MENUET B [ブラック ペア] のクチコミ掲示板

生産終了

[Nuka-Cola]

ロングセラーだった本製品もついに生産終了になるようです。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/2064932.html

広い部屋で聞くと歪が増すのか微妙に感じますが、デスクトップPCのニアフィールドで聞くと素晴らしい音が出ます。

私は当時8万円台で買えましたが、最近11万円台まで値下がりしているようです。

書込番号：26345640

[るーとヴぃひ]

直近15万だったのが11万まで下がってますね。
在庫処分でしょうか。
入手する最後のチャンスですね。

書込番号：26346035

MENUETとOPTICON1 Mk2比較

[shin@112]

なんと12万円を切ってきたということでサラウンド用にOPTICON1 Mk2の購入を検討していたのですが、値段ほとんど変わらないならMENUETもありではと思い始めております。
環境としては
フロントSP：EPICON2
用途：PCゲーム４割　音楽鑑賞４割　映画鑑賞２割　といったところです。
4.1CHサラウンド環境構築にあたりリアスピーカーにOPTICONの導入を検討していたところ、メヌエットが大幅に値下がりし迷いに迷っております。
以前試聴した記憶では、MENUETの音はすごく好きなのですが少し癖のあるイメージがありサラウンド用途としてそこが気になっております。その点OPTICONはDALIらしあはあるものの癖が少なくフラットな部分が気に入り導入しようと思っていました。
フロントがEPICONなのでMENUETでも合いそうな気はしているのですが、いかんせん決めがたく皆様の意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26342373

[shin@112]

＞maitemaiteさん
コメントありがとうございます。
自分もまったく同じことを考え、購入するならいまのうちかと思ってこちらに相談した次第です。
10年たっているのでモデルチェンジしても全然おかしくないですし、モデルチェンジするとなるとかなり値段が上がりそうですね。

書込番号：26342442

[あいによし]

shin@112さん

＞なんと12万円を切ってきた

驚き価格ですね、メヌエットMR
ときどき2chでボ―カル聞いてみたいかも

サラウンドだけなら皆さんと同じで
OPTICONかなと思いますが
メヌエットだと、また別の楽しみが
出てきそうです。

書込番号：26342774　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin@112]

＞あいによしさん
コメントありがとうございます。
D＆Mの表示価格の半分ほどですからね、ペアじゃなくて単品なんじゃないかと疑う値段ですよね( ´∀｀ )
そうなんですよね、たまにはフロントと入れ替えて聞いてみるのもたのしいかなぁなんて想像したりして。
OPTICONよりも楽しみ方はいろいろありそうですよね。

書込番号：26342900

[cantake]

＞shin@112さん
こんにちは
最近のMENUETはメイドインチャイナというクチコミもありましたが、どうなんでしょうか？
DALIのSMC低ひずみ技術はOPTICONに採用されていますが、MENUETはネットワークなど少しクセがあるように思います。
上位機種のEPICON２をお使いなので、どちらでも差が歴然としていますので、気になるほうをご購入でよいのではないでしょうか。

書込番号：26342973

[shin@112]

＞cantakeさん
コメントありがとうございます。
いつからなのか私は存じ上げませんが中国製だという話は聞きますね。
DALIのサイトを見てもOPTICONはmade in denmarkの記載がありますが、MENUETにはないですし。
やっぱりMENUETは少し癖ありますよね！その癖もまた魅力なのですけれども。
OPTICONがやはり無難ですかねぇ

書込番号：26343115

[プローヴァ]

＞shin@112さん
こんにちは。
サラウンドに何を使っても音質差はさほど感じませんので、安いスピーカーで十分かと思います。周波数特性はAVアンプ側である程度補正されますしね。
OPTICON1MK2でもMENUETでもいいし、なんならソニーSS-CS5(ペア2.3万)でもいいとは思いますが、フロントSPがブックシェルフとはいえとても良いものなので、同じDALIがバランス的にもいいかも知れませんね。

どちらを選ぶかに関しては、私はMENUETの方がいいと思います。

なんとなくサラウンドにMENUETって、ぜいたくというよりも、ちぐはぐというか、わかってない感を感じますが、両者似たようなサイズですし、MENUETなら将来寝室などでフロントLRメインシステムとして使える感じもしますので、こちらをお勧めします。見た目は断然MENUETですしね。

書込番号：26343790

[bjヘビー]

＞shin@112さん
他の方のコメントを否定する意図はありませんが、サラウンドSPも音質は大事なのでそれなりのスピーカーの方が良いです。
バランスを重視して自分ならopticonにします。

そもそもAtmosなどの映画フォーマットでは、サラウンドを単純な効果音ではなく空間の立体感や移動感を司るチャンネルとして扱います。
つまり、映画の没入感の6から7割を支える空気層を担当するのがサラウンドSPです。

Atmos作品ではサラウンドの情報量が増えたため、後方の質が低いと立体音響効果そのものが半減します。

書込番号：26343818　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin@112]

＞プローヴァさん
コメントありがとうございます。
毎度お世話になっております。
おっしゃるようにフロントとのバランスも考え、DALIの中で狭い部屋にも置けるサイズと中音高音の質を考慮するとOPTICONでほぼ決めていました。
本来MENUETはサラウンド用途で使うものではないのはわかっていますが、両者がほとんど同じ価格となってくるとどちらも甲乙つけがたく悩んでおります。
皆さんおっしゃるようにサラウンドの質を取るならOPTICONなのでしょうが、MENUETはMENUETでOPTICONにはできない楽しみ方ができそうなんですよねぇ。
確かに見た目は断然MENUETですね！

書込番号：26343857

[shin@112]

＞bjヘビーさん
コメントありがとうございます。
わかりやすく説明してくださりありがとうございます。
自分も似たようなことを考え、いくら効果音がメインのサラウンドとはいえフロントとあまりに音の質に差があるのは嫌だと思いOPTICONを候補に考えておりました。
試聴した感じでは下位モデルOBERONとは明確に差がありましたし、これより上のモデルとなると設置性に難が出てくるので。

書込番号：26343872

[プローヴァ]

＞shin@112さん
少なくともユニット口径やエンクロージュアサイズなどの物量差はOPTICON1MK2とMENUETで殆どありませんから、サラウンドに使うのにどっちの方が良いとか合う、とか言うほどの音質差はありません。

サラウンド前提ににしても、音質的にどっちを選ぶべき、と言うほどの差がない以上、あとあと潰しがきいて箱庭サウンドにも転用でき、デザインが良く高級感のあるMENUETの方がいいんじじゃないか、という意見です。
もともとMENUETの方が高価な高級機だったので、各部の高級感は段違いですよね。

なぜこの2機種でOPTICON1MK2を勧める人がいるのか、正直理解に苦しみます。MENUETに癖があるイメージは当方はありません。各所の測定データーを見ても周波数特性に癖はありません。
後継機が出るなら後継機は間違いなく高価になるでしょうし、後継機が出ないなら有名な一品を買っておいてよかった、となると思うんですけどね。

書込番号：26343974

[shin@112]

＞プローヴァさん
なるほど、そういう考え方もあるのですね。
値段が同じとなるとどっちがいいかというところに視点がいっていましたが、後々のことまで考えると確かにMENUETにそこは分がありそうですね。
あとの懸念点は壁掛け想定なので、MENUETのブラケットを海外から購入するしかないことですね。
MENUET壁掛けしてる方いたらそのあたりお話を聞いてみたいです。

書込番号：26344051

[maitemaite]

＞shin@112さん
Menuet SEの方はどこも欠品してて入荷待ちで今の予約価格は207,000円みたいです
SEもワンチャンスで下がることも？？

調達費や製造コストは今とほぼ変わらないと思うし、D&Mも新型出してることだし、無印MENUETも後継機出てもいい頃ですよね
新型出ても607S3の例（一時8万9千円）があったように、実売14〜15万ぐらいにいずれ落ち着くんじゃないでしょうかね

書込番号：26344056

[KIMONOSTEREO]

＞shin@112さん

壁掛けについては全く詳しくありませんが、メーカーサイトのイメージ写真では壁掛けされているので純正品でパーツがあるかもしれませんね。
https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/speaker/index.html

うちでは２０１７年から愛用してます。主に音楽（POPS）再生や動画視聴の際に利用してます。

サラウンド環境はあまり興味無いのですが、没入したいときは単純にヘッドフォン利用します。

書込番号：26348541

[shin@112]

＞maitemaiteさん
SEが下がってきたらそれはそれでまた悩みが増えてしまいそうで怖いです（笑）
後継機種も同じくらいに落ち着いてくれると手がでやすくてありがたいですが、このご時世どうなることやら、、、

書込番号：26348739

[shin@112]

＞KIMONOSTEREOさん
コメントありがとうございます。
壁掛け用のブラケットが別途販売しているのはわかっているのですが、国内で取り扱っている場所がないみたいです。
海外のDALI公式ショップで購入し個人輸入すればよいのですが、簡単な写真が掲載されているだけでブラケットの詳細な寸法等がわからない状態です。
そうなると、部屋にうまく設置できるか懸念が残るなあというわけです。
ヘッドホンは私も音楽・ゲームに使ってます！
イヤホンはイヤホンの音がしますし、ヘッドホンはヘッドホンの音でスピーカーはスピーカーの音がしてそれぞれ楽しいですよね！

書込番号：26348745

[プローヴァ]

＞shin@112さん
https://www.dali-shop.com/products/dali-wall-bracket?srsltid=AfmBOoqZ3Xc3rFdvLJs0xb2r-zZimgv5Qe25LvYKt4jfzJKB2E8K5oSO

これですかね？
壁側のネジなども付属するようなので、間柱を探して設置できる状況なら難易度は高くはないと思いますが。

書込番号：26349420

[shin@112]

＞プローヴァさん
そうですそれです！
設置場所がドアの枠と干渉しそうで、結構ぎりぎりのスペースでして。
金具の寸法等わかると安心して購入できるのになといったところです。

書込番号：26349509

[プローヴァ]

＞shin@112さん
この金具は背面ダクトを塞がないよう、ちょっとだけ背面を底上げするようなプラグが付属するので、奥行き方向がぎりぎりの設置環境の場合、ちょっと気になりますね。
図面は探してみましたが見当たりません。

書込番号：26350037

[shin@112]

＞プローヴァさん
そうなんですよ、地味に高価なので試しに買ってみて無駄になったらもったいないし
日本での取り扱いがないので聞くところもなくどうしたものかと
本国のサポートに問い合わせるしかないですかね

書込番号：26351064

[デジタルin]

過去にも似たようなスレッドがありましたね。私も過去所有しましたがMenuetはサラウンドには向かないと思います、過渡応答に独特な色がついてるので。これはavアンプの補正でどうにかなるものではありません。特に音楽のサラウンドでは各スピーカーの過渡応答が揃っているかどうかでかなり変わります、フロントリアをRubicon5で揃えて体感しました。ベストは全て同じスピーカーですが、無理なら癖のないものが無難です。

書込番号：26363990　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーの寿命ってどれくらいでしょうか？

[KIMONOSTEREO]

息の長いモデルが多いオーディオ機器の中でもスピーカーは特に長いイメージですが、本機も発売からそろそろ丸10年になります。

私も購入したのが2017年なので発売からそう経ってない頃に買った感じですね。最近はヘッドフォンを使うことも多いのですが、それでもほぼ毎日使っております。大音量で聞くことはほぼ無いのですが、、、、

スピーカーってあまり壊れるイメージ無いのですが、自室で楽しむ程度の使い方だと20年は余裕の感じですかね？壊れてくるのはどのへんでしょうか？喫煙はしません。サランネットはつけたままで使っています。たまに筐体ウエットティッシュでを拭くくらいで特に手入れしてません。もちろんコーン部は全く触りません。

書込番号：26033956

[あさとちん]

＞KIMONOSTEREOさん

大入力を入れない限り、スピーカーが壊れて音が出なくなることはまれです。
下記のようなことは起こり得るでしょう。

・エッジの破損や硬化による音の変化
・ダンパーの劣化による音の変化
・マグネットの磁力低下による音の変化（アルニコ磁石で起こりやすい）
・ネットワークのコンデンサーの劣化による音の変化
・アッテネーターの接触不良によるガリ
・接点の接触不良による音切れや音の変化

書込番号：26034004

[ぼーたん]

＞KIMONOSTEREOさん

参考まで、ですが、私のタンノイは1987年購入、2006年にエッジ交換しましたが、今日まで
機嫌よく鳴っています。38年？　なかなか壊れませんね。

本機(Menuet)は2020年に購入しましたが、もちろん元気です。

経験上、スピーカーがおかしくなるのはディバイダーとかアッテネーターなど、スピーカー本体
以外のパーツの劣化が原因で、高音が出なくなったり、右左の音のバランスが崩れたりします。

多分、10年くらいは大丈夫だったように思います。

書込番号：26034008

[黄金のピラミッド]

スピーカーって壊れるイメージが無いですね。

過大入力で壊した事はありますが…(笑)　経年劣化だと接点不良とかですかね。　　ハンダ付けしてる箇所はありますから　ハンダ浮きは出て来ますよ。

ユニットの周りのエッジが破れるのも経年劣化です。　室温変化が激し場所での使用や　使わない時間が長いと痛みは出やすいですね。

私的には飽きてきたら買えるって感じですね。　現有品だと長い物では15年。　短い物でも7年。　先日は20年前のモデルを中古で購入…　バリバリ鳴らしています。

書込番号：26034130

[あいによし]

KIMONOSTEREOさん

＞壊れてくるのはどのへんでしょうか？
＞もちろんコーン部は全く触りません。

MENUETだと、ゴムエッジの硬化、ひび割れ
触らなくてもツィーターのド―ム潰れあたりが
心配ですね。音が出なくなることはなく
異音の可能性。
フェライトなので減磁には強いと思います。

寿命については戦後すぐくらいスピーカーでも
鳴っていたりを見かけるので

日光や高湿度など、状態に注意すれば
50年以上いけるのでは

書込番号：26034363　スマートフォンサイトからの書き込み

[針の先]

＞KIMONOSTEREOさん

経年劣化を問題にするなら、電気系統を別にすれば一番問題になるのがポリウレタン＝エッジ素材に関することだと思われます。

ポリウレタンについては家電よりもファッションやアウトドア（ときどき車でも）で話題に上がることもありますが、よく使われるエステル系ポリウレタンの湿気・紫外線による加水分解＝劣化は「製造から」2年が賞味期限とされます。一方でエーテル系ポリウレタンは10〜20年でも大きな変化は起こさず加水分解に強いことが知られています。例としてしばしばだされるのがウルトラスウェード（＝アルカンターラ＝エクセーヌ：全て商標違いで同じもの）で十分な実績があります。

2年でスピーカーエッジが駄目になる話は聞いたことがないので、多くのスピーカーはおそらくエーテル系ポリウレタンを使用していると推測されます。

よって、基本的に製造から20年くらいは余裕で持ち、そこから先はいつ駄目になるか不明（「いつ壊れてもおかしくない」という意味ではなく「いつまで持つか予測できない」）という所ではないでしょうか。
さらにスピーカーは基本的に紫外線の当たりにくい場所で使用することが多いため劣化の進行が遅くなりがちで、寿命はあまり気にする必要がないと言えそうです。文字通りの「一生もの」で80年くらい持って欲しいというなら、ちょっと厳しいかもしれませんが……（それでも案外正常に動きそうですけどね）。

書込番号：26034569

[KIMONOSTEREO]

いろいろご意見ありがとうございました。

当面は大丈夫そうですね。初めてのピュアオーディオスピーカーでその音質に感動した製品です。
他にも良い商品はあると思いますが、年々値上がりしてしまってる状況なので末永く使いたいと思います。

個人的には主にネットワーク部分の違いなんでSE並みに改造とか出来ないのかなぁとか思ったりしてます。

まぁ、当面はこのまま使いたいと思います。しかし、本当に値上がりが凄いですね〜。
まだ安値のうちに入手できたのはラッキーでした。

書込番号：26034653

[あいによし]

KIMONOSTEREOさん

＞SE並みに改造とか出来ないのかなぁとか思ったりしてます。

コンデンサーとかをsolenからMUNDORFにする話ですね
メンテナンスで電解コンをフィルムにする事例も
ネットでよく見かけます。

書込番号：26034883　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞あいによしさん

実は行っているお店がこちらの店で時折オリジナルカスタムモデルを出したりしてるので、頼めばやってくれそうですが、、、お値段しだいですかね〜。

https://yoshidaen.com/

書込番号：26034924

[BOWS]

KIMONOSTEREOさん

　ネットワークの改造はたくさんやってきましたが、かなり効果がありますよ。
　以前　他のスピーカーで段階的に改造したのを動画にして挙げてます。

https://www.youtube.com/watch?v=93HXUOxLy08&t=57s
https://www.youtube.com/watch?v=0V5Qv7WumLw&t=11s

　経験的に効果があるのは

　ツィータ側のアッテネータ抵抗＞ウーファ側のコイル＞コンデンサ

　基本的に情報量が増えて聞こえなかった音が聞こえるようになります。
　本来スピーカーが持っている能力に対して　ネットワークで品位を下げた音になっていたスピーカーシステムが、良質な部品を使うと　本来の能力を発揮するかんじですね。

　音色や色付けが変化するのは副作用的なかんじです。
　費用がかかるのがウーファ側のコイルで　これを変えると抜けが良くなります。
　手をいれると　SEなんか軽く超えると思います。

　自分でやるか　ショップとお値段見合いの相談ってことになりますが

書込番号：26035020

[KIMONOSTEREO]

＞BOWSさん

自分で出来るんですか？凄いなぁ、、、参考にさせてもらいます。お店での価格を聞いてからの検討ですかね。

もし自分でやるとしたら安価なスピーカーでも購入してそれの改造からチャレンジするといいかもしれませんね。
地元にこういうパーツの老舗の店があるので、そこにもちょっと行ってみたいですね。
この会社自体は私が子供のころからありました。昔はかなり大規模なお店だったのですが、今はかなりこじんまりしてますね。
https://www.kahoparts.co.jp/

ただし、メインの事業はホームセンターでかなり手広くやってるので安定してる会社だと思います。行ったことはないけど昔から知ってるお店ですかね〜

書込番号：26035043

再々再値上げだそうです

[KIMONOSTEREO]

10月頭にMENUETは現行の220,000円から264,000円に、MENUET SEは同264,000円から308,000円に値上げされる。

そうです。
実勢価格も3、4万は上がりそうですから、MENUETが16万前後って感じでしょうか？

他社も値上げ有りますが、DALIか最も強気ですね。売れ行きはいいんでしょうか？

書込番号：25799740　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

超円安ですから、一時期の１５０％安なので。

でもメイドイン中国でしょ。

書込番号：25799744

[KIMONOSTEREO]

本製品は本国生産ですよ、昔から。

書込番号：25799766　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nuka-Cola]

自分が購入したときは9.7万円程度だったので、同じものとはいえかなり割高に感じます。
そのうち他のモデルも値上がりしそうですね。
スピーカーは長く使えるものだと思うので、気になっている方は今のうちに購入する方がいいかもしれません。

書込番号：25799868

[ローンウーハー]

JBLが3ウェイ・フロア型スピーカー「S4700」「S3900」を値下げ、6月14日より
・「JBL S4700」　旧価格704,000円→新価格495,000円（6月14日より）

・「JBL S3900」　旧価格484,000円→新価格396,000円（6月14日より）

書込番号：25799906

[コスモスの美智子]

ひいきにしてるから値上げはうれしいわよね、業績もよくなるしね

書込番号：25800097　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞ローンウーハーさん
JBLの姿勢は素晴らしいですね。
テンプレ的な理由で値上げでなく、値段を下げる。
なかなかできることではないと思います。
KEFも一部製品の値下げを行っています。
企業努力とは、こういう時にこそ使うべき言葉ですね。

書込番号：25803612

[求道者K]

＞KIMONOSTEREOさん
D&Mに用件がありましたので、ついでに確認しましたが、EPICON、RUBICON、OPTICON Mk2の上位モデル
以外は現在、中国での生産だそうです。
結局、どこのメーカーもハイエンドモデル以外は、メイドインチャイナがほとんどということになりますね。

メーカーとしては品質さえ担保できればどこで作ってもいいという考えなんでしょう。何とも夢のない話です。

書込番号：25805493

[るーとヴぃひ]

私が所有している5年前のはデンマークとなっていますが
現行品だとチャイナと記されてるんですかね

書込番号：25806530　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

メイドインデンマークと思っている人が多いと思いますので（その一人でした）
メイドインチャィナなら、値上げもされて、買う人が少なくなるような感じがします。

書込番号：25806716

[Nuka-Cola]

品質は変わらないんでしょうけど、Made in Chinaで値上げって悲しいですね。

書込番号：25806766

[求道者K]

るーとヴぃひさんが購入されたのが5年前ということはごく最近、生産国を切り替えた
のかもしれません。
開示義務は当然ないですけど、こっそりとこういうことをするのはあまり良いやり方では
ないですよね。

cantakeさんのおっしゃるように、げんなりする人もいると思います。
Nuka-Colaさんのおっしゃるように本国生産でないのに値上げは悲しいです。

JBLやKEFのように値下げをするメーカーもあるので、もうちょっと他のメーカーさんも
がんばってほしいです。

書込番号：25807243

[ローンウーハー]

何でも掲示板だからこの手の関係者のコメントは問題がないが

「ひいきにしてるから値上げはうれしいわよね、業績もよくなるしね」

消費者には歓迎されないみたいだ

書込番号：25808251

[KIMONOSTEREO]

贔屓にしているメーカーが値上がりして喜ぶ人なんていないと思うけどな。

より上位の製品へのステップアップが困難になるしね。

喜ぶのは転売ヤーか同じ思考の持ち主でしょう。

書込番号：25868637　スマートフォンサイトからの書き込み

[naike2018]

先週末ヨドバシでMRを値上げ前に駆け込み購入したのですが
裏面見たらメイドインデンマークでしたよ。税込117,680円の10%ポイントでした。
キャンペーンでAudioQuestのケーブルもらえるので楽しみです。

書込番号：25903314

Joshin web ヤフー店で実質111,380 円

[KIMONOSTEREO]

【ショップ名】Joshin web　ヤフー店

【価格】　111,380 円

【確認日時】5/12　17：30。

【その他・コメント】
17％ポイント還元での価格です。支払額は131,878円です。ポイントを今すぐ利用にすると、現在の価格コムでのジョーシンでの最安値とほぼ同じになります。つまり現金を取るかポイントを取るかってとこですね。PAYPAYポイントになるので使い勝手はいいので、こちらをお勧めします。私が購入した6年前はもう少し安かったと思いますが、今のご時世仕方ないですね。

毎日聞いてますが、この価格なら納得の聞き心地と思います。私にはこのサイズも肝でした。

書込番号：25732828

鬼の居ぬ間に本領発揮！

[KIMONOSTEREO]

PCオーディオとして書斎というかPC部屋の机上に置いてます。

その部屋はリビングに隣接しているため、奥様がだいたいいらっしゃいます。一応扉はあるのですが、閉めることは許されません(笑)
それなのに音量アップするとTVの音が聞こえないと苦情を言われる始末です。

ですので、日常は出来るだけ音量を下げています。アンプのボリュームの表示数値でいえば、「-40〜-45ｄｂ」です。
現在は-32〜-35ｄｂで聞いてます。深夜だとさすがにまずいかなというレベルなので、夜間になればもう少し音量下げましょうかね。
やはり音量を上げるとスピーカーも生き生きしてきます。アンプもいい感じでしょうか？



奥様は本日より里帰りしております。一応2週間の予定ですが、3週間になるかもとも言っておりました。
久々にMenuetの本領を楽しんでおります。もちろんご近所迷惑にはならないように注意したいとは思います。

書込番号：25406232

[KIMONOSTEREO]

今朝がた帰国しましたので、お楽しみタイム終了です。チーン、、、、、

書込番号：25425089

[オルフェーブルターボ]

＞KIMONOSTEREOさん
こんにちは


一味違った音量で楽しめる機会があって　よかったですね。

音量を上げたときにビビりとかは、なかったですか？

ないなら、セッティングもいいんですね。お疲れさまでした。

書込番号：25425151