンが軽のものなら、タイヤが細細なら、はしれたものじゃない、、スピーカーをアンプで語りたくないというスレ主さんですが、逆にアンプ、プレイヤーそれでしか語れないくらい、車に例えるのが妥当です。段ボール、AVアンプは冗談ですが、レスから判断するに、デノン2500NE PCのUSBオーディオなどで鳴らしていたのでしょうか?自分もPMA SXで鳴らしていた時、制動しきれませんでしたし、自分の経験則ですが安いもので固めたUSBオーディオは確かに耳が痛く感じるうわついた音がしますPCのノイズや電源のノイズ、いろいろ乗るからだと思うのですが、、PCオーディオはいろんなものにお金をかけないと、そういう耳が痛い傾向がつよいです。>linnは本当に相性いいですよね!自分もklimax renew dsを使っておりました。スレ主さんはフェラーリのボディを手に入れて磨き続けておられるようですが、軽の音しかしない筈です。実際805はつまらない音だと、手放す方は少なくありません。実際805はいい音が出るまでお金がかかるので、スピカ―を手に入れるまでが限界になってしまいます。本来セパレートでならすくらいのスピーカーだと思います。

書込番号:21945051

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2019/01/22 18:12(8ヶ月以上前)

ずいぶん久しぶりにこの場所を覗きましたが、
私がスピーカーを段ボールに載せているとか、AVアンプを使っているとか、
嘘の情報を書いてまで私を中傷したい人たちがいるようです。
ハイエンドスピーカーを購入する人にそういう人間性の人がいるとは悲しいですね。


まあ、お察しというか、
そういう性質の人間と、私と、どちらの言う事が信用できるのか、みなさんのご判断にお任せします。

ちなみに、私がレビュー欄に書いた、805D3の評価文は、支持数NO.1になりました。ありがとうございます。

書込番号:22411993

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クチコミ投稿数:11件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2019/01/22 18:15(8ヶ月以上前)

(一応、ここにも記載しておきますね)


100時間のエージングが終了しましたので、レビューします。
(200時間以上経ってからとも考えましたが、当分先の話でいつになるかわからないので)
私が以前から所有しているB&W CM6S2と比較しながら評価しようと思います。


説明書には15時間、かつ、7日間のならし運転が必要と書いてありましたが、これは間違っていました。
100時間のならし運転が必要です。
まず、音質ですが、エージング15時間後からは相当上がりました。50時間後からも相当上がりました。
でも、CM6S2より上かと言われてばよくわからないですね。それについては後ほど説明します。

キンつきもかなり減りました。75時間後でもキンキンしていたんですが。
しかしまだキンつきます。少し疲れる音です。CM6S2は完全にキンつきません。


805D3は非常に細かい音の固い粒が濃密に鳴る感じ。
CM6S2は粒感がぜんぜん無いです。805D3が細密な点画なら、CM6S2は不自然さのない線画です。
まあ線画の方がなめらかですけど、でもこのような点は805D3の方が面白いですね。線画的なSPは安物でも大量にあふれていますから。
上記のようにCM6S2の響きって普通っぽさがあるんですが、805D3は濃い上にキラキラ感があってリッチな感じがします。(キンつきの副産物の可能性あり)
しかし805D3は濃いがゆえに明瞭さに欠けるように感じるときもあります。CM6S2はスッキリしてて見通しは良いですよ。そして音の伸びがいいんです。気持ちがいい音です。


ピアノ曲は805D3の方が正確にピアノの音色を表現しています。これと比べるとCM6S2は音が歪んでいるのがわかります。
逆にパイプオルガン曲だと、とくに低音がCM6S2だときっちり正確に鳴らしているのに対して、805D3は明らかに表現力が足りていません。


805D3は全く色付けのない音色で「これが正しい音です」という感じですが、
CM6S2は「私は面白く鳴ります」という感じです。CM6S2は高音と低音が顔の前まで迫ってくるようなキレの良さヌケの良さがあり、
抑揚の激しい音楽(例えばショスタコーヴィチの交響曲10番、12番とかベートーヴェンの交響曲5番、9番など)は迫力があり、聴いていて爽快です。
それを聴いた後に805D3で鳴らすと物足りなさは感じますね。
しかし、古楽の管弦楽は805D3の方が非常に上品で高貴な鳴り方をするんですよ。




あと、今回は私以外にも評価者がいます。
友人のプロのヴァイオリニストを家に招いて、805D3とCM6S2を聴き比べてもらいました。
(友人は非常に高価な楽器をいくつか持っており、音にはシビアです)

・低音、中音、高音が均等に出ているのは805D3
・聴きやすいのはCM6S2
・(声楽曲で)音がクリアなのは805D3。でも管弦楽を聴いたらどちらも同じ程度に感じる。
・2つのSPは結構音色が違うが、音質がどちらが上かは全然わからない。



私も正直、805D3とCM6S2どちらが音質が上かわかりません。

人間というのは、高額を支払って購入したものを悪いと思いたくないものですよ。無意識に無理矢理良い物だと思おうとするものですよ。
そのプラセボ効果があっても、「正直、805D3とCM6S2どちらが音質が上かわからない」というのは、本当にこの2つのSPが僅差なんだと思います。
私も本当なら「あー805D3買ってよかった」とすんなり思いたいですよ。

一般的な所得の若者はわざわざペア100万円の805D3を買う必要はないんじゃないかと思いますね。



この私の話って高額オーディオの価値観を破壊するわけですが、
こういう話をすると高額オーディオ崇拝者の方から「アンプとプレーヤーが安物だからだろ。高額のSPは同程度の高額のアンプとプレーヤーが必要」と言ってくると思うんです。
私は「ああ、2017年にもなってまだその話か」と思います。
海外では頻繁にブラインドテストが行われており、アンプとプレーヤーは高額品も低額品も音質は同じ。音色が違うだけ。というのは証明されきっているし、(正確に言えば人間の耳では音質の差異を聞き分けることはできない)
日本でもブラインドテストが行われて「アンプとプレーヤーは高額品も低額品も音質は同じ。音色が違うだけ」という結果が発表されており、
価格.com内でもそのことはすでに語りつくされています。(そこでも高額オーディオ崇拝者の方が執拗に口撃していましたが、相手をする側は気の毒だと思いましたよ。私は争いに巻き込まれるのはゴメンです)

そういえば、ゴールドムンドが超高額ハイエンドプレーヤーを発売して、実は中身は2万円のパイオニアのプレーヤーだったことがありました。
オーディオ評論家も購入者達もまったく気が付かなかったわけです。
これにはもう1つ事実があります。それはメーカーと技術者は「アンプとプレーヤーは高額品も低額品も音質は同じ。音色が違うだけ。だから外側だけ立派にして中身は安物を転用してもバレないから金儲けしよう。ほんと、アンプ、プレーヤー、ケーブル等はぼろい商売だわ」とわかっていることが証明されました。

ここまで話して、まだ高額オーディオ崇拝者の方はこう言ってくると思います。「それって他人の話じゃん。自分で聴いて判断したわけじゃないくせに」
実は、1年前私もブラインドテストしました。SPはELACの50万円ぐらいの物。アンプはONKYOのフラグシップモデル45万円とONKYOの一番安いアンプ(オープン価格。実売25000円前後)
友人に手伝ってもらって作業しましたが、何度聴き比べても音質の違いが判らない(本来なら、価格差からして一聴してはっきりわかるほど圧倒的に音質差がないとおかしいんですよ)
メーカーが同じなので音色の系列は同じ。似通っている。しかし両方ともフラットな音色であるが、一方とくらべるともう一方のほうが元気がある。多少。
結局最後までどちらが高額品かわかりませんでした。




805D3とCM6S2でも同じことが言えます。

【100万円と30万円のスピーカー。本来なら、価格差からして一聴してはっきりわかるほど圧倒的に音質差がないとおかしいんですよ】

書込番号:22412002

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:111件

2019/01/22 19:02(8ヶ月以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん

スレ主さんこんばんは。
オレンジと申します。
かなり以前より勉強されて?帰ってこられたようですね。別に上から目線という訳ではありませんが、なんか素直にそう感じました。(わたしも若輩者ですから)

いいんじゃないですか?
100万円と30万円のスピーカの音が一聴して違いがなくても。
そして、100万円のスピーカーだから30万円のスピーカよりよいと思いたくても。
しょせん趣味の世界ですからね。
自己満足が私は重要だと思います。

私が個人的に最重要視しているのは当然音ですが、それ以外もかなり重要視しています。
それはデザインや機能性、使い勝手です。
今使っているManhattan DAC2は購入した際に100万円しましたが、正直以前所有していたSonica DAC(10万)と比べても、比較しないとわからないかもしれませんね。
しかしManhattan DAC2の方がデザインの良さ、入出力端子の豊富さはSonica DACとは比べ物になりません。価格差90万を補って有り余ると思いManhattan DAC2を購入しました。
比較試聴してもブラインドで音だけを聴いたら、別に10万のSonica DACでも良かったかもしれませんがね。
所詮私はそんなもんですよ。

私も800シリーズのオーナーですので言わせていただきますが、デザインや満足度でいくと CMシリーズは眼中にもないですね。
(CMシリーズのオーナーには申し訳ないです。そこはあやまります)
以前車に例えましたのでいいますと、軽4にポルシェのエンジン乗ってても違いがわからない可能せいはありますよね。所詮経4ですし。その後、軽4にポルシェのエンジン載せて足回りも、駆動性も安定性もポルシェと同等で価格は150万円でどうだ!って言われても私なら買いませんね。かっこ悪いし、やっぱりポルシェじゃないし。。。

なお、ハイエンドの方を引揚に出されてますが・・・
まだ私はハイエンドクラスを扱えるほどの人間ではないですが、真にハイエンド(またはオーディオフリーク)の方は音が良い・悪い(スレ主さんの言う音質差?)より音が好きか・嫌い化の好みに重点をおいてると思いますよ。
そう言う方々があえて、スレ主さんのレベルまで落としてアドバイスしてくれているの気づかれてますか?

>>ずいぶん久しぶりにこの場所を覗きましたが、
>>私がスピーカーを段ボールに載せているとか、AVアンプを使っているとか、
>>嘘の情報を書いてまで私を中傷したい人たちがいるようです。

→以前アンプを晒すといろいろ言われると言って、使用機器のご説明を頂いておりませんが、それが結果スレ主サンに思わぬ誤解を生んでいますよね。

せめて使用機器ぐらいは、教えていただきたいものですね。


まあ、いろいろご意見あると思いますし、思うところもあるかと思いますが。また200時間のエージング後のご評価を心待ちにしております。

書込番号:22412114

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:111件

2019/01/22 19:30(8ヶ月以上前)

そうそう、誤解を与えないためにもいいます。

30万のCMシリーズでもいいですし、100万の800シリーズでもいいですが
スピーカを鳴らすためにはやはりエージングもそうですが、トータルシステム、セッティングは最低限必要だと思いますよ。
それは安い・高いではなく805D3を鳴らすための腕や努力・時間ですかね。

一般論で恐縮ですが、お気に入りのスピーカを鳴らすために私はいろいろ機器を購入し、セッティングを繰り返しあーでもないこーでもないとやるわけですよ。
まあ、それが楽しくてオーディオやってるってのもあります。

スレ主さんはエージングという時間以外の努力を感じられないんですよ、これが・・・
異論は認めますけどね。

書込番号:22412176

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11件 805 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2019/01/22 22:41(8ヶ月以上前)

>オレンジー色さん

申し訳ありませんが、もう私に関わらないでください。

私のオーディオルームを見たこともないのに、セッティングが足りないとか、トータルシステムのダメ出しとか、エージング以外努力していないとか、あなたはどうかしていると思います。

あなたは、私が段ボールに載せているとかAVアンプを使っているとか嘘を書いている人たちと同じです。


赤の他人の人に開口一番「かなり以前より勉強されて?帰ってこられたようですね。」と上から目線で言うあなたの人間性に恐怖を感じます。
あと、この場所は長らく誰も書き込んでおらず、私も数年ぶりに書き込みましたが、50分後に私に中傷してくる早さも恐怖です。


私のレビューは、あなた方高額オーディオ崇拝者の逆鱗に触れる内容かもしれないですが、私は事実を書きました。
そして、それがかなりの差で支持数NO.1になりました。誰が正しいのか結果は出ました。

私はあなたみたな人たちに関わりたくないので去ります。二度と訪れないでしょう。
私のレビューが多くの人たちの役に立ったようでよかったです。

書込番号:22412666

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:111件

2019/01/23 13:48(8ヶ月以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん
スレ主さん こんにちは

これはこれは、厳しいご意見ありがとうございます。
また、恐怖を与えてしまい申し訳ない気持ちでいっぱいです。

もうかかわらないでくださいとありますし、もうここを見ていない可能性がありますが、誤解をしたまま他の方から同じような恐怖を受け取ることを避けるためと、価格コムのマナーを守っていただくために2つだけコメントさせてください。
まあ、もう少しだけお付き合いください。

@ >>あと、この場所は長らく誰も書き込んでおらず、私も数年ぶりに書き込みましたが、50分後に私に中傷してくる早さも恐怖です。

→ご存じないかもしれませんが(知っていたらすいません)、価格comの機能で掲示板に書き込みがあると知らせてくれる機能があります。
私は主にスマホで口コミを書き込んだり、見たりしていますが丁度他の掲示板に書き込み中にお知らせが来たのですぐに気づいて書き込みしただけです。
別にこの掲示板に張り付いてチェックしているわけでも、エスパーでもないですよ(笑)

A もう本当にこの掲示板に来ないのであれば、解決済みにしてGoodAnswerを決められたほうがいいですよ。一応価格コムのマナー(ルール)ですから。


本来であれば、これだけ皆さんのご意見を頂いているのでお礼を言うことがマナーではないかと思いますし、これだけレスの付いた口コミですので最終結果を書くことが非常に大事だと思いますがね。
これは、価格コムのルールですので私の意見ではないです。あしからず。

まあ、これに懲りずせっかくのいい機器をお使いなのでまた口コミしてくださいよ。もう見てないかもしれませんが(笑)

書込番号:22413822

ナイスクチコミ!15


Duku Togoさん
クチコミ投稿数:4件

2019/03/13 11:56(7ヶ月以上前)

私が良いと思ったスピーカー

『805D3購入したものの音質が酷いです』あなたの感覚は正しい。エージング不足でも不良品でもありません。805D3はyoutubeで聞けます。yutubeでもひどい音でなっています。そういう音なんです。欠陥品ではありません。800 D3もひどい音です。B&Wのスピーカーはひどいです。B&Wはやめるが正解。Focal も似たような音がします。
兎に角youtubeでじっくり色々なスピーカを聞いてみましょう。

書込番号:22529347

ナイスクチコミ!2


1億円PCさん
クチコミ投稿数:387件Goodアンサー獲得:4件

2019/04/05 00:03(6ヶ月以上前)

殆どの2WAYスピーカーは中音の音圧が低くドンシャリ傾向に聞こえやすい(繊細な音)ですしB&Wは特にその傾向が強いです。
(3WAYでスコーカーが140~90mmならフラット)
なので元からキンつきやすいスピーカーなんだろうと思います。
あとはダイヤモンドツイーターがキンつきやすいってのは割とよく聞く話ですね。全くキンつかないって評判も多いですが。
バスレフがリアからフロントになってるのも部屋の影響が変わって作用しているかもしれません。

ですから、キンつきやすいスピーカーには逆の傾向があるアンプやプレーヤーを合わせれば解決すると思います。
デノンのアンプを組み合わせると、まさにドンシャリ傾向が強いメーカーですからキンつきが目立って当然かなと思いました。
ケンブリッジオーディオやLUXMANのアンプを合わせれば良いと思いますよ。

あと高いアンプと安いアンプに大差はないって話ですが、その通りだと思います。
でも小さな差はあるので無駄ではないですよ。
フロア型スピーカーになるとブックシェルフスピーカーよりスピーカーユニットが増える分パワーを必要とするので、高いアンプが効果を発揮しやすいです。
それでも、高いアンプに変えるだけよりバイアンプにする方が効果的です。これも限定的な話でバイアンプが効果を発揮しやすいのはウーファーとツイーター用のアンプがグラウンドを共有していない場合です。

プレーヤーに関してはアンプよりも大分差があります。
ただしこれも条件付きで、技術力と良心のあるメーカーならって話です。
技術力のあるメーカーは物理的に音を良くするための手法を取れますが、そうでないメーカーのプレーヤーはいくらコストをかけても外装と部品が贅沢になるぐらいなので差が判りにくいのは当然です。
プレーヤーはデジタル分野でアンプと違いまだまだ枯れた技術になってませんので差が分かる分野と思います。

スピーカーの場合は、技術的には成熟していますのでメーカーの目指す音が出る製品がそれぞれの価格帯に並んでいます。
つまり、音質を向上するために価格が向上するのではなく、モデルごとの音色を設計上確保するためにコストが必要であり、またそれが商売上あまり売れないのであれば利益を余分に取る必要が出るって訳です。

最後に重要なアドバイスをします。
何事もよく調べれば損は減らせる、無知は搾取されるのが世の常。仕方がないことなんや。

書込番号:22580395

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23件

2019/04/07 18:14(6ヶ月以上前)

長いやりとりでしたが、数日間かけて最初から読ませていただきました。

私も、ちょっと書きたくなりました。

今のオーディオ製品は、価格と音質が比例していないのは事実だと思います。30万円の製品が100万円の製品の音に対して三倍の開きがあるという図式(イメージ)は、アナログ時代的なイメージだと思います。昔でしたら、ちょっとオーディオ経験のある人ならすぐにその価格差を感じることがしやすかったと思います。
しかし、今の時代は、そのようなイメージでオーディオを比較しても差を感じることは、なかなか難しいのではないかと思います。

私は、タンノイが好きで長く愛用していますが(10畳の専用部屋でカンタベリー15HEとマッキントッシュのアンプ)、全く音質傾向の異なるB&Wも大好きで、ショップやオーディオショーなどで歴代のモデルを聴いてきました。タンノイも好きだが、いつか必ずB&Wの800シリーズを買うぞーっ、と日々ヘソクリを溜め込んでおります(笑)。
800シリーズはすぐに買えないので、とりあえず夢を持続させるためにも、CM1S2を三年ほど前に購入しました。やはり素晴らしく良い音なので、サブウーフアーまで追加して聴いています。そしたら、臨場感や迫力においてはカンタベリーに勝るとも劣らない素晴らしい音になりました。
当たり前ですが、タンノイとは音色傾向が全く違うのですが、改めてタンノイの音色の美しさに気付かされたのも事実です。これは20倍近い価格差というより、音質傾向、コンセプトの違いで、オーディオは本当に面白いなぁと、思いました。

今の時代の高級オーディオは、価格の序列、価格差をハッキリと感じられない、もしくは感じにくいから、ハイエンドオーディオファンは減る一方で、高級オーディオを買う人が少なくなったのではないかとは思いますが、私は、高級オーディオが好きですし、その僅かな違いに素晴らしい価値を感じます。

スピーカーからは、話はずれますが、スピーカーより音質差の違いを聞き分けにくいと言われているCDプレイヤーの音の違いについて書いておきます。

現在メーカーの異なる30、45、58万円(税抜定価)の三種類のCDプレイヤーを持っていますが、それぞれに良し悪しがあって、これがまた楽しいんです。
正直に言いますと、58万円を買うとき、30万円の2倍良い音だろうと思って、つまりグレードアップのつもりで買ったのは事実ですが、買ってみるとそうではありませんでした。三種類のCDプレイヤーの違いは、音楽の表現の違いでした。CDディスクによっては、30万円の方が58万円より聴きやすく楽しく聴ける場合も少なくないし、58万円のを聴いていてキンキンカンカンして、ダメだこりゃということもあります。そして58万円がさすがここはスゲーや、こりゃ30万円では再現出来てないや!と思う部分があるのも気がつきました。しかしこれは頻度としてはごくごく稀です。45万円のはこれまた他の二種類にはない表現をしたりと、まぁ、飽きないです(笑)。

価格差でオーディオの音質の良し悪しを判断していたのでは、本当のオーディオの面白さは感じることは難しいのではないかな。というのが、私の正直な感想です。
それと、フラッグシップ機、つまり高級高額なオーディオになるほど、その良さを本当に味わうのは難しいのではないか!。だけども、"キチン"と使いこなすことによって、その良さや差(安い価格との差)は存在するというのが正直な気持ちです。

キチンと使いこなすこと(部屋を含めたオーディオ環境全般)自体が、簡単にはいかないので、表面的な部分で判断する人が多いので、高額な高級オーディオはなかなか多くは売れないのでしょうね。単に不景気とか定収入が原因だけではないと思います。

私も、不景気で定収入な人間ですが、高級オーディオはもちろん、B&Wのようなハイエンドスピーカーは本当に素晴らしいと思っていますし、その素晴らしさを感じることができるようになってきて、今までオーディオを頑張って続けてきて良かったなと思っています。

長々と、失礼しましたm(__)m ではでは

書込番号:22586415 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:23件

2019/04/07 18:29(6ヶ月以上前)

すみません、上記書き込みの誤字訂正です。

文章の終わり部分、誤 定収入→正 低収入

失礼しましたm(__)m

書込番号:22586454 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9644件Goodアンサー獲得:2083件

2019/04/08 12:54(6ヶ月以上前)

>バッハの宗教曲が好きさん
こんにちは。
私もB&W好きのユーザーです。CM5S2に過ぎませんが。
805D3にしてもうちのCMにしてもそうですが、何となくB&Wのエージングは100時間単位なイメージがあります。音になれるのかエージングが進むのか実際のところはわかりませんが、確かに周波数測定しても高域のピークが取れる感じはありますので、じっくりつきあいましょう。「耳に合わないならさっさと売っちまえ」なんて乱暴な意見を言う人の話など無視すればいいと思います。
ご存知のようにB&Wは、原理に忠実に、測定と聴感の両方を大切に十分に時間を掛けられて作られているスピーカーですから、長く付き合うつもりでいかれた方がいいと思います。
あとは、キンキンする場合も、部屋の中でのセッティングで変わったりする場合が結構あるので、そのあたりをじっくりつめていくのもオーディオの楽しみですよね。

書込番号:22587970

ナイスクチコミ!1


quadra700さん
クチコミ投稿数:64件

2019/05/26 13:34(4ヶ月以上前)

>クラバカさん   初めまして
CDプレーヤーの考察、おっしゃられる通りだと思います。アナログのカートリッジを交換するような感じでしょうか。
私もラックス、アキュフェーズ、エソテリックを曲に合わせて使い分けてます。どれも特徴があり一本に絞れないのが歯がゆいです(^_^;)
B&Wは音がハッキリしているのでケーブルを交換しても機器を交換しても違いがよくわかります。その分、組み合わせを間違えるとなかなか気に入った音にならないのが特徴だと思います。
組み合わせによってはキンキンしたりサ行がきつかったりします。それを解決する道のりがちょっと大変ですので途中で挫折する人が多いかもしれません。
CM9とN801を使用してますがCM9の方がよっぽど鳴らしやすいです・・・笑

書込番号:22692656

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23件

2019/05/29 08:28(4ヶ月以上前)

>quadra700さん
はじめはましてm(__)m 返信ありがとうございます。


B&W800シリーズみたいな、現代ハイエンド高性能スピーカーは、使いこなしのノウハウがないと、まず無理ですよね。下位モデルの方がはるかに使いやすいから、良い音だと感じてしまう。私もCM1S2の使いやすさと聴きやすい良い音にはびっくりしております。
使いこなしというと、組み合わせやセッティングばかりが話になりますが、ハイエンドになればなるほど自分自身の聴く音楽や好みをしっかりと反映させていかなくては、音楽を聴いても良い音と感じるようには使いこなせないと思います。
今回の一連のお話は、その典型だと思いました。

現代ハイエンドスピーカーと比べれば、昔ながらの箱なりが味わい深いような、古典的なスピーカーなどであれば、キャラクターが強いですからある程度の使いこなしで(とはいっても経験や技は必要ですが)、誰が聴いても良い音に鳴らすことは、比較的に難しくはないと思うのですが(^_^;)。

書込番号:22698881 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:23件

2019/05/29 08:46(4ヶ月以上前)

>quadra700さん
すみません、追記です。

三台所有のCDプレイヤーのお話は、まさにおっしゃるとおり、カートリッジみたいな感覚で楽しめますよね。 ただカートリッジと違って設置場所をとるから、困っちゃいますが(笑)。

これは私の全くの個人的な考え方ですが、今のオーディオは本当に良くできていますから、ある程度のの予算があったとしたら、予算目一杯で一つの高額な高級ハイエンドオーディオを買うより、予算内で2機種とか3機種とかのミドルクラスとかを買う方が、機種による音質の差異を聞き分けることがしやすくなるので、音楽も自分なりに心地よく聴きやすい音を造っていけるのではないかと思ってしまいます(^_^;)。
でも、スピーカーとかが部屋に三機種もあったら、よほどしっかりした耳を持たないと、音に振り回されてしまいますよねぇ(笑)

書込番号:22698910 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


taka0730さん
クチコミ投稿数:3267件Goodアンサー獲得:108件

2019/10/11 13:13

スピーカーには、そこそこのアンプとプレーヤーでいい音のするものと、ばかみたいに高いアンプとプレーヤーでないといい音がしないものがあります。

そこそこの入り口で80点の音がするスピーカーと、ばかみたいに高い入り口をおごってやって90点の音がするスピーカー、どちらを使う方が賢いか言わずもがなですよね。

前者のスピーカーに買い替えて、余ったお金を他に使ったほうがよほど利口です。

書込番号:22981308

ナイスクチコミ!0


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更新日:10月11日

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