MENUET MR [ロッソ ペア] のクチコミ掲示板

初めての本格スピーカーとしてはどうでしょうか？

[KIMONOSTEREO]

おはようございます。最近いろいろ質問させていただいています。

本格オーディオは未経験です。
最後に買ったオーディオといえば大学生時代（30年前）に購入したパナソニックのCDコンポです。
それを手放した後は専らPC用のアクティブスピーカーです。
これはこれで私的に満足してたのですが、今年の初めにカーオーディオのほうでサウンドナビを導入しまして、初めて本格オーディオ入門のような環境を手に入れました。車がジムニー+リフトアップ+MT（オフ用タイヤ）という劣悪な環境なのに今まで聞こえなかった音が聞けるようになったということに素人ながら感銘しました。サウンドナビの取り付け設定は専門店にやってもらいました。

これで毎日の通勤で机上のPCスピーカーと同じ音楽ソースを聞くとやはり机上のほうが薄っぺらく感じる今日この頃です。
そこで、久々に本格オーディオ入門してみようかと思ったしだいです。
といっても、聞くソースはPCで入手できるネットオーディオが主体で、お気に入りのもののみCD購入してるしだいです。
ジャンルも和洋問わずポップス（主に女性）が主体です。
でもピアノ曲も好きなので、時々クラシックも聞いたりしてます。


右も左もわからないオーディオの世界です。
わからなすぎてネットでの評価が高いZENSOR 1で検討してましたが、スピーカーに比重を置いたほうがいいというご意見を拝見し、上位モデルなのにZENSOR 1より小さい製品があるぞってことで本製品に至りました。
使用環境は幅130ｃｍ奥行き.８０ｃｍくらいのダイニングテーブルをPC用デスクとして使用しており、机上に一体型自作PC（21インチモニタ）をサブPCとして配置、メインモニタに27インチを据えております。これを整理しての本製品導入です。
過去にPC用アクティブスピーカーとしてローランドのMA-8を使っていたことがありサイズ的には本製品はギリギリ許容範囲です。（奥行きがMA-8より長い）

ZENSOR 1の3倍強の価格なので思い切るにもちょっと勇気が必要なしだいです。
当初の予算はアンプとスピーカーで10万円以内でしたが、一度導入したら長く使えそうなスピーカーは出来るだけいいものを導入したほうがいいのでは？と思ったしだいです。アンプは5万円以内で別途予算を組んでみます。


前置きが長くなりましたが、このようなオーディオ超初心者がこれからオーディオ沼にはまるのかはまらないのかの初めの一歩として本製品はいかがでしょうか？ポップス程度しか聞かないような素人には贅沢すぎるからやめたがいいってことないですよね？（＾＾；


購入はヨドバシなどの量販店の予定です。試聴はできればやりたいけど、素人が聞いてわかるのかっていうのもありますので、こだわりません。

書込番号：21176501

[里いも]

＞KIMONOSTEREOさん こんにちは

女性ボーカルやクラシック（小編成）にはMenuetも悪くないと思いますが、11.5cmのウーハーですから低音再生にはご不満も
出てくるかも知れません。
そこでおすすめはWharfedale Diamond225ですhttp://kakaku.com/item/K0000973394/
これは16センチあり,ユーザー評価も全員が5ポイントを付けています。
詳しくは当方のレビューご覧いただけば幸いです。

書込番号：21176566

[Jazz+Classic]

僕は確信を持ってヨドバシで買いましたが、中音から高音の透き通るような美しさは想定通りでした。想定外は低音の量感でした。なんでこんな小さな箱から、こんな凄い低音が出るんだろう！？というレベルの低音が出ます。別の33センチのウーファーから30-60ヘルツを多少出すように自作してますが、その効果はクラシックの雰囲気作りで役立つ程度です。ロックやポピュラー音楽ではあまり必要ない感じです。

書込番号：21176963　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

卓上にシステムを構築して、ソースはPCって事ですね。
いわゆる、ディスクトップオーディオ。

まず、必要な機材ですが、PCから音楽を取り出す「サウンドデバイス」、スピーカーを駆動するためのアンプ、スピーカーの３点が必要になります。
で、サウンドデバイス・・・・・・・USB等でPCから音楽を取り出すには色々あるのですが、アンプにUSBーDAC機能付きの製品を選べばここは省略できます。

ディスクトップシステムですから、スピーカーから耳までの距離はそう遠くないわけですから、低音に関しては小口径でも「迫力の低音」までは行かなくても、そこそこ満足がいくとおもうので、このメヌエットはよい選択だと思います。
ボーカル系のPOPSが主体であれば、メヌエットはボーカル域の表現が綺麗なスピーカーですから、聞く音楽のジャンル的にもあっていると思いますが、このスピーカー、小さい割にけっこう「聞かせる」タイプのスピーカーですから、たまに聞くクラシックとかJAZZもいいですよ。

ただ、スピーカーは、机の上に設置しやすいサイズなのですが、アンプはどこに置くのかという問題がでてきますね。
メヌエットは、大きさは小さいですが、上にも書きましたが「表現力」の高いスピーカーですから、アンプも出来れば良いものを使ってあげたいスピーカーです、予算の問題もあるのと、USB-DAC機能の問題もあるので、候補は限られますが、フルサイズのアンプを置けるのかが今回のお買い物のポイントになりそうです。

ニアリスニングについては

http://www.stereosound.co.jp/review/article/2013/05/18/20749.html

こんな所を読んでみるのも良いと思います。

書込番号：21177045

[MCR30v]

＞KIMONOSTEREOさん、こんにちは。

今も有るか分かりませんが、ちょっと前にヨドバジ新都心へ行ったときマランツのM-CR611と多分このスピーカー（合わせて13万ぐらい）が展示してあって、パイプオルガンのクラシックが流れてましたが低音もしっかり出ていて中高音もマランツらしい綺麗な音で鳴っており、置くスペースがあればちょっと欲しいなあと思う音でした。
＞http://kakaku.com/item/K0000794191/

見たところM-CR611にはUSB-DACは無いようですが、ネットワークオーディオやBluetooth等、機能的にはなかなか良いのではないでしょうか。宜しかったら試聴されてみて下さい。

書込番号：21177374

[fmnonno]

＞KIMONOSTEREOさん
予算は、15万円程でしょうか。それならこのスピーカーは良い選択かな。アンプは5万円程ならONKYO YAMAHA DENONの3社から選べば失敗はないでしょう。
10万円ならスピーカーは、タンノイのマーキュリー7.1の1推しでアンプへ少し回せるのでマランツあたりも候補加わりますね。
ともかく試聴した方が良いです。

書込番号：21177389　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞KIMONOSTEREOさん
ソースの曲にも、お金かかりますので、お忘れなく。
私は、2011年よりハイレゾにハマりソフト費用はハード費用より圧倒的にかかってます。

書込番号：21177410　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

＞これで毎日の通勤で机上のPCスピーカーと同じ音楽ソースを聞くとやはり机上のほうが薄っぺらく感じる今日この頃です。
そこで、久々に本格オーディオ入門してみようかと思ったしだいです。

PC用スピーカーも選べばカーオーディオに劣らない音質の物もあると思います、これから本格的に散財する意図なのでしょうか？或いは、程々がよろしいのでしょうか？

ダリのメヌエットはダリの2ch専用モデルで、感性に合えば長期愛用出来るのではと感じます。
しかし、小型スピーカーの場合はスタンドやインシュレーターも考慮された方が良い気がします。

デスクトップは絶対条件でしょうか？
私は過去モデルを使用していましたが、こちらがメインでしたら、机からは降ろして使用したいスピーカーと感じます。スピーカーが動き出す位の音量で使用してもユニットが破綻しませんでした。

書込番号：21177449　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞KIMONOSTEREOさん
東京の新宿に近いなら、9/10ヨドバシの新宿西口本店の南5階で、キャッスルのスピーカーの試聴会があります。行って聴くと良いかと。
http://www.rocky-international.co.jp
英国ブランドなので、綺麗な音だすスピーカーだと思われます。

書込番号：21177860　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ディスクトップ　×
デスクトップ　○

でお願いします。

書込番号：21177861

[晩酌やろう]

＞KIMONOSTEREOさん
今晩は、私は以前オプティコン6を購入する時にこのスピーカーを試聴した事があります！
このスピーカー自体はとても良いスピーカーです。
ただ、例えば同じダリのオプティコン2と比較をするとこちらの方が少し濃い音がします。また、その大きさから少し頑張ってる感がします。
なので私にはスッキリとして余裕のある音のオプティコン2の方が好みでした！
人それぞれ好みがありますので試聴することを強くおすすめ致します！

書込番号：21178140　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞KIMONOSTEREOさんへ

＞専らPC用のアクティブスピーカーです

このアクティブスピーカーは具体的にどんな製品でしょうか？　それが物足りないということを基準として、製品を判断することになります。例えば、私ならＴＤ−Ｍ１をおすすめします。かつてメントールメヌエットＳＥを使用していたこともありましたが、配置やマッチングが難しく、鳴らし切れずに手放しました。そういった経験から考えても、デスクトップオーディオなら、一体型のＴＤ−Ｍ１が格段に鳴らしやすく、音質的にも優位です。ただ、そうはいってもウーファーは８�pです。絶対的な低音が足りません。

個人的にはポップスの打ち込み中心の音であれば、これで十分ではと思います。空間を鳴らすのではなく、近くで直接的に聴くなら圧倒的にいいです。欠点といっても多楽器が同時に鳴るオーケストラ再生で破綻が見られる程度で、ピアノであればかなり鳴らせます。一方でジャズのベースなどは物足りない可能性が高いです。

スピーカーを買ってすぐに次の製品を考えるという状態でないのなら、一体型のアクティブから探しても、物がいいなら十分に満足できるかと思います。あくまで個人的な意見ですけどね。これも迷走したくないというのが本気なのか、多少はそれもいいかなと思っているのか、これによってかなり違ってきます。迷走といってもいろいろ迷って、考えて買ったりするのは楽しい面もあります。

自分なりにはいろいろ試した結果のアドバイスなのですが、あくまで個人的な意見なので、その点はご了承くださいm(_ _)m

書込番号：21178214

[黄金のピラミッド]

ここには一人しか触れていませんでしたが・・ ディスクトップ設置は外せない条件なの？

自分と同じ様な歳の方に言うのも何なんですが、オーディオとまともに取り組んだ事無いですよね。

店では棚にミニコンが陳列されていて、家に買って帰ってきても同じ様に置いて聞いていたのでしょうね。

田舎の量販じゃ出来ていませんが、都会のデカイ量販や専門店のセッティングを見たことありますか？

あれがスピーカーを聴くと言う形です。 スタンドが用いてあって、無駄と思えるような空間があって・・ それで初めてスピーカーはちゃんと鳴るのです。

１５万もする様なスピーカーを買って、ディスクトップじゃね・・


もちろん試聴は必須です。 １度でも自分の好みで奏でてる物に会わなければ買ってはダメです。 また、その時はどんなアンプが鳴らしているかチェックするように。 とっても高額で手が届きそうでない時はランクを落としてもらいましょう。

ご希望(質問)のモデルはインピーダンスが４Ωと低く、能率も８６dBと低い、アンプにとっては厳しいモデルです。 安いアンプではまともに(=よい音)鳴らないことを最後に付け加えます(笑)

書込番号：21178761

[里いも]

前レスさんがインピーダンスのことを書かれてますので、当方からもそれに関する雑感です。
同じSPで4と8が売り出されてるわけではありませんので、あくまでも個人的感想であることをお断りしますが、
同じアンプ、例えば4-16が適合と仕様のものへ4をつないだ場合と8をつないだ場合の音が違いがあります。
4での音は、硬めでダンピングがよく、パワー感があります。
8での音は楽器や声の響きがよく、ハーモニーがきれいに表現されます。
これは多分、SPの違いの他にアンプの負荷の違いによる動作によるものではないかと思われます。
SPの代わりにそれぞれの純抵抗を負荷にして、波形観測などすれば分かるかも知れません。
どちらがいいか、悪いかではなく、好みもありますが、それ以降は8を基本的に選ぶようにしています。

書込番号：21178987

[林家ビヨンセ]

＞KIMONOSTEREOさん
こんにちは

私はMENUETとOPTICON　１を比較試聴したことがあります。
残念ながら、全くのイコールコンディションでの比較では無かった（設置場所が違っていた）ので、相対的な比較とは言い難いのですが音色は結構違いました。
因みに私はOPTICON　１の方が好みでした。

もしご興味が有ればご視聴なさっては如何でしょうか？
OPTICON　１の方が税抜き価格で\33,000安いです。
その分、アンプにご予算を廻せるかもしれません。

書込番号：21179636

[fmnonno]

＞KIMONOSTEREOさん
オーディオは人それぞれなので百者百用の答えが返ってくるかと思います。
やはり自分で決めるしかなく、なるべく自分の耳で試聴してお決めください。試聴しない場合は、冒険と割り切り良くても悪くても後は悩まず決めた方が良いてす。良いオーディオライフになると良いですね。

書込番号：21180219　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

たくさんのレスありがとうございます。

お一人お一人にコメントしたいのですが、長くなってしまいますので割愛させてください。
総括するとデスクトップ環境は必須になります。
私がPC部屋としている小部屋の構造が幅1.3ｍｘ長さ4.5ｍと特殊なサイズになっており、ちょうど机を部屋の１番奥に配置しております。
机の幅の隣に作りつけの本棚があり、こちらの奥行きは35ｃｍ、幅は65ｃｍ、高さは可変式で床から天井まで使えます。ですのでアンプはこのスペースにはまるものを買いたいと思っています。
実際には配線のスペースも必要でしょうから、アンプの奥行きは30ｃｍくらいまでが理想でしょうか？アンプの足さえスペースに載れば前側が多少出っ張るのは問題ありません。


試聴に関しては黄金のピラミッドさんが言われるように当方、ど田舎の福岡市近郊に住んでおり、ヨドバシカメラ博多か吉田苑とかいう怪しげなオーディオ専門店くらいしか思いつきません。ヨドバシは何度も足を運んでいるのですが、つい最近までオーディオに興味が無く、PCコーナーかカメラコーナーをうろうろするだけでした。今度行ったらオーディオコーナーをじっくり見て回りたいと思います。
吉田苑なる専門店はもう少し知識がついてから行ってみようかと思います。初心者には敷居が高そうに感じました。

皆様からするとおかしな話かもしれませんが、オーディオ＝インテリア的なことも意識しておりますので、単に音を聞く道具としてではなくオーディオとして購入するのであれば見た目の好みも重視したいと思ってます。
そういう意味でも本製品は小さいながらも良い音で見た目もよさげ（動画と写真でしかみてませんが、、、）なので気になっています。

当初の候補だったZENSORシリーズは中国産と知って候補から除外しました。いまどき何を言ってるの？って言われそうですが、ちょっと中国産は出来るだけ避けたいのです。特に長く使う、使いたいと思うものは、、、ですね。スミマセン。


皆さんにお勧めいただいた製品も含めて出来るだけ試聴してみたいと思います。
いくらか試聴してみてから、再度コメントして〆にしたいと思います。
それではまた後ほどコメントいたします。

書込番号：21181240

[fmnonno]

＞KIMONOSTEREOさん
福岡の近郊なのですね。ヨドバシなら大体そろってるかといろいろ試聴してみてください。

書込番号：21181321　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞KIMONOSTEREOさん

吉田苑はオーディオに興味がある人にとって、全国的にも知られていますし怪しげではないと思いますよ。
怪しげというのはケーブル専業に売っている通販の店とか(笑)。商品は悪くないと思いますが。
域委が高く感じられると思いますが、行くのはタダですから。話を聞いても損ではないでしょう。
アートクルー、マックスオーディオとか他にも専門店はありますよね。

それと中国産とか、東南アジア各国産を排除するとスピーカーに限らず、アンプ等かなり選択範囲が狭くなります。
趣味のものですから、そこに拘るのも否定はしませんが。

書込番号：21181800

[黄金のピラミッド]

ディスクトップ必須となると　ぐ〜〜の音も出ません(笑)

いくら高いスピーカーを買っても、いくら試聴して気に入っても、その価値は１割程度しか出て来ないでしょうね。

まぁー　インテリア重視と言われちゃうと　ぐ〜〜の音も出ないｐａｒｔ２ですから(笑)

お好きなモデルをお買い求めください。

書込番号：21182102

[KIMONOSTEREO]

＞黄金のピラミッドさん

もし本気で書かれているのであれば「ディスクトップ」は間違いで「デスクトップ」が正解です。
英語読みでもデスクトップ（DESKTOP)＝机上になります。

書込番号：21182239

[Foolish-Heart]

＞いくら高いスピーカーを買っても、いくら試聴して気に入っても、その価値は１割程度しか出て来ないでしょうね。

なんか、ネガティブですね。
例え「仮に」そうであっても、デスクトップでシステムを組みたい、そして、そうでなければ組めないって言ってる人にさぁ、そういう言い方は無いんじゃね。

こういうときには、ポジティブな話しをすべきだろうにと思うわけです。

僕は、デスクトップにはデスクトップの楽しさがあると思っていますし、７０〜９０年代に活躍していた評論家さん達は、「ニアリスニング」の楽しみ方をずいぶん指南していたようにおもえます、かの長岡さんも書いていたと思いますし、前出の本は「ハイエンドオーディオ」を取り扱う雑誌で連載されていた記事をまとめたものです。

ニアリスニング・・・もしくはミニマムオーディオの最たるモノはヘッドホンを使ったリスニングで、音響定位の問題を除けば１万円クラスのヘッドホンと同じだけの分解能とか、音圧感をフロアオーディオで出すのはかなり難しいです。
ニアリスニングは、スピーカーに近づくことで、一般的なフロアオーディオでは「体感しにくい」部分を美味しく頂く方法としてはかなり有用です。

ただ、ノウハウについては、あまり語られることがなく、なんとなく「本格的なオーディオ」というよりもサブ的な扱いをうけているのも現状です。
オーディオの分野よりも、DTMとかスタジオワークをみてみると、ノウハウは結構出てきます。
さらに言えば、「ニアリスニング」に向いたスピーカーってのも、そういう所を見た方が欲しい情報が手に入ったりします。

上の方で、タイムドメインのスピーカーをお勧めにしている人がいますが、確かにタイムドメインもありですね、しかし、デザインとなると、好き嫌いがはっきりするデザインではあるのかなぁ。

ちなみに僕は「その価値は１割程度しか出て来ないでしょうね」は、１００％否定します。
確かにね、大型フロアを卓上に置くとか、ブックシェルフでもウーハーサイズが１５センチを超えるようなモデルは近接には向かないなとは思いますが、それは「価値」というよりも「使い方」の問題だと思います。

書込番号：21182289

[fmnonno]

＞KIMONOSTEREOさん
本日、仕事帰りに寄って少し試聴してます。さすがDALIでよく鳴ってました。アンプはDENON DRA-100
です。
ノートPCの両サイドにぴったりのELAC BS302という小型スピーカーも聴きました。とても小さいスピーカーですが素晴らしい音で値段相応以上かも。
もしヨドバシにあれば、聴いてみてください。

書込番号：21182378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

＞KIMONOSTEREOさん
デスクトップでPC音源だと楽器屋さんとかPCオーディオコーナーでパワードモニター(アンプ内蔵スピーカー)を試聴してみると良いかもですよ。

小型のパワードモニターはニアリスニングを前提に設計されていますからデスクトップでの利用にマッチすると思います。

ペアで10万円くらいの予算なら本格的なの買えると思いますよ。

・GENELEC 8020
・ADAM AUDIO A5X
・FOCAL CMS40

この辺りですかね。

書込番号：21182550　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞黄金のピラミッドさん

デスクトップ使用でもインシュレーター等でどうにかなることが多いのだよ。

ニアフィにはニアフィの魅力があるのだよ。まぁ、嗜好の問題だがね。

書込番号：21182557

[達夫]

こんばんは。お疲れ様です。
今時、デスクトップオーディオ、PCオーディオは市民権を得ていると言うか、当たり前ですね。
それに伴った高性能、コンパクト、手頃な価格の製品も各社から順序発表されています。
スピーカーよりもヘッドフォン/イヤホン、ポタアンなどの方が今は活発でしょうかね。

初心者マークを標記したスレ主さんのフィールド。
大人としての対応が必要ではないでしょうかね。
ライフスタイルに合ったオーディオ＝オーディオのある生活。肩肘張らずに楽しむのが一番でしょう。

吉田苑ですが、マスターは気さくな人物な印象に感じましたね。ビギナー向けセットも提案してますし、量販店とは一線を画した視聴室の製品群は見識を広める意味でも一度訪れては良いかとは個人的に思います。では、失礼します。

書込番号：21182568　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

訂正です

　誤/域委が高く感じられると　正/敷居が高く感じられると

オーディオは機器を買うだけでなく、買った機器をどう鳴らすかも含めた趣味だと思います。
デスクトップがスタンド使用に比べて不利なのは、共振対策や壁やデスク面からの反射音対策がしづらい
ことかと思いますが、机も大きめですし、100%ととはいかなくても工夫次第でそこそこの能力は出せるかと。

デスクトップでは1割の能力しか出ないのではなく、出せなかった。工夫が足りなかったということでしょう。

書込番号：21182606

[林家ビヨンセ]

↑　なんだ、生きてたのかよ。笑

書込番号：21182609

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

ニア(1m前後)で聴くのと2m以上離れて聞くのじゃ同じ音量を感じるのに必要なボリュームて違うからニアで小音量で聴いた場合に音痩せする機種はありますよね。この機種がどうかはわからないけどデスクトップで使うなら店頭で試聴する際もスピーカーの近くに立って小音量で聴いてみる必要はありますね。ニアで使うのに離れて大音量で試聴しても何の参考にもならないです。

書込番号：21182611

[里いも]

Quadralとサンスイアンプ、DAC	JBL STUDIO230 現在はインシュレータをATに変更	Zensor1

＞KIMONOSTEREOさん

デスクトップはそれなりにニアフィールドでネット音源を聞きながらメールしたり、楽しめると思います。
当方も21.5型のPCの両袖にSPを置いて聞いてます。画像2枚目が現行に近いです。
インシュレーターをオーデオテクニカに変更しています。
アンプはKenwood

右サイドのSPはセカンドシステムのモニターオーディオフロアタイプです,これにはDENON PMA-1600NEです。
尚、はじめにおすすめしたWharfedale Diamond２２５は第一システムのサブに主にボーカル用に使ってます。

書込番号：21182626

[達夫]

こんばんは。お疲れ様です。
ビヨンセさん、何とか生きてるよ(笑
私はこれで今回のスレの書き込みは終了しますね。
スレ主さん、失礼しました。良い結果であるようにお祈り申し上げます。

書込番号：21182650　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

メントールメヌエットSE。ここまでやったけど最終的に売却。	こちらがADAM A５X。インテリア性は乏しいです。	こちらがTD−M１。デザインが個性的なので好き嫌いが分かれます。黒もあります。	これでウーファー間が１３０�pくらいです。視聴距離が５０�p前後になります。

＞KIMONOSTEREOさんへ

左右が１３０�pの空間ということですが、かなり特殊ですね。むしろ、ここがニア・フィールド用に設計されたスピーカーの出番だといった感じでしょうか。壁の厚みや構造がどうかとか、いろいろ問題もあるのですが、それよりも視聴で音が良かったとしても縦長の部屋に入れて鳴らしたとき、まったく違う音に聞こえてしまう可能性がありますね。

オーディオで見た目にこだわるというのは私もそうですが、空間にマッチする製品があるかどうかですね。TD−M１をおすすめしましたが、一体型のアクティブでインテリア性のある製品は少ないです。音とデザインが合えば、スレ主さんの空間にはベストマッチだと思います。良い製品が見つかるといいですね。

書込番号：21183023

[bpm117]

KIMONOSTEREOさん　こんばんは。　ジムニー、良いお車ですね。私の最初の愛車でもあります ^^

> ジャンルも和洋問わずポップス（主に女性）が主体です。
> でもピアノ曲も好きなので、時々クラシックも聞いたりしてます。
ボーカルやピアノ、弦の艶やかさが重要になってくるのではないでしょうか。ですので、スピーカーのDALIはとても良いチョイスだと思います。偶々私も一昨日Royal Towerの中古品を手に入れまして、ボーカルを聴き込んでいる最中なのですが、デスクトップ/ニアフィールド環境でしたら、中古となりますがTowerと同シリーズのRoyal Menuet II(突板仕上げ限定)は如何でしょうか。現行機種よりも柔らかで、何とも言えぬふくよかな音色かと思います。コストも抑えられて一石二鳥ですね。

DACはちょっと頑張って、最新のチップを搭載しているにもかかわらずリーズナブルな価格のSonica DAC
http://kakaku.com/item/K0000923724/
をDACプリとして使用し、パワーアンプは例えばSoftone(ソフトン)さんのModel7
http://softone.a.la9.jp/
でドライブしてあげる、なんて組合わせ例もございます。おおむね20万円ほどのお値段となりますが、小音量再生時にもふくよかな音色を損なわせることなく、長時間リスニングにも耐えうることを念頭に考えてみました。

それから、吉田苑さんは良いお店だそうですよ。　乱文、失礼いたしました。

書込番号：21183317

[Foolish-Heart]

ちょい思ったこと。

オーディオのアドバイスってのは結構難しいと思っています。
良いものは良い、良いものは高いってのは、オーディオに限らず、ほとんどのモノがそうです。

机の上にシステムを構築したい→机の上では良いシステムは構築できない

とか、そんな事いってもさ、「机の上」でシステムを作りたいっていう問いへの答えには全然ならないわけです。

予算てのも大事で、今回は、スピーカーに１０万ぐらい、元々はスピーカー＋アンプで１０万を拡張している、ということで、アンプには５万を別枠にするということで、総予算は１５万程度、こう言う場合は、オーバーしても１，２万ぐらいの所で押さえた「お勧め」をしないとと思います、もちろん、会話ですから、「できれば、このぐらい」とか「ここぐらいまで出すと、こういう選択肢が広がる」というアドバイスはアリなのかなとはおもっています。

ということで、今回のKIMONOSTEREOさんが提示した条件は

予算　スピーカー１０万　アンプ５万
卓上システムで、スピーカーの設置可能面積は、MENUET程度が上限150x250x230 mm

ですから、この範囲でのお勧めや、使いこなしについて言及する事が「最低条件」だと思っています。
もしくは、例えば、予算はあとどれぐらい上乗せができそうなのかとか、中古に抵抗はないのかとか、サイズもどこまで妥協出来るのか等を聞いていくこと、会話の中で、条件を引き出す事は有用には思えます。
実際に、サイズ的に、Minuetが上限だと結構厳しいｗ

書込番号：21183797

[圭二郎]

＞KIMONOSTEREOさん

こんばんは。

最近、オーディオ雑誌を読んで知ったのですが、デスクトップ用に専用スタンドが発売され、中々よさそうな製品な気がします。

http://www.escart.jp/products/mistral/dss/

オーディオ雑誌にレポート出てますので、立ち読みでもされてみたらいかがですか？

http://www.escart.jp/news/
https://www.facebook.com/EscartJP/photos/a.219902771414332.52033.194272893977320/1629133240491271/?type=3



＞吉田苑とかいう怪しげなオーディオ専門店くらいしか思いつきません。
＞吉田苑なる専門店はもう少し知識がついてから行ってみようかと思います。初心者には敷居が高そうに感じました。

吉田苑さんは、全国的に有名なショップさんですね。
東京でOFF会をやってるらしいのですが、かなりの来客数があるらしいです。

メーカーさんの担当者に言わすと、お客さんの話を聞いてお客さんのメリットがないなら、高いものでも薦めないらしいですね。
個人的には、ヨドバシの担当者によっては怪しい場合もあるかと思います。

福岡の有名ショップは、アートクルーさんとマックスオーディオさんが吉田苑と合わせて、全国的に有名な３大有名ショップだと思います。

http://www.maxaudio.co.jp/
http://www.artcrew.co.jp/

書込番号：21183820

[bpm117]

KIMONOSTEREOさん　おはようございます。

言葉足らずでごめんなさいね。実は私もオーディオリバイバル組？のクチですので、他人事とは思えずについ…。
先ず、前回投稿させていただきましたのは、車内での音響環境とKIMONOSTEREOさんの仰る「PC部屋」のそれとの比較を前提としています。つまり、私は「PC部屋」のほうが数段良いと仮定しているワケです。

で、おススメいたしましたRoyal Menuet II(あくまで、突板仕上げ限定です)は本国デンマーク製のものが相当数存在すると思われます。ちなみに、私のRoyal Towerは本国製の可能性が高いです。また、コレクターズアイテム的な側面もございまして、長く愛用出来そうですね。

それから、Sonica DACは最新のES9038PROを搭載しているので、この先長くご愛用いただけると思いました。発売後、ある程度経過していますので、そろそろ安定しているのかとも…。アンプにつきましては、別段真空管のＭｏｄｅｌ７でなくともよいです。「机の幅の隣に作りつけの本棚」におさまり、小音量再生にも強い優秀なアンプであればよろしいかと思います。

現実的には、高価な機器を購入してそれらのポテンシャルを100％発揮してあげるのは、KIMONOSTEREOさんの「PC部屋」の環境では相当厳しいと思われます。拙宅の検証例ですと、5.5畳のPC部屋でDynaudio focus 110を幾度となく試したのですが並みのスピーカー以下に成り下がりまして、ようやく中古のVienna acoustics S-1でまあまあ聴けるようになった始末でございます。しかしながら、そのような努力も決して無駄にはならないものと実感しております(要は小音量再生時のクオリティの維持、その一点だけで妥協出来るか否かではないでしょうか？)。

余談ですが、トヨタ ランクルが駄目なコースでもジムニーは軽〜く走破してしまうケースが多々ございます。ですから、商品価格の多寡だけでは語れないと思いたいです。　　生意気申しまして、ごめんなさいね。　では

書込番号：21183975

[KIMONOSTEREO]

みなさまこんにちわ！

先日吉田苑さんに試聴に行ってきました。
幸いMENUET を置いているということだったので、ZENSOR 1と比較してみました。
ソースはいつも聞いている手持ちの女性アーティストのCDです。
再生プレーヤーはONKYOのCR-N765で、吉田苑さんで改造されているものです。
これを使って、先にMENUET 、そのあとZENSOR 1で聞いてみました。
試聴距離は皆様のお勧めどおり、デスクトップ想定で３０ｃｍ程度の近距離からです。


感想です。明らかに違いました。先にMENUET を聞いたのですが、ZENSOR 1に変えたらその薄っぺらな音が素人にもはっきりわかりました。うまく表現できないのですが、ZENSOR 1が鳴っているとしたらMENUETは響くというか、深みを感じました。

ネットではとても評価の高いZENSOR 1ですが、私にはとてもじゃないけどダメだこりゃって感じに聞こえました。なんでですかね。
距離が近いせいでしょうか？もしくはボリュームをデスクトップ想定で絞ったからでしょうか？
同じ条件で試聴して全く違う音色で驚きました。アレZENSOR 1ってこんなもん？ネットの高評価はなんだったの？って感じです。
ZENSOR 1は現在使っている１万円以下のPC用スピーカーと大差ないもしくは以下の音質に聞こえちゃいました。


とにかくこれではMENUETしかないなって思いました。サイズ的にもZENSOR 1より一回り近くコンパクトに感じました。
お値段のほうは吉田苑さん価格で税込み９．５万円だそうです。思ったより安価なので吉田苑さんでの購入を検討中です。ちなみに吉田苑さんは私の自宅から混んでなければ車で３０〜４０分の距離です。
街中ですが駐車スペースもあるので訪問に便利と思いました。


あとはアンプのほうを検討してみます。デスクトップPCでのリスニングが基本ですが、CDだけ聞いたりラジオなども聞けるといいかなとも思ってますのでコンポとかも含めて検討してみます。とにかくアンプを置くスペースもあまり広くないので悩ましいところです。
たくさんのコメント、情報ありがとうございました。

書込番号：21187517

ダリスピーカーをグレードアップしたいと思います

[rockrock]

ダリイコン１初代のスピーカーをもうずいぶん長く使っています。アンプはDENONPMA２０００SE＋塩田無線電源ケーブルで
パワーは問題なし。しかしながらイコン１はフラットでワイドレンジもたつきのないシャープな音ですがいかんせん音が細い。
聞きようによっては女性的な音調です。最近ダリOPTICON１とMENUETを聴いてイコン１とは随分音の傾向が違うことがわかりました中音域が充実した聞きやすい音なのです。ヨドバシのオーディオ担当者もイコン１とは音の傾向は違うと言っていました。イコン１はスピーディーでディープパープルの様なハードロックには向いています。がジャズやソウルミュージックの様な黒っぽい音楽にはむいていませんね。MENUETはオールジャンルをこなせるしOPTICON１はボーカルがいいと思います。KEFとかダリの諸々の新作スピーカーに浮気心が出る前にMENUETかOPTICON１　ダリスピーカーの傑作にグレードアップしたいですがどうでしょうか？

書込番号：20960442

[ミントコーラ]

＞ダリイコン１初代のスピーカーをもうずいぶん長く使っています。

イコンと言うのはikonの事ですよね。

メヌエットに更新されるとの事ですが、かなり良くなる事は
間違いないと思いますよ。

低域は小型なので弱いですが、中高域の抜け及び解像度は
一線を画す物があります。

もう一つのオプティコン1も良いですね。聴きやすい音調で
確かにスレ主さんの言われる様にボーカルは良いですね。

なのでこれらのSPに変更されるのは間違いなく良くなると
思いますので個人的にも買い替えは賛成です。

書込番号：20960647

[里いも]

＞rockrockさん こんにちは

ダリも使いましたが、再びブリテッシュサウンドへ戻りました。
16.5cmウーハーによる深みはかなり現実的になると思います（メヌエットは11cm)
.おすすめはワーフデール　ダイヤモンド225です。
https://www.google.co.jp/search?q=wharfedale+diamond225&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwib2drjoLjUAhWFTbwKHRY_Ay8QsAQIXA&biw=1179&bih=640
国内の代理店では２２０まで扱ってますが、２２０のところへ何人かの方が２２５の評価の書き込みをされてますのでご覧ください。
当方はイギリスのショップから求めましたが、アマゾンでは並行輸入品が売られています。
是非一度ご試聴されてみてください。

書込番号：20962792

[レオの黄金聖闘士]

＞里いも さん

＞おすすめはワーフデール
＞国内の代理店では２２０まで扱ってますが

又、嘘ですか？。メーカー名も間違っているし、ロッキーインターナショナル で取り扱いしています。
人様にお勧めするなら、最低限の確認作業はする事！。確認作業が面倒くさいなら、書き込まない！。

以下、代理店HPより抜粋。

Wharfedale(ワーフェデール) DIAMOND 225 標準価格/pair ￥68,000（税別）

発売日 2017年6月10日

書込番号：20962904

[ちちさす]

里いもさん、こんばんは。
価格.comに製品登録されていない＝国内での取り扱いがない、ということではございません。
ただ今回は日本発売がされてからまだ数日しか経っていない製品ですので、気がつかなかったとしてもやむを得ないと思います。
いつも里いもさんの知識の広さには感心しておりますが、広さゆえに確認作業は甘く抜けがちにならぬよう気をつけたいものですね。これは自戒も込めて書いております。

書込番号：20963084

[fmnonno]

＞rockrockさん
DALIがお好きなのですね。
試聴しかしていませんがMENUETは、小型ながら程よく低音もでるスピーカーで良かったです。
OPTICON1は少し大きめになりますがこちらが確かにPOPとか良い感じですね。私は小さめですがバランス良いMENUETが気になります。私のもつサンスイのアンプで鳴らしてみたいです。

あと場所とかあえばトールボーイは如何ですか。ZENSOR7でもかなりの変化を感じられるかと思います。

書込番号：20963186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちさす]

rockrockさん、こんばんは。
IKONは、「イコン」ではなく「アイコン」と読みますね。
お持ちのスピーカーを試聴したことはございませんが、音の厚いPMA-2000SEで駆動しても線の細さをお感じならば、スピーカーの更新が上策と思います。
オプティコン1とメヌエットは、サイズやユニット口径の似たスピーカーですね。
クロスオーバーがオプティコン1が2kHz、メヌエットが3kHzで、多くの楽器の音域をウーファーユニットが担当できるメヌエットの方が自然さを感じるかもしれません。
一方オプティコン1には2kHz以上の中高域を受け持つ負担が減る分、低域から中域にかけてより良質な音を期待できます。
と書きましたが、これはスペックからの推測です。
実際理屈どおりの出音に設計されているかわかりませんが、両機をもう一度試聴される機会がありましたら、こういう点に注意されてみると、どちらがrockrockさんのお聴きになる音楽により適しているかの判断材料になるかと思います。

書込番号：20963217

[すいらむお]

失礼致します。

メヌエットも世代で音を変えているみたいですので、実際に所有した方でなければ使いこなしの助言はし辛いと思います。

エントリー機でメーカーの音を判断される方もいるみたいですので、回答内容を全て鵜呑みにしない方が良いのではと思います。
ウーファーの大きさに言及されている方もいます、大きな物が良いと思えるなら38cmでも80cmでも大きなウーファーを導入すれば良いと思うのですがお薦めは16.5cm、疑問符の付く記述と感じます。

余程思い入れがない限り、お部屋や聴き方に併せた適材適所を目指す事が良いのではと感じます。

ダリでなければという理由がないのでしたらメーカーに拘らず、様々な機種をご検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：20963408　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

rockrockさん、こんばんは。

>MENUETかOPTICON１　ダリスピーカーの傑作にグレードアップしたいですがどうでしょうか？

グレードアップということでしたら、MENUETになると思います。
OPTICONはIkonと同じグレードの後継機種ですからグレードアップになりません。
機械としてみた場合は、OPTICON1だとリボンツイーターがない分グレードダウンになりかねないです。

MENUETとOPTICON１は大きさや価格が近いのですが、
製品品質のグレードがまったく違う商品になります。
例えば、ツイーターの外装フレームはMENUETはアルミダイキャスト、OPTICONはプラスチックです。
本体の外装はMENUETは突き板貼り、OPTICONはビニールシートです。
MENUETは小型なので価格が安くなっていますが、グレードはRUBICONに近いです。
ですから、より多くの低音が欲しいということになると、DALIなら代わりの候補はRUBICON2になります。
ということで、ZENSOR7は論外ですし、Wharfedale DIAMONDもグレードアップにならないです。
他メーカーだと、B&W CM1S2、KEF　LS50 Standard、モニターオーディオ　Silver 1あたりでしょうか。

書込番号：20963567

[fmnonno]

＞rockrockさん
実際に耳で聴いて、自分で良い&アップしたと思われたもので良いかと。
スピーカーの好みや感じは他人にはわかりませんので。
他に予算に合うものをいくつか試聴され決められると良いかと思います。

書込番号：20963643　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞rockrockさんへ

全体的なグレードアップを考えておられるようですが、かなりの高級スピーカーでもレンジと中音の密度の両立は難しいです。どちらが好きか明確であれば、聴いている音楽ジャンルの傾向も考えながら、メヌエットなどを選択するのも良いかなとは思います。

スピーカーの傾向については、最初に不満があって別のスピーカーに買い換えたりするものですが、そうするとまた別の不満が出てきたりします。アイコンとメヌエットですと、両方持ってみるのも面白いかなとは思います。あと、予算もどのあたりまで出せるのかなど、書いて置いた方がいいかもしれませんね。

予算が決まっていてもう決めたいということでしたら、メヌエットは中音を主体とした音楽鑑賞には相性が良く、コストパフォーマンスも高いと背中を押しておきます。

書込番号：20964252

[里いも]

＞ちちさすさん

アドバイスありがとうございます、お書きの通り気づきませんでした、国内販売開始とのこと、それではご試聴出来る機会も
容易になって多くの方にWharfedale　DIAMOND 225の良さを知っていただけますね。

書込番号：20964260

[Foolish-Heart]

塩田無線電源ケーブル！！

ここに反応してしまいましたｗ
よく知ってますね、電源ケーブル自作が流行った頃、産業線のCV-Sがはやり、藤倉を使う人が多かったのですが

いあ、塩田だ立石だ古川だろ。。。的な論争が一部でありました。
一部って、本当に一部で、すごくマニアックなところなんですが・・・・・・・・・・結論としては、藤倉はオヤイデさんが扱っていたので流行ったんだろうという事になるんですが。

ダリしか候補が無いというのなら、僕もメヌエットが良いと思います。
僕の場合、もともとあまり低音に欲求が無いので、メヌエットの中高域の出方は好きです。
と、まあ、結局は「アドバイスではなく」て「自分の好み」を書くのが掲示板なんですよねｗ

書込番号：20964587

[里いも]

ヨコレス失礼します。

＞Foolish-Heartさん　　こんにちは
＞「自分の好み」を書く」のが掲示板〜お書きの通りですね、多くの方が「あれがいい、これがいい」と言う中から
スレ主さん好みのものが見つかれば結果的にアドバイスになったことになるでしょう。
古川→古河　かな。

書込番号：20964647

[Foolish-Heart]

＞古川→古河

ですｗ

塩田無線のケーブルを使ってるぐらいですから、スレ主さんは色々と調べて、自分でもある程度の答えを持っている人だと僕は予想しています。

なので、まあ、アドバイスというよりも、それぞれの人が「これが好き」的な事を書いて、機材的な事よりもエピソード的な事をアレコレした方が楽しいんじゃ無いのかなぁとか思ったりしています。

ダリのスピーカーって、僕は「購入候補」にしたことは１度しかなくて、ディスクトップオーディオを組むときにメヌエットがサイズ的にも音的にも良いなぁと思ったことがあります。
まあ、音的な所も悪くないのですが、見たのが新宿のビックカメラで、結構おしゃれな盛り付け方をしていたんですよｗ
何代か前のモデルだったのですが、DENONのCDPとアンプと一緒に並んでて「机」の上とか「サイドテーブル」においたらおしゃれじゃね？とか思ったｗ

ルックスは重要なスペックだと思っています！！

書込番号：20964684

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さんへ

＞又、嘘ですか？。メーカー名も間違っているし、ロッキーインターナショナル で取り扱いしています。
＞人様にお勧めするなら、最低限の確認作業はする事！。確認作業が面倒くさいなら、書き込まない！。

情報が少し古かったというだけのことですから、明らかに言い過ぎでしょう。紹介者が買ったときはまだ扱いがなく、それが最近になって取り扱うようになった。実際、価格コムに出ていないということは本格的に取り扱う店舗もまだ少ないということでしょう。

書込番号：20964767

[里いも]

スピーカーを選ぶ基準の一つにバイワイアリングが出来ることがあります。
バイワイアリングによって、低域に中にうずもれていた中高域が明確に出てくるからです。

書込番号：20964888

[箱の中のアメ玉]

揉め事専用スレッドがあれば便利なのになぁ、、、
一時的に作ってやるとか
もしくは縁側に作るとか。。。

これ以上はスレ主さんに迷惑かかりますよー
とりあえず言いたいのはそれだけです。

書込番号：20965147

[圭二郎]

呼んだ？

＞圭二郎 さんが同日、スレ立てして告知してくれていました。リンク付きで。故に、私も知っていました。
＞メーカー名も間違っているし

ヨドバシカメラでは、「ワーフデール」で登録されてますね。

http://www.yodobashi.com/?word=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%AB+


海外メーカーの日本語読みは、難しいですね。

前の代理店の時は、「ヴィエナアコーステック」とか言ってましたが、現在の代理店では前の前の代理店時と一緒で「ウィーンアコーステック」読み名にしてますし、人それぞれ読み方や表記仕方が違うのは、多少は仕方がないかと思います。

ちなみに私は、

パイオニアを「パイオニヤ」と書いたり、こんばんはを「こんばんわ」と書いたりしますが、さすがに嘘つきとは言われたことないですが。

書込番号：20965301

[Foolish-Heart]

このスレって、ダリのスピーカーの話しじゃなかったの？

僕はMINUETが好きって人と

いあ、OPTICONがいいっすよぉ

とか、いあいあ、RUBICONいきませんか

とか、アレコレするところだと思いますが・・・・・・・・・・・・


結局は、オーディオは自分で決めるしか無いのですが、なんというか、みんなの感想とか、その製品にまつわるエピソードなんてのをアレコレ書いてもいいんじゃない、とか思ったりします。

一応、スレ主さんはダリでと言うことなのですが、「このあたりも聞いてみて」と他社のスピーカーの話しをしても良いと思うけどね。

ペアで定価１０〜１５万てのは、いろいろなメーカーがいろいろな製品を出していて「あつい」ゾーンですよね。
クオリティも、１０万以下の製品と比べると良くなっていますし、メーカー毎のキャラクターも出てくる感じで、「一番迷う」かも。

２０万を超えてくると、もうそのぐらいの製品を買う人ってのは「こだわり」がある程度あって、自分で決めていく感じ。

個人的には、上でも書いたのですが、Minuetの小さくてもきちんと音が出てくるというスタイが好きｗ
巷では僕は「ロリコン」と言われています、巷ってか「価格ドットコム」の一部ですが・・・・・・

書込番号：20966159

[ちちさす]

rockrockさん。
スピーカー更新を検討するのに有用なアドバイスはすでに出尽くしたと思います。
グレードアップとは書かれていますが、実質的には音調をご自分の好みに近づけるための買い替え検討ですね。
結果的にはグレードも上がる選択になるやもしれませんが、きっと今後も試聴をされると思いますので、心地よく音楽を聴ける選択ができますように(^^)

書込番号：20966341

[箱の中のアメ玉]

Wharfedaleの呼び名
圭二郎さんのおっしゃるヨドバシ以外にも
逸品館、ハイファイ堂あたりが「ワーフデール」と時には言ってるみたいですね。

あとWharfedaleの業務用の製品の代理店？もワーフデールみたいです。
http://e-spec.co.jp/soundcat/wharfdale-pro/

というわけで里いもさんが言ったワーフデールという名称は間違ってなかったようです。
ワーフデールと検索すればWharfedaleの価格のカテゴリ出てくるし全く問題なしです。
調べたらすぐわかりましたよ。。。
サッカー選手で言えば古いけどフリットとグーリット、スナイデルとシュナイダーみたいなもんですね。
とりあえずそれだけ言いたかったのですみません。

書込番号：20966672

[ちちさす]

ワーフェデールがワーフデールでも通じるようなお話になってますが、確かにヨドバシカメラやオーディオユニオンはワーフデールで製品登録していますね。
しかしです。
Wharfedaleは日本では昔から「ワーフェデール」の日本語ブランド表記で通っていて、「ワーフデール」を用いたことはないはずです。そしてWharfedale Pro社の日本での商標は「ワーフデールプロ」です。
これはあくまで私の推測だけで経緯の裏付けは何も取れなかったのですが、Wharfedale Proが日本で社名としての商標を取るときに、「ワーフェデール」が使えなかったのではないでしょうか？
商標で使える拗音はイ段の一文字＋「ャ」「ュ」「ョ」なので(他にもありますが割愛)なので、ワーフェデールの「ェ」は商標では使えず、使うとしたら拗音を直音に置き代えて「ワーフエデールプロ」とせねばならず、発音数が増えることを嫌って「ワーフデールプロ」とした、というのが私の推測です。
で、ワーフデールでネット検索してワーフェデールがヒットするのは、あいまい検索やゆらぎ検索に引っかかっている結果ゆえと考えます。
ヨドバシやオーディオユニオンの表記は謎ですが、Wharfedale Pro製品でないスピーカーのWharfedaleの読みは「ワーフェデール」が正しく、「ワーフデール」は誤りではないか、と私は考えました。
いかがでしょう？

書込番号：20967057

[箱の中のアメ玉]

ちちさすさんへ

商標は確かにあるかもしれませんね。
僕が間違いでないとしたのは
Wharfedale Proのサイトのブランド説明の部分です。

Wharfedale Pro(ワーフデールプロ）は、1932年英国ヨークシャー生まれのワーフデールが市場からの熱望に応える形で、プロオーディオ専門ブランドとして1980年に設立。


まぁでもWharfedaleとWharfedale Proの日本での関わりはよく知らないので関係ない別の代理店が勝手に言ってるだけと捉えれば間違いかもしれないですね。

検索についてはもちろん曖昧検索などで出るという意味ですよ。
ワーフデールという検索でユーザーが混乱することはないということで問題なしとしました。

ワーフェデールでもワーフデールでも通じるし
どっちでもいいじゃんというのが本音ですが。。。まぁこの辺で。申し訳ないです。

書込番号：20967284

[レオの黄金聖闘士]

＞ちちさす さん

こんばんは。お手数お掛けしました。
深い考察、ありがとうございます。勉強になりました。仰る通りだと思います。

価格コム、Amazon、逸品館.jpは、「ワーフェデール」。
逸品館のレビュー、ハイファイ堂は、「ワーフェデール」「ワーフデール」両方あります。
ヨドバシは、商品名では、「ワーフデール」ですが、商品概要の文中は、「ワーフェデール」になっています。
同じ画面内でも統一されていません。メーカー名なら登録商標があり、何方でも良いなどと曖昧な事は無い筈です。
一部に間違った表記があるから、何方も正しいという理屈は誤りだと思います。
メーカーHPが「ワーフェデール」である以上、「ワーフェデール」が正解です。
質問や相談のスレ主さんに情報提供するのは、友人と世間話をしているのではありません。
回答者として答えるなら、正しい「ワーフェデール」と書くべきだと思います。ま、責任感の問題です。
持っていない人に求めても無駄の様です。

里いも さんの記述、
「ワーフデール」「国内の代理店では２２０まで扱ってます」
国内発売を知らないのに、「是非一度ご試聴されてみてください。」

3つの記述全てが事実と異なり、矛盾している。全ては、僅かな手間を惜しまず、確認作業をすれば、防げた事。
指摘後「ワーフデール」→「Wharfedale」に記述を変えた。これが全ての答えだと2名だけが理解出来無い...
正しいと思うなら、「ワーフデール」と書き続ければいいのに。(苦笑い)



＞箱の中のアメ玉 さん

お手数お掛けしました。親しい者同士の日常会話なら、何方でも問題無いと思います。
しかし、この公の場で、人様に回答者として「情報提供」「お勧め」をするなら、
メーカーHPで確認作業をする位の責任感があって然るべきだと考えます。
どんな記述が、スレ主さんの判断に影響を与えるか、予測出来無い以上、
確認作業を伴った、正しい情報を提供する心掛け=責任感が必要だと...
確認作業をしないなら、「うろ覚え」「確認はしていません」と注釈を付ければ、良いと思います。
質問や相談をココでする方は、自分よりも、知識と経験が豊富だと思って、
我々、回答者を頼ってくれていると思いますので。

議論も出尽くしましたし、後は不特定多数の読み手の判断に委ねるだけです。

書込番号：20967490

[Minerva2000]

昔は日本のオーディオ評論家、オーディオ愛好家は皆さん「ワーフデール」と言っていました。

四、五十年前のオーディオ誌や記事を見れば分かります。

http://www.audiosharing.com/people/gomi/kyositu/kyou_16_1.htm

「ワーフェデールとは俺の会社のことかとワーフデールの創業者言い」

書込番号：20967591

[fmnonno]

＞rockrockさん
スレ主様の質問に答える方は少くないですね。
DALIの2つのスピーカーについて質問ですので何かしら一言答えてから、自分の思いを書いてもらえると良いかと私は思います。

スレ主様もどう思われてるか書き込みがあると良いのですが、止まったままですとわからないままですので。

書込番号：20967595　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞イコン１とは随分音の傾向が違うことがわかりました
＞IKONは、「イコン」ではなく「アイコン」と読みますね。

スレ主さんも嘘つきになるのかな？

公の掲示板に質問するのに、確認作業を怠っているみたいですし。
回答者にそこまで求めるなら、相談者にも同じように求めなければ。

私なんか歳ですから、思わずデンオンとか書かないように気をつけないと、相談者の人が分らないかも知れませんし、嘘つきとか妄想とか、デタラメと言われてしまいますからね。



さて、

少し気になったのですが、皆さん里いもさんにそんなに興味あるのですか？

もし私が同じこと書いたら、下手したら誰からスルーされるぐらいだと思うのですが、里いもさんの発言だったら一言一句チェックして、ネガティブ取り過ぎな気がしますが？

ましては、ここまで時間を費やしてスレ主さんを置き去りして熱く論議出来るのは、皆さんがお若いかも知れませんが、老境に差しかかる私なんかしたら、どこからそんな熱量というか熱意があるのか感心する次第です。



＞実際、価格コムに出ていないということは本格的に取り扱う店舗もまだ少ないということでしょう。

メーカーHPに掲載されたのは、私が記憶しているのは、８日。
同日に価格.com事務局に登録依頼を出したので、間違いはないはずです。

知ってる商品であれば、一々メーカーHPを確認も私もしませんし、ファィルウェブや私のクチコミをすべての人が見ているは限らないでしょうね。

書込番号：20967606

[Foolish-Heart]

一言で言うなら、ワーフェデールに付いての話しは、すれ違いなので、ワーフェデールの所でやれ。

です。

これがさ、DALIをですね、ダレとかでぃーえーえるあい　と言ってたのなら「いやそれは、ダリでしょ」とここでやっても「笑える」話しになるのかもしれませんけどね。

公式HPの話しもでているのですが、ダリの輸入元のD&Mさん、更新が遅いよねぇ
どれどれ、とダリのスピーカーを検索したら、5/31に終了したキャンペーンがまだTOPで、個別の機種をクリックすると、これがまた、TOPにあるキャンペーンページが一度表示されるとか・・・・・・・・・と思ったら、6/31の消印まで有効なので仕方ないのかｗ

とこんな感じで、よく読め状態は普通に起こりうることですねｗ

しかし、プレゼントされるケーブルがけっこう良いお値段するのですが・・・・・・Minuetは対象外なんだ。

EPICON 2・・・8TC 3m 両端SBAN仕上げ(税抜定価70,000円)
RUBICON 2・・・4TC 3m 両端SBAN仕上げ(税抜定価42,000円)
OPTICON 2・・・4VS 3m 両端SBAN仕上げ(税抜定価22,000円)

これ、今日買っても対象になるのかなぁ・・・・・・・・もしダリを購入するのであれば、店員さんにD&Mに電話してもらって聞いてみたほうが良さそうですね。
これ、RUBICON 2がお買い得に見えるのは気のせい？？

ダリのスピーカーは、Minuet以外はあまり興味がなかったのですが、カタログをみるとFAZON F5てのがすげーかっこいい

書込番号：20967851

[里いも]

＞rockrockさん

若しスレ主さんのご予算が許すならhttp://dm-importaudio.jp/dali/ikon2/l4/Vcms4_00000265.htmlのフロアタイプをご検討されるのも
おすすめです。
これは評価で世界的著名なイギリスWhat Hi-Fi誌で5Starを獲得しています。
実は当方のメインもフロアタイプで、セッテングによって低音のかぶりも無くなり、音楽を楽しめるようになりました。
画像のチェスターの上がWharfedale Diamond２２５ですが、これは女性ボーカルなどに使っています。
これも実に魅力たっぷりです、聞き飽きない音がします。

書込番号：20967936

[家電大好きの大阪]

＞圭二郎さんへ

なかなか書く機会(場所)がないので、この場を借りて謝罪させて頂きますね。もう何年も前のことですが、圭二郎さんがスピーカーのスタンドについてアドバイスしたとき、具体的には覚えていませんが、かなり理不尽で失礼なことを私が書きましたよね。あのときは失礼しました。相手が傷ついたと理解していたのですが、謝罪する機会がありませんでした。実に思慮の浅い、軽率な批判をしたことは記憶しています。重ね重ね申し訳ありませんでした。

スレッドにまったく関係ない話を書いてしまい、申し訳ありません。消されるとは思いますが、それまでに読んで頂ければ幸いに思います。

書込番号：20968126

[すいらむお]

＞皆さん里いもさんにそんなに興味あるのですか？

質問者の疑問に対してより如何にポイントを稼ぐかに主があるように見受けらます、それを趣味とする事も否定はしませんが、虚偽も多いのでこちらのサイトを閲覧される初心者の方への注意喚起は良いのではと思います。
勿論、全てではなく良いと感じられるコメントもされています。

今回はバイワイヤリングが口径がの前に、実際にメヌエットを聴いて比較し、他の機種を薦めているならまだ理解出来るのですが、今迄の記述からはダリのセンソール1よりワーフェデール225の方が深みがあるという感想しか分かりません。

選ぶのはrockrockさんですが、お薦め機種がメヌエット以下になる可能性はないのでしょうか？

私が使用していたのはメントール メヌエットでしたが、メヌエットは手作りの割合が多いためサイズの割に高価という話を耳にしました。
ワーフェデールが試聴し易い環境にあるなら実際に比較されてみてはと思います。
お部屋の環境やスピーカーとの距離も考慮し選択される事をお薦めします。

書込番号：20968176　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞皆さん へ

こんばんは。
フーさんが、スレ本来の流れに戻そうと、良い書き込みをしてくれたので、
もう書く気は無かったのですが、私の親友が見兼ねて、
ロッキーインターナショナルに問い合わせて、確認を取ってくれたので内容を報告しておきます。

「ワーフェデール」が正しく、「ワーフデール」が間違いだそうです。
社内でも「ワーフデール」という人は無く、「ワーフェデール」だそうです。
親友の言によると、間違っていても、売って貰っている立場で、
小売店に訂正を求めるまでは...的なニュアンスだったそうです。
「ワーフデール」だったら、「e」が要らないですよね、と言うと「そうですね」との返答だったとの事。

メーカーと直接取引している代理店のHPに明記されているので、
他の小売店が間違っていると、思考を止めてしまったばかりに、
親友にも、入院中のちちさす さんにも、手数を掛けてしまいました。
分別の無い「コドモ」の相手をしてしまったばかりに、スレ主さん、はじめ、皆さん、
お騒がせして申し訳ありませんでした。

書込番号：20969836

[箱の中のアメ玉]

レオの黄金聖闘士様

なるほどワーフェデールが正しいのですね。
友人の方にお手数をかけてしまったようですみませんでした。
横からですがワーフデールが問題ないと言ってしまい大変申し訳ありませんでした。

書込番号：20969918

[fmnonno]

＞rockrockさん
私は、ワーフェデールの10.1ユーザーでもあるのでその良さもあり薦めても良いのですが、小型サイズが気に入られてのMENUETとOPTICON1なら、ワーフェデールなら210が近いサイズです。
この210ならDALIのほうが良い音でなると私は思います。薦められている225なら低音もよくでるとのことですのでなんとか負けない音ではと試聴した220との比較からは想像は出来ます。

小型サイズが決めてならMENUETがお薦めです。
サイズはあまり関係ないならワーフェデールDIAMOND 225ならコストパフォーマンスがとても良いのでお薦めです。
いつどこで、225の試聴が可能かが不明ですが試聴されると良いでしょう。

書込番号：20969980　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

現在の日本では、今の代理店が言っている以上「ワーフェデール」が正しい、ということですね。

将来代理店が変われば、「ワーフデール」になるかもしれません。

ちなみに、英国Wharfedale社では自社名を「ワーフデイル」（wa:fdeil）と発音し、eは発音していません。

書込番号：20970030

[林家ビヨンセ]

外国語をカタカナ日本語に置き換えるのはナンセンスだと、どなたも言わないのですか？
母音の発音の数が違うのですからカタカナに置き換えるのはナンセンスでしょう。
「ワーフェrデール」「ワーフデール」、「ワルフダイル」、etc、日本人がGBの人に「Wharfedale｝とカタカナ英語で言ったところ“What?”と聞き返されるのがオチでしょう。
役所に届け出る文書や契約書以外にそこまでこだわってどうするの？バカなの？

書込番号：20970110

[家電大好きの大阪]

代理店に直接電話して、レオの黄金聖闘士さんの書いていることが本当なのか確認してみます。代理店のページの紹介は実に簡素なもので、どこまで正誤にこだわりがあるのか不明です。そもそも私が言ったわけではないのですが、乗りかかった船です。月曜日に連絡してみます。メールでの問い合わせは個人利用が原則ですから、電話が確実です。

そして、表記の混乱についても見解や経緯を聞いてみます。もちろん、確認のためですよ。ワーフデールと表記すると間違いになりますか？ あとはヨドバシの表記についてはどう考えているかですね。ここまでこだわられると、自分としても確認したく思います。

ただ、私のどちらでも問題とはならないという見解は変わりませんけどね。

書込番号：20970225

[林家ビヨンセ]

＞レオの黄金聖闘士さん

返信有難うございます。拝読しました。
貴殿は丁寧な言葉使い、小難しい語彙を並べた長文で識者気取りをしていますが、内容に薄っぺらさを感じます。
他人（Bb１２０２さんやフーさん）に乗っからない、ご自身の経験に基づいた考えのみの意見を書かれては如何でしょうか？
（事あるごとに出てくる、ペアで100万円クラスのスピーカーを所有というのも無用）
そうすれば、これだけバッシングされずに、おのずとご自身の立ち位置が分かって来ると思いますが。
少々手厳しい事を申しましたが、少なくとも私より学力のある貴殿ならご理解頂けると思います。
貴殿のこれからの良い方向でのご活躍を期待しております。
私はどちらかといえば「ヒール」ですので、逆の世界の立ち位置です。

因みに貴殿が最も尊敬するBbさんの今までのスペック重視の記述につきましては、私の価値観では半信半疑です。絶対的な「正」ではないと思っております。
どちらが正しい、間違っているというものではなく、こと芸術に関する官能的な部分は、やはり「数値的なモノのでは割り切れない」といのが私の考えです。

書込番号：20970244

[里いも]

皆さん　

最初の当方の書き込みからこの問題が発生したとすれば、大変スレ主さんへ申し訳なくお詫び申し上げます。
本来の発音なら、国内代理店ではなく本国メーカーへ確かめるのが一番ではないでしょうか？

まぁ、それはどうでもいいことで、要は要件が通じればいいことです。
重箱の隅をつつくとはそのことです。

スレ主さん、大変おさわがせしまして、申しわけありません。

書込番号：20970383

[rockrock]

icon
名詞
1図形記号, 像, 肖像(image).

〔東方教会〕イコン, 聖像《キリスト・聖人・天使・聖書の中の出来事などの画像・浮彫；ikon ともつづる》.

3(一般に)偶像；アイドル(idol)；象徴.

4〔コンピュータ〕アイコン《スクリーン上のプログラムやファイルの種類を表す図形記号》.
とありicon　ikonイコンでもあながち間違いなさそうな　当方西洋美術にも趣味がありイコン聖像画とゆうロシア芸術の存在
を知っていたのでIKON　イコン　icon　と意識していたのかも知れません　
塩田ケーブルはオーディオユニオン　アクセサリー館で安価で高性能のリファレンス的ケーブルとして勧められたものです
明らかなSNの向上を実感。なおのこと最終てきにマイ電柱を立てて究極のクリアーサウンドを目指したいです
ワーフデール２２０は４万円台ですと試聴して良ければそちらにうごくかも。スピーカーを変更は建築でゆうと全面リフォーム
もしく新築みたいなもんですね。スピーカーとゆうオーディオでは一番アナログな部分いわば楽器みたいなものにインターネット
掲示板にこれだけの意見交換にあるとはね　半分疲れてしまい更新の意欲も薄れました　いや他のお勧めを無視してmenuet
opticon に突き進んでいくかもしれませんね。まだまだこれから自分の音をさがしていくようです

書込番号：20970423

[圭二郎]

＞rockrockさん

＞イコン　icon　と意識していたのかも知れません　

rockrockさんを揶揄をしてしまったことは、大変申し訳ございません。

rockrockさんに対して揚げ足を取るつもりではなかったですが、引き合いに出してしまったのは配慮に欠けていました。

もちろん私はイコンでも十分分かりますし、私も普段はイコンと呼んでました。
メーカーHPは、「アイコン」で表記してますが、イコンでもアイコンでも理解は出来ますし、それを間違いだと訂正を要求するつもりはありません。

http://dm-importaudio.jp/dali/ikon2/

書込番号：20970484

[家電大好きの大阪]

スレ主さんがワーフデールと書いてくれていますし、そこまではこだわらないということでいいと思います。

書込番号：20970511

[fmnonno]

＞rockrockさん
書き込みありがとうございます。

やはり自分で気に入ったものが一番です。

DALIのほか、予算が合うものも試聴されると良いかと。

私個人的には、ＫＥＦやタンノイやオーディオモニターやＢ＆Ｗ
など英国製の小型スピーカには良い物が多く聴いてみる価値
はありかと思います。

書込番号：20970538

[家電大好きの大阪]

細かい表記にこだわると、そもそもアドバイスが難しくなるので、私は自己防衛のために書いているわけですが・・・

例えば代理店に表記があっても、ライターに丸投げして書いてもらっているだけかも知れません。オーディオを知らないライターが書けば、過去とか本来の発音とか関係なく文字で判断するので、ワーフェデールと書いてしまっただけ。みたいな可能性もあるわけです。

正誤が明確ではない段階で、確実な正解を表記しなければならない。これは私たちが確認作業をやっている時点で、もう難しいことであると理解して欲しいのです。正しくなければおかしいと言う人は、その人はそれでもいいですよ。でも、もし間違ったことを書いたら、そのときは覚悟した方がいいですよ。他人に対して厳しくすることは、自分に厳しさを課すということと同義です。

レオの黄金聖闘士さんへ

これからあなたが書くことに、間違いは絶対に許されませんよ。とことん調べてから書いてください。どんなに小さなこともです。ごく小さな勘違いをどれだけ叩かれたとしても、受け入れて当然だとあなた自身が言っているのですから。

書込番号：20970622

[圭二郎]

＞rockrockさん

私も本筋に戻って提案を。

ワーフェデールで行くなら、グレード的にはDiamondでなくREVA 2だと思います。

http://www.rocky-international.co.jp/wharfedale/reva/reva2.html
http://review.kakaku.com/review/K0000873415/#tab

＞オーディオユニオン　アクセサリー館

オーディオユニオン行かれるなら、ソナスファーベルが展示があるかと思います。
個人的には、DALIのライバルがソナスファーベルだと思っていますが。

http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/catalog_chameleonW.pdf
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/VENERE.html

書込番号：20970685

[圭二郎]

＞家電大好きの大阪さん

＞具体的には覚えていませんが、かなり理不尽で失礼なことを私が書きましたよね。

すみません。
全然、憶えていないし、家電さんになにか失礼なこと言われたこと記憶がないので、気にしないで下さい。



＞因みに貴殿が最も尊敬するBbさんの今までのスペック重視の記述につきましては

消されてしましましたが、里いもさんの絡みがあるのかないのか聞いてましたが、里いもさんは関係ないですね。

分りやすく言うと、blackbird1212さんに感化されただけだと思いますよ。
元々、紳士的でそんな人ではなかったはずですが、感化されて里いもさんの発言に過敏になってしまったと思います。

blackbird1212さんの信奉者みたいになってしまった気がしますが、理由説明聞いていると本当に大丈夫なのか気が気ではないです。

結局の所は、すべて道はblackbird1212さんに繋がるのではないかと思う次第です。

書込番号：20970758

[Foolish-Heart]

rockrockさん

まあ、まあ、掲示板だからねってことで。

ダリのスピーカーって、同じモデルで、外観違いが用意されていますよね。
Minuetは、黒、ウオールナット、赤、
OPTICON は黒とウオールナット

色によってもイメージってのはずいぶん変わると思うので、他の候補もみながら、「すぴーかーの　カラーはどうしよう」とか悩むのも楽しいですね。
スピーカーは小さなモノでも存在感があるので、部屋に置くと影響力ってかなりあるとおもいます。

色で選ぶスピーカーってのもアリなのかなぁとか思ったりしちゃってます。
自作が多いので、色は自在につくれるのですが、そんな僕はめんどくさがり屋なので、ニス塗ってお終いにしていますｗｗ
（人に作るときにはちゃんとリクエストを聞いて、ピンクだ、緑だとかやってます。）

ダリではないのですが、色といえば、JBLが好きな人は「ブルーバッフル」という青いバッフル面にこだわりがあったりします。
伝統のブルーバッフルとよくいわれていますが、JBLがブルーバッフルを使ってるのはそんなに古い話しではないような気がするんですけどね・・・・・元々のモニターはblackバッフルなんだけどなぁと、そんな僕の実家には、ブルーバッフルな４３４３というスピーカーがあります。

書込番号：20970960

[家電大好きの大阪]

ロッキーインターナショナルに問い合わせました。仕事は早いに越したことはないです。

結論としては、表記に明確なこだわりはないそうです。ワーフェデールについては、単に「ローマ字読み」でそうだから表記として使っているが、あくまで「Wharfedale」が正しいのだそうです。商標登録について質問したら「？」みたいな反応で、当社としては英字のロゴを使っているとの事です。

呼び方が「ワーフデール」でも「ワーフェデール」のどちらでもいいということでしょうかと質問したら、代理店としてのこだわりは特になく、あくまで「Wharfedale」に対しての便宜上、カタカナの表記をあてがっているということでした。つまり、呼び方の正しさについて特に関与しないという見解です。

これが確実とはいえませんが、ロッキーインターナショナルとしての見解です。

よって「ワーフェデール」と正しく書かなければならないというのは、間違った見解ということになります。

＞レオの黄金聖闘士さん

根拠のない「ウソ」を書くのはやめましょう。ここは公の掲示板です。必要なのは正しい情報です。以上。

書込番号：20971842

[Foolish-Heart]

もう一度書くけど、
ここは、ダリの話をするスレで、ワーフの話はワーフの所にスレ立ててやれ

それに、スレ主さんも「半分疲れてしまい更新の意欲も薄れました」とまでかいているのにまだアレコレやってる事に「おかしい」と気がつかない時点で人として駄目だろ。

ビヨンセが良いこと書いてるじゃない「外国語をカタカナ日本語に置き換えるのはナンセンスだと、どなたも言わないのですか？
母音の発音の数が違うのですからカタカナに置き換えるのはナンセンスでしょう。」
僕も、これが結論だと思っています。
普通は、ここで終わらせる所なんじゃねーのかな。
話の発端になっているというか、ちょい今回は可愛そうな事になっちゃった里芋氏も一言多いながらも論争を止める努力はしているわけだしね。

結論的に言えば、レオさんを糾弾している側も含めて、ワーフ論争に参加した人は全員「すれ違い」であり「スレ汚し」をしているわけでさ、ここでの論争のアレコレは、関係の無い人から見たら全部「めいわく」だった気がつかないんですかね。
この流れの中で、ダリのスピーカーに興味がある人とか、「自分も悩んでます」という人が書き込めるのかと・・・・・・・・・

書込番号：20971888

[家電大好きの大阪]

＞Foolish-Heartさんへ

まったくの正論です。あなたの考えが正しいです。ただ、間違いがあれば過剰に糾弾してよいという誤った風潮が見られたため、これに異論あるだけです。私は自分のやっていることが正しいとはまったく考えていません。

このままでは掲示板が使いにくくなる。それがイヤなだけです。

ただ、私の記憶では、スレ主にあまり関係のないデジタルアンプの話などはあなたもよくすることがあり、スレッドの趣旨とは関係ない長文の投稿が続くことがよくあったと記憶しています。ここでこういった指摘をするということは、今後はもうやらないと受けてってもよいのですよね。

いずれにしても、個人的でわがままかつ勝手な思惑からスレッドを荒らしてしまい、大変申し訳ありませんでした。これについては弁解の余地もありませんm(_ _)m

書込番号：20971937

[元菊池米]

もう十分使いにくいよ（苦笑）

書込番号：20971942

[里いも]

スレ主さんには迷惑だったかも知れないけど、いい論争をしてもらったと思いますよ。

書込番号：20971987

[林家ビヨンセ]

そろそろ本題に入って良いかなぁ。

＞rockrockさん
私も以前、小型ブックシェルフスピーカーの買い替えを考え、ＤＡＬＩの「ゼンソー１」、「オプタイコン１」、「メンウエット」を比較試聴して来ました。
私の印象ですが、結果としてゼンソー１とオプタイコン１、メンウエットでは音の表現力の豊かさに大きな隔たりがありました。よってオプタイコン１とメンウエットの２択になったのですが、オプタイコン１は「全域でおおらかに鳴らす、かつ表現力も豊か」
一方メンウエットの方は「表現力は豊かだがコショコショと鳴る感じ（上手く表現できませんが）」でした。
私の選択の基準として「音に広がりがあり、聴き疲れしにくい物」があったので、オプタイコン１を選びました。（購入は未だしていません。）
オプタイコン１、メンウエット、上流機器は同じでしたが、設置場所が違っていたので、設置も同一条件ならば結果は違っていたかもしれません。

これは毎回書いていますが、店舗での試聴結果と自宅で鳴らした場合の「出音の違い」は必ずと言って良いほどありますので、その辺りはギャンブルになります。
まあ、楽しんで選んで下さい。



＞僕ちゃん
気安く俺様を呼び捨てにするな。

書込番号：20972123

[Foolish-Heart]

林家ビヨンセさん

いいじゃん、親友なんだからｗ
あいしてるぜ、ビヨンセ（ハート

書込番号：20972156

[fmnonno]

やっと皆様、質問の回答に向かってる感ですね。

MENUETて小さい割りには豊かな音がでてる感じで
不思議な感でしたね。昨年試聴したとき新宿のヨドバシでは、小型ならと熱心にMENUET を薦められましたし。

書込番号：20972317　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

親友が責任を感じて、もう一度電話してくれました。
私が平日、滅多に休め無いので又、迷惑かけてしまった...親友を嘘つきで終わらせる訳にはいかない。

今日、家電さんらしき人物が電話で話した、F さんとのお話しで、
販売店にも、訂正はお願いしていない。個人の発音に代理店としてどうこう言うのは...何方でも...
しかし、正しいのはと聞くと「ワーフェデールです。」、「ワーフデールは間違い？」と聞くと「間違いです」との事。

昨日、親友と話した、取引担当窓口のE さんが、言った事が正しいとの事。
社内の他の方にも確認を取ってくれたそうです。今日、E さんは不在で話せなかったそうですが、
社内で「ワーフデール」と言う人は無く、HP通り「ワーフェデール」が正しいと、明言。
お名前を出す事の了承を得たそうですが、一応頭文字で。親友の情報は正しい物でした。
代理店としては、「ワーフェデール」と明確に決まっているが、
カタカナ表記、発音に関して、代理店が積極的に訂正はしない、
何方の表記でも良いが、何方も正しいのでは無い。これが見解の様です。これで嘘だと言うのは妥当では無い。


＞これからあなたが書くことに、間違いは絶対に許されませんよ。とことん調べてから書いてください。
どんなに小さなこともです。ごく小さな勘違いをどれだけ叩かれたとしても、受け入れて当然だと
あなた自身が言っているのですから。

又、書いてもいない事を捏造か。ここまで書くと脅迫だな。今迄、スレ主さんに、
提案したメーカー名、機種名、スペックに、一度も誤りを指摘された事の無い私と、
上記以外も含め、幾度も間違いを指摘された里いもさんと、何故、同列に扱われるのか理解出来無い。
前科無しが常習犯より、何故、厳しく罵倒されるのか？。

私が言ったのは、
＞文章全体に誤字脱字が、１つもあってはならないと言っている訳ではありません。
今回は、スピーカーの機種選定の相談です。これに直接影響する
情報提供や、お勧めとして提案するなら、確認作業位しましょう、と言っているだけ
で、間違いを指摘されたら、素直に認めて訂正し、詫びや礼を言って済む話です。
＞落ち度のある方が多少不愉快な思いをするのは仕方無いかと。

なのだが。しかし、

自分が確認作業が面倒くさいから、スレ主さんへの情報提供やお勧めする時は、
「確認作業を怠らない」こんな風潮になったら困るから、スレ荒らししている事が理解出来た。

人にここまで求めるなら、家電さんも、同じルールで、これからやって行くんだな？。
里いもさんも、このルールに参加してくれたら、私はOKだが。
人にだけ強要して、自分は除外などと、卑怯な事は言わないよな？。

只、スレ主さんには、本当に気の毒な事をしました。
スレ主さんは、試聴して確りと印象を掴んでおられるので、自分より詳しい方の意見を聞いて、
判断材料を増やしたかったのだと推測します。しかし、間違いを利用され、スレを荒らされただけ。お怒りはご尤も。
ダリだけと限定せず、他社の製品も試聴してみる事や、頻繁に買い換える物では、無いので、
ワンランク上の製品も聴いてみる事を合わせて、お薦めします。


＞林家ビヨンセ さん

かなり、パンチの効いたメッセージだが、激励として受け取っておく。
この歳になると、容易くスタンスを変えるのは困難ですが...
意図的に誤記するのは、子供っぽいですよ。これが「ヒール」のやり方？。もう少しスマートなやり方を希望...(笑)

書込番号：20973051

[箱の中のアメ玉]

別スレッド作ったので続きがやりたいときはそちらへどうぞ

スレ主さんすみませんでした。

書込番号：20973096　スマートフォンサイトからの書き込み

[箱の中のアメ玉]

あ、Wharfedale関係のことです。
ダリはこちらで。。。

書込番号：20973112　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さんへ

＞前科無しが常習犯より、何故、厳しく罵倒されるのか？。

これ、普通に問題発言なので訂正した方がいいですよ。価格コムで事実確認を怠ったことを書くと犯罪者扱いですか？

販売代理店内の表記や呼び名が明確に決まっていたとしても、それを強制する意思がない以上「ワーフデール」と書いたとしても間違っているとは言えないでしょう。何か勘違いしているようなので指摘しておきますが、これは「ワースデール」と書いたら間違いで非難されなければならないのかという話であって、ロッキーインターナショナルが「ワーフデール」としているのか「ワーフェデール」としているのかという話ではそもそもありません。もう一度電話してきいてみてください。内容はこうです。

「ネットでワーフデールと記述した個人がいたが、私は間違っていると指摘し、誤った情報であるので訂正を求めた。ロッキーインターナショナルは、公式な見解として間違いの訂正を指示して頂けるか？」

このように聞いてください。今の話はこういうことですよ。こうなってくると、ロッキーインターナショナルも「ワーフデェール」としている明確な根拠をあげる必要が出てきます。例えば、本国の本社からそのように表記するように求められているとか、法的な問題で決まった表記が必要であるなどです。

言ってるように、事実確認を電話でするまで確信が持てないようなことでしょう？　ネットには「ワーフデール」と書いている大小の様々なショップがあるわけですが、誤った情報を流しているから問題だと言って回るわけですか？　実際、たまたま見た表記をうっかり書いてしまった人がいたとして、ネットに「ウソ」を書いてはいけないと叱責するわけですね？　全員にはやらなくて、指摘を個人に行う理由が「前科」のあるなしというわけですか？

また、あなたはスレ主さんの判断が尊重されるべきだと書いたこともありますよね。ここではスレ主さんが「ワーフデール」と書いているわけですが、それについてはどうしますか？　間違いは間違いだと指摘するのですね。

それにちゃんと私が主張していることを読んでいますか？　私は自分が間違うこともあるので、小さな間違いをいちいち確認していられないのであなたの考えに賛同できないと繰り返し書いているのですが、どうしてあなたと同じになるのですか？　私はあなたと同じようになるのは嫌ですよ。
　
レオの黄金聖闘士さんは自分が間違わない自信があるから、前科なしと言っているわけでしょう？　だったら、それを続ければいいだけのことじゃないですか。私はできないので間違うことはありますとはっきり言っておきます。

問題を明確に書いておきます。

「ロッキーインターナショナルの公式見解として、ネットの個人がワーフデールと書いた場合、正しくないので訂正されなければならない。訂正を求めた側の主張が正しく、ロッキーインターナショナルはワーフェデールを正しいとしているため、ワーフデールの表記を個人が記述することは認めず、訂正を促す側を指示する」

このようなこと表明してもらわなければなりません。なぜなら、ロッキーインターナショナルの見解が、ワーフデールと表記することを容認しているからです。

以上のことを踏まえて、もう一度、はっきりと、確実に電話で確認してください。

書込番号：20973162

[箱の中のアメ玉]

あの、、、家電さんスレッド作ってみたんですけどそっちでやるのはダメですか？レオさんも反論あればそちらで
一応僕の価格の初スレッドですw
スピーカーなんでも掲示板のとこですよ

書込番号：20973184　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さん

「ウソ」とまで書いたのは、これは私の明確な誤りであり、謝罪させて頂きます。

「申し訳ありませんでした」

実際に電話して思ったことですが、これは聞き方や見解の相違でいくらでも内容が変わります。つまり、どんなスタンスでどんな回答を求めるかによって、書き方が変わるということです。たぶんあな（親友）は、ロッキーインターナショナルで正式に使われている表記か？　これを訊ねていますよね。それはホームページに記載があるわけですから、議論の余地もなく間違いなくそうでしょう。当たり前のことです。

でも、私の質問は異なります。ワーフデールと書いたら間違いなのか？　こう訊ねています。これに対するロッキーインターナショナルの回答は、表記について正誤の判断はしない。こういったものです。

どうしてもはっきりさせたいなら、私の書き込みの内容を踏まえて、間違いのないようにはっきりと確実に確認してください。簡単な話、ここの掲示板でこういった話になっているが、ロッキーインターナショナルは応援してくれますか？　ストレートに聞いてみたらいいと思いますよ。自分が正しいことをしていると自信があるなら、簡単にできることでしょう。

【お願い】細かい誤字がありますが、深夜のことなので見逃して頂ければ幸いです。

書込番号：20973188

[fmnonno]

＞rockrockさん
もうここは解決済みして、別の質問をOPTICON1
あたりで出すと良いかもしれません。

書込番号：20973217　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞箱の中のアメ玉さんへ

あなたの書いていることはもっともなのですが、私の目的は自分が間違うこともあるので、ここまで指摘されるのは嫌だというものです。自分に関係がないのなら放置ですが、火の粉が降りかかってきたので嫌々対応しているのが実際です。この手のやりとりはずっと前からあるのですが、自分には関係がないので我関せずというスタンスでした。しかし、自分がやられてしまったので、仕方なく対応しているところです。何年も前からやっていることだと思うのですが、今までは基本は介入せずを貫いてきました。

こうなると消耗戦になるので、労働時間の長い私には厳しいのです。私にもっと時間があれば、いくらでも対応させて頂くのですが、結局は極論すると「どうでもいい話」なので、ここで一定の牽制をして成果を上げたら、一刻も早く撤退したいというのが本音です。

書込番号：20973218

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さんへ

ロッキーインターナショナルから公式の見解を得て、別のスレッドに移動して書き込んでください。ネットにちょっと書き込んだ「ワーフデール」の訂正を求めるわけですから、明確な裏付けを取ってください。ロッキーインターナショナルが訂正を求めないとしているのに、個人のあなたがどういう根拠で要求できるのか、そこが明確ではないです。

この実に簡単で単純明快な作業ができないというなら、これ以上はいくら話しても無意味です。レオさんの主張は通らないという結論を出させていただきます。

それでは別スレッドにお願いします。

書込番号：20973702

[fmnonno]

＞rockrockさん
事務局からメールが来ました。
私の書き込みは、役立たないと私は判断しましたので全文削除を依頼しました。
無駄な時間をとらせ失礼しました。
この文も削除されるので見られるかは不明ですが。

書込番号：20975518　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞rockrockさん

事務局から当方にも来ました、全員へ送付と書いてました。
ここの削除対象として書かれてる事項

他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返す投稿
特定の個人につきまとう投稿
特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論している投稿

へ抵触したかも知れません、自戒を込めて気を付けたいと思います。

書込番号：20976437

[rockrock]

＞里いもさん
スピーカーのご教示ありがとうございました。Wharfedale(ワーフェデール) DIAMOND 225　２２０を最近
試聴できました。音の印象ははったりのない大人しい音　派手さのないイギリスらしい中低音よりのしっかりした音
とゆう感じでした。現在使用中のDALIの中高音の華やかで前に張り出す音とは違うと思いました。が　２２５をよく聞く
クロスオーバジャズCDを鳴らすと堂々とした低音が気に入りました。今購入する方向に気分が傾いています。うちの
DENONのアンプがバイワイヤー対応なのもこのスピーカーを気に入った理由です。バイワイヤー接続は経験ありませんがより音がクリアーになるのではないか。と勝手に想像しています。最新オーディオ誌スピーカーのベストバイはKEFが圧倒的に1位ですがWharfedale(ワーフェデールは派手さはないが実力派スピーカーとゆう感じです。

書込番号：20994782

[圭二郎]

ロッキーインターナショナルのツィッターで、ワーフェデールの名前の由来に説明がありましたが、設立者のスピーカーを作り始めた所の地名だそうです。

https://twitter.com/rocky_inter/status/1016864572056072193

すみません。イギリス英語ですから、「ワーフェデール」が発音に近いかもしれませんが、もしかしらワーフデールでもワーフェデールでも発音的にはダメかも知れませんが、ご容赦下さい。

書込番号：21972729

[Minerva2000]

英国Wharfedale社では自社名を「ワーフデイル」（wa:fdeil）と発音し、eは発音していません。発音記号をメールで教えてもらいました。

書込番号：21972961

映画鑑賞にも向いていますか？

[撮りパパ]

初めまして。スピーカー選びで迷っています。ご教授いただきたいです。
映画鑑賞と音楽鑑賞が趣味で、普段は賃貸の狭い部屋なのでsonyのx99で音楽を聴いています。映画はワイアレスヘッドホン（sony映画用ワイアレス）で映画を楽しんでいます。
この度、家を建てるにあたって、シアタールーム兼書斎をつくり、映画と音楽をそこで楽しもうと思っています。そこでフロントスピーカー選びで迷っています。初めの候補として
b&w cm5s2
b&w cm8s2
dali zensor7
audio pro f20
それぞれ、視聴してきてcm5s2が1番よかったので第1候補でした。家が建って形になっていくうちにつれ、思ったより部屋の幅が狭く、トールボーイは難しいかなと思ったのと、それと新築時に嫁と購入を約束していたスピーカーですが、テレビやベットを買うからスピーカーは小遣いを貯めて買ってと！予想外な展開に…。
予定ではb&w cm5s2、b&w cmcをフロントセンターで構築する予定でした。
そこで予算を下げてかなり評判のよいDALI MENUETに目がいきました。その場はセンターはzensor vocalにしようかと。そこで、このMENUETは音楽は素晴らしいと聞くのですが、映画鑑賞の評価が全然なく、そちらはどうなのか教えていただきたいです。そこまで特出した良さを求めてるわけではありませんが、どの程度なのか聞きたいです。普段、簡単に視聴できる環境にいないため、みなさんのお知恵を拝借したいです。

現在あるスペックとしては
部屋 8畳
プロジェクター CANON・スクリーン100インチ
avアンプ マランツSR7010
バックスピーカー&ソファ上部&SW
※ハウスメーカーのオプションでJBLの埋め込み式のシアターセットです。本来はスピーカーを吊りたかったのですが、戸が開かなくなる可能性があり、そこそこ聴ければと思ってオプションにしました。

今後、少しずつお金を貯めてプリメインアンプを購入していきたいと考えています。

音楽の聴くジャンル
j-pop（女性バラード系が多い）、洋楽（かなりのオールジャンルで聴きます。夜に聴くことが多いのでアコースティック、ピアノを中心とした曲が多いです）
クラッシックもよく聴き、特にバイオリンの音が好きです。1番よく聴くかもしれません。

映画
オールジャンルですが、1人で観る時はほとんどアクション系です。

クラッシックとアクション系全く正反対なことを言って無理とは思いますが、このMENUETの実力を知りたいです。よろしくお願いします。

書込番号：20936653　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞撮りパパさん こんにちは

ユーザーではありませんが、こちらへユーザーの書き込みがありましたので、ご参考までにご覧ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000812047/SortID=20754839/#tab

別の見方をしますと、音楽が良ければ映画もいいと言えるかと思います、映画で不足するとすれば低域とサラウンドかと思いますが
SWやリアもご準備のようですし、問題ないかと思いますが。
エントリーのZensor1も手放しましたが、今も記憶に残るツヤのある音が良かったです。
価格だけのことはあると思いますが。

書込番号：20936686

[プロエンジニア]

撮りパパさん、初めまして。

当方、ほぼ、同じ環境で当スピーカーを使用しています。
和室６畳でアンプはヤマハRX-A3030、センターはZENSOR VOKALです。
音楽鑑賞はもとより、映画鑑賞でも問題ありません。
この組み合わせは私的にはバッチリです。
音像がはっきり定位します。

おすすめします。

書込番号：20936694

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

主観の範囲な観測ですが？、お邪魔します。

○ シアターマルチのスピーカー選びの場合？、
*難しいのが？、
音楽鑑賞時に必要な要素の聴き心地良さ！と、
映画鑑賞時に欲しい迫力(力強さ･移動感)の鮮烈感等を両立する事が難しい事です。
どちらを立てれば？、此方が立たず！てな具合です。(溜め息)

*主観ですが！、
"メヌエットシリーズ"のスピーカー場合は？、聴き心地の良さは評価道理だと想いますが、映画鑑賞時の迫力や移動感の部分は？、少し疑問符に為るかな〜？と想いますよ。

勿論、最終的には映画音源での試聴確認が必須だと想いますが？。


参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20936753

[レザー好き]

＞撮りパパさん、はじめまして。

シアターを兼ねての書斎、完成が楽しみですね！

デンマーク・ダリのメヌエットですね。

ダリは別モデルですが所有しておりますし、メヌエットは前のモデルですが何度か聞きました。

音楽面では撮りパパさんの好みにマッチングするものだと推測しますが、
映像ですと、、ややお上品、丸みのある音なのかな？？　と憶測しますが。

映像・映画用途も兼ねてのことですが、そこは残念ながら、お店なりで実際鳴らしてみないと分からないと思います。

何故ならそこは使う側の好みの世界ですから、、

好みを別にすれば鳴ると思います、
ただ小型のスピーカーですので低音の量、質などは大きなスピーカーよりも往々にして劣るように思います。

そういう可能性もありますので、例えば市販品のホームシアターセット製品は小型のスピーカーにはサブウーファー（低音再生に特化したもの）なるものがセット化されているわけです。

音楽鑑賞には小型なスピーカー（ブックシェルフと呼ばれる）ものでもOKですが、
映画・ライブなどの映像ですと小型なスピーカーですと大概の方は物足りない、ややチープに聞こえるように見受けられるますね。

そういうこともありますので、、どこかで撮りパパさんが実際確認された方が宜しいかと思います。

だからと言って、映像、映画にサブウーファーが必要！　と言っているわけではないですよ。

書込番号：20936780

[撮りパパ]

＞里いもさん
ありがとうございます。ユーザーのレビュー確認させていただきました。この構築に一歩興味が進みました。

プロエンジニアさん
同じシステムをお使いの方の意見は貴重なので参考になります。一度、視聴を叶うならしてみたいと思います。


＞たなたかたなたかさん
おっしゃる通りです。どちらもそつなくこなすものはそうないですよね…。音楽に比重を置いて（映画は自分は大音量、躍動感を感じて鑑賞したいのですが、妻は大きい音を嫌がるので）選ぼうと思います。視聴が可能ならしてみたいと思っています。

１つお聞きしたいのは、b&wとマランツは相性がよくて、DALIとデンオンが相性がいいと聞きます。この構築にした場合、マランツでも相性はどうなのでしょうか？

書込番号：20936787　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

＞レザー好きさん
一応、ハウスメーカーのオプションでウーファーが付いてはいますが、実際にどれほどの臨場感が出るかは不明です。
このMENUETは暖色系の音と聞きますが、zensor vocalを入れることでクッキリとしたセリフの映画になるのか知りたいので、視聴が大事ですよね💦
どこかで、時間をつくれればしたいです💦

書込番号：20936797　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

もし可能ならb&w cm5s2とMENUETの違いを知りたいです。

書込番号：20936854　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

＞撮りパパさん

そうでしたか、サブウーファーはご用意されておりましたか、そちらは実際の鳴らしてからの調整ですね。

B&W　CM5S2とメヌエットは同じ形をしたスピーカーですが、、
出音と言いますか、キャラクター音は真逆のように感じます。

B＆Wはモニター、業務用途のスピーカーにも納品実績がありますし、そこが製品造りのコンセプトのように想像します、
どちらかと言うとモニター、正確さ、精密さを意識しているように思いますね。

ダリは一般向け・コンシューマー向の製品メーカーですね、
その為か個性的な色合いがあるのかな？　と感じます、日本メーカーのスピーカーとは明らかに違うような気がします。

確かに暖色系と言われる方もおっしゃいますが、、そちらはアンプの影響が大きいように感じます。

書込番号：20936926

[里いも]

＞撮りパパさん

B&Wは685S2を半年使いましたが、手放しました、理由は音が硬く好みではなかったためです。
それはそれでメーカーの作りですから悪いとは言いませんが、一音一音はくっきりしてますが、音楽全体を気持ちよく
聴ける状態には出来ませんでした。
アンプはマッキントッシュ、ROTEL ,DENON, MARANTZと変えてみましたが、結果は同じでした。
これはあくまでも個人の感想ですからすべてに共通するものではないことをお断りしますが。
好きなスピーカーはMonitor　Audio, Tannoy、Whharfedale, DaLi　などですね、これらはどんなアンプで鳴らしても上手く鳴ってくれます。

書込番号：20937156

[エヌズ]

一言で言うと音色は古臭い昭和の音です
ハッキリとした音を出すので人の声は
リアル生っぽいです。 B&Wの音が好きなら辞めた方が良いかな？

書込番号：20937529　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

＞レザー好きさん
視聴さしたのがクラッシックでなく、マイケルボルトンやmay.jだったためb&wでは明瞭度が高い音に感動しました。DALIはzensor7しか聴かなかったため、MENUETは聴けてなく、zensor7では理想の音と違いました。今度視聴できる時は夜に1番聴くバイオリンの曲を用意して自分に合うのかを聴いてみたいと思います。

書込番号：20938002　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

多分、音楽はDALIが合うのかと思います。タンノイも初めは候補にありました。
映画の音が多少納得できるのかを確かめないとですね。DALIでも１つ上のグレードは趣向は似てるかもしれませんが音はまた違ってくるのかとDALIにかなり興味を持っています。視聴する機会をつくりたいです。

書込番号：20938005　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

＞エヌズさん
そうなんですね。今まではb&w以外に考えてなく、ここにきてDALIへの興味が湧いてきているので、1度視聴して自分に合うのかを確かめていきたいです。

書込番号：20938009　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

撮りパパさん

スピーカーの方向性が見えてきたようですね。

おっしゃる通り、よく聞かれるソフト持参でよく吟味ならぬ、試聴が一番かと思います、
最終的な判断はご自身の答えが一番ですね。

自分に合うスピーカーを見つけると、なが〜く楽しめる（付き合う）ことが出来ると思います。

あと、オーディオは買っておしまいではなく、自宅に置いてからスタートという面もありますので（人によりますが）、
気長が一番ですかね。

書込番号：20939180

[家電大好きの大阪]

＞撮りパパさんへ

AVオーディオでメントールメヌエットSEを使っていたことがあるので、参考にならないかも知れませんが書かせて頂きますね。

今はAVシステムにエラック（アルミ製エンクロージャの商品）を使っていますが、そちらとの比較になります。メインのスピーカーはB＆Wです。

メヌエットをAVシステムから脱落させる主な要因となったのは、低音の着色感です。映画などでは効果音が頻繁に使われるわけですが、木材とはまったく関係ない低音でも、メヌエットは木の風合いを出してしまいます。細かい連続音ではそれほどでもないのですが、単発の強い低音信号が入るようなソースでは傾向が顕著になります。AVでは楽器に関係のない音源の占める割合が多くなりますから、固有の個性というのは問題になります。

もう一つは耳につくレベルでの高音（高い音だと感じる中音）の解像度が高すぎる点です。ここはトータルシステムで解決できていなかった部分があったかも知れませんが、セリフの刺さり（セリフは音声をきれいに伸ばさず、言葉として成立させるために区切って発音することが多く刺さりやすい）が結構気になりました。純粋な音楽再生では気にならなかったので、上流の情報との相性の問題もあるかもしれません。一方で、打ち込みで作ったキラキラとした感じの高音は華やかさがあり良かったです。

あくまで「個人的な見解」となり「正しさを保証することはできない」し、「間違っていても責任を取ることはできない」のですが、１つの意見、あるいは経験として書かせて頂ければ、メヌエットは映画にはやや不向きです。試聴でB＆Wの印象が良かったのであれば、少し予算を積み増してもB＆Wを選択される方が良いかと思います。ただ、音楽鑑賞を重視されるのであれば、メヌエットはソースとの相性次第で高い満足感を得ることもできます。特にヴァイオリンをよく聴かれるということですが、ここは好み次第ではどうなるかわかりません。

【注意】私が使っていたのはあくまでメントールメヌエットSEであり、こちらの製品と傾向が同じであるかは保証できない。映画ではアルミエンクロージャーのエラックとパワードモニターを使っていて、色づけの少ないシステム構成ですが、自分がそう思っているだけかも知れない。B＆WのCM５S２などについては、自分で導入して色づけの有無を確認したわけではない。

そういうことでまったく参考にならないかも知れませんが、悪意はありませんから許してくださいね。

書込番号：20940170

[里いも]

多分、こちらのスピーカーの低域の不自然さは口径にあるかと思います。
口径11センチとコンパクトに作られてるため。大きなパワーが入力されると大きな振幅となるためと思われます。
口径の大きなスピーカーなら同じパワーでも小さな振幅で再生されます。

書込番号：20940808

[撮りパパ]

＞レザー好きさん
はい、みなさんの意見を聞いてスピーカーの方向性は定まってきました^_^ありがとうございます。後は耳で聞いて、のちのち長く使っていくのにどちらがいいのかを考えて購入しようと思います^_^

書込番号：20943749　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

＞家電大好きの大阪さん
大変参考になります。自分の中では映画もと思っていても、一緒に観る妻が大きい音を嫌がるのであれば、メヌエット一択かなとも思いますが、実際に聴いてみて、どちらが長く使っていきたいか判断していこうと思います。みなさんのご意見を聴き、この２つのスピーカーの趣向生がわかったので、実際に聴く時間をつくっていきたいです。

書込番号：20943759　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

＞里いもさん
勉強になります。可能なら視聴で映画の音としても試してみたいと思っています^_^

書込番号：20943761　スマートフォンサイトからの書き込み

opticon1

[ハムキャベツ]

こんにちは。
menuetとmpticon1のどちらかを購入したいのですが決定できずにいます。
どちらも大型量販店で試聴したのですが、試聴環境が良くなかったのか違いが今ひとつわかりませんでした。
私はジャズ、ロック、テクノを聴きます。
両者の違いを教えてくださいませ。
何卒宜しくお願い申し上げますm(_ _)m

書込番号：20891181　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ハムキャベツさん
丁度昨日試聴していて、この機種とopticon1も試聴しました。確かに私もその場では差は分からなかったです。

仕様を見ますと、この機種が少し低音がでるのかなの
差なので、試聴されているならデザインやコストで気に入られた方を選択するで良いかと思います。

書込番号：20891404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハムキャベツ]

ご回答誠にありがとうございます！
opticon1に決めます。デザインが好みですので。
貴重なアドバイスありがとうございました(^・^)

書込番号：20891411　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカー変更検討

[masamu-]

現在sonyのhap-s1とss-ha3で主にjpopの女性ボーカルものを主に聴いております。
そこで音質向上でスピーカー変更によるこの製品を検討中ですが、集合住宅地にもよりボリュームをそれ程大きく上げられません。深夜小音量レベルでも価格差なりの音質向上は期待できますか？

書込番号：20804753　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi0163]

深夜で、うるさくないと感じる騒音レベルは、50dB以下だと思います。

スマホをお持ちなら、無料の騒音測定アプリを使って、50dBの音量で音楽を再生してみてください。

「蚊の鳴くような」音量です。

http://www.toho-seiki.com/info04_e.htm

参考まで。

書込番号：20805356

[宇宙海賊]

＞masamu-さん
初めまして、こんばんは。
hap-s1は口コミや評判を見る限り良いアンプの様ですね。ss-ha3は聴いたことがないのでよくわかりませんが、同じ小型のブックシェルフとしてみるとMENUETの方が価格自体も定価１４万とss-ha3よりかなり上なので、値段が高いほど良い音が出るとは言いませんが、MENUETに変えた方が基本の音質アップは望めると思います。ユーザー贔屓の意見になりますが・・・・・。

ご質問の小さい音量でもという所では、MENUETは音圧レベルが86dbあり、ss-ha3の83に比べるとアンプからの音の変換効率が良いということになります。アンプのパワーが40+40Wという事でMENUETを鳴らすには特に問題はないと思います。大きい音の方が音質の変化は感じやすいですが、小さい音量でも比較すればその差は感じ取れると思います。

自分では今現在の時間（23時以降で）でうるさいと感じないレベルで曲をかけ、騒音チェッカーで測定した結果、71dBでしたがこのくらいの音を想定してるのでしょうか？自分の50以下だと周りの環境音よりも静かにしないといけないレベルになります(笑)
曲を止めるとPCのファンの音と時計の音しか聞こえません。

少し小難しくなりますが、ss-ha3はハイレゾ対応という事で再生周波数はMENUETより広いですが、音楽を聴くにおいて音場・定位・分離・解像度がだいぶ変わってきます。
自分もNS-330BというYAMAHAの34000円くらいで買ったハイレゾ対応のスピーカーを使っていましたが、聴き比べるとすべての点においてMENUETが上でした。

あと、お使いのスピーカーの設置状況はどんな感じでしょうか？ブックシェルフ型のスピーカーはスピーカースタンドに乗せてインシュレーターなどを使うことで真価を発揮します。これはどんな価格帯のスピーカーに言える事です。

もしスタンドをお持ちでないならば、スタンドの購入も一緒におすすめしますよ。
もし、試聴に行けるのであれば、お気に入りのCDを持ってお店に行ってみるのも良いですよ。

書込番号：20805471

[fmnonno]

＞masamu-さん
先日、また少しの時間試聴してみました。
小音ですが低音もそれなりに出ますし中高域が綺麗でした。ただしお持ちのスピーカーと比較し劇的な変化はなく僅かの差かなと思います。

他の方のアドバイスにあったよう、台やインシュレーターは有ると良いです。石版とインシュレーターでもよいです。現行で試し次行きましょう。

書込番号：20808208　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは

小音量ならばはっきりと差がわかる
・ＦＯＳＴＥＸ　　100ＢＪ
・Ｂ＆Ｗ　６８５Ｓ２
が良いと思います。ソニー製もナチュラルでよろしいでしょうが、
差を得たい場合には明瞭ではっきりした音色のタイプに変更
されてみた方が良いと思います。

書込番号：20808860

[masamu-]

ご意見ありがとうございます。
現在スピーカースタンド及びインシュレーターは導入済で、もうすこし時間をおいて購入検討したいと思います。

書込番号：20817320　スマートフォンサイトからの書き込み

[トム仙人♪]

Dali Menuet Black ユーザーです。このサイズとはとても思えない上質な低音から高音まで、所有欲を満足させてくれるスピーカーです。小音量でも繊細さが失われないのがいいところです。一軒家ですが、深夜は、家族のことも考え、ワイヤレスヘッドホンで聴いています。

今はBluetoothでも、スピーカーと変わらない音を楽しめるものが出て来ている良い時代です。私が使っているのは、Bowers & Wilkins PXです。Daliの音をそのままヘッドホンに移したような音質が気に入っています。ヨーロピアンテイストかな。ご参考まで。

書込番号：21786711　スマートフォンサイトからの書き込み

Amazionと同じ内容書き込んでいいんですか？

[metabou]

Amazonのと同じような内容のレビューがありますが、いいんですか？

書込番号：20794316

[metabou]

題が、Amazionになってしまいました。Amazonに訂正させていただきます。

書込番号：20794323

[里いも]

＞metabouさん こんにちは

レビューは聞いて感じたまま書けばいいので、結果として同様になっても仕方ないことですね。
どうぞご遠慮なくお書きください。

書込番号：20794373

[デジタル貧者]

こんにちは。

metabouさん

＞Amazonのと同じような内容のレビューがありますが、いいんですか？

同じ内容のレビューをあちこちに投稿する人は意外に多いですよ。
自分の書いたレビューなら構わないでしょう。

書込番号：20794450

[metabou]

書込みは人の自由ですからね。
しかし、これでは芸がないと言えます。
サクラと思われるかもしれしれませんよ。
お年、いくつか知れませんが、定年親父の戯言です。

書込番号：20794559

[すいらむお]

逆に質問させていただきたいのですが、他と重複してはいけない理由は下記のみでしょうか？

＞これでは芸がないと言えます。
サクラと思われるかもしれしれませんよ。

何か重大な違反や違約があるのかと勘違いしてしまいそうですので、お手数ですが回答いただけると幸いです。

書込番号：20794924　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞metabouさん
自分で買ったものが、良いものなら人は自慢したくなりますので、保有者が違うサイトに書くのは問題ないと私は思います。

買って保有したことがなくても、レビューしたり機能をよく利用したことが無いのに、あたかもその製品の開発者の如くウンチクを書いたり間違った情報を書く方は良くはないですが。

書込番号：20795044　スマートフォンサイトからの書き込み

[metabou]

こちらも逆に質問させていただきます。
重複して違うサイトに、同じ文章を投稿されるのは何故ですか？

書込番号：20795117

[metabou]

私は元、Marantzの社員ですので、非常に気になります。
ご教示、お願いします。
何故、違うサイトに同じ文章を書きこむ必要があるのか、ご教示願いたい。
よろしくお願い致します。

書込番号：20795126

[僕はセイウチ]

＞metabouさん

>何故、違うサイトに同じ文章を書きこむ必要があるのか

多くの人に読んで欲しいから。

書込番号：20795174　スマートフォンサイトからの書き込み

[metabou]

なるほど。
自己満足ですか。
貴方の投稿が、他人の参考になるとう事ですね。
投稿内容が正確なら、購入するのに、大変参考になりますね。
結構、価格.comの投稿内容は信用度高いと思っています。
嘘や誰かに依頼されたのでは無ければ、投稿は自由ですしね。
お時間割いていただき、ありがとうございました。

書込番号：20795213

[りょうマーチ]

みんなが両方のレビューを読むならどっちかで良いと思いますが、どっちかしか利用しない人にもレビューを読んで欲しいと書き込み者が判断したなら、両方に書けば良いのでは？


で、両方に同じレビューを書かれることに何か弊害があるのですか？

書込番号：20795226

[metabou]

この投稿を見て、購入時の判断とされるのを理解してますか？
Amazonのレビューもそうですよね。
私も、Amazonで購入して、レビューの投稿要請のメールがきて、実行しましたが
他の人のレビューも含めて、かなりの多くの人に影響を及ぼす事が判り、辞めま
した。
現在は、このようなサイトだとか、書店での本の記事を参考にさせていただいて
います。あくまでも、これは私の個人的な考えですが。
投稿記事が虚実でなければ、問題ないと思います。
実際にこのスピーカーを購入された上で、自宅又は関連場所で聴いた、ご自分
の感想なら大いに結構。
参考になります。
このスピーカーを購入しようと考えたので、確認したかったのですよ。
その事を確認したかっただけ。何か不服な事がございますか。
若者さん。ひょっとして、私より歳上ですか？
でも、歳は関係ないか。

書込番号：20795339

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

＞metabouさん
何ヵ所にも同じ投稿するのは宣伝したいって場合と承認欲求が大きいかのどっちかでしょ。製品マニュアルや製品ホームページではわからない情報なら色んな場所で書いて欲しいですけどね。同じ商品を買う人でも参考にするサイトはそれぞれですからね。

書込番号：20795397

[metabou]

ヘヴィメタルとアニソン好き　さん

しっかり観て、影響の事も考えておられようですね。
感心いたしました。
頑張ってください。

書込番号：20795443

[HD_Meister]

＞しかし、これでは芸がないと言えます。
＞サクラと思われるかもしれしれませんよ。

DALI なんて皆 DENON社員が書き込んでいるんじゃないですか。

書込番号：20795541

[metabou]

ご意見ありがとうございます。
Marantzにいた者として社員が投稿したのなら、お恥ずかしい限りです。
申し訳ございません。
製品を使用した感想・レビューを投稿するのは自由です。
しかし、世間の人々への影響、製品の売上にも影響を及ぼす事は明白です。
購買者は、その内容を購入への判断とするのも自由です。
特にオーディオ製品・スピーカーはリスナーの音の好みや感じ方で意見が分かれる筈です。
何故なら、設置場所の環境、接続するアンプで音が変わる可能性が大きい事は皆さま
もよくよく、ご存じの筈。
結論として、良い悪いは感じたまま投稿して結構だと思います。
その代わり、ご自分の投稿文に責任を持ってください。
ただし、投稿の後、使用を続けていると、使用感が変わったも在りです。
ここのレビューを信じたい、役に立つと思い続けたいです。

書込番号：20795968

[metabou]

そうだ確認させていただきます。
２か所で投稿されたという事という事は、Amazonで購入し、本サイトでも投稿されたという事ですね？

書込番号：20795975

[里いも]

＞metabouさん
ここやアマゾンの評価書込みのほどんとは一般人（アマチュア）です。
注意すべきは、店頭でチョイ試聴しただけで書き込まれる方も居ることです、また商品の人気が上がると足を引っ張る？極端に低い
ポイントをつけるライバル社？もあります、ここもアマゾンもそれらを削除せず掲載しています。
いいところは、一般人の評価と受け止められることです。

一方、雑誌掲載のプロの評価記事ですが、これは著者が原稿料を受け取って執筆していますから、いいところは大きく書きますが、悪いところは遠まわしな表現で、理解が難しいこともあります。
また、雑誌への広告主との取引関係もあって、素直に受け取ることも問題があります。

最後は見る方が総合して判断する読者にかかっています。

書込番号：20796093

[スプーニーシロップ]

価格comクチコミ、レビューが市場に与える影響って、どのくらい有るのでしょうか

メーカーとしては無視出来るレベルなのか、
それともほっとけないレベルなのか…

影響力調査結果を知りたい

書込番号：20796200　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

こんにちは。

metabouさん

＞Amazonで購入し、本サイトでも投稿されたという事ですね？

問題にされているレビューはkotarou_XXさんの[1015545-1]
ですよね？
AmazonのレビューはAmazonでの購入か否かは表示されて
いますよ。

書込番号：20796271

[手間いらす家電]

＞metabouさん
同一のレビューを複数のサイトに投稿すること自体は、問題ないと思います。
ただ、現実的には掲示板やレビュー板に対する個々人の温度差というか、思いの違いがあるでしょう。
真剣にレビューをする人、単に承認欲求を満たしたい人、真剣にレビューしているけど的外れな内容のもの等････
中には悪意を持った書き込みもあるでしょうから、これを規制することは困難だと思います。

レビューを読んでる人が、これらのことを理解すれば良い話だと思います。
複数のサイトに同じ内容を投稿するのも、具体的な弊害が無ければ読む人の判断に任せるしかないでしょう。

書込番号：20796272　スマートフォンサイトからの書き込み

[metabou]

投稿は自由です。悪意がなければです。
レビューを見て購入を判断するのは、それを読んだ方。
皆様、ご意見いただき、ありがとうございます。

書込番号：20796504

[ウルフこま犬]

運営事務局、非正規雇用
手間いらす家電さんのカキコミは参考になりました

書込番号：20796847

[僕はセイウチ]

結論として、
MENUETは良いスピーカーだということですね。

書込番号：20797726　スマートフォンサイトからの書き込み

[metabou]

貴方もしつこいですね。
8日の土曜日に、自宅に配達されます。
これで、いいですか？

書込番号：20797756

[元菊池米]

＞metabouさん

Amazonと価格のマルチレビュー投稿をどう評価するかってところでしょうね。
投稿自体は技術的に可能です。
その後は運営側の問題っすね。
今は亡きconeco.netはマルチレビューを認めず判明すると削除されてました。

書込番号：20798719

[ノリサマー]

同じサイト内に一つのレビューなら問題はないでしょう！
レビューを本人がまじめにしてるかが重要だとおもいます！
不真面目なレビューなら一つのサイトでも良くないと思います！
結局は本人に委ねるしかないのかなと、モラルの問題ですね！
個人的には、試聴だけでレビューで批判するのは、、
せめて口コミ掲示板にして欲しい

書込番号：20799023　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞metabouさん
質問は、解決にしてないといろんな人から意見は増えるかと。解決なら解決にされた方が良いです。
解決にしても増える場合も有りますが200で打切りです。

書込番号：20799270　スマートフォンサイトからの書き込み

[metabou]

どうも意見の投稿ありがとうございました。
私の本機への使用した感想は投稿済です。

結論として、投稿は自由です。

しかしながら、他の家電品と違い、「音」は人により好みが違い、良い場合も悪い場合も在ります。
投稿者のレベルの高低も関係あるかも知れません。

貴公が書かれた、真面目、本気で書いているのかが重要と感じられました。
ありがとうございました。

書込番号：20820424

[44444445844484444444]

個人的な意見と断った上で投稿させていただきます｡

私は Amazon.co.jp, カカクコム､ など複数のサイトに同一のレビューを投稿したことがあります｡ 理由は､ 多くの人を幸せにしたい､ または､ 助けたい､ などです｡ 例えば､ 自分が非常に気に入った製品の場合､ [この製品をかった 幸せを､ 多くの人に体験してほしい] とおもいます｡ 逆に､ 粗悪品を購入した場合には､ [できるだけ多くの人に欠陥品であることを伝え､ 被害を最小限におさえたい] とおもいます｡ それらの感情に基づき､ 無償にも関わらず､ 時間をかけて複数のサイトにレビューを投稿します｡

なお､ 別の人の投稿の中に [自己満足が理由] という趣旨の文章が有りました｡ そういう人もいるとおもいます｡ ですが､ 多種多様な人の行動をひとくくりに決めつけないであげてほしいのです｡ レビューは基本的に無償行為です｡ それでも､ 自分以外の人に情報を伝え､ 幸福にしてあげたい､ という気持ちがあるからこそ､ レビューを投稿するのです｡ どうか､ そういう人たちの善意があることを忘れないでいただきたくおもいます｡

書込番号：21175445