FlexScan EV2450-WTR [23.8インチ ホワイト] のクチコミ掲示板

2択です。

[OroChyon]

みなさま、明けましておめでとう。ございます。

本年も、またまた！、よろしくお願いいたします。

えっと、わたくし今回、同じ「EIZO」のこの、FlexScan EV2450-BKR　と、　FORIS FS2434-R　で決めようと思っております。

しかし、売れ筋ランキングでも、似たようなランキングで、ちょっと調べても、違いがよくわかりませんでした。

（ゲームはしません、なるべくきれいな画像のが欲しいです。　私はディスプレイはド素人です。）

皆様のアドバイス、よろしくお願いいたします。m(_ _)m

書込番号：19455394

[DHMO]

↓で十分なのでは。
http://nttxstore.jp/_IIUL_LG14702326_kkc_kkc
15,480円-500円=14,980円(税込・送料込)

候補である2機種との主な違い
1　価格差が2倍を超える。
2　故障時の対応が違う。(EIZOは5年間保証、修理中は代替機貸出。しかし、必ず故障するわけではないし、運悪く故障したら買い替えればよいという考え方もある。)
3　パネルの大きさが若干違う。

画質は大差ない。
いずれの機種が採用しているパネルも、同じLG製。
EIZOは、工場において測色・画質調整後に出荷している。
LGの場合、一部の機種については、工場において測色・画質調整後に出荷している。
23MB35PM-Bは、測色・画質調整済の機種。
工場において測色・画質調整後に出荷しているパソコン用ディスプレイは、どのメーカーであっても、基本的に同じ基準(白色点D65、ガンマ2.2)に沿って調整しており、キレイに表示されるように調整しているわけではない。

書込番号：19455609

[OroChyon]

DHMOさん、ありがとうございます。

そうですか、EIZOの低価格帯のものは、価格コムでは、あまり評判のいいものはないようですね。

DHMOさん、ご推薦のこの機種か、あるいはLGのもう少しだけ上の機種にしようと思います。

ただ、わたくし色の設定には自信がなくて、あらかじめ設定済みの機種にしたいです。

アドバイス、ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：19458265

[DHMO]

>EIZOの低価格帯のものは、価格コムでは、あまり評判のいいものはないようですね。
別に悪くもないが、OroChyonさんの場合、価格差ほどの恩恵がなさそう。

>あるいはLGのもう少しだけ上の機種にしようと思います。
どういったことの向上を望んで、もう少しだけ上の機種を検討しているのだろうか。

>わたくし色の設定には自信がなくて、あらかじめ設定済みの機種にしたいです。
「工場において測色・画質調整後に出荷しているパソコン用ディスプレイは、どのメーカーであっても、基本的に同じ基準(白色点D65、ガンマ2.2)に沿って調整しており、」と述べたとおり。

書込番号：19460193

[OroChyon]

DHMOさん、ありがとうございます。

DHMOさんのアドバイスを頂きまして、考え直しました結果。

やはり、DHMOさん、ご推薦のこの機種の、21.5型のものにしようと思います。

￥3,000 ほど安いし、ぼくには丁度良いサイズだし、これで決めようと思います。

どうも、ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：19461165

[DHMO]

22M37D-B [21.5インチ]又は22MP47HQ-P [21.5インチ]だろうか。
22M37D-BはTN液晶パネル採用機で、自分が挙げた23MB35PM-B [23インチ]のIPS液晶パネルより劣る。
工場で測色・調整していることが明記されていないので、どのような発色なのか、保証の限りでない。
22MP47HQ-Pの場合、パネルの種類は23MB35PM-Bと同じだが、これも工場で測色・調整していることが明記されていないので、どのような発色なのか、保証の限りでない。
よって、これら2機種は、「わたくし色の設定には自信がなくて、あらかじめ設定済みの機種にしたいです。」というOroChyonさんには向かない。

22MB35DM-B [21.5インチ]は、23MB35PM-B [23インチ]の同シリーズで、一回り小さい機種となるが、23MB35PM-Bとの差額が180円なので、自分なら23MB35PM-Bを買う。

書込番号：19461173

映像・画像編集用モニターとして検討しています。

[fakyworks]

モニター関係について、初心者でわからない事も多いのですが質問させて下さい。

現在、映像・画像編集用にデスクトップPCを構築中なのですが、低価格IPSモニターでメーカー、モデルなど多くどれを選んでいいのかよく解らず迷っています。もし他にお勧めのモデルがありましたら教えていただけると助かります。
以下が私の求める条件です。

用途　:実写画像・映像を用いたグラフィックデザイン、web上での公開のみで紙上に印刷することはありません。

使用ソフト　:Photoshop CS6(画像編集用)、DavinciResolve(映像編集用) がメインです。

価格　:2-4万円程度を考えています。

入力 :HDMI

希望　:人によって感覚は違うと思いますが、出来るだけフラットな色特性の物が良いです(市場にある全てのディスプレイの平均値をとったものが存在するならそれがベスト)。

多くのクチコミ等を見ていると、この価格帯ではやはり厳しいという意見も多く、最初はもっと高価なモデルを検討していました。
しかし、私自身が中程度の色弱を持っていて、仕事ではなく趣味なので、果たして色再現性にお金をかける意味が在るのかが解らず、とりあえずこの価格帯で検討しています。

ちなみに、今まではビジネス用TNモニターで作業をして、それをスマートフォンや液晶TVに繋いでその中間値を探ってました。

以上長文になりましたが、皆様の意見をいただけると嬉しいです。よろしくお願いします。

書込番号：19445795　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

価格　:2-4万円程度となると、EIZOでも特徴の無いモデル（言い換えれば中庸）になってしまいます。

http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_Spec005=1&pdf_Spec030=1&pdf_Spec038=1&pdf_Spec101=11,15&pdf_Spec103=2&pdf_so=p1&pdf_pr=20000-40000

書込番号：19446786

[DHMO]

fakyworksさんの作品は、ウェブ上で公開して、他人に見てもらうためのものであり、fakyworksさん御自身が鑑賞して楽しむことはないのだろうか。

fakyworksさんにとって、「フラットな色特性」という言葉の意味は、「市場にある全てのディスプレイの平均値」という意味だろうか。

「色再現性にお金をかける意味」についてだが、fakyworksさんの場合、誰のための色再現性なのだろうか。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1443857030/
7〜8レス目を読んでみてほしい。
fakyworksさん御自身が、制作者として、数年後とかにも制作時の色を再現できるように色再現性を担保したいのだろうか。
そうではなく、fakyworksさんの環境において表示される色を、一般の閲覧者の環境において再現したいということだろうか。
fakyworksさん御自身やカラーマネージメントを行っている極一部の閲覧者のための色再現性であれば、金をかける意味がある。
一般の閲覧者の環境における色再現性であれば、金をかけても、一般の閲覧者の環境における色再現性は向上しないので、金をかける意味はない。

>ちなみに、今まではビジネス用TNモニターで作業をして、それをスマートフォンや液晶TVに繋いでその中間値を探ってました。
そんなことをしても、一般の閲覧者の環境における色再現性が向上するとは言えず、無意味だったと思う。
この世で使用されているビジネス用TN液晶ディスプレイやスマートフォンや液晶テレビの発色はバラバラで、fakyworksさんがお使いになっている数台の表示機器がそれらの平均に近い発色という確率は低いだろうから。
http://onthewillow.web.fc2.com/Color.html


＞キハ65さん
fakyworksさんは「低価格IPSモニターでメーカー、モデルなど多くどれを選んでいいのかよく解らず迷っています。」とのことなのだが、その抽出結果をfakyworksさんはどう参考にすればよいのだろうか。

書込番号：19451722

[fakyworks]

＞DHMOさん
＞キハ65さん

返信並びに参考になるリンクを提示していただきありがとうございます。

＞DHMOさん

＞fakyworksさんの作品は、ウェブ上で公開して、他人に見てもらうためのものであり、fakyworksさん御自身が鑑賞して楽しむことはないのだろうか。

＞「色再現性にお金をかける意味」についてだが、fakyworksさんの場合、誰のための色再現性なのだろうか。

そうですね。もちろん後から自分で楽しんで自己満足に浸ることも有るかもしれませんが、一番の目的は、一般的なレベルの人にPCなりスマートフォンなりといったツールで観賞してもらうことが目的です。

＞fakyworksさん御自身が、制作者として、数年後とかにも制作時の色を再現できるように色再現性を担保したいのだろうか。
そうではなく、fakyworksさんの環境において表示される色を、一般の閲覧者の環境において再現したいということだろうか。

現在、私は経年変化という要素を考慮しなくてはならないという事を知っているだけで、キャリブレーション等の知識は殆どありません。なのでキャリブレーションの重要性、調整機能の有無によるキャリブレーションのやり易さ(正確性、出来ないという話もあると思います)などきちんと理解できていません。
よって今後勉強していきたいと思っていますが、現在はキャリブレーション機能の要素は、モニター選びにおいて、あまりプライオリティの高い物ではありません。(ちゃんと勉強しろ！って話ですが。)
どちらかと言えば、先述のように一般の閲覧者の環境を前提にしたいと思っています。

＞fakyworksさん御自身やカラーマネージメントを行っている極一部の閲覧者のための色再現性であれば、金をかける意味がある。
一般の閲覧者の環境における色再現性であれば、金をかけても、一般の閲覧者の環境における色再現性は向上しないので、金をかける意味はない。

どういう閲覧環境をターゲットとしているのかということを明記していませんでした。解りにくくてごめんなさい。
映像の話をさせていただきますが、現在webストリーミングの王道であるYoutubeでは、再生回数の半数近くはスマートフォン端末によるものであり、残りをPCとしたとして、そのうち高価なモニターで観賞している人は僅か数%だと思います。
それらを考慮した上で、僕のターゲットとしては十万円以上の高級モニターで見たときには色作りのアラが見えてもよいですが、スマートフォンやノートPC、セット販売の安価なデスクトップPCレベルのディスプレイであまり変な色にならなければいいと思っています。

また、DHMOさんに質問させていただきたいのですが、色作りをするモニターが高性能であるほど、市場に存在する安価なモニターが再現する色と作りたかった色との相違の平均値(つまりたくさんの種類のモニターそれぞれのとの相違の平均値)は小さくなるという発想は正しいのでしょうか?
もし、間違っていれば指摘をお願いします。

最後に...
熱心なコメントありがとうございます！
色々もっと勉強して見ようという気になりました。

書込番号：19452606　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

パソコン界の色には、基準がある。
高額なディスプレイになるほど、データを基準どおりに表示する性能が向上する傾向。
ディスプレイの機種差、個体差、経年変化などが少なくなり、同一のデータをほぼ同じような色で表示する。
一般の閲覧者が閲覧に使用しているスマートフォン端末などでは、機種差、個体差、経年変化などにより、同一のデータがバラバラな色で表示される。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000484117/SortID=19419487/#19430269
ディスプレイの画質を決める要素であるガンマ特性や白色点や色域などが、どれも基準からバラバラに外れている。
それらの平均的な発色(特に、ガンマ特性や白色点の平均)がどのようなものなのかは、よく分からない。

色域については、単売ディスプレイの多くは、パソコン界のデファクト・スタンダードであるsRGBの色域を100%近くカバーしているはず。
スマートフォンやノートパソコンなどの色域は、一部の機種ではsRGBの色域を100%近くカバーしているようだが、大抵の機種では4〜7割程度のカバー率だろう。
このような低カバー率のディスプレイでは、単売ディスプレイでの表示よりも、くすんだ色の表示となる。
単売ディスプレイの表示は、色域の面では、一般の閲覧者の環境の平均よりも良過ぎる。

書込番号：19452704

[fakyworks]

＞DHMOさん

＞ディスプレイの画質を決める要素であるガンマ特性や白色点や色域などが、どれも基準からバラバラに外れている。
それらの平均的な発色(特に、ガンマ特性や白色点の平均)がどのようなものなのかは、よく分からない。

PCとスマートフォンでは(スマートフォン同士でも)、開発段階ですでに違うんですね。全く知りませんでした。
私はどちらもある基準に沿って、高性能なモニターと同じ色再現性を目指していて、掛けられるコストによってその到達度が違うものだと思っていました。
そうなると基準が無い分、かなり難しい問題ですね。

＞スマートフォンやノートパソコンなどの色域は、一部の機種ではsRGBの色域を100%近くカバーしているようだが、大抵の機種では4〜7割程度のカバー率だろう。
このような低カバー率のディスプレイでは、単売ディスプレイでの表示よりも、くすんだ色の表示となる。
単売ディスプレイの表示は、色域の面では、一般の閲覧者の環境の平均よりも良過ぎる。

仰る通りです。色域の事について、全く盲目でした。(色の話をしているのに...自分のことながら呆れました。)
となると、そもそもデスクトップPCで作業していると、スマートフォンでの色を保証すること自体不可能ということですね。

DHMOさんの意見を聴いている限り、全ての対象を考慮する事自体難しく、まして、この価格帯のモニターでそのような事をするのは無茶な気がしてきました。やはり、かなり妥協が必要ですね。

後は自分の好みも含めて、たくさんの物を実際に自分で見た方がいいと思いました。
近場にはそのような場所が無いのですが、少し遠出してでも見に行こうと思います。

DHMOさん、熱心なご意見ありがとうございました！

書込番号：19453362　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

>後は自分の好みも含めて、たくさんの物を実際に自分で見た方がいいと思いました。
発色を店頭で確認するのは、意味がないと思う。
とりあえず下記のいずれかを買ってみてはどうか。

http://nttxstore.jp/_IIUL_LG14702326_kkc_kkc
HDMIからDVIへの変換アダプタ又は変換ケーブル(数百円〜)が必要。

http://kakaku.com/item/K0000754165/

この2機種は、ほぼ同等の画質。
IPS液晶パネル採用、sRGBをほぼカバーし、工場でキャリブレーションを行ってから出荷しているディスプレイの中で最低価格帯の製品。
ガンマ特性は、輝度変化をグラフにしたときにガンマ2.2のカーブを描くような状態であることが基本。
そして、一般的には、(赤0、緑0、青0)〜(赤254、緑254、青254)の黒〜グレーの色味が白(赤255、緑255、青255)の色味と一致していることが望ましい。
一般閲覧者のディスプレイは、大抵ロクに調整がなされていないので、(赤0、緑0、青0)〜(赤255、緑255、青255)の黒〜グレー〜白の色味が同じ色味ではなく、例えば、中間のグレーが白と比べて青被り気味だったりする。
一般閲覧者がそのようなガンマ特性のおかしいディスプレイを用いているからといって、fakyworksさんまでガンマ特性のおかしいディスプレイを用いたところで、意味がないと思う。
だからといって、金をかけて、上記LG製より高精度な調整が行われているディスプレイを買うほどのことでもないだろう。

書込番号：19453453

[fakyworks]

＞DHMOさん

実際的な回答ありがとうございます。

私自身、長い間カメラについてはそれなりに勉強して、センサーの特性になどについても知識は持っていますが、最近モニターの事も考えなくては気づいた次第で、モニターに関してはド素人です。
なので、DHMOさんが言うように、いきなりお金をかける前に最低レベルの製品を購入して、色再現性(の悪さかもしれません)を実体験し、カラーマネジメントやキャリブレーションについてもっと学んだ上で、後々高性能なモニターを購入したいと思います。
とりあえずDHMOさんに薦めて頂いたモデルの購入を検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：19453625　スマートフォンサイトからの書き込み

EV2450-BKとの違い

[うき＠]

型番にRが付いただけですがEV2450-BKと何処が変わったのでしょうか？
性能やパネルとかが変わってるのでしょうか？

書込番号：19045759

[澄み切った空]

HDMIケーブル同梱だけかな。

書込番号：19045813

[キハ65]

>EV2450：標準仕様(スタンドを取り外し、フリーマウント対応可)
>EV2450-R：HDMIケーブル同梱仕様(スタンドを取り外し、フリーマウント対応可)
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2450/#tab02

書込番号：19045849

[トリトン１１７]

Ｒ機には、フリッカーフリーが追加されています。
目の疲れを軽減する機能です。

書込番号：19090455

[spgist]

フリッカーフリーはEV2450-BKでも搭載されていますね。
http://kakaku.com/item/K0000691528/spec/?lid=spec_anchorlink_details#tab

書込番号：19450845

動画とネットなら

[コロ助525]

ブルーレイなどの動画とネットメインならfs2434rとどっちがいいんでしょうか。
amazonでポイント付きで実質32000きったから購入しようか悩んでます。

書込番号：19437919　スマートフォンサイトからの書き込み

[からうり]

フリーシンク対応がいいと思います。　差し込み端子がどんなものがついているか見てみるといいと思います。　メーカーによって見え方が少し違います。　お店で多く置いてあるのはイイヤマとLGでした。　見て決めたほうがいいと思います。

書込番号：19438006

ケーブル

[baby2478nishi]

教えてください。

付属のDVIケーブルは何mでしょうか？

書込番号：19377109

[masayan123]

いまわざわざケーブルを外して長さを計ってみました。　３ｍでした。

書込番号：19377264

[baby2478nishi]

＞masayan123さん
有難う御座いました。長いので付属のもので大丈夫そうですね。

書込番号：19378562

机が小さいのですが、台座の大きさを教えて下さいませんか?

[NX211]

本機種をご利用の皆様、台座の直径(ほぼ正円のようですが)は何センチ程か教えて頂けませんか?

小さなノートPCの画面でワードやパワーポイントの編集などをするのに疲れ果て(効率が悪く)、以前の職場で使用できたある程度大きめの液晶ディスプレイを検討しています。
画面の向きや高さの調整自由度が高く、目が疲れにくいと思われる本機種を念頭に、真剣に、すぐにでも注文したいと思っているのですが、ふと自分が使っている机のサイズを考えて、台座のサイズが気になりました。

EIZOのサイトで取扱説明書を見てみましたが、台座のサイズは出ておらず、こちらで伺うと、実機をお持ちの皆様に情報を頂けるのではないかと期待した次第です。

よろしくお願いします。

書込番号：19213646

[kokonoe_h]

233mmの正円だな。

書込番号：19213698

[NX211]

おおおっ、ありがとうございます。取説のサイズの奥行き最小だったんですね。
ありがとうございます。早速買います。

書込番号：19213710

[沼さん]

解決済みですが，
http://www.eizo.co.jp/support/db/files/dimensions/lcd/EV2450_2.pdf
こんなのが，HPのスペック 最下部 「寸法図 PDF」 あり!!!

書込番号：19214156