MENUET MH [ウォールナット ペア] のクチコミ掲示板

MENUET とトールボーイ型で迷ってます

[Tyron]

オーディオ先人の皆様のアドバイスをいただきたく、今使っているMENUETの掲示板にて失礼いたします。

一昨年、学生時代以来は無しになっていたホームステレオを久しぶりに揃えまして、 MENUET SE でリビングで、主にJazz系とPops系を聞いております。AMPとCD はDENON 1500REです。DACはifi Micro iDSD BL。デジタル音源はMacBookです。ヘッドフォンの時はゼンハイザーHD800になります。
スタンドやケーブル、インシュレータなどを少しづつ調整し、自己満足できる状態で設置状況は安定しております。

しかしながら、徐々に不満も出てきてまして、たまたまどこかの店頭で通りすがりに聞いたトールボーイ型のB&W CMシリーズの音がとっても印象がよく、それをきっかけにスピーカーのグレードアップを考えている次第です。（少しリフォームをしますのでこのタイミングで）

なにが違うんだろう？ と思うと、音の広がり感。虚空から音が飛び出してくるような鳴り方。低音の質感 or 量感？ かなと。
中高域が聞きどころの音楽ですと、いまのMENUET SEで全く不満はないのです。ただし、 ベースの低い音だと量はそんなに不足している感じもないながら、クリアさがものたりません。特にベースなどが大事な曲だとヘッドフォンのHD800と比較して不満が募ります。

ここからがご相談なのですが、インターネットを検索すると、ブックシェルフ型の方が定位や音のまとまり？なとで優れている。しっかりしたものは低音もきっちでると。一方で、トールボーイ型は低音の解像度が優位な気もしております（どこにも書いてない）。。
自分で聞いて決められればいいのですが、実際ヨドバシ店頭で聴き比べましたら、周りも騒々しいし、セッティングも自宅とは違い、正直なところよくわかりませんで・・。

買い換えるとしましたら、皆様でしたら何がオススメになりますか？　空間が繋がっているLDKの広さは変形ですが16畳ほどで、設置するリビングエリアでの視聴距離は2m程度です。

ただし、背面は壁面収納がありまして、あまり背面の距離が取れない条件です。（背面ポートのトールボーイは厳しいでしょうか？）

候補
・B&W 704S2（トールボーイ）
・B&W 706S2 （ブックシェルフ）
・B&W 705S2（ブックシェルフ）
・DALIのトールボーイ型（フロントポートタイプ？）

音の好みはあまり脚色しすぎずに素直な音が好きだと思っております。

ご意見なり、アドバイスなり、皆様のお知恵をお貸しくださいませ。

書込番号：21412747

[里いも]

何事も個人的嗜好を無理に押し付けることは感心しません。
スレを読めば、スレ主さんの検討されてるものが既に書かれてますし。

書込番号：21422145

[すいらむお]

ゆっくりと他メーカーのスピーカーも試聴されてみてはいかがでしょうか？

B&W以上に気になる物が出てくる可能性もありますし、やはりB&Wが良いと考えが固まるかもしれません。


＞何事も個人的嗜好を無理に押し付けることは感心しません。
スレを読めば、スレ主さんの検討されてるものが既に書かれてますし。


オンキヨーやB&Wのスピーカーを検討する質問者に対し、画像や中傷とも思える思い込みを混じえながら、ダリやワーフェデールを薦める記述が綴られている事を複数回目にしましたが、、、不思議ですね。

個人的には選択肢は広い方が良いと感じますが、Tyronさんがお急ぎでしたら他メーカーの情報は不用かもしれませんね。


＞Tyronさん
もし、新たな機種を入手された場合、現在の機器はどうされるのでしょうか？

書込番号：21422324　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tyron]

＞すいらむおさん
かなり長いスレッドになっているにもかかわらず、コメントありがとうございます。

>>ゆっくりと他メーカーのスピーカーも試聴されてみてはいかがでしょうか？

はい、第一候補のB&Wの700シリーズが、この数日間で試聴に廻った5ヵ所ほどでは、自分の希望を満たしてくれるほどの音で聞くことができていない上に、そこに並んでいたいくつかの他機種を聞いても700以上に良いと思えるものもなく・・・早々にどれかを買うつもりだったのですが、もう少し悩まないといけないかなと思って頭を抱えております。

ダイナミックオーディオなどの専門店に行ってみたらそれなりのセッティングと機器がつながっていましたが、新機種のためにどの展示機もエージングが足りないようで、音が硬かったです。　そこまではわかったものの、この程度で自宅でやればずっとうまく鳴らせるのだろうか？　低域以外は自宅のMENUET SEの方が音いいぞ、などと・・　　値段もそれなりにするので、見切って買うというのも勇気がいりますし、悩ましいです。

今年取れたブドウで仕込んだばかりの、未熟成高級ワインの未来の味わいをぴたりと当ててしまえるソムリエマスターのような味覚ならず、経験を積んだ耳があればいいのですが。　各種メディアのレビューはエージング済み状態なんでしょうかね〜？

確かなことは、MENUET SE の中高域の鳴り方と音楽性は大好きなので、もしやそれに低域を加えたような音がするなら同じメーカのDALIで RUBICON などを聞く必要があるのかな？　なんて迷いも出ております。　店頭の音で皆さんどうやってポテンシャルがわかるのでしょうか？？　

>>個人的には選択肢は広い方が良いと感じますが、Tyronさんがお急ぎでしたら他メーカーの情報は不用かもしれませんね。

急いではいないのですが、納得できる音が見つかればすぐに買っちゃいます。


>>もし、新たな機種を入手された場合、現在の機器はどうされるのでしょうか？

メヌエットより良音になったと感じられたら、そこでヤフオク出品のつもりです。　一つの環境で音の違いを楽しむ趣味はありませんので、残すことはなさそうです。　アンプはスピーカーの値段次第で、グレードアップを同時に行うか先送りするか決める予定です。とりあえずは50万円までが目安予算です。　

書込番号：21422538

[すいらむお]

＞メヌエットより良音になったと感じられたら、そこでヤフオク出品のつもりです。　一つの環境で音の違いを楽しむ趣味はありませんので、残すことはなさそうです。　アンプはスピーカーの値段次第で、グレードアップを同時に行うか先送りするか決める予定です。とりあえずは50万円までが目安予算です。　


曲の編集などもばらばらですので、違う方向性の機器でしたらメヌエットを手離すのは勿体ない気もしますが、よいものが見つかるといいですね。

書込番号：21424567　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲淹れるよ]

スレッドを拝見して、お悩みにとても共感しましたので、試聴歴からご提案させていただきます。

まず、B&W 683S2。こちらはオールマイティ、オールジャンルを高品質に再生できるバランスに優れたSPです。状況を拝見する限り、フロントバスレフは解決策になるかと思います。トルク感のあるしっかりとした低域にB&Wらしい広がりのある高域が素晴らしいスピーカーです。

次にKEF Reference 3。間違いなくHiFi感を感じさせてくれるスピーカーで、高域に特徴がありますが、低音もタイトに出せ、間違いなくアップグレードになるかと思います。高額なので中古で探される事をおススメします。

次にTannoy sitiring GR。上流しだいですが、半端なく低音を出せます。足回りを固めにし、設置方法をしっかり考慮、ダンピングファクターも高いPMA-2500neクラスを使えば、低域もタイトに締まりつつ温かみのある深い音楽を味わえると思います。インテリア性も高く、満足感はあるかと思います。

プリメインアンプアンプは、トーンコントロールやラウドネスを使ってもまったく音質劣化を感じさせないAccuphase E-270、E-370をお勧めします。私自身、PMA-2500NEに惚れ込んで購入する寸前でしたが、Accuphaseを試聴し、すぐにAccuphase E-270を選択しました。

あくまで私の個人的なおススメです。素晴らしいお家で、既に素晴らしいスピーカーをお持ちですので、かなりのアップグレードを狙わないと満足感は得られないかと思います。良い出会いがあることを願っております。

書込番号：21425179　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tyron]

＞すいらむおさん
ありがとうございます。頑張って納得がいくものを探し当てたいと思います。（メヌエット SEは自分の認識が薄かったようで、低域の物足りなさを除けば相当良いものでした。この低域だけを底上げしたものがあれば自分にとって100点なのですが、DALI EPICONもそういう鳴り方ではないようですし）

＞珈琲淹れるよさん
アドバイスありがとうございます。自分が思っていたよりも、綺麗に鳴ってくれているメヌエットSEを全体的にグレードアップさせるというのは難しかったようです。アンプ、プレイヤーと合わせても３０万円もしない組み合わせなので、全方向で上にあげるというのは簡単なことかと思っていたのが、認識違いだったようです。

とはいえ、メヌエットSEも調整している最中は、全然乗れない音になったり、帯域バランスがおかしくなったり、線が全体的に細くなり音楽を聞くのがつまらなくなったりとかなりの試行錯誤して今の音になってますので、今試聴してまわっているスピーカー群の本当のポテンシャルは全然わかってないのかもしれない。と悩みがつきません。

本当にみなさん結局どうやって自分にあうスピーカーを選ばれたのか、疑問はつきません。

そうそう、アキュフェーズのアンプはあまりにも１９７０年代の顔とデザインなので。我が家には置けない。と、インテリア的に敬遠しているのですが・・やっぱり音は良さそうですよね。でもデザインもとても大事なので悩ましいです。

書込番号：21425849

[珈琲淹れるよ]

＞Tyronさん
Accuphase、本当にダサいですよね。なんでゴールドのみなんだ、と思います。Denonは鉄の塊のようなミニマルなデザインで私も好きです（最近ではNuPrimeのアンプがカッコいい）。Accuphaseは、真剣に試聴する候補でもなかったんですが、2500NE購入前に念のためにと思い最下位の2つ（E-270 / E-370）を聴いてみて、その質の高さに一瞬でやられました（好みでした）。今では、このオールドスクールな風貌もそれはそれで悪くないと思っています。

脱線しましたが、スレッドをちゃんと読み返すと、圭二郎様がご紹介している案が検討候補として合理的だと思いました。「KEFのRシリーズ」「ディナウディオのEXCITEシリーズ」と「B&W 700シリーズ」。また、683 S2も既にtohoho3様がご紹介済みでしたね。失礼いたしました。スピーカー選びですが、Tyronさんが「B&W 700シリーズがほしい」と思ってるなら、ほしいものを買われるのが一番だと思います。Tannoy Stirling GRをご紹介しましたが、それは今私がほしいSPです（笑）。MENUET SEでそれなりの完成系を見たのであれば、トールボーイ型で音の違いを楽しまれるのもよろしいかと思います。

書込番号：21426030

[Tyron]

本日、仕事を早めに切り上げることに成功したので、また購入候補スピーカーの試聴に行ってまいりました。

平日の夕方6時以降で、圧倒的にセパレートオーディオコーナーに立ち寄る人もものすごく少ないのを知っているお店を選んで、狙っていきました。　しかも今日はラッキーなことにコーナー専属の担当さんもいなかったのでほぼ無人。さらにここは試聴するための椅子も常設されており、独占状態で好きな機材の組み合わせで夢中になって持参CD群を試聴し、気づいたら2時間半が経過しておりました。

こんな状態であればしめたもの。　まずはSE Editionではないものの、現行のDALI Menuet をDENON 1600シリーズで自宅機材とほぼ同じ条件に揃えて聞きなれたCDで数曲。出てくる音と自宅環境で聞きなれた音の差分をしっかり頭にイメージを作り、頭の中で補正ができるようにインプットしてからスタートしました。

これは流石に有効でして、それぞれ聞いたスピーカーの特徴を今度はかなりの速度で明瞭に聞き分けられました。
そこで、さらに一歩踏み込んで、気になったスピーカーは、組み合わせるアンプを マランツPM10/S14/PM8006、DENON SX11/2500NE/1600NE の6機種に絞って切り替えて相性による音の違いもチェックしていきました。　

最後に、印象の良いスピーカーは各アンプボリュームの大小でスピーカーからの音質が変化するかを、自宅で聴くボリュームも考えて試していきました。　そのスピーカーを選んだ場合、どちらのメーカー＆グレードのアンプがベストなのかをこの機会に見極めたかった次第です。

唯一、聞きたかったものとしてはDynaudio EXCITEが無かったです。

結果を簡単にご報告しますと、トールボーイではなく、B&W 705S2 ということになりそうです。

※文章が長くなりすぎるので、聞いてみたスピーカーの印象は投稿を分けて書き込みいたします。

本日試聴したスピーカーたち

DALI EPICON2, RUBICON2, RUBICON6, MENUET
KRIPTON KX-1
B&W 805D3, 703S2, 704S2, 705S2, 706S2, 707S2, 683S2, CM6S2
KEF R900PB
ONKYO D-77NE
FOSTEX GX100BJ
TANNOY MERCURY 7.4, Revolution XT 6F

書込番号：21427511

[Tyron]

（前の投稿の続きです）

試聴したスピーカーたち

DALI EPICON2, RUBICON2, RUBICON6, MENUET
KRIPTON KX-1
B&W 805D3, 703S2, 704S2, 705S2, 706S2, 707S2, 683S2, CM6S2
KEF R900PB
ONKYO D-77NE
FOSTEX GX100BJ
TANNOY MERCURY 7.4, Revolution XT 6F

主観てんこ盛りですが、皆様に数多くのアドバイスをいただいたので、印象をお伝えしてみます。（低域質感向上が発端のテーマですので、そういう視点になりがちでした）

※あくまでも素人かつ、感じたことを並べているだけですので、主観かつ稚拙な部分は笑ってお許しください！

B&W 　機種によってここまで違うとは驚きでした。
805D3　音場を作る力がとびぬけていて、音質も最高レベル。文句なし。ただ値段もとびぬけ過ぎなのでC/Pを考えると手が出ない

703S2　トールボーイ。上から下まで本当に不満なく快音。低域は早々パワフルだが全く破綻しない。音像も大きく、広い空間にはこれでしょう！文句なし。でも音像もサイズも我が家には大きすぎるのが本当に惜しい

704S2　トールボーイ。703と全然仕上がりが違う！ウーファーの受け持つ領域がスムーズに繋がっておらず、かつ中域から上の良さに比べての粗さが相対的に際立つ。低域の量感が過剰に感じられる。音楽鑑賞用にはバランス悪く、サラウンド向けでは？

705S2　音場構成力は805D3と同等レベル。CM6S2よりも上。上から下まで気になる部分は一切なく心地よく素晴らしい音楽に没入するという純粋な体験ができそう。音の立ち上がり、立下りがクイックで粒立ちが鳥肌もの。低域はハイスピード。音像がすごい、スピーカーがすっと消える。ただし、CM6S2の方が一聴した印象は耳障りが良い。ただおろしたてと考えると、ポテンシャルは十分ありそうだし、エージングでかなり化ける予感あり。　アンプは、明らかにマランツS14が相性が良い。一番上品で高級な音がします。とはいえ、DENON SX11, 2500NE, 1600NEにしてもキャラクターが変わるだけで好みの問題といえそう。ライブ音源好きな私ならデノンを選びます。

CM6S2　出てくる音がす〜っと滑らか。素晴らしく気持ちよい音楽が聴ける。700シリーズと比較すると音がより滑らかに前方に展開されてくる印象。エージングの違いもあるかもしれないが、若干能率も705S2よりよい印象。スピーカーが消える。文句ないが705と比較すると音のリアリティ？解像度では一歩負けてる気もする。録音の良いライブ音源では705S2に一歩譲るか。

706S2 これもとても良い。ただ・・705S2を聞いてしまった後だと、分が悪い。

707S2 音のスケールが小さく、線が細い。これではMENUET SEより印象が良くないか。

683S2　中高音が良い。元気な鳴りっぷりが印象的。一方、低域は量感が多いうえに、速度が明確に遅い。アンプをハイグレードに変更すると収束しないばかりか、逆に目立ってしてしまう印象。低音楽器をしっかり聞きたい人には向かなそう。

DALI
RUBICON6　トールボーイ。これは良い・・。ヴォーカル帯域が特に艶やか。これにMENUETのように前に音を押し出してくるような、訴える力が加わっていたら最有力候補かも。惜しい。

RUBICON2　音のクオリティというか、滑らかさや品の良さ？はMENUETより確実に上回っている印象。ただし優等生的で決め手に欠ける印象。

EPICON2 繊細な描写力？こまやかな音の表現が素晴らしい。低音の量感はたっぷりあるが、速度が明らかに遅い。クラシック向き。

KRIPTON KX-1　　うーん。高級な音がするが、それ以上ではないような・・・よくわかりません

KEF R900PB　　　悪くないが、解像力？、訴える力？なのかわからないが、何かが足りない印象。

ONKYO D-77NE　インパクトのある音で、懐かしい音で学生時代を思い出し楽しくなりました。スコーカーとツイーターの音色が合ってない印象で、3〜4Khz位？の音が被っている印象でつながりは良くない。どこで鳴っているかも明確にわかる。 低域は量感はあるが、スピードが遅く、音の立下りが良くない。高音質とは違う方向。

FOSTEX GX100BJ　音がくっきり、ハッキリ。輪郭が良くわかり小気味よい。画像でいうとシャープネスをかけたようなイメージなので、微小音や空気管やニュアンスを表現できるタイプではない印象。

TANNOY MERCURY 7.4, Revolution XT 6F　どちらも自分の求める方向ではなさそうなので・・・ちゃんと聞けずに終了。

以上ですが、結局気に入ったのはB&Wが多く、DALIが１つでして、こんな結果になりました

B&W 703S2 >> 805D3 >= 705S2 > CM6S2 >> RUBICON2

703S2はサイズ感が合わず。805D3は 705S2 より3倍価格に相当するほど良いとまでは思えずで 705S2 に惹かれてます。

あとは、Dynaudio EXCITE を聞いて705S2 と比較して決めたいと思っております。

皆様、お付き合いください、本当にありがとうございました。今回、大変良い勉強になりました。
コメントいただいた皆様全員にベストアンサーとしたいところです。

書込番号：21427517

[圭二郎]

＞Tyronさん

＞唯一、聞きたかったものとしてはDynaudio EXCITEが無かったです。

on and onが一番ベストですが、ヨドバシ限定なら下記を参照して下さい。

http://dynaudio.jp/?page_id=785

ヨドバシ.comでも展示状況は確認できますが、そちらの方が正確です。
ヨドバシアキバは確実ですが、その足でon and onも電車ですぐですから、両方行かれてみたら如何でしょうか？

書込番号：21427608

[Tyron]

＞圭二郎さん
ありがとうございます。

ヨドバシAKIBAのあのコーナーは、立ち寄る人も多いですし、騒々しいのでちゃんと聞けそうにないので、on and on に行ってみようと思います。　オフィスから30分もあれば十分行けそうです。　

Excite X18とX34 がどうしても聞きたいですし。40周年モデル？とやらも気になっております。

書込番号：21427692

[珈琲淹れるよ]

＞Tyronさん
たくさんの機器の試聴お疲れ様でした。レビューも楽しく拝見させていただきました。11月初旬に700シリーズが店頭に並び始めたころ、秋葉原ダイナミックオーディオに聴きに行ったときは、705S2よりも704S2のほうが綺麗になっていた印象があるので、意外な結果でした（TRV-88SERに繋がってました）。エージングの影響ありそうですね。

私も追加SPを探しているので、再度705S2を試聴しに行きたいなと思いました。ブックシェルフはスタンドやインシュレーターなど、足回りのセッティングでかなり変わるので、そこも結構お金がかかりそうだな〜、というのが悩みでスレ主様同様、トールボーイと悩んでいました（私の場合、まさかのTannoy Stirling GRに興味が。。。）。

とにかく、Tyronさんが元々狙っていた700シリーズから納得の音を出すスピーカーが見つかって良かったですね！CM6 S2の実績からしても、高音質な製品と思います。

書込番号：21428423

[fmnonno]

＞Tyronさん
いろいろと試聴されたのですね。
Dynaudioは、評価高いしB&Wに近い感じのものもあるかもなのでぜひ聴いてみてください。

DALIも取っておいて聴き比べや曲によって分けられるも良いかと思います。

書込番号：21428432　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tyron]

唯一候補でまだ聞けていない、期待の Dynaudio EXCITE。 と 40周年記念モデル。 ディナウディオジャパンのon and on に連絡したのですが、しばらく地方イベントに持っていく影響でショールームでは十分なセッティングで聴けるスピーカーがあまりないとのこと。。　ディナウディオジャパンが運営しているにしては、ずいぶんと心細い状況で日本での運営が心配です。。　余計な心配ですけれども。Special Forty が聴けるのは来週半ば以降になりそうです。

とはいえ気になっているので、ベストセッティングでの試聴の前に一度聞いておこうと、ヨドバシAKIBAへ立ち寄ってまいりました。

Dynaudio EXCITE はヨドバシAKIBAのセッティングという条件ですが、X34, X38, X44 などのトールボーイはあまり良い印象は得られませんでした。月並みな印象。一方でDynaudio の代名詞であるブックシェルフタイプはなかなか良い音でした。聞けたのはX14とX18 です。アンプとプレイヤーはMoon。

小ぶりのX14は少し物足りず。一方X18の方は、音のエッジが全体的にクリーンで、くっきり。中域は音が濃厚。まずまずでした。
ただし・・予想してた通りですが、ヨドバシAKIBAは試聴コーナーが密集していることもあって周囲がうるさくて音のニュアンスなど含めて評価できるような環境ではないですね。　斜め後ろではエレクトロニックサウンドばりばりのポップスをでっかい音で試聴する人が陣取ってましてイタタでして、やはり on and on でもう一度聞いてみようと思い退散しました。

が、その近くにあるB&W、マランツコーナー。ここはいつも結構いい音で聴けるのですよね。704S2をもう一度チェックしましたが、やっぱりここでもウーファー担当の低域が荒っぽい印象。どうも自然に鳴らないですね。店員さんはそうですかねぇ？っと言ってましたが、703S2に切り替えると質感やスムーズさがはっきり違い快音です。　そして、705S2 をもう一度。

うーん。先ほど聞いたEXCITE X18 とは次元が違う精密＆精彩＆鮮烈な音で音楽が聞けまして、やはりこれにしようかと。。
アンプはS14ではなく、その下の新製品PM8006で聞きましたが、これはC/P高くPM8005より１ランク音が良くなってますね。私には十分でした。

Dynaudio 40周年モデルは48.6万（税込）＋スタンド代で50マンオーバー。 705S2 は 30万（税込）で買えますので、悩めますね。
記念モデルはかなり良さそうなんで、聴かない方がいいかなぁ・・なんて思いながら最後迷っております（笑

書込番号：21435113

[Tyron]

当スレッドにてコメントやアドバイス頂いた皆様ありがとうございました。

先ほどブックシェルフタイプの B&W 705S2 を購入致しました。結果としてトールボーイが音像も大きく、低域が充実している特徴があるので、703S2 とで店頭でかなり迷いましたが、我が家の試聴スペースにはやはり目立ち過ぎる大きさなのと、夜は小音で聞くことが中心なので 705S2 と致しました。

価格は年末セールも効いて実質24万円台の税込となり、現品処分セールのCM6S2に近い価格で入手でき満足です。

ありがとうございました。

書込番号：21436212　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲淹れるよ]

＞Tyronさん
購入おめでとうございます！私も改めて705S2視聴に行きましたが、以前の印象からがらりと変わって腰抜かすほど良かったです笑 羨ましいです。しかし、実質24万ってどういうことことですか？とんでもなく安いのですが、どちらで購入されました？

書込番号：21437111　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tyron]

＞珈琲淹れるよさん
ヨドバシカメラ 吉祥寺です

正確な金額は頑張ってくれた店員さんに迷惑かかるかもなので控えますが、10%ポイント付きの状態で30万円をガッツリ下回る金額提示でした。

税込30万円弱+10%ポイント という条件まではヨドバシカメラなら多分どこでも12月末まではいけると思います。AKIBAヨドバシでもそう言われました。

CMシリーズが今年の夏に終息して、その後売れるものが十分になかった影響で売上実績が厳しく、年末までに700シリーズを売れるだけ売り切りたいというのが背景にあるようです。

なのでB&Wならどれでも今は結構特価が出るかと。
本気で買う気なら今月がチャンスですね。
そのあたりを分かってるメーカー説明員を捕まえるのがポイントです。

貰ったヨドバシポイントでTAOCのB&W用スタンドもゲットできました。705S2 対応とホームページも改定されたので安心して選びました。純正高すぎますね。

書込番号：21437386　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲淹れるよ]

＞Tyronさん
丁寧に詳細のお返事いただき、ありがとうございます。なるほど、ちょっと本気で検討します。ヨドバシ秋葉原の視聴部屋で1人でじっくり聞かせてもらいましたが、笑っちゃうほどスーパーなスピーカーでした笑 なかなか高い買い物ですが、Tyronさんは良いスピーカーをお選びになったなと思います。

回答されてる皆様のご意見もポジティブで、とても参考になるスレッドでした。また、レビューを楽しみにしています。

書込番号：21437590　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tyron]

その後、先週末に納品されまして早速設置してみて、音出し。これまでかなり気に入っていたMENUET SEとの比較ですが、一瞬でやられました。しばらくは両方をいろんなジャンルで比較して楽しもうと思っていたのですが、エージングゼロの時点から正直次元が違いました。　705S2の設置後数時間でMENUET SEは完全に撤去してしまいました。

とにかく・・・オーディオの音というよりも、流す音楽そのものをとことん楽しみたい私にとっては、B&W 705S2はベストチョイスでした。

音楽を聴いていると、音源と自分の間にはアンプやスピーカーなんてそもそも無いかのような、そんな錯覚すら起こしてくれます。これは本当に買ってよかったです。評価のよかった、全モデルのB&W CM6S2 よりも出てくる音が圧倒的に自然体ですね。

こちらはB&Wの掲示板ではないので、具体的なインプレッションは本来の場所に書き込みますが、一言、結果としての感想をお伝えしにきました
。

書込番号：21465054

[スカイ・ブルーな気分]

＞Tyronさん
「次元が違う」なんて、ここで書きますかね。。

書込番号：21998997　スマートフォンサイトからの書き込み

MENUETの色

[GDM1120]

現在、MENUETの購入検討中なのですが、
色で迷っています。
もし皆様が購入されるとしたら、どの色を
選ばれますか？
よろしくお願いします。

書込番号：21298802　スマートフォンサイトからの書き込み

[宇宙海賊]

スピーカーも色によって音色が変わるとかなんとか言われてますが、ほとんどわからないと思うので、部屋の他の家具との色の兼ね合いとか自分の好きな色で良いと思いますよ。

ちなみに自分は黒にしました。

書込番号：21298946

[キモノ・ステレオ]

私はデスクトップPC環境で使用してるので、机とパソコンモニターの色と違うロッソにしました。隣接する棚の色がロッソに近いのであっていると思ってます。

書込番号：21304644　スマートフォンサイトからの書き込み

[GDM1120]

＞宇宙海賊さん
＞キモノ・ステレオさん
ありがとうございます。
私もピアノブラックとロッソで迷っておりまして、なかなか決めきれません...

書込番号：21305735　スマートフォンサイトからの書き込み

この機種にあった木製のオーディオボード

[HV50]

表題の通りなのですが、この機種にあった木製のオーディオボードを探しています。
既製品を探してみましたが、大きいサイズのものしか見つけられませんでした。

ルミナスのPCデスクに設置するので小さいサイズのものx2を探しています。

書込番号：21217418

[里いも]

＞HV50さん こんばんは

こちらにピッタリのものがあるようですが　当方も愛用の大理石です、不要な振動が無くなり、クリアですっきりした音になります。
https://www.google.co.jp/search?q=DALI+MENUET+%E7%94%A8%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwjp1fiSqrbWAhWDKJQKHZGhBU8QBQgjKAA&biw=1179&bih=621

書込番号：21217491

[すいらむお]

オーディオボードではないのですが、スピーカースタンドの低い物では環境に合いませんか？

有名メーカーからも販売されていますので、興味がありましたらデスクトップ用でお調べになってみてはいかがでしょう。

書込番号：21217629　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞HV50さん

こんばんは。

＞ルミナスのPCデスクに設置するので小さいサイズのものx2を探しています。

これのことですか？

http://vegasiku.com/fs/vegasiku/c/gr671

木製だとありませんが、ハイブリットタイプならこちらは如何でしょうか？

http://www.foq.jp/product/sb2025.html

余談ですが、スピーカーが耳より低くなるので、スタンドも併用した方が便利かもしれないですね。

http://www.kikutani.co.jp/itemlist/16258
http://www.escart.jp/products/mistral/dss/

書込番号：21217654

[HV50]

>里いもさん
機器には私も大理石のボードを使っていますが、スピーカーは木製がいいかなと考えています。

>すいらむおさん
そうですね。スピーカースタンドを検討してみます。

>圭二郎さん

>これのことですか？
もう少し上にも物が置けるタイプのものになります。
多分古いので今の型番では出てこないと思います。

>ハイブリットタイプならこちらは如何でしょうか
ちょっと高いですね・・・。

>http://www.kikutani.co.jp/itemlist/16258
>http://www.escart.jp/products/mistral/dss/
こんなのもあるんですね。でもやっぱり高い。
1万以内位でないかなぁ〜。

で、スピーカースタンドで探したら以下の処で
6000円で良さげな奴をみつけました。（お店の回し者じゃありませんよ。汗）
値段も安くて見た目もいいのでこれにしようかと思います。
http://sozokoya.ocnk.net/page/8

皆さんいろいろとご助言ありがとうございました。

書込番号：21217767

[fmnonno]

＞HV50さん
木製のこのサイズに合う、小さなボードは今販売はないと思います。自作でしょう。

購入なら木製スタンドが正解で、サイズのあう石版は下に敷くとかで雰囲気変わるかを試すのも良いかと。

書込番号：21219725　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞HV50さん

そのスタンドセミオーダーでその安さはいいですね。私もMENUETを机上で使うのに良いものを探してました。
候補にさせてもらいます。

書込番号：21237364

アンプ悩んでいます。

[KIMONOSTEREO]

こんにちわ、連続投稿すみません。

以下の条件でアンプを選んでみました。

1.Bluetooth
主にMacBookと接続時に利用。

2.USB　DAC
メインであるWindowsPCとの接続に利用。

3.奥行き３００ミリ以下

4.光端子
PS4との接続に利用




候補1：TEAC　AI-301DA-SP

価格もサイズもコンパクトです。

候補２：DENON　PMA-50

お洒落なデザイン、少し大きめですが縦置きできるので置きかたによっては省スペースに。

候補３：ヤマハ　WXA-50

見た目が１番カッコいいです。しかも１番コンパクト。
WiFiやAirPlayにも対応しているのもMacBook接続を考えている私には良いかなと思ってます。
しかしお値段が１番張ります。


みなさんはどう思われますか？予算は５万円前後ですが安価に越したことはありません。

書込番号：21187821

[里いも]

＞KIMONOSTEREOさん こんにちは

前スレでの試聴結果ですが、Ｍｅｎｕｅｔは上級機、Zensor1はエントリー機だし、価格差3倍もお考えになれば当然のことでしょう。
また、Zensor1の取説には、エージング100時間と書かれてるので、その不足も考えられます。

さて、アンプですが、SP 4Ωへベストマッチのヤマハをおすすめします。　DENONはPMA-60も出るので50を買うと悔しくなるでしょう。
TEACは力不足でしょう。
なお、Bluetoothでは音は落ちると聞いてますので、本格的にお聞きになるのはPC-DACがよろしいかと思います。

書込番号：21187870

[レザー好き]

KIMONOSTEREOさん

どう思われますか？

と言われましてもね〜、
私ならよく聞く音源持参で確認をして、自分に必要な機能をチェックして好きなものを買いますがね！

このクラスでは音も劇的に違いは無く、音に少しのキャラクターの違い？
があるだけに思います。

ただ、ネットなどのデジタル機器類が絡むような使い方をされるなら、よくよく機能のチェックをしますね！

書込番号：21188521

[mobi0163]

＞＞2.USB　DAC
メインであるWindowsPCとの接続に利用。

ヤマハ　WXA-50には、USB-DAC機能はないと思うんですけど。。。

必要な機能をよく調べて、試聴の上、ご購入検討された方がよろしいかと。

書込番号：21188642

[チェインバー]

＞KIMONOSTEREOさん
PMA-50は里いもさんの仰る通り新型の60が控えていますのでそちらを狙う方がよろしいかと思います。
私は50ユーザーでしたが50は持病と思しきトラブルの話が幾つかありましたので。
60になってその辺りが改善されているかもしれません。
出来れば60もしばらく様子見をしてトラブルの話が出なければ購入を検討なさるのがよろしいかと思います。

50はトールボーイを鳴らすには役不足でしたがブックシェルフでは特に問題を感じませんでした。
60は改良を加えているだろうしちょっと気になっています。

書込番号：21189545

[fmnonno]

＞KIMONOSTEREOさん
このスピーカーなら、PMA-50やDRA-100でなら試聴しています。十分良い音で鳴ってましたよ。

この味がありますので試聴してみるのが一番です。

書込番号：21190862　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬は柴犬]

PMA-50でしたらお買い得情報があります。
http://nojima-audiosquare.blogspot.jp/

書込番号：21191434

[里いも]

＞KIMONOSTEREOさん

https://www.amazon.co.jp/FX-Audio-D802-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97-USB%E5%85%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E5%90%8C%E8%BB%B8%E5%85%A5%E5%8A%9B-192KHz/dp/B01N527K0V/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1505222978&sr=1-1&keywords=fx+audio+d802j

DAC内蔵で出力80W×２です、FX Audioは日本メーカーで、サポートも安心です、中国へ委託生産です。
評価の通り、音はまともです。

書込番号：21191626

[fmnonno]

＞KIMONOSTEREOさん
PCとの接続は、USBとLANでの接続がありどちらもPC内のデータ曲の再生はできます。

WXA-50はLAN接続タイプです。アンプではLANタイプも増え、ONKYO R-N855やTX-8150などもありますよ。なるべく有線LANが制約もなくお薦めです。

書込番号：21192199　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

回答ありがとうございます。

WXA-50はUSB-DAC機能はありませんでしたか、、、まだまだスペックとか見るのがダメですね。USB端子があってDAC機能があればUSB-DACが出来ると思うのは早計なんですね。USB-DAC機能が搭載されているものじゃないとダメなんですね、少しずつスペック表の見方がわかってきたような気がします。

となるとやはりDENONでしょうか？PMA-60は最新モデルでいいのはいいのでしょうが、１０月下旬発売というのは少々先の長い話ではありますね。でも、導入にあたって机上はもちろん周辺環境も整理しなきゃなって思っておりましたので、ちょうどいいかもしれません。


PMA-60発売に伴い値下げが予想されるPMA-50でもいいかもしれませんね。里いもさんご紹介の奴は残念ながらBluetoothがありませんので対象外です。
ついでに教えますけど、アマゾンのリンクを貼る時はこちらのサイトで短縮されたがいいですよ。
http://www.takewari.com/amazon_url_shortener.html

こんな風に短くできます。
www.amazon.co.jp/dp/B01N527K0V


とにかくPMA-60か50の方向で考えてみますね。ありがとうございました。

書込番号：21193095

[チェインバー]

＞KIMONOSTEREOさん
60発売はちょっと先ですがネットのレビュー記事が結構出て来ていますね。
私も50を買う前にその手の記事を読み漁りました。
もし50になさるのであればレビューが数多くあるのでそちらも参考にされると良いと思います。
あと長期保証は付けておく事をおすすめします。

書込番号：21193840

初めての本格スピーカーとしてはどうでしょうか？

[KIMONOSTEREO]

おはようございます。最近いろいろ質問させていただいています。

本格オーディオは未経験です。
最後に買ったオーディオといえば大学生時代（30年前）に購入したパナソニックのCDコンポです。
それを手放した後は専らPC用のアクティブスピーカーです。
これはこれで私的に満足してたのですが、今年の初めにカーオーディオのほうでサウンドナビを導入しまして、初めて本格オーディオ入門のような環境を手に入れました。車がジムニー+リフトアップ+MT（オフ用タイヤ）という劣悪な環境なのに今まで聞こえなかった音が聞けるようになったということに素人ながら感銘しました。サウンドナビの取り付け設定は専門店にやってもらいました。

これで毎日の通勤で机上のPCスピーカーと同じ音楽ソースを聞くとやはり机上のほうが薄っぺらく感じる今日この頃です。
そこで、久々に本格オーディオ入門してみようかと思ったしだいです。
といっても、聞くソースはPCで入手できるネットオーディオが主体で、お気に入りのもののみCD購入してるしだいです。
ジャンルも和洋問わずポップス（主に女性）が主体です。
でもピアノ曲も好きなので、時々クラシックも聞いたりしてます。


右も左もわからないオーディオの世界です。
わからなすぎてネットでの評価が高いZENSOR 1で検討してましたが、スピーカーに比重を置いたほうがいいというご意見を拝見し、上位モデルなのにZENSOR 1より小さい製品があるぞってことで本製品に至りました。
使用環境は幅130ｃｍ奥行き.８０ｃｍくらいのダイニングテーブルをPC用デスクとして使用しており、机上に一体型自作PC（21インチモニタ）をサブPCとして配置、メインモニタに27インチを据えております。これを整理しての本製品導入です。
過去にPC用アクティブスピーカーとしてローランドのMA-8を使っていたことがありサイズ的には本製品はギリギリ許容範囲です。（奥行きがMA-8より長い）

ZENSOR 1の3倍強の価格なので思い切るにもちょっと勇気が必要なしだいです。
当初の予算はアンプとスピーカーで10万円以内でしたが、一度導入したら長く使えそうなスピーカーは出来るだけいいものを導入したほうがいいのでは？と思ったしだいです。アンプは5万円以内で別途予算を組んでみます。


前置きが長くなりましたが、このようなオーディオ超初心者がこれからオーディオ沼にはまるのかはまらないのかの初めの一歩として本製品はいかがでしょうか？ポップス程度しか聞かないような素人には贅沢すぎるからやめたがいいってことないですよね？（＾＾；


購入はヨドバシなどの量販店の予定です。試聴はできればやりたいけど、素人が聞いてわかるのかっていうのもありますので、こだわりません。

書込番号：21176501

[fmnonno]

＞KIMONOSTEREOさん
福岡の近郊なのですね。ヨドバシなら大体そろってるかといろいろ試聴してみてください。

書込番号：21181321　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞KIMONOSTEREOさん

吉田苑はオーディオに興味がある人にとって、全国的にも知られていますし怪しげではないと思いますよ。
怪しげというのはケーブル専業に売っている通販の店とか(笑)。商品は悪くないと思いますが。
域委が高く感じられると思いますが、行くのはタダですから。話を聞いても損ではないでしょう。
アートクルー、マックスオーディオとか他にも専門店はありますよね。

それと中国産とか、東南アジア各国産を排除するとスピーカーに限らず、アンプ等かなり選択範囲が狭くなります。
趣味のものですから、そこに拘るのも否定はしませんが。

書込番号：21181800

[黄金のピラミッド]

ディスクトップ必須となると　ぐ〜〜の音も出ません(笑)

いくら高いスピーカーを買っても、いくら試聴して気に入っても、その価値は１割程度しか出て来ないでしょうね。

まぁー　インテリア重視と言われちゃうと　ぐ〜〜の音も出ないｐａｒｔ２ですから(笑)

お好きなモデルをお買い求めください。

書込番号：21182102

[KIMONOSTEREO]

＞黄金のピラミッドさん

もし本気で書かれているのであれば「ディスクトップ」は間違いで「デスクトップ」が正解です。
英語読みでもデスクトップ（DESKTOP)＝机上になります。

書込番号：21182239

[Foolish-Heart]

＞いくら高いスピーカーを買っても、いくら試聴して気に入っても、その価値は１割程度しか出て来ないでしょうね。

なんか、ネガティブですね。
例え「仮に」そうであっても、デスクトップでシステムを組みたい、そして、そうでなければ組めないって言ってる人にさぁ、そういう言い方は無いんじゃね。

こういうときには、ポジティブな話しをすべきだろうにと思うわけです。

僕は、デスクトップにはデスクトップの楽しさがあると思っていますし、７０〜９０年代に活躍していた評論家さん達は、「ニアリスニング」の楽しみ方をずいぶん指南していたようにおもえます、かの長岡さんも書いていたと思いますし、前出の本は「ハイエンドオーディオ」を取り扱う雑誌で連載されていた記事をまとめたものです。

ニアリスニング・・・もしくはミニマムオーディオの最たるモノはヘッドホンを使ったリスニングで、音響定位の問題を除けば１万円クラスのヘッドホンと同じだけの分解能とか、音圧感をフロアオーディオで出すのはかなり難しいです。
ニアリスニングは、スピーカーに近づくことで、一般的なフロアオーディオでは「体感しにくい」部分を美味しく頂く方法としてはかなり有用です。

ただ、ノウハウについては、あまり語られることがなく、なんとなく「本格的なオーディオ」というよりもサブ的な扱いをうけているのも現状です。
オーディオの分野よりも、DTMとかスタジオワークをみてみると、ノウハウは結構出てきます。
さらに言えば、「ニアリスニング」に向いたスピーカーってのも、そういう所を見た方が欲しい情報が手に入ったりします。

上の方で、タイムドメインのスピーカーをお勧めにしている人がいますが、確かにタイムドメインもありですね、しかし、デザインとなると、好き嫌いがはっきりするデザインではあるのかなぁ。

ちなみに僕は「その価値は１割程度しか出て来ないでしょうね」は、１００％否定します。
確かにね、大型フロアを卓上に置くとか、ブックシェルフでもウーハーサイズが１５センチを超えるようなモデルは近接には向かないなとは思いますが、それは「価値」というよりも「使い方」の問題だと思います。

書込番号：21182289

[fmnonno]

＞KIMONOSTEREOさん
本日、仕事帰りに寄って少し試聴してます。さすがDALIでよく鳴ってました。アンプはDENON DRA-100
です。
ノートPCの両サイドにぴったりのELAC BS302という小型スピーカーも聴きました。とても小さいスピーカーですが素晴らしい音で値段相応以上かも。
もしヨドバシにあれば、聴いてみてください。

書込番号：21182378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

＞KIMONOSTEREOさん
デスクトップでPC音源だと楽器屋さんとかPCオーディオコーナーでパワードモニター(アンプ内蔵スピーカー)を試聴してみると良いかもですよ。

小型のパワードモニターはニアリスニングを前提に設計されていますからデスクトップでの利用にマッチすると思います。

ペアで10万円くらいの予算なら本格的なの買えると思いますよ。

・GENELEC 8020
・ADAM AUDIO A5X
・FOCAL CMS40

この辺りですかね。

書込番号：21182550　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞黄金のピラミッドさん

デスクトップ使用でもインシュレーター等でどうにかなることが多いのだよ。

ニアフィにはニアフィの魅力があるのだよ。まぁ、嗜好の問題だがね。

書込番号：21182557

[達夫]

こんばんは。お疲れ様です。
今時、デスクトップオーディオ、PCオーディオは市民権を得ていると言うか、当たり前ですね。
それに伴った高性能、コンパクト、手頃な価格の製品も各社から順序発表されています。
スピーカーよりもヘッドフォン/イヤホン、ポタアンなどの方が今は活発でしょうかね。

初心者マークを標記したスレ主さんのフィールド。
大人としての対応が必要ではないでしょうかね。
ライフスタイルに合ったオーディオ＝オーディオのある生活。肩肘張らずに楽しむのが一番でしょう。

吉田苑ですが、マスターは気さくな人物な印象に感じましたね。ビギナー向けセットも提案してますし、量販店とは一線を画した視聴室の製品群は見識を広める意味でも一度訪れては良いかとは個人的に思います。では、失礼します。

書込番号：21182568　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

訂正です

　誤/域委が高く感じられると　正/敷居が高く感じられると

オーディオは機器を買うだけでなく、買った機器をどう鳴らすかも含めた趣味だと思います。
デスクトップがスタンド使用に比べて不利なのは、共振対策や壁やデスク面からの反射音対策がしづらい
ことかと思いますが、机も大きめですし、100%ととはいかなくても工夫次第でそこそこの能力は出せるかと。

デスクトップでは1割の能力しか出ないのではなく、出せなかった。工夫が足りなかったということでしょう。

書込番号：21182606

[林家ビヨンセ]

↑　なんだ、生きてたのかよ。笑

書込番号：21182609

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

ニア(1m前後)で聴くのと2m以上離れて聞くのじゃ同じ音量を感じるのに必要なボリュームて違うからニアで小音量で聴いた場合に音痩せする機種はありますよね。この機種がどうかはわからないけどデスクトップで使うなら店頭で試聴する際もスピーカーの近くに立って小音量で聴いてみる必要はありますね。ニアで使うのに離れて大音量で試聴しても何の参考にもならないです。

書込番号：21182611

[里いも]

Quadralとサンスイアンプ、DAC	JBL STUDIO230 現在はインシュレータをATに変更	Zensor1

＞KIMONOSTEREOさん

デスクトップはそれなりにニアフィールドでネット音源を聞きながらメールしたり、楽しめると思います。
当方も21.5型のPCの両袖にSPを置いて聞いてます。画像2枚目が現行に近いです。
インシュレーターをオーデオテクニカに変更しています。
アンプはKenwood

右サイドのSPはセカンドシステムのモニターオーディオフロアタイプです,これにはDENON PMA-1600NEです。
尚、はじめにおすすめしたWharfedale Diamond２２５は第一システムのサブに主にボーカル用に使ってます。

書込番号：21182626

[達夫]

こんばんは。お疲れ様です。
ビヨンセさん、何とか生きてるよ(笑
私はこれで今回のスレの書き込みは終了しますね。
スレ主さん、失礼しました。良い結果であるようにお祈り申し上げます。

書込番号：21182650　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

メントールメヌエットSE。ここまでやったけど最終的に売却。	こちらがADAM A５X。インテリア性は乏しいです。	こちらがTD−M１。デザインが個性的なので好き嫌いが分かれます。黒もあります。	これでウーファー間が１３０�pくらいです。視聴距離が５０�p前後になります。

＞KIMONOSTEREOさんへ

左右が１３０�pの空間ということですが、かなり特殊ですね。むしろ、ここがニア・フィールド用に設計されたスピーカーの出番だといった感じでしょうか。壁の厚みや構造がどうかとか、いろいろ問題もあるのですが、それよりも視聴で音が良かったとしても縦長の部屋に入れて鳴らしたとき、まったく違う音に聞こえてしまう可能性がありますね。

オーディオで見た目にこだわるというのは私もそうですが、空間にマッチする製品があるかどうかですね。TD−M１をおすすめしましたが、一体型のアクティブでインテリア性のある製品は少ないです。音とデザインが合えば、スレ主さんの空間にはベストマッチだと思います。良い製品が見つかるといいですね。

書込番号：21183023

[bpm117]

KIMONOSTEREOさん　こんばんは。　ジムニー、良いお車ですね。私の最初の愛車でもあります ^^

> ジャンルも和洋問わずポップス（主に女性）が主体です。
> でもピアノ曲も好きなので、時々クラシックも聞いたりしてます。
ボーカルやピアノ、弦の艶やかさが重要になってくるのではないでしょうか。ですので、スピーカーのDALIはとても良いチョイスだと思います。偶々私も一昨日Royal Towerの中古品を手に入れまして、ボーカルを聴き込んでいる最中なのですが、デスクトップ/ニアフィールド環境でしたら、中古となりますがTowerと同シリーズのRoyal Menuet II(突板仕上げ限定)は如何でしょうか。現行機種よりも柔らかで、何とも言えぬふくよかな音色かと思います。コストも抑えられて一石二鳥ですね。

DACはちょっと頑張って、最新のチップを搭載しているにもかかわらずリーズナブルな価格のSonica DAC
http://kakaku.com/item/K0000923724/
をDACプリとして使用し、パワーアンプは例えばSoftone(ソフトン)さんのModel7
http://softone.a.la9.jp/
でドライブしてあげる、なんて組合わせ例もございます。おおむね20万円ほどのお値段となりますが、小音量再生時にもふくよかな音色を損なわせることなく、長時間リスニングにも耐えうることを念頭に考えてみました。

それから、吉田苑さんは良いお店だそうですよ。　乱文、失礼いたしました。

書込番号：21183317

[Foolish-Heart]

ちょい思ったこと。

オーディオのアドバイスってのは結構難しいと思っています。
良いものは良い、良いものは高いってのは、オーディオに限らず、ほとんどのモノがそうです。

机の上にシステムを構築したい→机の上では良いシステムは構築できない

とか、そんな事いってもさ、「机の上」でシステムを作りたいっていう問いへの答えには全然ならないわけです。

予算てのも大事で、今回は、スピーカーに１０万ぐらい、元々はスピーカー＋アンプで１０万を拡張している、ということで、アンプには５万を別枠にするということで、総予算は１５万程度、こう言う場合は、オーバーしても１，２万ぐらいの所で押さえた「お勧め」をしないとと思います、もちろん、会話ですから、「できれば、このぐらい」とか「ここぐらいまで出すと、こういう選択肢が広がる」というアドバイスはアリなのかなとはおもっています。

ということで、今回のKIMONOSTEREOさんが提示した条件は

予算　スピーカー１０万　アンプ５万
卓上システムで、スピーカーの設置可能面積は、MENUET程度が上限150x250x230 mm

ですから、この範囲でのお勧めや、使いこなしについて言及する事が「最低条件」だと思っています。
もしくは、例えば、予算はあとどれぐらい上乗せができそうなのかとか、中古に抵抗はないのかとか、サイズもどこまで妥協出来るのか等を聞いていくこと、会話の中で、条件を引き出す事は有用には思えます。
実際に、サイズ的に、Minuetが上限だと結構厳しいｗ

書込番号：21183797

[圭二郎]

＞KIMONOSTEREOさん

こんばんは。

最近、オーディオ雑誌を読んで知ったのですが、デスクトップ用に専用スタンドが発売され、中々よさそうな製品な気がします。

http://www.escart.jp/products/mistral/dss/

オーディオ雑誌にレポート出てますので、立ち読みでもされてみたらいかがですか？

http://www.escart.jp/news/
https://www.facebook.com/EscartJP/photos/a.219902771414332.52033.194272893977320/1629133240491271/?type=3



＞吉田苑とかいう怪しげなオーディオ専門店くらいしか思いつきません。
＞吉田苑なる専門店はもう少し知識がついてから行ってみようかと思います。初心者には敷居が高そうに感じました。

吉田苑さんは、全国的に有名なショップさんですね。
東京でOFF会をやってるらしいのですが、かなりの来客数があるらしいです。

メーカーさんの担当者に言わすと、お客さんの話を聞いてお客さんのメリットがないなら、高いものでも薦めないらしいですね。
個人的には、ヨドバシの担当者によっては怪しい場合もあるかと思います。

福岡の有名ショップは、アートクルーさんとマックスオーディオさんが吉田苑と合わせて、全国的に有名な３大有名ショップだと思います。

http://www.maxaudio.co.jp/
http://www.artcrew.co.jp/

書込番号：21183820

[bpm117]

KIMONOSTEREOさん　おはようございます。

言葉足らずでごめんなさいね。実は私もオーディオリバイバル組？のクチですので、他人事とは思えずについ…。
先ず、前回投稿させていただきましたのは、車内での音響環境とKIMONOSTEREOさんの仰る「PC部屋」のそれとの比較を前提としています。つまり、私は「PC部屋」のほうが数段良いと仮定しているワケです。

で、おススメいたしましたRoyal Menuet II(あくまで、突板仕上げ限定です)は本国デンマーク製のものが相当数存在すると思われます。ちなみに、私のRoyal Towerは本国製の可能性が高いです。また、コレクターズアイテム的な側面もございまして、長く愛用出来そうですね。

それから、Sonica DACは最新のES9038PROを搭載しているので、この先長くご愛用いただけると思いました。発売後、ある程度経過していますので、そろそろ安定しているのかとも…。アンプにつきましては、別段真空管のＭｏｄｅｌ７でなくともよいです。「机の幅の隣に作りつけの本棚」におさまり、小音量再生にも強い優秀なアンプであればよろしいかと思います。

現実的には、高価な機器を購入してそれらのポテンシャルを100％発揮してあげるのは、KIMONOSTEREOさんの「PC部屋」の環境では相当厳しいと思われます。拙宅の検証例ですと、5.5畳のPC部屋でDynaudio focus 110を幾度となく試したのですが並みのスピーカー以下に成り下がりまして、ようやく中古のVienna acoustics S-1でまあまあ聴けるようになった始末でございます。しかしながら、そのような努力も決して無駄にはならないものと実感しております(要は小音量再生時のクオリティの維持、その一点だけで妥協出来るか否かではないでしょうか？)。

余談ですが、トヨタ ランクルが駄目なコースでもジムニーは軽〜く走破してしまうケースが多々ございます。ですから、商品価格の多寡だけでは語れないと思いたいです。　　生意気申しまして、ごめんなさいね。　では

書込番号：21183975

[KIMONOSTEREO]

みなさまこんにちわ！

先日吉田苑さんに試聴に行ってきました。
幸いMENUET を置いているということだったので、ZENSOR 1と比較してみました。
ソースはいつも聞いている手持ちの女性アーティストのCDです。
再生プレーヤーはONKYOのCR-N765で、吉田苑さんで改造されているものです。
これを使って、先にMENUET 、そのあとZENSOR 1で聞いてみました。
試聴距離は皆様のお勧めどおり、デスクトップ想定で３０ｃｍ程度の近距離からです。


感想です。明らかに違いました。先にMENUET を聞いたのですが、ZENSOR 1に変えたらその薄っぺらな音が素人にもはっきりわかりました。うまく表現できないのですが、ZENSOR 1が鳴っているとしたらMENUETは響くというか、深みを感じました。

ネットではとても評価の高いZENSOR 1ですが、私にはとてもじゃないけどダメだこりゃって感じに聞こえました。なんでですかね。
距離が近いせいでしょうか？もしくはボリュームをデスクトップ想定で絞ったからでしょうか？
同じ条件で試聴して全く違う音色で驚きました。アレZENSOR 1ってこんなもん？ネットの高評価はなんだったの？って感じです。
ZENSOR 1は現在使っている１万円以下のPC用スピーカーと大差ないもしくは以下の音質に聞こえちゃいました。


とにかくこれではMENUETしかないなって思いました。サイズ的にもZENSOR 1より一回り近くコンパクトに感じました。
お値段のほうは吉田苑さん価格で税込み９．５万円だそうです。思ったより安価なので吉田苑さんでの購入を検討中です。ちなみに吉田苑さんは私の自宅から混んでなければ車で３０〜４０分の距離です。
街中ですが駐車スペースもあるので訪問に便利と思いました。


あとはアンプのほうを検討してみます。デスクトップPCでのリスニングが基本ですが、CDだけ聞いたりラジオなども聞けるといいかなとも思ってますのでコンポとかも含めて検討してみます。とにかくアンプを置くスペースもあまり広くないので悩ましいところです。
たくさんのコメント、情報ありがとうございました。

書込番号：21187517

ダリスピーカーをグレードアップしたいと思います

[rockrock]

ダリイコン１初代のスピーカーをもうずいぶん長く使っています。アンプはDENONPMA２０００SE＋塩田無線電源ケーブルで
パワーは問題なし。しかしながらイコン１はフラットでワイドレンジもたつきのないシャープな音ですがいかんせん音が細い。
聞きようによっては女性的な音調です。最近ダリOPTICON１とMENUETを聴いてイコン１とは随分音の傾向が違うことがわかりました中音域が充実した聞きやすい音なのです。ヨドバシのオーディオ担当者もイコン１とは音の傾向は違うと言っていました。イコン１はスピーディーでディープパープルの様なハードロックには向いています。がジャズやソウルミュージックの様な黒っぽい音楽にはむいていませんね。MENUETはオールジャンルをこなせるしOPTICON１はボーカルがいいと思います。KEFとかダリの諸々の新作スピーカーに浮気心が出る前にMENUETかOPTICON１　ダリスピーカーの傑作にグレードアップしたいですがどうでしょうか？

書込番号：20960442

[家電大好きの大阪]

＞Foolish-Heartさんへ

まったくの正論です。あなたの考えが正しいです。ただ、間違いがあれば過剰に糾弾してよいという誤った風潮が見られたため、これに異論あるだけです。私は自分のやっていることが正しいとはまったく考えていません。

このままでは掲示板が使いにくくなる。それがイヤなだけです。

ただ、私の記憶では、スレ主にあまり関係のないデジタルアンプの話などはあなたもよくすることがあり、スレッドの趣旨とは関係ない長文の投稿が続くことがよくあったと記憶しています。ここでこういった指摘をするということは、今後はもうやらないと受けてってもよいのですよね。

いずれにしても、個人的でわがままかつ勝手な思惑からスレッドを荒らしてしまい、大変申し訳ありませんでした。これについては弁解の余地もありませんm(_ _)m

書込番号：20971937

[元菊池米]

もう十分使いにくいよ（苦笑）

書込番号：20971942

[里いも]

スレ主さんには迷惑だったかも知れないけど、いい論争をしてもらったと思いますよ。

書込番号：20971987

[林家ビヨンセ]

そろそろ本題に入って良いかなぁ。

＞rockrockさん
私も以前、小型ブックシェルフスピーカーの買い替えを考え、ＤＡＬＩの「ゼンソー１」、「オプタイコン１」、「メンウエット」を比較試聴して来ました。
私の印象ですが、結果としてゼンソー１とオプタイコン１、メンウエットでは音の表現力の豊かさに大きな隔たりがありました。よってオプタイコン１とメンウエットの２択になったのですが、オプタイコン１は「全域でおおらかに鳴らす、かつ表現力も豊か」
一方メンウエットの方は「表現力は豊かだがコショコショと鳴る感じ（上手く表現できませんが）」でした。
私の選択の基準として「音に広がりがあり、聴き疲れしにくい物」があったので、オプタイコン１を選びました。（購入は未だしていません。）
オプタイコン１、メンウエット、上流機器は同じでしたが、設置場所が違っていたので、設置も同一条件ならば結果は違っていたかもしれません。

これは毎回書いていますが、店舗での試聴結果と自宅で鳴らした場合の「出音の違い」は必ずと言って良いほどありますので、その辺りはギャンブルになります。
まあ、楽しんで選んで下さい。



＞僕ちゃん
気安く俺様を呼び捨てにするな。

書込番号：20972123

[Foolish-Heart]

林家ビヨンセさん

いいじゃん、親友なんだからｗ
あいしてるぜ、ビヨンセ（ハート

書込番号：20972156

[fmnonno]

やっと皆様、質問の回答に向かってる感ですね。

MENUETて小さい割りには豊かな音がでてる感じで
不思議な感でしたね。昨年試聴したとき新宿のヨドバシでは、小型ならと熱心にMENUET を薦められましたし。

書込番号：20972317　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

親友が責任を感じて、もう一度電話してくれました。
私が平日、滅多に休め無いので又、迷惑かけてしまった...親友を嘘つきで終わらせる訳にはいかない。

今日、家電さんらしき人物が電話で話した、F さんとのお話しで、
販売店にも、訂正はお願いしていない。個人の発音に代理店としてどうこう言うのは...何方でも...
しかし、正しいのはと聞くと「ワーフェデールです。」、「ワーフデールは間違い？」と聞くと「間違いです」との事。

昨日、親友と話した、取引担当窓口のE さんが、言った事が正しいとの事。
社内の他の方にも確認を取ってくれたそうです。今日、E さんは不在で話せなかったそうですが、
社内で「ワーフデール」と言う人は無く、HP通り「ワーフェデール」が正しいと、明言。
お名前を出す事の了承を得たそうですが、一応頭文字で。親友の情報は正しい物でした。
代理店としては、「ワーフェデール」と明確に決まっているが、
カタカナ表記、発音に関して、代理店が積極的に訂正はしない、
何方の表記でも良いが、何方も正しいのでは無い。これが見解の様です。これで嘘だと言うのは妥当では無い。


＞これからあなたが書くことに、間違いは絶対に許されませんよ。とことん調べてから書いてください。
どんなに小さなこともです。ごく小さな勘違いをどれだけ叩かれたとしても、受け入れて当然だと
あなた自身が言っているのですから。

又、書いてもいない事を捏造か。ここまで書くと脅迫だな。今迄、スレ主さんに、
提案したメーカー名、機種名、スペックに、一度も誤りを指摘された事の無い私と、
上記以外も含め、幾度も間違いを指摘された里いもさんと、何故、同列に扱われるのか理解出来無い。
前科無しが常習犯より、何故、厳しく罵倒されるのか？。

私が言ったのは、
＞文章全体に誤字脱字が、１つもあってはならないと言っている訳ではありません。
今回は、スピーカーの機種選定の相談です。これに直接影響する
情報提供や、お勧めとして提案するなら、確認作業位しましょう、と言っているだけ
で、間違いを指摘されたら、素直に認めて訂正し、詫びや礼を言って済む話です。
＞落ち度のある方が多少不愉快な思いをするのは仕方無いかと。

なのだが。しかし、

自分が確認作業が面倒くさいから、スレ主さんへの情報提供やお勧めする時は、
「確認作業を怠らない」こんな風潮になったら困るから、スレ荒らししている事が理解出来た。

人にここまで求めるなら、家電さんも、同じルールで、これからやって行くんだな？。
里いもさんも、このルールに参加してくれたら、私はOKだが。
人にだけ強要して、自分は除外などと、卑怯な事は言わないよな？。

只、スレ主さんには、本当に気の毒な事をしました。
スレ主さんは、試聴して確りと印象を掴んでおられるので、自分より詳しい方の意見を聞いて、
判断材料を増やしたかったのだと推測します。しかし、間違いを利用され、スレを荒らされただけ。お怒りはご尤も。
ダリだけと限定せず、他社の製品も試聴してみる事や、頻繁に買い換える物では、無いので、
ワンランク上の製品も聴いてみる事を合わせて、お薦めします。


＞林家ビヨンセ さん

かなり、パンチの効いたメッセージだが、激励として受け取っておく。
この歳になると、容易くスタンスを変えるのは困難ですが...
意図的に誤記するのは、子供っぽいですよ。これが「ヒール」のやり方？。もう少しスマートなやり方を希望...(笑)

書込番号：20973051

[箱の中のアメ玉]

別スレッド作ったので続きがやりたいときはそちらへどうぞ

スレ主さんすみませんでした。

書込番号：20973096　スマートフォンサイトからの書き込み

[箱の中のアメ玉]

あ、Wharfedale関係のことです。
ダリはこちらで。。。

書込番号：20973112　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さんへ

＞前科無しが常習犯より、何故、厳しく罵倒されるのか？。

これ、普通に問題発言なので訂正した方がいいですよ。価格コムで事実確認を怠ったことを書くと犯罪者扱いですか？

販売代理店内の表記や呼び名が明確に決まっていたとしても、それを強制する意思がない以上「ワーフデール」と書いたとしても間違っているとは言えないでしょう。何か勘違いしているようなので指摘しておきますが、これは「ワースデール」と書いたら間違いで非難されなければならないのかという話であって、ロッキーインターナショナルが「ワーフデール」としているのか「ワーフェデール」としているのかという話ではそもそもありません。もう一度電話してきいてみてください。内容はこうです。

「ネットでワーフデールと記述した個人がいたが、私は間違っていると指摘し、誤った情報であるので訂正を求めた。ロッキーインターナショナルは、公式な見解として間違いの訂正を指示して頂けるか？」

このように聞いてください。今の話はこういうことですよ。こうなってくると、ロッキーインターナショナルも「ワーフデェール」としている明確な根拠をあげる必要が出てきます。例えば、本国の本社からそのように表記するように求められているとか、法的な問題で決まった表記が必要であるなどです。

言ってるように、事実確認を電話でするまで確信が持てないようなことでしょう？　ネットには「ワーフデール」と書いている大小の様々なショップがあるわけですが、誤った情報を流しているから問題だと言って回るわけですか？　実際、たまたま見た表記をうっかり書いてしまった人がいたとして、ネットに「ウソ」を書いてはいけないと叱責するわけですね？　全員にはやらなくて、指摘を個人に行う理由が「前科」のあるなしというわけですか？

また、あなたはスレ主さんの判断が尊重されるべきだと書いたこともありますよね。ここではスレ主さんが「ワーフデール」と書いているわけですが、それについてはどうしますか？　間違いは間違いだと指摘するのですね。

それにちゃんと私が主張していることを読んでいますか？　私は自分が間違うこともあるので、小さな間違いをいちいち確認していられないのであなたの考えに賛同できないと繰り返し書いているのですが、どうしてあなたと同じになるのですか？　私はあなたと同じようになるのは嫌ですよ。
　
レオの黄金聖闘士さんは自分が間違わない自信があるから、前科なしと言っているわけでしょう？　だったら、それを続ければいいだけのことじゃないですか。私はできないので間違うことはありますとはっきり言っておきます。

問題を明確に書いておきます。

「ロッキーインターナショナルの公式見解として、ネットの個人がワーフデールと書いた場合、正しくないので訂正されなければならない。訂正を求めた側の主張が正しく、ロッキーインターナショナルはワーフェデールを正しいとしているため、ワーフデールの表記を個人が記述することは認めず、訂正を促す側を指示する」

このようなこと表明してもらわなければなりません。なぜなら、ロッキーインターナショナルの見解が、ワーフデールと表記することを容認しているからです。

以上のことを踏まえて、もう一度、はっきりと、確実に電話で確認してください。

書込番号：20973162

[箱の中のアメ玉]

あの、、、家電さんスレッド作ってみたんですけどそっちでやるのはダメですか？レオさんも反論あればそちらで
一応僕の価格の初スレッドですw
スピーカーなんでも掲示板のとこですよ

書込番号：20973184　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さん

「ウソ」とまで書いたのは、これは私の明確な誤りであり、謝罪させて頂きます。

「申し訳ありませんでした」

実際に電話して思ったことですが、これは聞き方や見解の相違でいくらでも内容が変わります。つまり、どんなスタンスでどんな回答を求めるかによって、書き方が変わるということです。たぶんあな（親友）は、ロッキーインターナショナルで正式に使われている表記か？　これを訊ねていますよね。それはホームページに記載があるわけですから、議論の余地もなく間違いなくそうでしょう。当たり前のことです。

でも、私の質問は異なります。ワーフデールと書いたら間違いなのか？　こう訊ねています。これに対するロッキーインターナショナルの回答は、表記について正誤の判断はしない。こういったものです。

どうしてもはっきりさせたいなら、私の書き込みの内容を踏まえて、間違いのないようにはっきりと確実に確認してください。簡単な話、ここの掲示板でこういった話になっているが、ロッキーインターナショナルは応援してくれますか？　ストレートに聞いてみたらいいと思いますよ。自分が正しいことをしていると自信があるなら、簡単にできることでしょう。

【お願い】細かい誤字がありますが、深夜のことなので見逃して頂ければ幸いです。

書込番号：20973188

[fmnonno]

＞rockrockさん
もうここは解決済みして、別の質問をOPTICON1
あたりで出すと良いかもしれません。

書込番号：20973217　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞箱の中のアメ玉さんへ

あなたの書いていることはもっともなのですが、私の目的は自分が間違うこともあるので、ここまで指摘されるのは嫌だというものです。自分に関係がないのなら放置ですが、火の粉が降りかかってきたので嫌々対応しているのが実際です。この手のやりとりはずっと前からあるのですが、自分には関係がないので我関せずというスタンスでした。しかし、自分がやられてしまったので、仕方なく対応しているところです。何年も前からやっていることだと思うのですが、今までは基本は介入せずを貫いてきました。

こうなると消耗戦になるので、労働時間の長い私には厳しいのです。私にもっと時間があれば、いくらでも対応させて頂くのですが、結局は極論すると「どうでもいい話」なので、ここで一定の牽制をして成果を上げたら、一刻も早く撤退したいというのが本音です。

書込番号：20973218

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さんへ

ロッキーインターナショナルから公式の見解を得て、別のスレッドに移動して書き込んでください。ネットにちょっと書き込んだ「ワーフデール」の訂正を求めるわけですから、明確な裏付けを取ってください。ロッキーインターナショナルが訂正を求めないとしているのに、個人のあなたがどういう根拠で要求できるのか、そこが明確ではないです。

この実に簡単で単純明快な作業ができないというなら、これ以上はいくら話しても無意味です。レオさんの主張は通らないという結論を出させていただきます。

それでは別スレッドにお願いします。

書込番号：20973702

[fmnonno]

＞rockrockさん
事務局からメールが来ました。
私の書き込みは、役立たないと私は判断しましたので全文削除を依頼しました。
無駄な時間をとらせ失礼しました。
この文も削除されるので見られるかは不明ですが。

書込番号：20975518　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞rockrockさん

事務局から当方にも来ました、全員へ送付と書いてました。
ここの削除対象として書かれてる事項

他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返す投稿
特定の個人につきまとう投稿
特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論している投稿

へ抵触したかも知れません、自戒を込めて気を付けたいと思います。

書込番号：20976437

[rockrock]

＞里いもさん
スピーカーのご教示ありがとうございました。Wharfedale(ワーフェデール) DIAMOND 225　２２０を最近
試聴できました。音の印象ははったりのない大人しい音　派手さのないイギリスらしい中低音よりのしっかりした音
とゆう感じでした。現在使用中のDALIの中高音の華やかで前に張り出す音とは違うと思いました。が　２２５をよく聞く
クロスオーバジャズCDを鳴らすと堂々とした低音が気に入りました。今購入する方向に気分が傾いています。うちの
DENONのアンプがバイワイヤー対応なのもこのスピーカーを気に入った理由です。バイワイヤー接続は経験ありませんがより音がクリアーになるのではないか。と勝手に想像しています。最新オーディオ誌スピーカーのベストバイはKEFが圧倒的に1位ですがWharfedale(ワーフェデールは派手さはないが実力派スピーカーとゆう感じです。

書込番号：20994782

[圭二郎]

ロッキーインターナショナルのツィッターで、ワーフェデールの名前の由来に説明がありましたが、設立者のスピーカーを作り始めた所の地名だそうです。

https://twitter.com/rocky_inter/status/1016864572056072193

すみません。イギリス英語ですから、「ワーフェデール」が発音に近いかもしれませんが、もしかしらワーフデールでもワーフェデールでも発音的にはダメかも知れませんが、ご容赦下さい。

書込番号：21972729

[Minerva2000]

英国Wharfedale社では自社名を「ワーフデイル」（wa:fdeil）と発音し、eは発音していません。発音記号をメールで教えてもらいました。

書込番号：21972961